- 194.
הבמאי ערבי ישראלי כי הוא נולד בישראל
יהודיה גאה רבק, 01/03/06 04:55
תרצי או לא תרצי תקנאי כמו כל הערבים שחיים במדינה הזו ישראל קיימת על המפה העולמית אין מה לעשות גם אם יש ערבי-ישראל שרואים תעצמם כערבי 48 זה פתאטיות לחלוטין הם נולדו בישראל -הבמאי החזרנו את אדמתנו הכבושה מידיכם ובסרט הוא רוצח יהודים רק בגלל שהם יהודיםאז אם זה לא אנטישמי מבחינתך תחזרי לרחם
- 193.
גם אבא אבן שקל מילים כשנאם באנגלית
דגן, 28/02/06 16:43
''...שגאים בבני עמם על שהביאו לנו את ההכרה העולמית בתרבותנו''
זהו ציטוט מדוייק מהמאמר.
אבוי לעם הפלסטיני אם תרבותו היא תרבות המתאבדים המתפוצצים, המחבלים המתאבדים.
אם זה מה שאתם מתגאים בו ושמחים עליו כעל תרבות עממית, אזי אינכם בני תרבות. ואם זו שגיאה דיבורית או מעידה ביטויית, מן הראוי שאדם משכיל ישקול את דבריו לפני שיכתוב אותם ברבים.
- 192.
אור, 14/02/06 12:27
לינור הציגה כמישה טיעונים מרכזים במאמרה. היה מתבקש אילו המגיבה ייתה מגיב הלפחות טיעון על גבי טיעון ומנסה להתייחס אליהם. חבל על הדיון הטוב שהוחמץ
- 191.
- 190.
מפוכח, 12/02/06 12:35
הכי עילגת, מטופשת, חסרת מטרה שאי פעם קראתי. גזען, גזענית, גזענות - אלה כל טיעוניה של אמל זיאדה, ללא שום טיעון תגובה ענייני לטענותיה המוצדקות והנכונות של עירית לינור. רק הערות אד-הומינם מגוחכות, העברת האשמה והטחת האשמות אולטרה-גזעניות. כן, אולטרה-גזעניות. אמל זיאדה ביקשה לסתור את טענתה של עירית לינור כי ''גן עדן עכשיו'' הוא סרט אנטישמי, ואיך היא עשתה את זה? ע''י הפרחת עלילות דם אנטישמיות נוסח ''הוליווד בידינו''. אמל, תגידי, באיזה עולם את חיה? ''הקריירה המזהירה'' של שרה ג'סיקה פארקר בסכנה?? בגלל שהיא הגישה פרס בטקס גלובוס הזהב? את מודעת לעובדה שהדברים האלה נקבעים מראש ע''י ועדת הפרסים המחורבנת, ללא קשר למגישה התורנית, שהייתה במקרה זה שרה ג'סיקה פארקר?? אלוהים, איזו בורות.
ובסופו של דבר, מה אמרת? כלום. גזענית, גזענית, גזענית. כנראה שטחו עינייך מלראות עד כמה את גזענית בעצמך, שאת מאמינה במזימות נוסח הפרוטוקולים של זקני ציון ושוללת את זכותו של עם אחר, במקרה זה העם היהודי, למדינה משלו.
- 189.
- 188.
היפואי, 10/02/06 18:54
אגב, אני יהודי ומכיר עוד הרבה מאד יהודים שלא ייתפסו מתים בכינוי ''ציוני'' ולא רק שהדבר אינו ''היינו הך'' ישנם יהודים רבים (ולא רק שמלאנים מאנייקים כמוני אלא גם רוב החרדים, יהודי הגולה ועוד ועוד) שממש מתנגדים לרעיון הציוני, לפחות לדרך שבו הוא יושם במדינת ישראל. אז כל אלו מכם הטוענים כי מדובר במונחים זהים, תרגיעו ומהר או פשוט תלכו ללמוד משהו, בהמות שכמותכם-
מיושן, לא מעודכן בכלל. היית מת שהציונות הלכה, ובסוף מה? 'אהבת ציון'מר עג'אמי, 12/02/06 13:14
זה ספר חרדי דתי עתיק, שממנו נלקח שם הסיפור החילוני הידוע, שהביא הרבה יהודים לכאן. אז אתה לא עוקב, כי מה לעשות שאתה לא יהודי, והתקבעת במה שנוח לכם. אבוד לכם.
-
- 187.
האנטישמים האמיתיים זה אתם, המגיבים
היפואי, 10/02/06 18:16
לא ראיתי את ''גן עדן עכשיו'' אבל יש לי הרגשה שמדובר בסרט ממש טוב. לא קראתי את הכתבה של לינור אבל אני גם לא צריך: לינור היא חתיכת צבועה מתלהמת שמגבבת שטויות שקריות ושתעשה הכל לזכות באהדה של המיינסטרים הישראלי, שהוא חשוך ונבער מדעת יותר מאי פעם. קראתי את הרשימה של אמאל והיא רהוטה, מנוסחת היטב ונכונה בכל פינה. יש הבדל בין ביקורת לגיטימית (וגם לא לגיטימית, בינינו) על הכיבוש הציוני לבין אנטישמיות, המרחק רב. אבל, הגזענים, האנטישמיים והפאשיסטיים האמיתיים כאן זה אתם, כותבי הטולקבקים. כמה שנאה, בורות, טמטום ותאוות דם אתם יורים. מדברים שטויות, בלי ידע, בלי שפה ראויה. הלוואי ויש אלוהים והוא ייחון אותנו מכם ומשכמותכם ואז נוכל לחיות בשלום עם מי שלא יהיה. יישר כוח גדול ליוצרי הסרט על זכייתם בפרס ומי ייתן וגם אנחנו (יהודים, ציונים, איך שתרצו) נתחיל לייצר סרטים ראויים ולא הזבל שעושים פה בדרך כלל.-
חבל שלא קראת את הכתבה של לינור, היית יוע על מה אתה מדבר
חבל, 12/02/06 08:58
אני הזדעזעתי נהכותרת של לינור ונכנסתי בכוונה לקרוא בחמת זעם (''עוד אחת שאומרת נאצים'' אמרתי בליבי) ואז קראתי כתבה מאוד מנומקת על הבעייתיות של הסרט הזה.
לעומת זאת, זיאדה שמגיבה כאן ,בכלל לא התייחסה לטיעונים של לינור היא אומרת משהו מאוד כללי ולא ממש קשור.
לא ראיתי את הסרט ולכן אין לי כוונה להביע עליו דעה. אני לא יודעת אם הוא אובייקטיבי (עד כמה שניתן), או לא.
אבל לא מקובלת עליי היעלבות אוטומטית שכוללת התייחסות לא רצינית.
אם אתם נעלבים לפחות תהיו מנומקים כלפי העולם וכלפי עצמכם.
-
לא עבדת עלי מי אתה, ולמה אהבתך נתונה לגזענים, רוצחים, וניאו-נאצים. (ל''ת)
מר עג'אמי, 12/02/06 13:16
-
- 186.
תמי, 10/02/06 02:32
כתבתה של אמל זיאדה עושה שימוש בכל הטרמינולוגיה הפוסט מודרניסטית שמתמקדת בסמנטיקה במקום בתוכן- הגדרות של יהודי, ציוני, ישראלי וכו', אבל אין במאמר שום אמירה משמעותית....
לעומת זאת, עירית לינור הצליחה להבהיר בצורה קולחת את דעתה הנובעת מביקורת אמיתית ולא מבלבולי מוח, וזה בדיוק ההבדל,
משום שעירית לינור מדברת מליבה, ואילו אמל זיאדה כתבה איזה פמפלט אפולוגטי שמאחר ואינו יכול להתמודד עם הטענות של לינור, מתמקד בסמנטיקה מתחכמת וריקה מתוכן... -
- 185.
אני חושבת שפספסת את הנקודה העיקרית בביקורת של לינור
מישהי, 10/02/06 00:39
לינור טענה כלפי הסרט שהוא מעודד ומצדיק את פיגועי ההתאבדות, ומאידך לא מראה את התוצאה שלהם.
יש לך תשובה לזה?
- 184.
יש לביים סרט שאומר אמת על ''העם הפלשתיני'', מה הם ומה קרבתם לנאצים (ל''ת)
יש להגיד את זה, 09/02/06 22:16
- 183.
אמל זיאדה, כתבת ביקורת פשוט מביכה, נכנסת לנעליים שגדולות עלייך!
גיא, 09/02/06 19:34
עירית לינור, נתנה נימוקים מתוך הסרט למה היא חושבת את מה שהיא חושבת.
את בחרת להתעלם מכל מה שהיא כתבה ולהכנס בה אישית, יש מקרים שעדיף לשתוק...
עירית לינור, הציבה רף גבוה שכנראה לא היה לך מספיק שכל לשמור מרחק ממנו.
הסרט חד צדדי ולא אובייקטיבי, על מנת שנוכל להגיע לדו קיום בעתיד - על שניי הצדדים מוטלת האחריות בראש ובראשונה לתת קצת כבוד לצד השני ואת זה אין בסרט וגם לא בביקורת שלך!!!-
אמל זיאדה אינה טוענת ש''גן עדן עכשיו'' הוא לא סרט תעמולה...
חנן, 10/02/06 00:28
אמל זיאדה אינה טוענת ש''גן עדן עכשיו'' הוא לא סרט תעמולה, לכן גם לא חלה עליה חובה להתמודד עם סדרת הטיעונים של עירית לינור.
כל אחד מאיתנו שאמת חשובה לו,ויש בו גם קצת יושר אנטלקטואלי,לא יכול להתעלם מהעובדה שגם בסרטים שלנו,יש ''לא מעט'' מסממני החולי של תעמולה.
מה שאומרת אמל זיאדה הוא,שלעירית לינור כיהודיה,ישראלית,אין שום זכות מוסרית לשלול מהפלסטינים ליצר,גם הם,סרטים שיש בהם תעמולה המשרתת את ענינם.
פרופגנדה זה קצת כמו חרה.
של האחר הרבה יותר מסריח.
הביקורת שכתבה עירית נראית,במבט ראשון,אנטלגנטית,אמינה,משכנעת.
במבט שלישי,
חוסר בביקורת עצמית,משאיר טעם לואי של דמגוגיה.
-
-
- 182.
השפוי, 09/02/06 17:40
קדימה, להתעורר!!!!
היום אצל הברנז'איסטים למיניהם, בארץ ובעיקר בחו''ל, צריך, על מנת להצליח ולקבל פרסים (במלעיל) ללכלך ישראלים / ציונים / יהודים/ אימפריאליסטים / ג'ורג' בוש.
אם , למשל, זה היה סרט מעולה בנושא הישראלי-פלשתינאי, עשוי ע''י ערבים ובשיתוף ערבים, אבל, מנקודת מבט מאוזנת והגונה, אף אחד לא היה משתין עליו, שלא לדבר על פרסים...
אבל, אין דבר. עכשיו היופי והתרבות של האיסלם התחילה גם לצאת מהארון, בעיקבות ערועי הקריקטורות של שליימלה.
- 181.
נורית, 09/02/06 15:20
לא ממש ברור איזה מסר את מנסה להעביר. אה, נכון, קיפוח. לחלוטין לא ברור הקשר לרעיונות שהעבירה לינור באופן כל כך קוהרנטי - תסכימי איתם או לא. בשפה העברית אגב יש עוד שתיים שלוש מילים חוץ מ
''ציוני'', ''יהודי'' ו''אנטי ציוני''
- 180.
רוצים לקבל מימון מהקרנות ומהמענקים במדינת ישראל? תכינו תסריט אנטי-
'אמא של שבת', 09/02/06 14:24
באופן חד משמעי גורף כל תקציבי הקרנות והמענקים בתעשיית הקולנוע הישראלי ניתנים אך ורק לתסריטים המציגים עמדה חד-צדדית ברורה בנושא הפוליטי (מהצד השמאלני קיצוני בלבד).
תעמולה אנטי-ציונית היא הלהיט המועדף!
אבל במצב בו העדיפות לבמאי פלסטיני על פני במאי יהודי כל כך בולטת לא ברור שהציונות מזמן מתה וכלל איננה רלוונטית עוד?
אז מה הפלא שמעולם לא נתקלתי במדור התרבות של מעריב בבקורת על סרט של 'מעלה' ואף לא משפט איזכור מינמליסטי על הסרט גורף הפרסים ומחמאות נרגשות מבית מדרשם ''אמא של שבת'' / ענבר נמדר?-
הכתבת הערביה יותר יפה מעירית לינור ומחבלים מתאבדים פוטוגנים מלפלף
עורך המדור?, 09/02/06 20:34
הכתבה של לינור לא התפרסמה כאן אבל התגובה של הכתבת הערביה שהרבה יותר פוטוגנית ממנה כנראה הקסימה את עורך המדור...
אז מה הפלא שמחבלים מתאבדים כנראה משדרים סקסיות עצומה הרבה יותר מהלפלפים: בחור ישיבה, דתי-לאייט (צאק ברקמן) אשתו הקלפטה (קורין אופיר) בסרט 'אמא של שבת' - כי מי שם בכלל על התכנים והמסרים שמעביר הסרט?-
להמליץ לשפוך עוד את דמנו, סתם דם יהודי. לא שלו.
מה הבעיה, 09/02/06 21:30
אני מתחיל לשער עפ''י התגובות פה שהרציחות וההסתה הנאצית עבורם הוא דבר כה קביל וכלומי, שאין לתת עליו את הדעת, כמו נגיד לאכול מנת פול.
-
-
- 179.
עצוב., 09/02/06 14:23
מה קרה לנערה הרעה מהאלף הקודמת? עצוב. דודה פולניה נרגנת ולא משעשעת. די, שתאפסן את עצמה ותחסוך מאיתנו את הבלי פיה.-
90% מיהודי פולין נרצחו ע''י הנאצים, ועצוב לך - רק עוד 10%! (ל''ת)
עצוב לך, 09/02/06 15:55
-
יש בעיה עם להרוג ילדים ובחורות סתם
מחמוד, 09/02/06 18:40
אסור לפי דעתי להרוג במאבק על השחרור של שטחים ששם חיים הרוב פלסטינים גם ילדים או נשים או זקנים או סתם ככה אזרחים שהם בכלל אולי בעד אחזרת השטחים שלנו.
אני רוצה מידינה כמו כל עם בעולם, אבל כידאי לידעתי לאומה הערבית לעשות מאבק חזק של הפגנות בסגנון שעשה גינדי בהודו. בסוף ננצח הפלסטינים ואפשר לנצח בלי להרוג סתם.
תהיו בריאים ותפסיקו ליתקוטט. בסוף אלוהים מגיש לנו חשבון על כל החרא שעושים בכדור הארץ...
-
- 178.
''ארץ בושת''.גוגל, 09/02/06 13:20
זה לא סרט תעמולה פר-אקסלנס אם כי יש בו רכיב כזה. הוא קודם כל סיפור אנושי וכן מאוד חד צדדי (אם להיות הוגנים - במציאות שבה רוב הביטויים התרבותיים הם חד צדדיים נגד הערבים).
סרטים ישראלים רבים - בעיקר ישנים יותר - משחקים בדיוק על אותו רעיון. כמובן הסרט עושה א-אידיאולוגיזציה למתאבדים ולא מראה את תמנון האידיאולוגיה הפונדמנטליסטי (והלא לאומי, אלא בינ''ל) שיש מאחורי התופעה. גם זה בגבולות הסביר - הרבה מהצעירים המתאבדים כהים מוסרית ורגשית, גם נטולי המודעות האידיאולוגית הרחבה הזאת.
זה לגבי טענותיה של לינור
הלוואי ואתבדה, אבל...
בושה וחרפה
בוסה וחרפא
לא בושה וחרפה...
לא כל הכבוד. סתם
עכשיו כשצריך לומר ''בושה וחרפה''...
