• 2.

    אם האויב שומר על אמנת ז'נווה, נשמור גם אנחנו...אם לא: שיילכו לעזאזל (ל''ת)

    יחס-גורר-יחס, 28/08/07 16:10

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    אוליבר סטון דומה ביושרתו למייקל מור ואבי מוגרבי.

    וודי אלנזדרוב, 28/08/07 14:57

    זבלונים מגויסים .
    דוקומנטציה נוסח הטלויזיה של אנוואר הודג'ה.

    הגב לתגובה זו

    • אז הטבח במיי לי לא קרה?

      אביחי, 28/08/07 15:35

      התאבדות קולקטיבית?

      הגב לתגובה זו

      • קרה אבל איפה האיזון

        גד, 28/08/07 15:48

        הוויאטנמים לא מדברים ולא עושים סרטים על הפשעים שלהם, שהיו רבים יותר משל האמריקאים. אתה שמאלן ותמיד תזדהה עם אלו שתוקפים את עצמם ולא את האויב.

        הגב לתגובה זו

        • ???

          מילה טובה, 28/08/07 16:05

          ''הוויאטנמים לא מדברים ולא עושים סרטים על הפשעים שלהם''...והיית מעדיף שכולם ינהגו כך? כי אם כך היה, פשעים שכאלה היו מתרחשים הרבה יותר. מה זה קשור לשמאל או לימין, ומאיפה היומרה הפסבדו-סוציו-פסיכולוגית הזו לדעת לנבא מה יחשוב השמאלן/הימני? ובכלל, זה ש''גם הם פשעו'' זו לא סיבה לא לחנך נגד פשעים בתרבות כלשהי, אמריקנית או ישראלית או איראנית.

          נתבצע טבח מזעזע בתושבי כפר ויאטנמי. גם אם הויאטנאמים פשעו- והם פשעו, לפשעים האלה אין בהכרח נגיעה לכפריים שנטבחו.
          אתה קצת רדוד בהסתכלות שלך, לא חושב?
          אביעד, חיפה.

          הגב לתגובה זו

          • צדקתי

            גד, 28/08/07 21:01

            אכן תגובתך מעידה על כך ש ה''היומרה הפסבדו-סוציו-פסיכולוגית '' (אגב, זה פסודו) שלי נכונה. אני מציע שתעשה סרטים על פשעי ההוויאטנאים כי הרי אתה שמאלן רודף שיוויון וצדק. לא? :-)

            הגב לתגובה זו

            • כותבים פסבדו (שומעים פסודו) , ואתה ממש בור מתלהם ואנטי-דמוקרט.

              עוד סמולן, 29/08/07 22:49

              מותר לפשוע כי האחרים עושים גם!
              זאת טענה מקובלת בחוג שלך: ''הערבים מדברים על זה? האיראנים מדברים על זה? הצפון קוריאנים מדברים על זה? הויאטנמים מדברים על זה?'' חשוב היטב אם לתרבויות כאלה אתה באמת רוצה להידמות, או שמא להתבדל..
              החשש שלי שבמחיר הפשיזם שלך אתה כנראה מוכן (ברור שאם זה היה קורה במציאות, היית מתחרט על כך מעומק נשמתך אחר כך).

              הגב לתגובה זו

        • כרגיל, בהלם מהחלם

          מימי, 28/08/07 16:06

          מתי לאחרונה ראית תרבות וויאטנמית? סרט על המלחמה? תוכנית טלוויזיה על יום הזיכרון שלהם? עיתונות?


          מה את/ה מקשקש ומה הקשר לפוליטיקה שמאלית או ימנית יא אדיוט?!

          הגב לתגובה זו

      • קרה, אבל לא כפי שאוליבר מתאר.

        אני, 28/08/07 16:06

        ב-14 במרץ, אותה פלוגה שמואשמת בטבח מאי ליי, נאלצה לספוג אבדה קשה של סמל ועוד מספר פצועים. כל זה נעשה על ידי כוחות ויאקונג, שהתחבאו, הפלא ופלא, בין אזרחים חפים מפשע.