לא נותר לנו אלא לכעוס על מי שהפך את הביטוי לקלישאה כה שחוקה
שלכם,
''ארץ בושת''.גוגל
-
- 177.
יהודיה ציונית!, 09/02/06 12:15
אופס, כתבתי- ''יהודיה-ציונית'' ביחד..
תגידי את עד כדי כך מפגרת מבחינה תרבותית-הסטורית שאת לא יודעת שציונות ויהדות חד-הן??
אולי את צודקת.. להתאבד ולקחת בדרך עוד כמה ילדים קטנים, זקנה ניצולת שואה ואולי גם כמה מסמרים עסיסיים בבחור תמים זה לגיטימי וממש דורש הבנה, וסובלנות וגם אוסקר.. למה לא??-
נסראללה, 16/02/06 18:54
תגידי באיזה פלנטה נולדת, או מרוב שטויות את לא מבינה כלום.
הציונות שהתבטאה בתקומת העם היהודי במדינת ישראל היום, הינה תפישה קולניאלית אמפריאליסטית, המבוססת על נישול העם הפלסטיני מאדמותיו וזכויותיו, ונולדה בסוף המאה ה- 19.
ציונות זו מהווה תפישה פוליטית גזענית [האו''ם הכריז למי שלא יודע כי הציונות טומנת בחובה רעיונות גזעניים], והינה נבדלת מהיהדות.
הדבקת הדת היהודית ללאום הינה מעשה ידיה של הציונות המודרנית.
תלמדי משהו, הבלה.
-
- 176.
בקרוב תראו סרט ציוני אשר מצדיק את החיסולים הממוקדים בבני הבלייעל
תסריטאי יהודי, 09/02/06 11:43
הסרט יהיה לא פחות מרגש.וידגיש את הצעד הישראלי היהודי והציוני בסיפור.הוא יציג את ילדינו הנטבחים על ידי מגודלי הזקנים צמאי הדם.והבחורות הנאות יש לומר שמצטלמות בערשת פנים תמימה(ואולם מלאה בצימאון לדם יהודי ללא איפור)
- 175.
נמאס מהבכיינות והרחמים העצמיים של היהודים
לילך, 09/02/06 11:36
די כבר איזה נודניקים רדופים, מלאי חרדות ורחמים עצמיים. הפסדתם אחלה סרט רק בגלל שאתם מכורים להתבכיינויות שלכם. הרי אם זה היה סרט שמתרחש במדינה אחרת, נגיד אם המחבלים היו אירים באנגליה, לדוגמא, כל המתייפייפים למיניהם היו אומרים שזה נורא אומנותי. אז יאללה יאללה-
מכוער נפש מתחזה ל'לילך'. מה אתם נותנים לו לכתוב? תנו לו מטען. (ל''ת)
פשע., 09/02/06 12:08
-
שלומי נתניה, 09/02/06 12:19
תכניסי טוב טוב לראש הקטן שלך אין מדינה בעולם שהיתה מסכימה לתעמולה כזאת נגדה . יש לך מוסג כמה צצנים נירצחים כל יום על ידיי הרוסים, את יודעת כמה אירים יושבים {נירקבים} בכלא הבריטי על כלום . את לא יודעת וכך גם רוב העולם ביגלל שלמדינות האלה יש כבוד שם אין בוגדים שמיתרפסים על האויב שם התנועות בשמואל עוזרים לחלשים ודואגים לאיכות סביבה כאן השמואל הורס את הסביבה ודואג לרוצחים ומושחתים.
-
- 174.
- 173.
לא ציוני, 09/02/06 11:20
לינור היא כותבת רומני משרתות, לא יותר.
והסרט הוא במידה רבה הוליוודיזציה של המחבלים המתאבדים.
יוצר הסרט הוא רומנטיקן וזה פוגע באיכויות האמנותיות של הסרט שלו ולינור היא רומנטיקנית ולכן היא לא מבינה את הסרט.
חבל
- 172.
פעולות צבאיות מכוונות נגד ילדים!!! גועל נפש!!
שי, 09/02/06 10:50
נהרגים ילדים וטף משני הצדדים אבל בעוד ישראל מנסה להימנע מכך הטרוריסטים ינסו לפגוע בכוונה גם בהם.
בזה את תומכת?
האם את יצור אנוש?
מה קרה ל-NRG?
מספיק עם הקטע שאנחנו דמוקרטים ורוצים לתת לכולם זכות להשמיע את דעתם.
אולי עדיף שישראל לא תהיה דמוקרטית ואז המצב פה היה מצויין.
- 171.
מ'ח, 09/02/06 10:22
עכשיו, הסרט אינו ''רק'' אנטי-ציוני (הוא גם זה), אלא הוא גם אנטישמי ואנטי-יהודי בדיוק בגלל שהבמאי ואת אמל מערבבים ציוני עם יהודי. בדיוק כמו שנשיא אירן או ראש החיזבאללה או סדאם חוסיין נוהגים לעשות. הרעלת בארות! נו באמת! האם באמת חשב התסריטאי האינטיליגנט שזהו סממן ציוני? או שמרוב שקידה על ''הפרוטוקלים של זקני ציון'' עירבב ''ציון'' עם ''ציונות''. להיפך! אין כמעט שום רמז לסכסוך בין הפלסטינאים לבין הציונים כל ההתייחסויות ל''אחר'', ל''הם'', לאוייב הם התייחסויות מעורפלות. לא מראים את הכיבוש וגם לא מראים את הפיגוע.
תשמעי, זה בסדר מבחינתי שסרט כזה יתוקצב ויוקרן ויזכה בפרסים, וייתכן שעירית לינור כלקטורית מעט פזיזה טעתה כשתמכה באי-מתן סיוע לבמאי, אולי, באמת אינני יודע. אך זה לא מה שהופך אותה לגזענית. כשם שאני מוכן לקבל את קיומו של הסרט אני גם מוכן לקבל את עובדת היותו לא-מתוקצב מכספי המדינה ה''יהודית'' (זוכרת ממקודם?).
מילה אחרונה בנוגע להעלבותך בשמו של הבמאי שעירית לינור כינתה ''ערבי-ישראלי''. מדי פעם עולות הצעות (מאנשי אקדמיה, בעיקר גיאוגרפים, וגם מפוליטיקאים) לוותר על שטחים שמיושבים בעיקר בערבים בכל הסכם חילופי שטחים עתידי עם הרשות (המשולש, המשולש). בד''כ מי שמתנגד הם קודם כל התושבים עצמם. הם יעלבו כשיקראו להם מעל דפי האינטרנט ''ערבים-ישראלים'' ויעדיפו להתכנות פלסטינאים, אבל לעבור ל''שם'' להיות חלק מהגדה, מהרשות זה לא! ואם זו לא דו פרצופיות, אינני יודע מה כן! (מומלץ בחום ספרו של סעד קשוא באותו עניין).
וד''ש מהשמאל השפוי.
-
זה שערבים לא מסכימים לחילופי השטחים
מנאל, 09/02/06 16:41
האלה, זה לא בגלל שהם לא רוצים להיות חלק מהשטחים, אלא כדי שלא יקטן עוד עוד המיעוט הערבי הנמצא בישראל, וזה גם כי ישראל לא ממש נותנת לאחינו בשטחים את האפשרות לחיות חיים ברמה לפחות סבירה !!
-
- 170.
מ'ח, 09/02/06 10:22
לרוע המזל המאמר שלך מפספס בגדול. ואני אסביר:
הטענה המרכזית שלך היא שעירית לינור עירבבה בין ציונות ליהדות, ושהסרט הוא לא אנטישמי או אנטי יהודי אלא אנטי ציוני. ועל כך כמה דברים:
א - אכן לא כל מי שהוא יהודי הוא בהכרח ציוני אבל משתמע שכל מי שהוא ציוני הוא בוודאי יהודי (נגיד 99.9999% מהציונים הם יהודים).
ב - היהדות פועלת בשתי רמות או מישורים (האמת שלושה, אבל בשביל לפשט את הדיון נסתפק בשניים): דת ולאום. מצד אחד היהדות היא דת, כמו הנצרות, כמו האיסלאם. מצד שני היא לאום, כמו הצרפתיות, כמו היפניות וכד'.
ג - מדינת ישראל היא מדינה ''יהודית'' לא במובן של מדינת דת יהודית (לכן המרכאות) אלא במובן הזה שהיא מדינתו של העם היהודי (והרי זה כתוב כבר במגילת העצמאות, שהיא מעין דראפט של חוקה שלא נוסחה מעולם). את זה מקבלות כל סיעות הכנסת היהודיות, גם מר''צ וגם שינוי.
לקח לי 15 שנה להבין ולהפנים את זה ואני לא מצפה ממך להבין את זה בקריאה ראשונה. מה משתמע מזה? ככה:
א - כל מי שנולד או בחר בבגרותו להיות יהודי מצטרף גם למסגרת דתית וגם למסגרת לאומית (לא כך הוא אצל פלסטיני, אמריקאי, בריטי וכו').
ב - מה שמאחד (ומייחד) את כל האנשים ברחבי הגלובוס שמשתייכים ללאום הזה הוא הדת. לא השפה (חלקם מדברים רק רוסית או רק אתיופית), לא הטריטוריה (חלקם חיו מאז ומעולם בגלות ביבשות שונות), לא מסגרת מדינית (שוב, רובם מצייתים לשלטון שאינו יהודי), אלא היותם יהודים בנים לאם יהודייה. זה הדבר ותו לא!
ג - הציונות ניסתה (בזרמים מסוימים, מרכזיים) לנתק את הקשר הזה ולהיות תחייה של הלאום בלבד.
ד - לכן כל יהודי הוא אזרח ישראל בפוטנציה.
ה - לכן הפרדוקס: הרב ממדיות של היהודי נשמר בזכות תנועת התחייה הלאומית האנטי-דתית --- הציונות.
-
שלומית, 10/02/06 01:33
אני מסכימה איתך! כל יהודי הוא אזרח ישראל בפוטנציה גם אם יש לו ביקורת או חס וחלילה שנאה לישראל.
אמל טעתה כאן וחבל, קילקלה - כי כתבה קודמת שלה היתה מוצלחת.
אם הסרט הזה משקף תרבות של הפלסטינאים ושל הערבים הישראלים שחיים בתוכנו אז אוי ואבוי - תרבות של הרג ורצח חפים מפשע!!!אוי לו ל עם כזה שזו תרבותו.
-
- 169.
הברווז, 09/02/06 10:05
אמל זיאדה כלל לא מתמודדת עם תוכן כתבתה של עירית לינור, אלא רק משתלחת בה באופן אישי תוך שימוש בסיסמאות חלולות שלא אומרות כלום. לינור מגנה את הניסיון להציג מחבלים כגיבורים ולהאדיר את פעולתם, מבלי להציג כלל את הצד השני, והיא צודקת בכך. חבל שזיאדה כל כך שקועה בשנאה שלה ואין לה היכולת לקבל ביקורת או לבקר את החברה בה היא חייה.
- 168.
Grioo, 09/02/06 10:01
האם את יודעת אמל זיאדה ?
אז ככה, הוא חזר לכפרו, שם חיכתה לו אחת שאינה ''פריירית''....
ואז, להבדיל מהרוטינה על כבוד המשפחה, קרה דבר מה ....
http://www.grapheine.com/bombaytv/play_uk.php?id=700975
וספרי לי, אמל מדוע הבוביקים התחילו להתפוצץ כבר ב-1994 ומאז לא הפסיקו ?
ועוד היה צריך לממן סרט המהלל את השאידים?
באירופה עוד ינשכו עצמם את השפתיים....
- 167.
הגאון מורשה, 09/02/06 09:54
הסרט הגדול והנשגב הזה לא היה זוכה להתייחסות, אפילו, אם היה עוסק בבעיות האינדיאנים / טאמילים / השדים האדומים....
אבל, בניגוד למיוחס לזקני ציון (הפרוטוקולים), בעולם הקולנוע האמריקני והעולמי שולטים, מה לעשות, אוהדי הערבים (כולל היהודים שבקהיליה זו), יפי נפש פאר-אקסלנס, וזה מה שקורה.
כבר היום משוכתבת ההיסטוריה, אבל לנו רק נותר לקוות לנפילה קטנה של יפי הנפש, שתשרוף אותם על ביתם ע''י האיסלם המתון והערבים הנאורים (הקריקטורות בדנמרק..) .
אני ממש גזען. נכון?
- 166.
גן עדן עכשיו - עידוד לטרור אנטישמי
זוהר פרייברג, 09/02/06 09:32
אמל זיאדה היקרה. העם היהודי הוא יותר עם מאשר מה שנקרא העם הפלסטיני. סרט המגלה הבנה למניעיו של מחבל מתאבד הרוצח ישראלים, לא יכול להיות שום דבר חוץ מאשר סרט אנטישמי. עירית לינור וחבריה לויעדה צדקו כאשר סירבו לסייע לסרט הזה, המעודד טרור נגד ישראלים ושנאת ישראל. מדינת ישראל לא צריכה לירות לעצמה ברגל.
- 165.
דווקא בעיני עירית לינור הביאה נימוקים
נועה, 09/02/06 09:20
משכנעים למדי מדוע הסרט הוא אנטי יהודי, ולא אנטי ציוני. שבי במנוחה, גברת זיאדה, רבים מאיתנו, אזרחיה היהודים של מדינת ישראל (דרך אגב, חלק מעם ישראל, כלומר בניו של יעקב) ממורמרים ומתוסכלים מיחסה של המדינה כלפי אזרחיה הערבים, ומוכנים לעשות הכל כדי שמצב זה ישתנה והמדינה תתנהל לאור ערכי הדמוקרטיה והשיוויון כפי שהצהיר עליהם דוד בן גוריון בהכרזת העצמאות.
צר לי שאת חושבת כי דווקא עירית לינור, קול שמאלני חשוב, נקטה ב''תעמולה'' כפי שאת מכנה אותה. דווקא לינור שלא חוסכת שבטה מהאפליה והדיכוי וחוסר הצדק והשוויון בחברה הישראלית. סרט המעורר אסוציאציות ישירות לאתוס הנוצרי ומציג (שוב) את היהודים כנבלות צמאי דם הנו סרט אנטישמי, נקודה. אז שיהיה אנטי ציוני עד מחר, אבל לומר שהוא רק אנטי ציוני ולא אנטי יהודי זהו שקר גס. -
- 164.
אמל, חשוב לי שתקראי את ההודעה שלי
תל אביב, 09/02/06 08:59
אמל שלום,
אני יהודיה שגרה בתל אביב, קראתי את מה שכתבת ופשוט בכיתי, במיוחד מהחלק האחרון. אני לא קיצונית בדעותי אך כשאני קוראת את מה שאת כותבת זה פשוט מעציב אותי, עצוב לראות איזה כאב נגרם פה גם ברמה המדינית וגם ברמה האישית. הסרט בהחלט מראה צד חשוב ואין ספק שהרבה ערבים חווים אותנו או את המצב בדיוק כך ומזה אנחנו לא יכולים להתעלם, זה מה שכל כך העציב אותי במה שכתבת. היה בזה מן חוסר אונים כאילו שסוגרים אותכם מכל מקום. אבל אמל נורא חשוב שתביני גם את הכאב שלנו, בדרג המדיני נעשים דברים קשים בשני הצדדים, אני מודה שהערבים אינם מקבלים יחס שווה, בעיני נורא חשוב לראות קודם את הכאב של שני הצדדים והוא קיים. יש רגישות רבה, מן רגשי נחיתות של העם היהודי מאז השואה (נכון נדוש כבר אבל לא לנו). בעצם רצו להשמיד אותנו, אף פעם לא נדע מי צבוע ומי לא, מי באמת רצה להשמיד ולא העיז. זה שם אותנו בעצם במקום שאולי הערבים כאן מרגישים. רצו להשמיד אותנו ולמחוק וכל סרט כזה מזכיר לנו בצורה הכואבת ביותר למה רצו לעשות את זה. יש פה שני עמים שסבלם רב ובהחלט אינני חושבת שאם אחד סובל זה על חשבון השני. אינני מצדיקה חוסר שוויון או חוסר צדק בכל רמה אך קיימת חשיבות רבה בלנסות להבין מבפנים מה גורם להתלהמות הרבה כל פעם שתזכורת כזו עולה. אינני מצדיקה סגירות וצרות בטח לא כשמדובר ביצירה כל כך חשובה אבל הייתי אומרת ששני אנשים בריאים היו מסתדרים נהדר יחד ואם הם לא אז אולי שילכו לטיפול. כך אני רואים את שני העמים, היהודים והערבים או הציונים כמו שקראת לישראלים. אנחנו כולנו פשוט צריכים טיפול. אי אפשר להמשיך הלאה לפני שבאמת טיפלנו בטראומה, לפני שבאמת נבין בבטחון שאנחנו לא מועמדים להשמדה, לפני שנוכל לנוח רגע בלי ליחצן את ישראל בכל רגע. וכמו כן הערבים וכל מה שנדבק לשם הזה בכל מובן שהוא.
אני מודה לך על המאמר, אני חושבת שהעברת מסר חשוב וברור.
- 163.
- 162.
פאטנטים להצדקת, 09/02/06 07:42
כמה מידידי הטובים ביותר הם יהודים...
גרמנים התוקפים את ישראל וחוצים את הקו האדום הדק המפריד בין ביקורת לבין אנטישמיות, אינם רואים עצמם בשום אופן כאנטישמים. הם מתכסים במסווה של אנטי-ציונות, ומצביעים על החלטת האו''ם 3379 מנובמבר 1975, המגנה את הציונות כגזענות. האנטי-ציונים משתמשים במושגים אנטישמיים בביקורתם כביכול ומשווים את ישראל לגרמניה הנאצית, ומכאן – את הישראלים לנאצים. באמצעות תרמית זו הם הופכים את ישראל ל''נאצית'' ולסמל הרוע בעולם. ההוכחה הטובה ביותר לכך ש''הביקורת'' על ישראל אינה נובעת מאנטישמיות היא הבאת ציטוטים או ראיונות עם יהודים בישראל ובתפוצות המעידים על גישותיהם, ומשמשים כעדי תביעה נגד ישראל.
- 161.
מעריב, האויבת כאן, היושבת בארצנו
חוצפה של, 09/02/06 07:39
בחסד ולא בזכות מאשימה את קרבנותיה בגזענות, מהללת את המרצחים, ואתם מצנזרים?
פשוט קשה להבין. למנוולת הזו נותנים טור שלם להשמיץ את העם שנותן לה, מה שבני עמה לעולם לא היו נותנים ליהודי ולא נותנים להגיב?
הגברת הזו, כשהיא מזדהה כ''פלשתינאית'', היא מזדהה כרוצחת-עם! ויעיד הסרט המציג את הנאציזם הג'יהאדי כמלחמת שחרור.
האומה הזו מחזיקה ב-99.9% של אדמות המזרח התיכון כתוצאה מכיבושי הג'יהאד הרצחני. בתוך זה בחלק הארי של ארץ ישראל.
הם, המנוולים, בנסיונותיהם להשמידנו, איבדו חלק מכיבושיהם, שמעולם לא השתייכו להם כחוק. את פליטי תוקפנותם הפכו ל''עם'' בעל ''זכויות לגיטימיות'', למרות שמאותם ''פליטים'' כבר לא נשארו רבים, אם בכלל. נאספו עליהם עוד ועוד חלאות אדם מארצות ערב. כפי שאתם רואים, רצחנותם אומנותם. בזה הם מצטיינים. זה הספורט הלאומי שלהם והוא ייצג אותם באולימפיאדת מינכן!
הבעיה שלנו היא מהרסינו ומחריבינו מבית, הרואים את הכיבוש האימפריאליסטי הערבי כמקנה זכויות לגיטימיות על כל המזרח התיכון, בלי מילימטר יוצא מן הכלל, והם הנותנים לאומה הרוצחת של אמל עוד ועוד הזדמנויות להשמיד אותנו.
למרות כל האדמות שבידיהן והוויתורים הבלתי נלאים של מהרסינו ומחריבינו, כבר מאז שויתרו על 77% של שטחי המנדט שנועדו לבניית הבית הלאומי היהודי, הם, הרוצחים ממשיכים לרצוח.
והגזענית הנוכלת הכותבת כאן בחסות האידיוטיזם והרישעות של השמאל, רואה קדושה בחלאת המין האנושי הטובחים בנשים וזקנים, גברים ותינוקות.
הם המציאו את ה''''עם'' לשחרור פלשתין, כדי להצדיק את השמדתנו, ה''גזענים''.
מיד לאחר כתיבת המאמר הזה, היצור הזה צריך היה להיעצר ולהיזרק לכלא עד תום ההליכים במשפטה על פי החוק לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם.
- 160.
דודי, 09/02/06 07:36
ולראיה,מרבית הסרטים הישראלים שזכו בפרסים באירופה היו סרטים אנטי ציוניים שנעשו ע''י במאים ישראלים יהודים שחנפנותם אומנותם,אגב איני מוצא הבדל בין אנטי ציוני ואנטישמי,שנאת יהודים הייתה קיימת הרבה לפני שקמה התנועה הציונית,תקצר מאד הרשימה מלתאר לך את הפרעות והטבח שנעשו ליהודים בעולם הערבי,העובדה שאתם צועקים ''איטבח אל יהוד''ולא איטבח אל ציוני,הסרט הזה היה צריך להראות את הפן הנוסף של המתאבדים והוא התוצאה של הפיצוץ,-
דודי - אתה מפתיע אותי לטובה !!
שמאלני לשעבר, 09/02/06 11:52
-
- 159.
עירית לינור הוכיחה כבר לפני המון זמן שהיא גזענית
יסמין, 09/02/06 07:02
אפילו הנימה שלה כשהיא מדברת על ערבים, לא משנה בישראל או בסרלנקה, היא גזענית -
- 158.
- 157.
בן ציון לדרפיין, 09/02/06 06:59
בהחלט הזהות הציונית-יהודית היא זהות לא שלמה כשם שהזהות הערבית-ישראלית-פלסטינאית היא גם כן לא חד-משמעית . ובכלל היש זהות שאינה מבולבלת ומתוסבכת?
אני ראיתי את הסרט ולא ראיתי בו שום אלמנטים אנטישמים, דווקא ההפך ראיתי בו סרט חשוב ודי מאוזן. אין ספק שאלמנטים כמו ''הרעלת בארות'' היו בחירה לא מוצלחת אולי, ובכל זאת ייתכן מאוד שרוב האנשים ראו זאת כאמירה סרקאסטית ולאו דווקא אידיאולוגית.
כל הכבוד ליוצרי הסרט וחבל על כך שדווקא בעלי המניות בחברת ההפקות היראלית שבד''כ יש להם פן מאוד נוקב החליטו לא ליתמוך במיזם שהוא אמנם פרווקטיבי אך בשום אופן לא אנטישמי.
כל הכבוד לסרט ולשחקנים. פרגון מלא (אם זאת, על הציבור הערבי להעריך את העובדה שביקורת נגד הסרט אינה פירושו שאין פה פרגון, זה פרגון ישראל :ציני, קולני, מזרח-תיכוני, אבל חם). -
- 156.
רמי, 09/02/06 06:42
לו יהודי באחת ממדינות ערב היה מעז לומר את אשר על ליבו,לצורך הענין ''בגנות'' העם בסביבו הוא חי ,מזמן היה מוצא להורג,ואת יודעת שזו האמת.גם ערבי שהיה אומר דבר שלא תואם את דעת הסביבה היה זוכה ליחס קטלני,ראי מקרה סלמאן רושדי שהיה נרדף שנים.אני בעד ביקורת ובעד חופש הביטוי,מצב שבמדינות ערב לא קיים ואת יודעת זאת היטב.חוץ מזה איפה ומתי החל ''הכיבוש''שכחת שמדינות ערב רצו לזרוק אותנו לים ויצאנו להגן על עצמנו? שכחת שמצבם של הפלסטינים היה רע גם בימי שלטון מצרים בעזה???לפחות אצלנו הם עבדו והתפרנסו עד שהפיגועים שברו את הכלים בנינו ,שכחת שבעם היהודי יש רוב בעד דו קיום ושלום ואנו מנסים בדרכים רבות להגיע לשם?......יש לי עוד הרבה לומר לך,את אשה נבונה חבל שקשה לך להיות אוביקטיבית.איפה הצד הפלסטיני בקונפליקט???
- 155.
ולמען ה''איזון'' נקבל מאמר של בין לאדין?
בושה וחרפה, 09/02/06 06:25
אמל, הגיונה עימה אך לא עימנו או עם כל אדם לוגי, יודע תרבות, הסטוריה וכו'... עצה ידידותית עמל, רכשי קצת השכלה בתרבות העולמית. אולי זה יעזור לך....
- 154.
- 153.
אברהים אבן מוסה, 09/02/06 04:24
לדעתה של הכותבת ''לינור.. נימנית על האספסוף שלא מבדיל בין יהודי וציוני''
ראשית, האספסוף הם אותם אינם עבריים שהסתפחו לעם ישראל כשיצא ממצרים בדרכו לארץ ישראל. וגם בימינו יש כאלה.
שנית, האמת שאין הבדל בין יהודי וציוני, זה הינו הך. לא ניתן להיות יהודי ללא הקשר לארץ ישראל. נכון שיהודיות נמדדת ברקע המשפחתי או הגזעי (כמו שלמדנו ממיסדי תורת הגזע), אולם זוהי רק יהדות בתואר - כמו מי שמתהדר בתואר אקדמאי, אך עוסק בדברים שהתואר לא רלוונטי לגביהם...
אבל האמת הרבה יותר חמורה, המתפוצצים בע''מ לא יכלו לפעול במדינה לא דמוקרטית. כלומר, בעצם אותם מתפוצצים פגעים ועשויים לפגוע אף יותר מהיהודים בערבים אזרחי מדינת ישראל, החפצים לחיות בצורה חופשית. במדינה נאורה כמו צרפת או אפילו ארה''ב, התנהגות שכזו היתה גורמת לשלטונות להפוך כל מוסלמי לחשוד בפוטנציה וזה קרה לדוגמה בארה''ב שאחרי ה-11 בספט'. ולידיעתך, העובדה שאף אחד לא סותם פיות (ולא שלא יודעים איך) ונותן לך להתבטא איך שאת רוצה או לי לאמר מה שאני רוצה זה לא דבר המובן מאליו. וחבל שאת מראה חוסר הערכה על כך.
השאלה היא עד מתי ימשיך הציבור בישראל להבליג לפגיעה בחופש שלו, ע''י המתפוצצים בע''מ תלויה גם בקונטקסט הפוליטי, אבל העובדה שאנשים שנמנים על הצד השמאלי של המפה, מגנים משהו יכול ללמד גם על הבאות.
- 152.
- 151.
אמל, בואי תדמייני שהבמאי עושה סרט על -
אישה, אחותך אני, 09/02/06 03:59
ייסוריו הפוטוגניים והפיוטיים של בעל (או דוד או אח של) לאישה ערביה שהעזה לעשות משהו
שנחשב (אצלכם) לחילול כבוד המשפחה. שוב אותו כבוד ארור שעבורו ראוי להרוג בלי לחשוב פעמיים כל אישה,זקנה, ילדה, אמא, בת, אחות וכו' - והסרט והבמאי (שבמקרה יהיה גבר ערבי גאה..) יראה איך הבעל מקדש ממש את רציחתה במכות רצח, ויראה את זה באופן שגם הגברים הרוצחים העתידיים ייחשבו בו ללא פחות מקדושים, ויציגו את הנשים כמועדות למוות וכחוטאות פוטנציאליות מעצם היותן נשים. ועכשיו בואי תדמייני שיש לך אחות או אמא או חברה שעברה אירוע כזה ועברה מן העולם באכזריות נוראה. איך תצדיקי סרט כזה? אני יודעת שבן לאדן וגם חמינאי יצדיקו סרט כזה. גם את??-
הגאון מורשה, 09/02/06 17:56
הנושא הראוי שהצעת אינו סקסי, לא מציג את הגיבורים כהלכה ולא מעניק להם הילה הרואית, כמו נושא של ציוני אכזר (ואחד יהודון מכוער ובוגד) מול חתיכים עולמיים פלשתינאיים וכו' וכו'.
חבל על הזמן של כולנו.
-
- 150.
התרומה התרבותית של האיסלאם לאנושות היא 'דין מוחמד בסיף' והמתאבדים
זבל אנושי, 09/02/06 03:43
מתוך מאות אלפי אמצאות במאתים השנים האחרונות ששנו את כל חיינו, כגון החשמל והאנטיביוטיקה, המכונית והרכבת וכו' וכו', אפילו דבר אחד לא הומצא בידי המוסלמים המונים מליארדים. וכל תרומתם לאנושות מסתכמת בתאוות הדם הטרי הבלתי מרוסנת שלהם.
- 149.
מאור, 09/02/06 02:50
''גן עדן עכשיו'' הוא, כניראה, סרט ברמה אמנותית גבוה מאוד, מהנה לצפיה ומשכנע.
למצער, הוא מכוון לעודד פיגועי התאבדות נגד אזרחים ישראלים, ולכן הוא פסול מוסרית.
וכל מי שיטען שחשוב להבין את המתאבדים (כולל קרן הקולנוע הישראלית, המסייעת בהפצתו בארץ): לצערי, מיואשים יש הרבה משני הצדדים. האנשים שחשוב להבין במנגנון הפיגועים הם המשלחים, המנצלים מיואשים פלסטינים כדי לטבוח באזרחים ישראלים, והם בעצמם נהנים ממימון איראני.
שחיתות מוסרית שאין למעלה ממנה.
מעניין כמה מבני מנהיגי החמאס התאבדו למען העניין הפלסטיני, וכמה ''סובלים'' עם סוהא בפריס.
אבל על הטיפוסים הנאלחים הללו אפילו הפלסטינים לא יעשו סרט.
כך שלמרות שאני מנוי וותיק של סינמטק ת''א, ולמרות העניין התקשורתי הרב, אוותר על ההזמנות לשטוף את מוחי ולא אראה את הסרט.
-
הגאון, 09/02/06 18:01
אתה כנראה תמים מאד, אם אתה חושב שהסרט הזה זוכה לכבוד ויקר בגלל איכותו הגבוהה (ושים לב, כמה סרטים אנטי ישראליים זוכים בפרסים שונים בחו''ל, כולל של ישראלים, שעולים על הבמות , מתחנפים ויורקים עלינו..). סרטים מעולים על בעיות זהות (של עמים אחרים) לא זכו להתייחסות כלל.
-
- 148.
מ'ח, 09/02/06 02:36
עכשיו, הסרט אינו ''רק'' אנטי-ציוני (הוא גם זה), אלא הוא גם אנטישמי ואנטי-יהודי בדיוק בגלל שהבמאי ואת אמל מערבבים ציוני עם יהודי. בדיוק כמו שנשיא אירן או ראש החיזבאללה או סדאם חוסיין נוהגים לעשות. הרעלת בארות! נו באמת! האם באמת חשב התסריטאי האינטיליגנט שזהו סממן ציוני? או שמרוב שקידה על ''הפרוטוקלים של זקני ציון'' עירבב ''ציון'' עם ''ציונות''. להיפך! אין כמעט שום רמז לסכסוך בין הפלסטינאים לבין הציונים כל ההתייחסויות ל''אחר'', ל''הם'', לאוייב הם התייחסויות מעורפלות. לא מראים את הכיבוש וגם לא מראים את הפיגוע.