        בנוסף, למקרה ואינך יודע, לחיילי הויאטקונג לא היה כל סימן מזהה(בכוונה), ועל כן, קשה היה להבחין מיהו חייל ויאטקונג ומיהו אזרח חף מפשע. הויאטקונגים ידעו לנצל זאת היטב, והרבו לחסל אמריקנים, אשר בטעות ראו בהם כאזרחים חפים מפשע.

        ובקשר לטבח עצמו, נודע לחיילי הפלוגה כי הכפריים במקום עתידים לעזוב אותו תוך מספר שעות, וכי מי שישארו שם הם רק אלו החפצים לפגוע בחיילי ארה''ב, משמע-ויאטקונג. משהגיעו הכוחות האמריקנים למקום, הם ראו ויאטנמים, וכפי שהסברתי מקודם, לא ניתן לדעת אם ויאטנמי מסויים הוא חף מפשע או שמא הוא חייל(למי שלא שם לב, הזכרתי כי חיילי הויאטקונג בכוונה לא הבדילו עצמם מבחינה חיצונית משאר אזרחי ויאטנם, על מנת להקשות על זהויים).

        על כן, אם הברירה היא בין לקחת את הסיכון על חייליך(ועל עצמך) ולקוות כי מי שנשאר בכפר הוא בכל זאת חף מפשע(למרות שרוב הסיכויים שאינו כזה), לבין אי לקיחת הסיכון ופגיעה בכל הנותרים שמהווים סיכון ולו חצי סיכון-עדיף, עם כל הצער שבדבר, לא לקחת סיכון ולנטרל את פוטנציאל האיום מהר ככל שניתן.

        ושאף איש מוסר לא יתמם. היו מקרים, ורבים, שחיילי ויאטקונג, בחסות חזות של אזרחים חפים מפשע, ניצלו את המצב ובהפתעה גמורה פתחו באש על חיילים אמריקנים. ולראייה, המקרה ב-15 במרץ, בו סמל מהיחידה נהרג על ידי חיילי ויאטקונג שהתחזו לאזרחים חפים מפשע.

        מדוע החיילים האמריקנים צריכים היו לקחת את הסיכון?

        אני מוכן לשים את כל הוני, שבמטרה להראות איש מוסר ואתיקה, אוליבר סטון ימנע מלהזכיר את הנתונים הללו. שהרי, הקו החדש שמוביל את האינטלקטואלים(בעיני עצמם) למיניהם הוא ''הכה במדינתך, והצל את עצמך''. כל מיני אנשי תרבות אשר פוגעים במדינתם, במטרה להאדיר את שמם.

        חבל שברוס וויליס, פטריוט אמריקני, לוקח חלק בניבזות הזו.

        אילו אוליבר סטון ידגיש את העובדות הללו, אני אצטער על כל מה שרשמתי, שהרי-אני לא מתכחש לעובדת קיום הטבח, אלא לעובדות שמסביב, שבהחלט מקלות עם החיילים והמפקדים שביצעו זאת. אך כל בר דעת יודע כי אוליבר כנראה לא יעשה זאת.

        זה הרי יהרוס לו את המוסר השיקרי.

        הגב לתגובה זו

        • מאי לאי הוא נקודה שחורה בהיסטוריה האמריקנית

          שמאלני לשעבר, 28/08/07 23:33

          נכון שהוייט קונג נלחמו מתוך אוכלוסיה אזרחית אבל ברור שזה לא מצדיק את הטבח שביצעו קלי וחייליו במאי לאי.

          מה שכן, במלחמת וייטנאם מאי לאי היה כסף קטן לעומת פשעי המלחמה שבוצעו ע''י הוייט קונג והצפון ויינטנאמים .
          ואוליבר סטון הוא לא ממש שמאלני יפה נפש הוא בעצמו לחם בוייטנאם ועשה סרט על אסון התאומים. ( שלא לדבר על פלאטון)

          הגב לתגובה זו

    • צודק. (ל''ת)

      וודי ה., 28/08/07 15:37

      הגב לתגובה זו