תשמעי, זה בסדר מבחינתי שסרט כזה יתוקצב ויוקרן ויזכה בפרסים, וייתכן שעירית לינור כלקטורית מעט פזיזה טעתה כשתמכה באי-מתן סיוע לבמאי, אולי, באמת אינני יודע. אך זה לא מה שהופך אותה לגזענית. כשם שאני מוכן לקבל את קיומו של הסרט אני גם מוכן לקבל את עובדת היותו לא-מתוקצב מכספי המדינה ה''יהודית'' (זוכרת ממקודם?).
מילה אחרונה בנוגע להעלבותך בשמו של הבמאי שעירית לינור כינתה ''ערבי-ישראלי''. מדי פעם עולות הצעות (מאנשי אקדמיה, בעיקר גיאוגרפים, וגם מפוליטיקאים) לוותר על שטחים שמיושבים בעיקר בערבים בכל הסכם חילופי שטחים עתידי עם הרשות (המשולש, המשולש). בד''כ מי שמתנגד הם קודם כל התושבים עצמם. הם יעלבו כשיקראו להם מעל דפי האינטרנט ''ערבים-ישראלים'' ויעדיפו להתכנות פלסטינאים, אבל לעבור ל''שם'' להיות חלק מהגדה, מהרשות זה לא! ואם זו לא דו פרצופיות, אינני יודע מה כן! (מומלץ בחום ספרו של סעד קשוא באותו עניין).
וד''ש מהשמאל השפוי.
- 147.
d ilan-the one, 09/02/06 02:36
כלום,נאדה,גורנישט. שום טענה רצינית,אף נתון מעניין,מריחה של הנושא. אין שירות יותר טוב למגני הסרט ממאמר קלוש (ואיך נאמר בלי להחשד כמקפח ערבים?)....ברמה מאוד נמוכה ומבישה המייצגת היטב את רמתה האינטלקטואלית של הכותבת...הממ..סליחה...מברברת ללא תכלית.
מי זו עירית לינור? כשתגדלי תביני. (אל תבנו על זה).
סליחה באמת שאנחנו/עירית מתרעמים כנגד סרט שמציג מפוצצי ילדים כאנשים נחמדים. הם לא. קשה לך להבין את זה? נסי לקרוא את גבב השטויות שלך. ז-ה חומר קשה למאכל אדם.
התפכחות נעימה.
- 146.
הבנתי! אז הילדים שלנו נרצחים באוטובוס כי הם ציונים, לא כי הם יהודים
אוטו בוס, 09/02/06 02:29
עכשיו נרגעתי
- 145.
איך פחדתי שהיהודים יכשילו אותם.
יגאל כהן, 09/02/06 02:27
אבל יהדות אמריקה חכמה.
הרבה יותר מאשר אתם חושבים.
- 144.
מ'ח, 09/02/06 02:12
לרוע המזל המאמר שלך מפספס בגדול. ואני אסביר:
הטענה המרכזית שלך היא שעירית לינור עירבבה בין ציונות ליהדות, ושהסרט הוא לא אנטישמי או אנטי יהודי אלא אנטי ציוני. ועל כך כמה דברים:
א - אכן לא כל מי שהוא יהודי הוא בהכרח ציוני אבל משתמע שכל מי שהוא ציוני הוא בוודאי יהודי (נגיד 99.9999% מהציונים הם יהודים).
ב - היהדות פועלת בשתי רמות או מישורים (האמת שלושה, אבל בשביל לפשט את הדיון נסתפק בשניים): דת ולאום. מצד אחד היהדות היא דת, כמו הנצרות, כמו האיסלאם. מצד שני היא לאום, כמו הצרפתיות, כמו היפניות וכד'.
ג - מדינת ישראל היא מדינה ''יהודית'' לא במובן של מדינת דת יהודית (לכן המרכאות) אלא במובן הזה שהיא מדינתו של העם היהודי (והרי זה כתוב כבר במגילת העצמאות, שהיא מעין דראפט של חוקה שלא נוסחה מעולם). את זה מקבלות כל סיעות הכנסת היהודיות, גם מר''צ וגם שינוי.
לקח לי 15 שנה להבין ולהפנים את זה ואני לא מצפה ממך להבין את זה בקריאה ראשונה. מה משתמע מזה? ככה:
א - כל מי שנולד או בחר בבגרותו להיות יהודי מצטרף גם למסגרת דתית וגם למסגרת לאומית (לא כך הוא אצל פלסטיני, אמריקאי, בריטי וכו').
ב - מה שמאחד (ומייחד) את כל האנשים ברחבי הגלובוס שמשתייכים ללאום הזה הוא הדת. לא השפה (חלקם מדברים רק רוסית או רק אתיופית), לא הטריטוריה (חלקם חיו מאז ומעולם בגלות ביבשות שונות), לא מסגרת מדינית (שוב, רובם מצייתים לשלטון שאינו יהודי), אלא היותם יהודים בנים לאם יהודייה. זה הדבר ותו לא!
ג - הציונות ניסתה (בזרמים מסוימים, מרכזיים) לנתק את הקשר הזה ולהיות תחייה של הלאום בלבד.
ד - לכן כל יהודי הוא אזרח ישראל בפוטנציה.
ה - לכן הפרדוקס: הרב ממדיות של היהודי נשמר בזכות תנועת התחייה הלאומית האנטי-דתית --- הציונות.
המשך יבוא
- 143.
ערבים משכילים - לא שווים הרבה...
מישהו, 09/02/06 02:08
זה שערבייה משכילה כותבת את המאמר לא משנה את העובדה שרב הפלשתינים היו מעדיפים שהיא תשים רעלה ותמליט שהידים אז בואו נחזור לפרופורציות ונפסיק לתת להם זכויות שהם לא היו נותנים לעצמם...
- 142.
אבו אסעאד, 09/02/06 02:03
אני ברצוני להגיד שאני כערבי ישראלי שמרוצה ושמח הכי להיות בישראל ולא בפלסטין.
מצתער לראות כך עונה האישה האינתיליגנתית שבעמצם ברצון שלה להסביר מה חושב הערבי הישראלי,
אבל אנחנו שמאד כואבים כשר הילד או הבכורה והזקנים ככה מתים בגלל הפיצוץ שיעשה המתעבד שגם כן אותו משגעים המנהיגים של האוחליות
ומבתיח לו כול מיני שתויות.
הגיעה הזאמאן שיגידו ערביי ישראל והשטחים שככה לא עושים הבני אדם ולא צריך בכל העולם יחשבו שככה באיסלאם שזה מן המילה סאלאם ואהבה איך נהיה המוסלם מחבל ושונא יא אללה.-
אלדד, 09/02/06 15:43
אתה קורא לעצמך אבו אסעד. נימאס כבר מהתגובות המפגרות של יהודים שמיזדהים כערבים ועוד כתבת עם שגיאות כתיב כדי שזה יראה אמין תדע שרוב קוראי התגובות לא מפגרים. -
-
- 141.
אחמדצ'נצ'יאן, 09/02/06 01:40
קודם תבקרי את המדינות הערביות שמסביב...קודם תצאו מהחושך הדתי ,ומהקזת הדם של האיסלם החשוך.
מעניין..הרשו לך לצאת מהמטבח???
אגב..רק בישראל של היהודונים חסרי החוליות ,אתם הערבים יכולים לצייץ וליילל ...1000 איש ואישה נספו במעבורת במצרים..ואף אחד לא פצה את פיו המצחין והעביר ביקורת על ממשלת מצרים..רק כאן אתם גיבורים גדולים,בחסות השמאל הישראלי הרכרוכי שהוא זבל יהודי מדושן
- 140.
עירית לינור, את חכמה, שנונה, טובת לב ואני מעריצה אותך.
עיתונאית זוטרה, 09/02/06 00:47
עירית, אם את בכלל קוראת טוקבקים, דעי: עם כל זה שדעותייך הפוליטיות אינן תואמות את דעותיי, אני ממש אוהבת לשמוע אותך. את נהדרת.
התוכנית שלך ושל אורי אורבך היא מהטובות ביותר שקיימות כיום ברדיו.
אני גם מודה לך על אומץ לבך לומר מה שאת באמת חושבת ולא מה שאופנתי.
- 139.
רועי, 09/02/06 00:25
אמל,
מודה שלינור מגזימה לטעמי. יש מקום להשמיע אצ ה''קול הפלסטיני''.
אבל אוביקטיביות, סמי אוביקטיביות או לפחות הוגנות אין בסרט.
אין די במאוהבת שאומרת שלהתאבד זו לא הדרך בכדי לטשטש את המסרים הבעייתיים של הסרט.
ישראל בסצנת הסיום מוצגת כלפחות וניס ביץ. המתאבד מתפוצץ על חיילים (ולא על ילדים או נשים) בכדי לא להותיר טעם רע. האמת, קיוויתי שתתיחסי בצורה מאוזנת ולראות, כמו את החוסר איזון שבסרט בחרת להתעלם וכך גם אני מדעותיך. פספת וחבל והמסר שלך, אם היה טיפה רואה את הצד השני, בדומה לסרט, היה עובר/ד.
- 138.
גיא, 08/02/06 23:59
מספיק להצטדק,אתם הבאתם עליכם את המצב הקיים.מספיק לתמוך בטרור!!!
- 137.
- 136.
חוץ מלהגיד ''ציוני'' בכל משפט מה עוד אמרת? רצח ציונים גורם לך גאווה?
ציון ציוני, 08/02/06 23:46
אוקיי, הסרט לא בא להצדיק ליפות ולפאר רוצחי ''יהודים'' ולא רוצחי ''ישראלים'', אלא בא לשבח רוצחי ''ציונים''? כן? זה הטיעון?
הבנתי. פיגוע שרוצח ילדים ציונים זה בסדר, זה יפה, זה ענוג, זה גורם גאווה ל''ערביי ישראל''...
בין העם הערבי לעם היהודי יש סכסוך על ארץ ישראל. לכן לא יהיה לעולם שוויון זכויות. אתם לא כמו הכושים באמריקה, היהודים בארגנטינה או ההודים בלונדון. כל האחרונים לא טוענים שהמדינה בעצם שלהם, ולא של הלבנים באמריקה, באנגליה או הקתולים בדרום אמריקה. הם לא טוענים שגזלו להם את המדינה. לכן הם משתלבים ומקבלים שוויון זכויות.
מדינת ישראל היא מדינתו היחידה של העם היהודי, ואתם אורחים בה. האדמה הזו היתה שלנו הרבה לפני שהערבי הראשון נולד.
לכן תגידי תודה שהסכמנו לארח אותך אחרי שעמך נלחם בנו, במקום לגרש אותך לאחת מ-22 מדינותייך, כמו שכל מדינה אחרת בעולם היתה עושה.
ואם תעזרי לטרוריסטים להרוג אותנו - צפי לתגובה בהתאם.
וכשתקום מדינת פלסטין את מוזמנת לעבור לשם ולחיות כאזרחית גאה במדינת הלאום שלה.
כי האדמה הזאת, כמו שאמרנו, היא שלנו. שלנו ולנצח תהיה.
מע סלאמה.
- 135.
שי, 08/02/06 23:44
כמה את מגוחכת... בכל המשטרים שמסביב, נאבקים ביד ברזל כנגד אופוזיציות למיניהם.. אם סורי היה מעז לכתוב על סוריה כמו שאת כותבת על ישראל הוא היה נעלם תוך יום או יומיים.
הברכה הגדולה ביותר שלכם, ערביי ישראל, היא חזרת היהודים לארץ ישראל. בלעדינו לא הייתם שומעים בכלל על המושג דמוקרטיה וזכויות האדם.
- 134.
מוכיח בשער, 08/02/06 23:29
הסרט ''גן עדן עכשיו'' עוסק במחבלי מתאבדים ומציג את האנושיות שבהם וחותר להצדקת המעשה.
עכשיו תקראו שוב את מאמרה של הכותבת הנכבדת, שלא הגיבה על טענה מרכזית זו, ותבינו דמגוגיה מהי.
- 133.
- 132.
- 131.
ברק, 08/02/06 23:01
זכותינו על ארץ ישראל הוא אלוקי והבטחה זו ניתנה לאברהם, יצחק , יעקב ואחר כך למשה רבנו. כך שכיבוש איננה מילה גסה. ''ברצונו נתן לנו וברצונו יקח''. חזרנו לכאן אחרי 2000 שנה של גלות ותפילות על א''י וירושלים. רואים אנו עין בעין איך הנבואות מתקימות. אומנם לאט לאט, אבל בביטחה. אין ספק שלבסוף כל נבואות נביאי ישראל יתגשמו, דהיינו קיבוץ כל ישראל לא''י, אחדות ובנין בית המקדש. ויותר מזה אין ספק- שהרשעים ומשתפי הפעולה עם ערבי העולם וישראל יקבלו את עונשם בידי שמים כמאמר הנבואות. וכל אותם רשעים, קרי ערביי ישראל ופלשתין שמתכחשים במצח נחושה ליעודנו, ישלמו את המחיר בבוא העת ממקור עליון.
- 130.
יוסי הזכרוני, 08/02/06 22:59
תראו, תראו מי מעלה על נס את חופש הביטוי. הרי בני הדת שלך, הדת המוסלמית, עוררו מהומות על רקע קריקטורה של הנביא מוחמד משום שהם לא מבינים, חופש ביטוי מהו. וגם את אמל זיאדה לא מבינה חופש ביטוי מהו. אבל אני אגיד לך מהו לא. חופש הביטוי לא כולל מילות שבח אם בשיר ואם בסרט למי יוצאים להרוג ילדים סתם כך באמצע הרחוב.
תארי לעצמך מה היה קורה אילו יוצר ערבי היה משבח בסרט את ארגון אלקעידה ואת הפיגוע במגדלי התאומים. שניינו יודעים שהוא לא היה מקבל על כך פרס כלשהו, אולי אפילו היו מחפשים אותו בעוון הסתה.
ומילה אחת לסיום. אם את לא מבינה כי מדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי ששב למולדתו אחרי 2000 שנות גלות, כפי שנאמר במגילת העצמאות, אזי ארזי את מזודותייך, קחי את רכושך (מה שלא התאפשר למשל לכל היהודים שעלו מארצות ערב) ותבחרי לך מדינה ערבית אחרת במזרח התיכון, אבל כזו שמכבדת את חופש הביטוי. עכשיו כנראה גם את צוחקת... לרגע שכחתי. המדינה היחידה במזרח התיכון שיש בה חופש ביטוי, היא ישראל - מדינתו של העם היהודי. במילים אחרות, למיעוט הערבי במדינת היהודים יש זכויות שאזרחיהם הערבים של המדינות השכנות יכולים רק לחלום עליו.
אבל זכרי. אתם מיעוט עם שיוויון זכויות והכל אבל, במדינה יהודית.
- 129.
איך היית מגיבה לסרט שמהלל את ברוך גולדשטיין ?
מרק, 08/02/06 22:57
אם הייתי אומר לך שזה לא סרט אנטי ערבי אלא רק סרט נגד התנועה הלאומית הפלסטינית ?
לו את היית לקטורית, האם היית מסכימה לממן סרט כזה ?
נראה לי שלא. ברוך גולדשטיין היה טרוריסט ואין מקום לסרט שמאיר אותו באור חיובי. סרט כזה מצטייר כהסתה לרצח.
לו היה לך ולו מעט יושר אינטלקטואלי היית מגנה גם את הסרט הזה ולא מהללת אותו רק בגלל שהבמאי שלו ערבי.
- 128.
גבר, גבר, 08/02/06 22:04
אין עליך, יש לך ביצים של שור!
האמת חייבת להאמר ואת אמיתית .
נהנה לשמוע אותך עם אורי אורבך, שלא יגמר לעולם. -
- 127.
Bib, 08/02/06 21:59
Don't give up hope.
The good will always win the war.
The Palstinians has overcome what the ASHKENAZIM did to the SFARADIM so enjoy it.
Don't let them do to you what they did to Klod Lalush and George Ovadia who could bring them an Oscar but they antisemitiesd them.
Be strong you are on the right track.
- 126.
- 125.
זהו סרט ''אומנתי'' אשר תומך בטרור נגד יהודים
ציון, 08/02/06 21:56
גם לני ריפנשטאל עשתה סרטים ''אומנותים'' תומכי המשטר הנאצי.
הכתבה מגובבת במלל בניסיון להסתיר ולהסוות את המוטיב המרכזי של הסרט הזה. ממש כמו שהסרט הזה משתשמש בכל טריק קולנועי כדי להסתיר את המוטיב כי להרוג יהודים זה בסדר.
אגב, גם סרטיה של לני ריפנשטאל זכו בפרסים .
- 124.
אמל זיאדה ערביה -מחמד של התקשורת
צביקה, 08/02/06 21:53
סוף סוף יש משכילה ערבית אחת , התקשורת מטפחת ומבליטה אותה - בשביל הפוליטיקלי קורקט.
- 123.
שמאלני, 08/02/06 21:49
הכותבת לא עונה לטענות של לינור על הצגת היהודים כמרעילי בארות
וגם היא לא עונה לטענות של הצגת הטרור כאמצעי לגיטמי לניהול מאבק כפי שכתבה לינור.
אני בתור אחד שלא ראה את הסרט ובתור אדם שמזדהה עם הסבל של הפלשתינאים מאמין בנתיים לעירית לינור מכיוון שמאמר התגובה היה דל ולא משכנע. -
- 122.
רועי, 08/02/06 21:49
אמל, זה שזה מגוכח כשערבים אוהבים נורא לקרוא לכל סרט מערבי שמזכיר את ציון, נניח מטריקס, ''תעמולה'', לא אומר שזה מגוחך כשאחרים טוענים את זה על סרט כזה או אחר. תתמודדי עם העובדה - ערבים קוראים לסרטים נורמלים לחלוטין ''תעמולה'' בעוד שעירית לינור קוראת לסרט הזה בשמו - תעמולה נאצית.
הערבי מוצג כטרוריסט, כי מה לעשות, הטרוריסטים הכי גדולים הם ערבים. הערבים יוצאים רע בחדשות בישראל כי מה לעשות, בד''כ כשהם עושים משהו דרמטי זה פיגוע או תאונת דרכים רשלנית. כואב, עצוב, אבל נכון. עובדה ידועה. במקום להגיד שזה אשמת מהדורות החדשות, שבסך הכל מעבירות לך ידיעות, תתמודדי עם הרצחנות וזילות חיי האדם בציבור הערבי. אני לא מכליל, לא כל הערבים כאלה ואולי גם לא רובם. פשוט תתמודדי עם הרוע אצלכם. בדיוק כמו שגרמניה מתמודדת יפה עם העבר האפל שלה. לעומת זאת, האם הנוכלים הכי גדולים הם היהודים? אין לזה שום ביסוס. רק דיעות קדומות גזעניות.
למה הסרט אנטישמי ונאצי?
בגלל הנהג מונית היהודי היחיד שם שעוד מאחל בהצלחה ומפגעים ועושה הכל בשביל בצע כסף.(אנטישמי)
בגלל הסעודה האחרונה רבת המשמעות בהקשר האנטישמי, בו נהוג להאשים את היהודים בצליבת ישו.(אנטישמי)
בגלל שהוא מגלה הבנה לרצח חפים מפשע.(נאצי)
אז איזו הכרה בתרבות שלכם קיבלת? ההכרה בתרבות הרצח?
תתמודדי עם הטיעונים של עירית לינור במקום להתחמק ולקשקש שאנחנו, כביכול, קוראים לכל דבר אנטי ציוני - אנטישמי.
- 121.
האם ''התרבות הפלסטינית'' היא תמיכה בפיגועי התאבדות?
משה, 08/02/06 21:48
-
- 120.
- 119.
רונן, 08/02/06 21:46
אין לי בכלל סבלנות אלייך ואל כל בני מינך
ואם זאת גזענות לקרוא למזדהה עם האוייב
- ובני מינך הם האוייב -בוגד אז אני גזען !!!
אם זאת גזענות לא לקבל אף מניע להתאבדות תוך פגיעה בחפים מפשע אני גזען !!!
אם זאת גזענות לטעון שכל העולם מטומטם וכל מה שמניע אותו זה כסף ואינטרסים ולאו
דווקא שכל ישר צדק והגינות אני גזען !!!
אם זאת גזענות לדרוש ממך להפסיק לאכול מכף ידי ולאחר מכן לקרוא לי כובש שעה שלכל בר דעת ברור שלבני מינך שאינכם עם
ומעולם לא הייתם ולעולם לא תהיו אין כלל הנהגה ראויה אני גזען ולראיה אלפי הכלבים חסרי הבית ברחובות
ואידך זיל גמור
כל את ודומייך מצדיקים טרור אני גזען !!!
- 118.
- 117.
- 116.
אין הבדל בין יהודי וציוני כפי שאין הבדל בין ערבי לערבי.
רוברט, 08/02/06 21:44
אם תפגשי יהודי שאיננו ציוני , מותר לך להטיל ספק בשפיותו.
וכאלה יש אצלכם , הערבים - המונים.
למען האמת , יותר ויותר מתבהר שתרומת האיסלאם לעולם היתה המצאת הטירוף.-
א, 08/02/06 21:58
המון יהודים לא ציונים - נטורי קרטא , חרדים אחרים למינהם שתומכים בגישת החזון איש , שמאל קיצוני , יהודים רפורמים קיצוניים ... -
-
יהודי שמכריז על עצמו לא ציוני דומה לאישה לא פמיניסטית
המחלקה הסגורה, 08/02/06 23:13
זה מגוחך באותה מידה. הויתור הזה על זכויות אדם בסיסיות שהגברת מבקשת מאיתנו ל לעשות אבל דורשת לאומה שלה את מימושן ב23- מדינות שונות (שלהגדיר אותן ככשלון ציויליזציוני הוא האנדרסטיימנט של השנה), היא יותר מחוצפה.
-
- 115.
ביקורת על הסרט זו גזענות והצדקת רוצחי יהודים זו אומנות?
יעל, 08/02/06 21:39
תפסיקי לבלב במוח, חבל שnrg נותן במה לבירבורים האלה-
זה מזעזע, כי היא מחזקת את הרוצחים ויהיו לזה תוצאות ממשיות לצערי הרב (ל''ת)
נכון מאוד, 08/02/06 22:51
-
- 114.
שום דבר לא יסווה את העובדה שאת...
ציוני גאה, 08/02/06 21:39
מנסה למכור לנו שרצח של אזרחים חפים מפשע, שכל פשעם הוא היותם יהודים, הוא רק אנטי ציונות. מדובר בפשע מלחמה, ואת והבמאי הנכבד מבקשים לקדם את הרעיון שמותר לבצע רצח כזה, וכי הרוצחים עצמם אינם אשמים, אלא קורבנותיהם. אם את לא מסוגלת להבין זאת אז יש לך בעיה קוגניטיבית, אבל אם את מתעלמת מהאבחנה הזו אז את רשעה מרושעת, ואין לזה קשר להיותך אנטי ציונית. אגב, אני חושד שהאפשרות השניה היא הנכונה.
- 113.
- 112.
- 111.
ג'רמי חלימי, 08/02/06 21:34
כנראה שגב' זיאדה לא קראה את התגובות לכתבה של עירית לינור.
אמל היקרה, תשכילי להבין - מדינת ישראל היא ותישאר מדינת היהודים.
הערבים הישראלים הם הם בגדר תאונה היסטורית.
- 110.
לינור? ''מוערכת? בקרב בני עמה?''
סתמית לחלוטין, 08/02/06 21:33
-
במיוחד בספרה האחרון המתאר מושב עובדים
היא בהחלט, 08/02/06 22:50
שהשתנה בצוק העיתים. במפורש ניכר כשרונה. ואני ציינתי זאת בעקבות הספר. עתה הוברר שהיא גם משכילה ואמיצה. כל הכבוד, והרבה תודה ללינור. המשיכי ליצור בכל התחומים.
-
- 109.
RENATA, 08/02/06 21:25
את פוסלת..לאורכה ולרוחבה..בכתבה..האם לך מותר? לעירית לינור..אסור? את אינך משוחדת? האם אין בך שמץ..של גזענות? הועילי בטובך..לקרוא היטב..אשר כתבת..ולאחר מכן..דברי על קיפוח!
- 108.
עבדאללה, 08/02/06 21:24
לכי מהמדינה הזאת, בוגדת תומכת טרור...הסרט הזה מצדיק את הרוע האיסלאמי בהתגלמותו.
בני משפחתי נפגעו מכם, רוצחים, ישמעאלים שכמוכם - אין לכם כבוד לאדם, אין לכם כבוד לאלוהים.
המוחמד שלכם - אתם אלו שעשו ממנו קריקטורה, לא הדנים - אתם, במעשיכם שהם פשעים נגד האנושות, פשעי מלחמה, כלפי תמימים, ילדים, אזרחים שכל שרצו היה להגיע הביתה.
אנטישמית, נאצית - בדיוק כמו שעירית לינור אמרה.
- 107.
ניצול ציני של הבמאי באמצעים שנותנת ישראל לחופש ביטוי .
יהודי גאה, 08/02/06 21:22
תראו מה עושה להם סטירה
- 106.
תיכון אמל -''אני שלום וכי אדבר המה למלחמה''
שוש, 08/02/06 21:19
מכירים אותך ואת מניעייך-טובה יהודיה גזענית אחת מאלף שורפי דגלי דנמרק
- 105.
גב' זיאדה, איך שלא תסובבי את זה, את מתעלמת מהעובדות
אסי, 08/02/06 21:16
יש משהו בקוראן נגד מסוגלות מינימלית לביקורת עצמית?
- 104.
- 103.
אמ(י)ל והבלשים, 08/02/06 21:11
אמל חביבתי, זו הפעם הראשונה שאנחנו שומעים עלייך. קצת רספקט לעירית לינור השנונה, החכמה, האינטילגנטית, הרהוטה שכל מלה שלה במסגרת הכתב שכתבה - חקוקה על סלע.
- 102.
watan, 08/02/06 21:11
a agree with everyword said by amal.
i was very angry to read what lenor wrote.
erit lenor should ask her self, what is the image of arabs in israeli media &cinema industry...
- 101.
Tomer, 08/02/06 21:07
אי אפשר לקרוא לסרט אנטי ציוני כשהנפגעים העיקריים שלו הם היהודים (לא רק הציונים).
כשבא מחבל להתפוצץ בירושליים בשכונה חרדית, הוא מפוצץ עימו עשרות יהודים לא ציוניים. כשילד נפצע או חו''ח נהרג בפיגוע, זה לא בגלל שהוא ציוני, זה בגלל שהוא ילד יהודי.
כמו שהנאצים לא הבדילו בין זקנה או ילד, בין גבר או נערה, דתי או חילוני, מתיוון או פטריוט יהודי. את כולם הם רצו לראות במחנות ההשמדה, כך גם קדושייך המחבלים לא מבדילים.
להתחבא מאחורי ההגדרות ולייפות את האמת זה חוכמה גדולה, אבל את האמת על הדעות שלך ושל שהידייך שבאים להרוג אותנו אי אפשר להסתיר.
- 100.
- 99.
ובניגוד להתלהמות שלך הנה איש יקר
עדנאן, 08/02/06 20:54
הוותיקאן והסינוד של הבישופים היוונים הקתולים במזרח התיכון, מינו את הכומר אליאס שאקור, לבישוף של העדה היוונית הקתולית בישראל. שאקור יהיה הבישוף הפלשתיני הראשון מזה 200 שנה, לאחר שמרבית הבישופים היו בעלי אזרחות לבנונית. שאקור, שנושא גם בתפקיד נשיא מכללת ''מאר-אליאס'' שבעבלין, יחל לכהן בתפקידו במהלך הימים הקרובים ויעבור להתגורר בחיפה. תחום אחריותו יהיה בתוך הקו הירוק. הסינוד אמור למנות בקרוב בישוף לירושלים והגדה המערבית, שבתחום אחריותו תהיה גם רצועת עזה.
את ההודעה על המינוי קיבל הכומר שאקור שלשום בערב בתום ישיבת הסינוד שהתקיימה בלבנון, ולאחר קבלת אישור מהוויתקאן. שאקור אמר ל''הארץ'' שמדובר בתפקיד עם אתגרים רבים והרבה אחריות מעבר לעניין הדתי. ''אני בא עם מסר של צניעות, סובלנות, חיזוק הדו קיום ועשייה למען הקהילה בכללותה'' אמר שאקור. שאקור גם ציין כי בהיותו בישוף ראשון הדובר עברית, הוא יוכל לתרום באופן משמעותי להעברת מסרים בצורה נכונה. לדברי שאקור, יש לפעול לאירגון מחדש גם בתוך העדה והכנסייה היוונית קתולית, שסבלה בשנים האחרונות מתהפוכות ומאבקים שלא היטיבו עם בניה.
שאקור, בעל תואר ראשון בפילוסופיה ולימודי דת מאוניברסיטת סורבון בפאריס, הוא מעקורי הכפר בירעם שבגליל העליון. ב-1965 מונה לכומר בכפר אעבלין למשך חודש, אך נשאר באעבלין עד היום. מאוחר יותר השלים תואר שני במקרא ובתלמוד באוניברסיטה העברית. מאז שנות ה-70 פעל שאקור להקמת שורה ארוכה של פרויקטים ביישובים בהם מתגוררים בני העדה הקתולית והקים גני ילדים, מרכזי נוער ובתי ספר. לדבריו, הקמת הקמפוס בכפר אעבלין הוא פרוייקט הכתר שלו. זהו בית ספר להנדסאים, והמכללה הראשונה במגזר הערבי המעניקה תואר ראשון. שאקור היה מועמד לפרס נובל לשלום בשנים 86', 89' ו-94'. הוא קיבל פרסים בינלאומיים לסובלנות ולחיזוק השלום, וכתב ספרים בפילוסופיה וספרים הנוגעים לסכסוך ישראלי פלשתיני.
-
יהודי, 08/02/06 23:38
אני מאחל לו הצלחה בתפקיד החדש, ואני מאמין שהוא כאדם משכיל שחי בארץ ידע כיצד כן לבנות גשר בין הדתות ולא להגרר לפרובוקציות הוליוודיות זולות.
-
- 98.
- 97.
בניגוד לכתבה המאלפת של לינור בכתבה זו
דרור, 08/02/06 20:51
יש טעם של בכיינות ומשום מה נראה שעל כלום המחברת פשוט הרגישה צורך להגיב על מה שכואב ונכון וגיבבה כמה שטויות.
אגב הכרחתי את עצמי לקרוא עד הסוך כי זה לא היה נעים לי לקריאה.
- 96.
זו גזענות? מי שמפוצץ יהודים הוא גזען
ירון, 08/02/06 20:51
את כועסת על דבריה של עירית לינור וקוראת לה גזענית. יותר טוב שתכעסי על בני עמך שמפוצצים אותנו באוטובוסים ובמסעדות כי אנחנו יהודים. זו גזענות. אז אל תיתממי.
- 95.
א, 08/02/06 20:47
גם בכתבה של 1000 מילים, אף אחד לא ייקח מעירית את היושר שלה ואת גדולת הנפש שלה. בן אדם מיוחד כמוה אין הרבה באזורינו!!!
- 94.
המחלקה הסגורה, 08/02/06 20:43
את יודעת, קראנו את המאמר שלך ולא הבנו מה בדיוק הפריע לנו בו סגנונית.
את המאמר של לינור צלחנו בצ'יק. את שלך היינו צריכים לקרוא בריכוז כדי להבין מה לעזאזל את מבקשת לומר וגם נאלצנו פעם או שתיים לחזור על משפטים כדי להבין את העומק הפילוסופי של הממבו ג'מבו המתלהם הזה.
לקח לנו זמן, אבל הבנו. זה הסגנון. זה הבדל בין יוצרי התנ''ך ליוצרי הקוראן (שאותו אגב נאלצנו ללמוד באחד מפרקי חיינו וגם את פירוש אלג'לאלין לצערנו הרב). זו הגאונות של התנ''ך לעומת הסרבול הקוראני.
''בראשית ברא אלוהים את השמיים ואת הארץ'' - שבע מילים ורעיון גאוני אחד. ועכשיו לחשוב (להבדיל אלף אלפי הבדלות) על סורת אלבקרה, אלוהים ישמור.
זה כנראה הגנטיקה שעושה את ההבדל בין אלצהאינה/אליהוד/אלאסראליון (מחקי את המיותר) לבין המוזלימנים.
-
כותב (סורה 21/5) שישראל שייכת ליהודים והם חייבים (!) לכובשה.
כדאי לדעת, 08/02/06 21:12
אין להעלות על הדעת שאין הקוראן מתכוון גם ליהודה ושומרון שנחשבה בעת כתיבתו לעיקרה של ישראל. דוקא בהלכה היהודית יש חילוקי דעות ''עד מתי זכות אבות''. הקוראן חד משמעי בזכות היהודים.-
טוב, זה לא מפחית מהעובדה שהפרק הזה הרג אותנו משעמום (ל''ת)
המחלקה הסגורה, 08/02/06 21:20
-
-
כל המלמד תורה תלמיד שאינו הגון סופו שירש גהינום.
יגאל כהן, 09/02/06 02:30
ומי שלימד כהניסט גיזען איסלם הוא פושע וסופו שירש גהינום.
למדת את הקרואן כדי לבוא ולבזות אותו כאן?
עוכר ישראל,הרמב''ם ידע את הקוראן טוב ממך ולא ליכלך כמוך.
סיקריקם מחשבי קיצין תיפח רוחם.
-
- 93.
לא יכולתם לבחור מישהי בעלת יכולת אינטלקטואלית להשיב? או שאין?
Y, 08/02/06 20:38
אין בתגובה אפילו תשובה סצפציפית אחת להוכחות של לינור על המוטיבים הנאציים בסרט. כנראה שאין לה תשובה - כי באמת אין תשובה. הנימוקים של לינור מוחצים.
אז היא נוקטת בשיטה של כל רפי הטיעונים: מתחילה להתבכיין ולנסות לעורר רגש במקום להתמודד במגרש הקשה של השכל.
אם זו העילית האינטלקטואלית של הערבים, אז צפויות לנו עוד הרבה שנים של מרור, וטרור, ודיכוי נשים, וכריתת דגדגנים, וידיים, והמתות וכליאות של עיתונאים, ודיכוי של מאות מילינוי ערבים בידי דיקטטורים בני עמם, ואנאלפבתיות (40 אחוז לפי דו''ח אונסק''ו בעולם הערבי).
ולמה היא מתעשקת לומר על אזרח ישראלי שהוא פלשתיני? היא יודעת יפה מאד שאי אפשר לקבל את שתי האזרחויות. אבל כל אלו שרואים עצמם פלשתינים שירשמו - ביום שבו תקום המדינה הפלשתינית הם יהוגרו לשם וימלאו את כיסופיהם.
- 92.
סופי, 08/02/06 20:30
אמל יקירתי, המאמר שלך נכון בעיני עד כדי דמעות. אני מסכימה איתך שמעשים אשר נעשים במסגרת המדיניות של מדינת ישראל אשר גוררים ביקורת, לא אמורים להתייחס אליהם כמעשים של ''העם היהודי'' אלא של מדינת ישראל, ולכן הביקורת היא מדינית, לא אנטישמית. חוסר ההפרדה הטרמינולוגית הוא אחד מרועצי החברה שלנו, הרבה מהבעיות לדעתי מתחילות בשפה.
אני גאה בסרט ''גן עדן עכשיו'' וניצחונו בפרסים. אני מאושרת שאנו סוף סוף במקום שבו סרטים כאלה יכולים להיעשות ולחצות עולם. הלוואי הלוואי הלוואי שהם יהוו סוכן חיברות ויגרמו לכל השנאה הזו להיפסק ולאנשים לפקוח את העיניים. ולכל המגיבים- אתם כל כך אטומים שזה גורם לעתיד להיות חשוך יותר. -
- 91.
- 90.
כל הרעם מקהיר. הצהאינה מעיזים להביע את דעתם
המחלקה הסגורה, 08/02/06 20:28
באמת סליחה שאנחנו לא נהנים מהאמנות שלכם ולא מתחשק לנו להריע לה. בעינינו האופן בו אתם נלחמים, לא ממש מוצא חן.
מכם, אוסף החמולות והכנופיות המתקראות ''העם הפלסטיני'' שבזים לחיי עצמם ולחיינו אנחנו אמורים ללמוד תרבות מהי? מה המאמר הבא, הטפת מוסר?
- 89.
ו. א., 08/02/06 20:28
עירית לינור היא סופרת מוכשרת ובעלת חוש הומור מפותח.
הצדקת מחבלים מתאבדים זה נאציזם
והאספסוף שתומך ברעיונות המפלצתיים של מחבלים מתאבדים יכול מיד לעזוב את המדינה.
עירית לינור גם חשפה את מעשי ההימורים בלונדון של האדם הנקלה רוני בראון, שהודח ממשרת היועץ המשפטי בבושת פנים, לאחר שעות ספורות.
- 88.
התעייפתי לקרוא באמצע - פשוט בכיינות טרחנית....משעמם טיכו חחחחחח (ל''ת)
המתעניין, 08/02/06 20:27
- 87.
שירה, 08/02/06 20:27
בבקשה תגידי לי שלא התככונת לזה...
מתוך הרבה מלל שנשפך כאן, לדבר אחד לא התייחסת- לטענות של עירית לינור. אף מילה על בחירת הקאסט, מסרים מעודדי פיגועים, קונוטציות נוצריות מכוונות.
כן, בסדר, היה צפוי לשמוע הרבה ''נעלבות מצויה'' על זה שהקהל הישראלי לא קם והריע, אם אפשר בתוספת הזמנות לפיגועים עתידיים,
אבל אם אין לך באמת מה לענות לה, אולי פשוט כדאי שתשתקי?...
- 86.
me, 08/02/06 20:26
only here in zion ,you ungreatfull 5th colum, can you spit your unfounded venom ,without being stoned ,beaten ,or worse, killed.
it is this militant, refusal to recognize the absolute ,unconditional right of the jewish people to THIS particular piece of land ,that you and your ''so -csalled palestinians'', exhibit ,that will never ever get you to be trusted by us ,''zinists ,jews or otherwise.
plus ,your aritcle , is full of empty hatred ,and empty words. such a waste of space!
- 85.
- 84.
-
אזרחיה המודאגים, 08/02/06 21:40
אזרחי מדינת ישראל האמיתיים לא אומרים תודה לאמל. כנראה התגובה היא מגורם...
-
- 83.
נדב, 08/02/06 20:23
את מדברת על כך, שהסרט מנסה להציג את הסבל של העם הפלשתיני. האם הדרך היחידה להציג סבל זה היא ע''י הצגת הטיעון, שהשלטון הישראלי ביו''ש מכריח אנשים תמימים להתפוצץ? מי שמציג את המשוואה ''כיבוש=טרור'' לא מנסה להציג אהדה והבנה לסבלו, אלא מנסה ליצור פרובוקציה- הוא מנסה ע''י כך להכשיר את השרץ הזה ששמו ''טרור'', בניגוד לכל הגיון אנושי ומוסרי.
אבל טרור אי אפשר להכשיר, וכל אדם שמוחו בראשו יודע, שאין סיבה שבעולם שתגרום לאדם אנושי, נורמלי, להרוג חפים מפשע מאיזושהי סיבה. הרי היהודים בשואה (שעמדו בפני שואה אמיתית, שלא כמו הערבים בשטחים), מעולם לא חשבו להרוג גרמנים חפים מפשע כנקמה- להיפך! הם ניסו בכל מאודם להיאחז בחיים ולשמור על צלם אנוש.
גבירתי היקרה (או שמא ''היקרה''),את טוענת שבני עמך מתגאים על שסרט חולני שכזה זכה בגלובוס הזהב.
זה במה שיש לכם להתגאות? בסרט שמציג הרג ללא הבחנה וללא סיבה? בסרט שמעוות את המציאות ללא הבחנה כך שהקורבן הוא האשם והאשם אינו אלא שה תמים ש''אולץ'' לחטוא?
אני במקומך הייתי מתבייש שהעם שלי מוצג בעולם רק בהקשרים של פיגועים ומלחמות.
אם את גאה בסרט שמציג אתכם לעולם בצורה שכזו, אפסו טיעוניי ונגמרו טענותיי- עם מחלות נפשיות כמו שיש לך ולשאר ה''מתגאים'', אף בן אנוש לא מסוגל להבין ולהתמודד.
- 82.
אמל היקרה, מאמרך הוא מלומד ללבד ההערה שלינור היא סופרת מוערכת. (ל''ת)
נינה מפלשתינה, 08/02/06 20:21
-
שובי לתימן! מאצלנו היגרתם בזמן המנדט. מחכה ואוהב, נימן החתן. (ל''ת)
נימן מתימן, 14/02/06 09:36
-
- 81.
עושה סדר, 08/02/06 20:16
כל המשתלחים כאן צריכים לעצור לרגע ולהבין על מה בדיוק הם מדברים.הכותבת בסך הכל תוקפת את האופן בו עירית לינור מנתחת את הכוונות של בימאי הסרט, ואת המסר של הסרט. אז מה רע בזה שסרט מציג את נקודת המבט הפלסטינית. מה רע בזה שלא נתנו מי יודע מה במה ליהודים/לישראלים? מה, כמה סרטים אנחנו עשינו ולא נתנו בכלל פתחון פה לפלסטינים? התגובות כאן הם במה לשלל גזענים, שבעצמם מגלים חוסר ידע והבנה למסר של כותבת המאמר, אמל זיאדה-
רוב הסרטים התעודיים בחמש השנים האחרונות
נועה, 08/02/06 20:28
הם סרטיים פרו פלשתיניים שבשל כך גם זוכים לפרסים ללא קשר לאיכותם.
לטעון שאין יצוג לפלשתינים בקולנוע הישראלי זה פשוט מגוחך.
-
- 80.
- 79.
תמי, 08/02/06 20:13
אמל, כתבה חכמה. אבל למה את מופתעת? עירית לינור מעולם לא הייתה סופרת מוכשרת ובטח שמעולם לא הצטיינה בעודף ליברליות או הומניזם. היא פסבדו-שמאלנית עם דעות ריאקציונריות חשוכות. אני זוכרת עוד מהתקופה שהייתי מקשיבה לה בגלי צה''ל. לא כולם כמוה.
- 78.
אבשלום, 08/02/06 20:10
פשוט כתבה רדודה ולא בעליל מוסרית וענינית פשוט זוועה מדרגה ראשונה הייתי מגדירה את הכותבת כגזענית (כלפי עצמה) וכחטרנית ברמה לא מוכרת בעולם בעיתונות חבל... דווקא במעריב שהם העיתון המעודף אלי לא כמו ידיעות
חבל.....
לא נורא אני ימשיך לקרוא מעריב ...
את סתם כותבת סוג ד'
- 77.
מה הגאווה הגדולה בתרבות שמעודדת ומוקירה
אניס, 08/02/06 20:08
רצח המוני,מעשי טבח מפלצתיים ?
ישבת פעם ב''מקסים'' ?
חשבת על זה שאחותך המחבלת המתאבדת לא הוטרדה כלל שהפיצוץ ישים קץ לא רק לחיי יהודים מנוולים אלא גם לחיי אחיה הפלשתינים אזרחים לא רצויים במדינה ?
- 76.
הלוואי שהיית רהוטה חצי מעירית לינור
מה את רוצה?, 08/02/06 20:06
לא, עירית לינור לא דיברה על העניין הישראלי (ציוני/יהודי תבחרי)-פלסטיני. היא דיברה על משהו אחר לגמרי: הצורה בה הסרט מוצג. כל אדם שפוי !(ואני בכוונה אומרת שפוי- כי ברור שיש מלא אנשים לא שפויים)בישראל יודע שהכיבוש הוא עוול לעם הפלסטיני. עוול בל יתואר. אבל היא אמרה שבסרט יש סממנים נאצים. לא ראיתי, רציתי לראות, ואם עירית לינור מתארת נכונה את הסרט (ואני נוטה להאמין שהיא לא תתאמץ כ''כ לשקר) אז הוא אכן בעל סממנים כאלה. ומה את רוצה להגיד? לא ברור מהרשימה שלך מה בדיוק את רוצה מאיתנו.
- 75.
- 74.
אמל זיאדה תתייחסי לעצם העיניין !
חגי, 08/02/06 20:03
כל הרעיון בכתבה של לינור היה שלגיטמציה אסורה !לרצח/טבח/שחיטה/הרג של אנשים/ילדים/נשים/זקנים באמצעות מחבלים מתאבדים בשם לאומניות דתית קצונית, אך למעשה במימון ותמיכה אירנית, המקריבה את הפלשתינאים למען מטרתם האנטישמית.
- 73.
- 72.
כל מי שאינו לאומן ערבי הוא ''גזען''.
יהודיה ציונית, 08/02/06 20:00
ואגב: אם אתם ערבים-פלסטינים, עברו לפלסטין, משאת נפשכם.
אני הייתי מוכנה לעזוב את ביתי לו הרגשתי שאני לא רצויה, במדינה השייכת ללאום אחר. אגב, זה מה שעשו יהודים רבים בארצות ערב וגם באירופה, שם הם יכלו רק לחלום על חיים כמו שיש כאן לערבים הישראלים.
אז למה הם לא הולכים? פשוט, הם יודעים בדיוק מה רמת החיים של אחיהם בארצות ערב. וגם את מידת החופש שלהם.אז הם מעדיפים את ה''גזענות'' אצלנו, אבל לא מפסיקים לתמוך באויבינו הגרועים ביותר.
- 71.
לא כל המוסלמים הם מחבלים מתאבדים
נעמה, 08/02/06 20:00
אבל כל המחבלים המתאבדים הם מוסלמים.(ציטוט מפי אינטלקטואל כוויתי ששמו נשכח ממני )
המחבלים המתאבדים בעצמם לא מפרידים בין ציוני ליהודי לישראלי אנטי ציוני.
אפשר להיות אנטי ציוני ולהתייחס אל המחבלים המתאבדים כאל מי שמבצעים פשע כנגד האנושות (הגדרה של אמנסטי,ארגון שאינו מידידי ישראל)
אפשר להאבק כנגד הקיפוח והעוולות שהציבור הערבי סובל מהן ,ועדיין במקביל לדרוש מאותם אזרחים לבקש את טובת המדינה.האם אזרחים ערבים המזדהים עם החיזבאללה (שאומנם נלחם בכיבוש של צה''ל בלבנון אבל גם אחראי לפיצוץ השגרירות הישראלית ובית הקהילות היהודיות בבואנוס איירס) ראויים להחשב כמי שמבקשים את טובת המדינה.האם שתיקתך אל מול אמירתו של נשיא איראן שיש להשמיד את מדינת ישראל מעידה על מידות מוסר ומצפון ראויות.האם העדר תמיכתך במבקשי החירות של ביירות לא מעידה עלייך דבר או שניים (אלא אם כן בניגוד למצוות חברי הכנסת המייצגים אותך בחרת שלא ללכת עם הזרם התומך במשטר של הדיקטטור הקטן מדמשק)
''גן עדן עכשיו'' אינו סרט אנטי ציוני.הוא סרט אנטי אנושי שיוצר מצג שווא של דמות המחבל המתאבד.
וחבל שלא נשמע קולך לאורך השנים שבהן ציורו קריקאטורות אנטישמיות ושודרו סדרות טלוויזיה המציגות את היהודי (לא את הציוני) כאנטי אנושי.חבל שלא נשמע קולך כאשר אחייך הדרשנים במסגדי עזה ושכם קראו ליהודים בשם בני הקופים והחזירים.
וצר לי לאמר זאת:עירית ניצחה אותך בנוקאאוט.
- 70.
מישור החופי, 08/02/06 19:59
הציונות היא אידאולוגיה הגורסת שזכותם של היהודים להגדרה עצמית, כמו כל עם אחר בעולם.
אנטי ציוניות היא גישה השוללת את זכותם של היהודים להגדרה עצמית - וזו אכן אנטישמיות.
- 69.
א א, 08/02/06 19:57
הפלסטינאית במיטבה.
כל האיסלם בנוי על שתיפת מוח למאמיניו ולכן לא מפליא על שהיא עוטפת את שקריה במסווה של אמת
- 68.
אמיל, בואי , תיכנסי תקראי ותחכימי
ליגי לוגי, 08/02/06 19:56
קראתי בתשומת לב רבה את כל הכתבה שלך ואפילו פעמיים.
מצאתי בה המון המון מילים מגובבות
ומשפטים חידתיים בלא שום אמירה מנומקת וצלולה אחת.
היה לך מסר אחד ויחיד להעביר ואותו מסרת בלי שום קשר לכתבה של לינור ולניתוח המושכל והמעמיק שהעבירה על הסרט, על התסריט והבימוי.
אז לדעתך הסרט הזה מחזיר לך ולאחייך הפלשתינאים קצת מהכבוד אותו רמסו הכובשים הציוניים (כלומר, אני וחברי..) -
אז זו דעתך, וחבל.
אפשר היה להעביר את המסר (הצודק בחלקו) הזה בצורה הרבה יותר אמינה והגונה ולזכות גם בכבוד וגם בהפצת המסר.
בעיני את עכשיו פחות אמינה, פחות חכמה ובטח פחות נחשבת מכפי שהיית יכולה להיות. -
- 67.
את עדיין לא קולתת שלעם היהודי אין ארץ אחרת? העולם מלאה באנטישמיות !
יהודי גאה!, 08/02/06 19:46
ישראל קמה בעקבות השואה !
כדי שלא תהיה שואה נוספת!
אתם הכובשים, עופו מאדמותינו, עכברושים !
תבחרו ברוך מרזל , הוא יהודי וציוני אמיתי !-
-
ציוני, 08/02/06 21:38
ופחות גאה היית יודע שעכברושים היוו מוטיב השוואה של התעמולה הנאצית כנגד היהודים, אתה לא ציוני- אתה גזען ופשיסט
נ.ב: אני מסכים, פחות או יותר, עם לינור למרות שאני חושב שכרגיל היא מקצינה קצת, אבל זה הסיגנון שלה.
-
-
- 66.
לא ייאמן שנותנים במה לדמגוגיה בגרוש הזאת שלך
ציוני/ישראלי/, 08/02/06 19:45
השאהידים זאת לא תגובה לגטימית לשלטון הישראלי בשטחים, במיוחד לא שאת כל הפגיעה הם מפנים לאזרחים ישראלים חפים מפשע, ואת תתחילי בכלל עם לעשות הפרדה בין ציוני ליהודי - זה אותו דבר. מדינת ישראל היא ביתם של היהודים, יהודי זה לאום, זה לא רק השתייכות דתית.
סרט שמקדש מחבלים מתאבדים הוא סרט מתועב, מהתגובות של האנשים שראו אותו מדובר במשהו מחליא באמת, וזה שנותנים לך פה במה זה כבר משהו אצילי שליהודי בחיים לא היו נותנים בפורטל מרכזי במדינת ערב כזו או אחרת. תתביישי.
- 65.
but most terrorists are arbs...
oded, 08/02/06 19:43
Now, i don't mean to offend nobody, but that's a fact. if you remember in older movies the bad guys weren't necessarily Arabs...but than some extremists decided to go and blow themselves and everybody else in the name of Islam and gave rise to what we refer to today as terrorism. I mean there is no wonder movies today choose to show Arabs as terrorist. Most of the terrorism in the world is sponsored by some Arab countries. If you want to do something about it, well all you got to do is stop sending those damn suicide bombers and stop giving reasons for people to show arabs as terrorists. That’s all
And to all the rest of the article…how superficial…I won’t even make a comment. The author almost fulled me with her great writing skills in Hebrew, but than you realize that she didn’t target any of the arguments made by Irit Leanor.
- 64.
בת דודתנו הכותבת כנראה לא קראה את עירית
דוקטור דוקטור, 08/02/06 19:42
גב' זיאדה ראתה למעלה מ-1000 תגובות לכתבה שכותרתה ''אנטישמיות עכשיו'' - ומיד רצה, חמושה במקלדת, להשמיץ את גזענותה של עירית לינור.
מדוע הכותבת בחרה שלא להתמודד עם טענותייה של עירית לינור במאמר? לא ברור.
אני מאחל לכותבת המאמר שעל כל סרט אנטישמי כמו גן עדן עכשיו או הפסיון של ישו שיוצא לאקרנים - ידפיס מקומון סקנדינבי קריקטורה של הנביא מוחמד. נראה את תגובות העולם במקרה כזה.
- 63.
היא גם גזענית וגם סופרת סוג זין....
Clouds, 08/02/06 19:41
אז מה הפלא שהגברת צריכה לעשות הכל כדי שישימו לב שהיא קיימת.
במדינה אחרת היא הייתה צריכה לחפש עבודה בתחום אחר. כאן היא יכולה לשחק אותה פרובוקטיבית.
-
- 62.
זה לא סרט אנטי ציוני - זה אנטי מוסרי !!!
יואל, 08/02/06 19:41
אני מסכים לכל מילה. יש להפריד בין ביקורת שנמתחת על ממשלת ישראל לבין עצם קיומנו כיהודים. מה הקשר לסרט?!
הסרט מציג בפני העולם את התזה המוסלמית כנגד מדינת ישראל. התזה הזאת אינה מבוססת על הכעס שנצבר במשך שנות הכיבוש אלא כדה לגיטימציה של היהודי. ארץ ישראל היא BUILT IN בתרבות היהודית וכל אומה בעולם שמתכחשת לזכות זאת על חלקנו בארץ זו - תוך מתן שוויות וזכיוית מלאים לאלו שגרים בחלק ארץ זה, הרי הוא אנטי - יהודי ולא אנטי ציוני. Vחלום הציוני אינו מדינת כיבוש אך ההטפה של הטרור המוסלמי היא של אי קיומה של מדינה יהודית במזרח התיכון כלל. זוהי התרסה כנגד בסיס תרבותו וחלומו של היהודי ולכן הסרט מסייע לקידום המטרה האנטי יהודית האיסלאמית .
- 61.
אמל...אם העולם היה שחור ולבן...
לוט, 08/02/06 19:40
אז כל פושע טרוריסטי שהיה מבצע פיגוע רצח כנגד אזרחים תמימים היה מושלח להרקב בכלא, ולא זוכה לתהילת עולם משכמותך...
אבל הלבן כבר מזמן אינו כזה, והשחור מבריק מרוב ציפויים שקרים, ואנחנו, כן אנחנו, הרוב הדומם (משני העמים) האזרחים שרוצים לחיות בשלום נמשיך לשלם את המחיר של השקר הזה, ושל הבורות והפחדנות שלנו.-
מתי תבוא התשובה שלנו??? במאים ציונים נא להרים את הכפפה. הציבור סובל
לוט, 08/02/06 20:02
מבורות באשר למהות הציונות...
-
- 60.
לא יאמן ראית תסרט מי אמר שהתעומלה נעצרה בשנות
z, 08/02/06 19:40
1945 2006 התעמולה עולה בשנית ובגדול ובחסות הנאיביות והצביעות שיש גם בחברה שלנו פשוט לא יאמן מי שרוצח וטובח פה מדיי יו זה את והצד שלכם מסיתים כל הזמן חיים על השנאה תעשי לי טובה ,היום כבר כל העולם יודע מי זה העולם הערבי : הצביעות תתפוץ לכולם בפנים
- 59.
gale, 08/02/06 19:38
this article is general, badly written and not to the point! I am not one of Linor's fans but her article is very true in this case , the fact that she doesnt know the diffenrence between israel-arabs and palestinians has nothing to do with the facts in this case.
- 58.
כמה טבעי נראה לה רצח ילדים כתגובה ל''סבל העם הפלסטיני'' גם כן עם (ל''ת)
אור, 08/02/06 19:38
- 57.
אם היה מדובר בסרט אנטי-ציוני לא היתה...
ליאור, 08/02/06 19:38
לי איתו שום בעיה, נגיד סרט שמראה את הסבל הפלסטיני תחת הכיבוש, בסגנון ''מחסומים''.
אבל הסרט ''גן עדן עכשיו'' הוא סרט אנטי-יהודי! ובנוסף מעודד רצח המוני. זה מה שהופך אותו למתוועב כל כך.
- 56.
המאמר של עירית היה מנומק.לא הבנתי מה את רוצה להגיד. זה בסדר להתאבד? (ל''ת)
אני, 08/02/06 19:36
- 55.
זהו סרט תעמולה אנטישמי מהסוג הנמוך ביותר
דני, 08/02/06 19:36
ועירית לינור נימקה בפרטי פרטים מדוע.
אם הכותבת חושבת שלינור טועה, זאת זכותה. אבל היא לא הצליחה להביא אפילו נימוק אחד מדוע.
לטעון שלהיות אנטי-ציוני זה לא בהכרח להיות אנטישמי, זה פשוט פתטי. ישראל היא מדינת היהודים, ומכך נגזר שמי שמתיר למתאבדים לרצוח ישראלים, עושה זאת בדיוק בשל היותם יהודים אשר מממשים את זכותם לחיות בארצם.
דרך אגב, מי שמבין את מניעיהם של מתאבדים מוסלמים, חייב גם להבין את מניעיהם של מתאבדים יהודים כגון גולדשטיין ונתן-זדה. אחרת הוא לוקה בחוסר-איזון מוחלט. -
- 54.
מגנה על מהללי פיגועים במצח נחושה!!!
איתי, 08/02/06 19:34
והכל במסווה של חופש הביטוי, הקיפוח המתמשך וכו'. מה הקשר?!!!
היא פשוט לא מוכנה לתקוף מחבלים בפה מלא כי בבטן היא מרגישה הזדהות עמוקה איתם...מכאן ההתחמקות.
אל תנסי לבלבל אותנו עם הגדרותייך לאנטי ציונות. מי שמפריעה לו חלוקת משאבים בלתי צודקת שיארגן הפגנה,שלא יתמוך ברצח נשים וילדים!
- 53.
משה י, 08/02/06 19:28
הגאווה הזו שאת מדברת עליה היא זאת שבגללה ערביי ישראל קשורים בעוגני הלאומיות הערבית האנכרוניסטית שדחתה אותם ואינם יכולים להתקדם ולהשתלב במדינה. אמנם ייתכן מאד שהרבים בישראל אינם רצויים אבל הם גם אלה שטוענים בלהט שאינם רוצים את המדינה - הלא כך, גב' זיאדה? אז על מה את מתלוננת על זה שאנו לא מחבקים את מי שמאדיר את אלה שרוצחים בנו, הציונים? גם את לא היית ממהרת לחבק את אלה שרוצחים בך ובעמך. אם הסרט הזה משמש לכם מקור גאווה - הרי שאין בכך לשקף אלא את עליבותכם. הבעיה שלכם ערביי ישראל היא שאחיכם הערבים דחו אתכם בבוז, ואין לכם אלא את מדינת היהודים. כל עוד לא תפנימו זאת ותנסו להתחנף לאחיכם המתנכרים במדינות ערב, תמשיכו להוביל במצעדי העליבות והמסכנות - אך מדינה וגאווה לאומית אמיתית לעולם לא תהיה בחלקכם
- 52.
רוני, 08/02/06 19:27
הגברת הערבייה מתגלה במלוא צביעותה המכוערת!
בני עמה, המדוכאים והכבושים עאלק, מפוצצים ומתפוצצים והיא מעדיפה להתעלם מכך. אף מילה על הרצח, על הטבח, על השהידים המטורפים, על שנאת האימהות, על סכיני האבות.
אף מילה על ערבי ישראלי או ''סתם'' פלסטיני שמוכן בשם אמונתו המוטרפת לשחוט, פשוטו כמשמעו, תינוקות או זקנים. אף מילה. תחת זאת קיבלנו התפלספות למדנית-כאילו על אנטישמיות וציונות וגזענות.
עשי לעצמך ולנו טובה. אנחנו לא טובים, אנחנו. לכן, קחו את עצמכם - מטפורית בלבד - והצטרפו למדינת פלסטין החופשית. אל תהיו מקופחים ומסכנים ואומללים, אל תהיו קורבנות, אל תסבלו יותר, אל תתפוצצו ואל תייללו. פשוט התחברו לבני עמכם. יהודים לבד וערבים לבד. עם האדמות שלכם, עם הצאן והמקנה והזהב והתרבות והדת והקידמה והנאורות שלכם. מה יותר פשוט מזה? למה ההתעקשות הזאת להישאר במדינה של ציונים וגזענים??? -
- 51.
אמל זיאדה אני מבינה שאת מצדיקה מתאבדים
מיכל, 08/02/06 19:26
למה לכתוב מאמר ארוך כל כך , יכולת לכתוב במשפט אחד את האני מאמין שלך ולחסוך לך ולנו אנרגיות.
מעניין אם יש ערבי אחד בישראל שאינו תומך במתאבדים?
- 50.
- 49.
מיכליס אהוד, 08/02/06 19:25
את לא מבינה כלום,עירית לינור צודקת.
- 48.
ערביה, הומניסטית, ליברלית. מדוע שלא תנחיל מורשתה לכל עמי ערב? (ל''ת)
א. טבח, 08/02/06 19:25
- 47.
אמנון לורד, 08/02/06 19:25
גברת זיאדה, ציוני זה יהודי בעל תודעה לאומית. העובדה שאת שוללת מיהודים את המובן מאליו לערבים, לפלשתינים, מלמדת משהו עליך. אבל זה לא סרט אנטי-ציוני, זה בדיוק מה שהוא: סרט שתומך תמיכה מלאה וחד משמעית ברצח המוני של יהודים. השנאה המטופחת ברש''פ נגד היהודים, כמו גם הדימויים האנטישמיים בסרט, הופכים את הסרט לסרט נאצי. אכן, מחליא לראות את חיוכי החנופה של שרה ג'סיקה-
גיל, 08/02/06 19:40
מה לעשות? הציונות שלי והציונות שלך שונות הן. בציונות שלך (בזכות התודעה הלאומית העמוקה והמפותחת שלך כנראה) מותר להיות מנוול, בשלי לא. בשלך מקדשים אבנים, בשלי לא. בשלך לא רואים אנשים מזרחיים/ערבים, בשלי לא. ולכן אנא ממך דבר בשם הציונות הימנית שלך ולא בשם ההומניסטית שלי ואל תכלול אותנו באותה נשימה.-
רן הציוני, 14/02/06 16:50
מדהים עד כמה בקלות נחשפים יהודים אנטי-ציונים בגלוי.
הם מוכנהים למדינת כל אזרחיה בעוד הפלשתינים הישראלים גאים ומקדשים כל רגב אדמה וכל מפתח לבית בו יושב שמאלני בבקעה, בעין חוד ובמקומות אחרים.
לותם יהודים יש שורשים של עציצים באוויר. לעייתים אני מקנא בפלשתינים בדבר אחד בשורשיותם. כשהם מתחילים בבהמיות הברברית שלהם הם מבחילים אותי.
-
-
להלונה, 08/02/06 19:56
הציונות כתנועה לאומית כבר מימשה את מטרותיה (בית לאומי וגו''), ואם אינה מרעננת את הבסיס הרעיוני שלה (הרעיון האזרחי) היא הופכת להיות לאומנית. לכן אני ישראלית יהודייה לא-ציונית.-
אם ישראל לא תתקיים כמדינה ציונית היא לא תתקיים כלל
הילה, 08/02/06 20:17
מדינת כל אזרחיה על פי משנת עזמי בישארה תהפוך במהירות למדינה פלשתינית ערבית מוסלמית ובה את תהיי חלק ממיעוט מבוטל.
אם כן,מדוע להמשיך לראות את עצמך כישראלית ? מדוע לא להקדים רפואה למכת חיסולה (לא דווקא השמדתה הפיזית) של מדינת ישראל ולעזוב כבר עכשיו ?
ומדוע מי שמכיר בזכותם של הפלשתינים למדינה מסרב להכיר בזכותם של הישראלים היהודים למדינה ששפתה ותרבותה והוייתה יהיו יהודיים ישראלים ועבריים ?-
להלונה, 08/02/06 20:42
רציתם מדינה מן הפרת ועד החידקל. רק מדינה בגבולות הקו הירוק, עם ירושלים בינל', עם זכויות אזרח לכל אזרחיה, תהיה מדינה דמוקרטית. ואולי גם יהודית למשך 20 השנה הקרובות.-
לא ענית על השאלה מדוע את עדיין כאן
יונתן, 08/02/06 20:58
שהרי החזון הפלשתיני על מדינה מוסלמית מהים לנהר לא כולל בתוכו את המילה דמוקרטיה (כלומר,דמוקרטיה על פי התפיסה המערבית של המושג)
-
המחלקה הסגורה, 08/02/06 21:05
אתם הנביאים משמאל מנבאים כבר מאה שנה שאוטוטו המדינה היהודית הולכת פייפן והנה אנחנו עדיין פה.
ואם את סתם ערביה אז אחותנו, תהני מהפנטאזיה.
-
-
-
הציונות מימשה את מטרותיה? יסודות הבית הלאומי הזה לא היו מעולם
ציונית יהודיה, 08/02/06 20:23
מעורערים כ''כ כמו היום כשאתה וכמותך מהללים את מי שמצהיר בגלוי שמטרתו שלו להעיף אותך מפה. יצורים מוזרים שכמותכם.
-
גיל, 08/02/06 20:51
וחוץ מזה אמנון.. פעם פעם.. כשעוד גרת בת''א ולא עבדת אצל מפרנס מתנחבלים וגם אהבת קולנע גם היית יכול להינות מהסרט. לך אליו. אני מכיר אותך. תצחק ותהנה מכל רגע. תאמין לי סרט שווה.
-
-
- 46.
כדי להיות אנטי ציוני ולא אנטישמי אתה חייב להיות נגד כל מדינות הלאום
גיא, 08/02/06 19:24
אחרת, אתה פשוט צבוע. וגם אנטישמי.
- 45.
- 44.
כנראה שלא קראת את הכתבה של לינור!
יוס, 08/02/06 19:22
''התגובה'' שלך לכתבתה של לינור גובלת בבורות!
ללא שום ייחוס לטענות המאוד מעניינות וחשובות שמעלה לינור במאמרה את נתפסת למספר ביטויים(שאמנם נכונים) שלא מציגים תגובה הולמת לכתבת של לינור......
תתבישי
- 43.
אבו-רועי, 08/02/06 19:22
הכותבת מתגאה על תרבות פלשתינית.
זוהי תרבות של עולם האופל, המקדשאת המוות, תרבות שמעריצה כוח,
תרבות שמדכאת את הנשים , את המיעוטים, את הילדים.
לישראל יש 2000 סטארטאפים ורוב העולם נגדנו.
ללשתינים יש מיליארד וחצי מוסלמים אחריהם וסטארט אפ אחד איך לפוצץ 20 נערים ונערות על ידי נער מתאבד אחד
תרבות של רצח ומוות. זו התרבות הפלשתינית העכשיווית
נקווה שילמדו מאיתנו היהודים והישראלים ויתנו איזה תרומה לעולם חוץ מטרור
- 42.
- 41.
חשיפת דיעות של ערבים תורמות להכרת האויב
דודו, 08/02/06 19:20
הערבים אינם נגד היהודים, הם רק רוצים אותנו במקום אחר.
לשנאת יהודים יש ותמיד היו הסברים, האנטישמיות היא ההסבר העל-רציונאלי היחיד שמאגד אותם.
האם רצונות ההשמדה של ישראל של כל מדינות ערב נובעת מדאגתם לערביי ישראל המסכנים? הרי ערביי ישראל לא מזיזים לאף אחד משליטי ערב אלמלא תפקידם החשוב בהחלשתה של ישראל מבפנים.
הם רוצחים כי הם מקופחים (למעלה מ50% ממקרי הרצח מבוצעים ע''י הערבים) הם גונבים כי הם מקופחים.
הם לא משלמים מיסים כי הם מקופחים. הם מזדהים עם האוייב כי הם מקופחים.
אז שילכו לגן העדן שמחכה להם בירדן או בסוריה, מי מפריע להם?
אולי הביטוח הלאומי? אולי רמת ההכנסה הגבוהה יחסית למה שערבים יכולים להציע?
אנחנו בנינו חברה ותעשיה לא בזכות הערבים אלא למרות הערבים.
למרות הדברים הטובים שאפשר להגיד על היהודים בדבר אחד אנחנו פארשים: על היהודים אפשר לומר שהם מטומטמים שהם עדיין לא קלטו עם מי יש להם עסק.
ישראל ליהודים 22 מדינות נכשלות לערבים. לכו הביתה.
- 40.
shalti, 08/02/06 19:19
מתי משהו יאמר שאין אומה פלסטינית? הארץ הזו היא של העם היהודי מתוקף התנ''ך ולכן זה הדבר היותר מוסרי. הכרה תהיה לכם רק מהעולם שקיומו של העם היהודי לזרא בעייניו. לכן שימשיכו לתת הכרה בעולם, האנטישמיות פושטת צורה ולובשת אחרת. פעם היהודי והיום הציוני. אלה אזרחי ישראל. מברוק!!
- 39.
- 38.
ברוס, 08/02/06 19:18
למה אתם באים אליה בטענות? היא אומרת באומץ רב את האמת - התרבות הערבית היא תרבות של רצח באמצעות מתאבדים.
יישר כוח על הכנות.
- 37.
Eitan, 08/02/06 19:17
Maybe Gandy (Ze'evi) was right- transfer all Arabs out of Israel and have two separate states- let them choke in their own primitive culture.
- 36.
ישראל, 08/02/06 19:13
יפי נפש יקרים!
נניח שיש שני חברה משדרות שכל הזמן דופקים אותם, המדינה היפלתה אותם לרעה מאז היו בגן, לאף אחד לא איכפת שההורים שלהם נהרגו בפיגוע ושהבתים שלהם מופצצים כל ערב מעזה, אז הם החליטו ללכת ולבצע פיגוע התאבדות בבית קפה פלשתיני, ונניח שהיו עושים עליהם סרט, גם ללבם הייתם מבנים??
סוף לצביעות!
-
שמאלן אמיתי, 08/02/06 20:40
על איזו צביעות אתה מדבר? התסריט ההזוי שלך לא התרחש מעולם וגם לא יתרחש. הפלגים היהודים הקיצוניים שמסוגלים למעשים שאתה מתאר הם לא אזרחים שומרי חוק שנדפקו ע''י המדינה, הם המטורפים של ''כהנא חי''. אין להם מקום במדינה שלי וכוחות הביטחון שלנו עוצרים אותם ומחמירים בענישה נגדם (הלוואי שהיו נוהגים רבע מזה בצד הפלסטיני).
כמו פיסת הרפש התעמולתית שנקראת ''גן עדן עכשיו'', גם התגובה שלך היא לא אחרת מתעמולה שקרית: היית מת שיצוץ לו מתאבד משדרות כדי שתוכל לרקוד על גופות הפלסטינים ולצרוח בגרון ניחר ''אתם גרועים ממש כמונו'', כשזה לא באמת קורה אתה כותב דברים בנימה שמצפה ממני כישראלי להרגיש אשמה על מאומה. אז זהו, ככה סגרת את התגובה שלך כאילו יש איזה טיעון של ממש שעולה מתוכה. כדאי שתחזיר כבר את הסרט שאתה חי בו.
בעניין הבנה לליבו של רוצח - אין סיכוי! זה לא קיים ברחוב הישראלי ותמיד ישנם קולות בגנות מי שמנסה להקהות את החושים ואת ערכי המוסר. זה בדיוק הדבר עליו כותבת עירית לינור (וב''תגובה'' גברת זיאדה כשלה אף בהצגת טיעון-נגד אחד לדבריה) האני אבו-אסעד משתמש בטריקים קולנועיים כדי להכשיר מעשה רצח שפל. הטרור הפלסטיני מעולם לא כוון כנגד צה''ל כפעולה של ''צבא'' מול צבא. ה''הישגים'' שהטרור יכול לרשום לזכותו הם ''מקסים'' או ''הדולפינריום'' או מאות מקרים אחרים של פגיעה בחפים מפשע בכוונה תחילה, אח''כ כדי ליפות את הפנים המכוערות משתמשים בתעמולה זולה כל כך. עירות לינור אומרת במאמר שלה: הביטו מעבר להפקה הקולנועית המלוטשת וראו מיצג מזעזע של פרופגנדה ריפנשטלית.-
המסביר, 08/02/06 21:35
הוא דוקא ירד על כל השמאלנים, יפי הנפש... שתמיד מבינים את הערבים אך לא את היהודים!
תקרא שוב, אולי תבין -
-
ישראל, 08/02/06 22:28
התגובה מופנית כלפי יפי הנפש שמבינים לליבם של המתאבדים הערבים! הצביעות היא שאנשי ה'שיוויון' האלו תמיד יבינו את הרוצחים רק כשהורגים יהודים, ויחפשו הצדקה לרצח יהודים בלבד.
אבל אם חלילה יקרה מקרה של רצח ערבים ע''י אדם מתוסכל יהודי אתה תראה את אותם אנשים מציעים לו עונש מוות...
-
-
- 35.
ואני אומר לך הפוסל במומו פוסל...
שלומי נתניה, 08/02/06 19:13
כתבת המון שטויות ותאמיני לי פירסמו את זה רק בגלל שאת ערביה {זה הרמה של רובכם מה לעשות} אבל על דבר אחד אני רוצה להעיר לך ולמגיבים אל תסלפי את האמת כי אם יחלקו את הקרקע לפי כמות האנשים אז לערבים יש בעיה רצינית היהודים בעולם הם 1.8% האדמה שאנחנו יושבים עליה כולל השטחים ''הכבושים'' בקושי חצי אחוז אז תסיקי את המסכנות ועל תדברי על ציונים גיזענים חצופה.-
-
יודע לכתוב 'שקול מילים' בלי להתבלבל אז סבורים שאתה יהודי?
בגלל, 08/02/06 20:54
ברור מי אתה, ושאתה אוהב מאוד את חבריך גורמי השכול ולא במילים.
-
-
- 34.
טעונייך כל כך קלושים בואי ואסביר...
רפי, 08/02/06 19:11
1. תחילה לאמירתך ''הכובש הציוני'' - האם היתה כאן אי פעם מדינה בה שלטו ערביי ישראל? או בשמם החדש פלסטינאים? אז שהיו כאן תורכים ובריטים..ממי כבשנו...? לא ברור...
2. הנסיון שלך להגדיר את העם היהודי באומרך כי הוא רק ישראלי מראה על חוסר ברור ו\או התעלמות מכוונת ממגילת העצמאות המגדירה את ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית..כן קודם כל יהודית.
3. בסרטים בהם המחבלים הם מוסלמים משקפים מציאות שאין עוררין עליה, לא כך באמירת הסרט כי הרג נשים וילדים הוא חוקי.
4. את מדברת על חלוקה שויונית של הקרקע...מדוע שנחלק איתכם דבר כאשר אתם רק רוצים להשמיד אותנו ולמה שתקבלו שויון כשאתם שותם מהבאר ויורקים לתוכה במקביל.
5. טעונייך לא ברורים אפופים ושקריים בדיוק כמו טעוניי מנהיגייך.
ולסיום אומר ואזהיר..ערביי ישראל הם האוייב האמיתי הם הסרטן הממאיר שאוכל אותנו מבפנים...-
לרפי. אולי כדאי ללמוד היסטוריה קודם
נטע, 09/02/06 16:55
אני לא בטוחה שאתה אכן יודע את אשר התרחש במחוזיתנו.
ראשית, העובדה שהעם היהודי הגיע לאחר השואה לישראל והחליט כבלאחר יד לתפוס ולנכס את כל הקרקעות שלא היו בידו, אלא בידי ערביי המקום, לסלקם מבתיהם ושייך את כל הקרקעות לגוף אשר לא היה קיים כלל עד אותו הרגע (ובשמו-קק''ל), נראה לי שנכון לקרוא לו כובש.
שנית, לומר שכל ערביי ישראל רוצים להשמידנו זו אמירה איומה, לא נכונה בעליל ולא לומר מטופשת ומעידה לא אחר מעל בורות.
שלישית, העובדה כי מגילת העצמאות (חשובה ככל שתהיה) קובעת כי קודם כל המדובר במדינה יהודית, לא מצדיקה את היותנו גזעניים, בעלי מדיניות נוקשה ואכזרית לעיתים (ראה הפליטים מאתיופיה).
ללא כל קשר לדבריך, אין להצדיק פיגועים כנגד נשים ילדים ואזרחים. פיגועי טרור הם דבר מתועב , אשר בוודאי שלא מצדיק ראייתם בצורה קיטשית ורומנטית. הכתבה של אמל לא העלתה אפילו טיעון אחד ענייני ולכן הכתבה אינה טובה. לא בגלל שהיא ערבייה.-
rafi, 12/02/06 18:48
המוסלמים בשטחי ארץ ישראל היו רובם ככולם שבטים בדואים שנדדו ללא חלקת ארץ קבועה וללא אבחנה בין גבול כזה או אחר שנקבע לאחר מלחמת העולם השניה.
אם תלמדי מעט על ההסטוריה של העם היהודי תגלי כי מלכות ישאל (ולא אני לא דתי) שלטה על שטחי א''י על שתי גדותיה עוד בתקופת שאול ודויד (יש הוכחות ארכיאולוגיות) גם בתקופה שלאחר הספירה בזצן שהיוונים שלטו בארץ אז היתה מדינה יהודית ובראשה הורדוס (שהיה יהודי) ושריו היו משושלת החשמונאים שהם נצר לדויד שהוזכר לעיל. כמו כן הרצון והכמיהה לא''י הינה בת 3000 שנה הן בפן הדתי והן הלאומי.
הקשר שלנו לארץ הוא מוחלט ובלתי מעורער, במלחמת העצמאות שפרצה לאחר שהערבים חתמו על הסכם עם היטלר (משפ' חוסני) לתת בידו את כל יהודי ישראל לשחיטה בתמורה לריבונות שלהם על הארץ ומאוחר יותר לא הסכימו לתוכנית החלוקה שהוצעה ע''י בריטניה והאו''ם שכן אז פרצה המלחמה ובעקבותיה ברחו חלק מהערבים שגרו בגבולות הארץ וזאת מכיוון שחשבו שנעשה בהם זוועות אחרי הפעולות שהם עשו כנגדנו (שיירת ה ל''ה ועוד) אף אחד לא זרק אותם ואף אחד לא גרש.
ולסיכום..אם את מרגישה לא שייכת אלינו...לכי...אני מבטיח שלא נתגעגע.-
לרפי. מה יהיה? אתה עדין לא יודע היסטוריה.
נטע, 14/02/06 12:33
אני לא יודעת אם אתה יודעת זאת רפי, אבל בני העם היהודי שלך, היו לא אלא צאצאים של מצרים, כן, בדואים בשבילך. מאיפה הבאת את בני העם היהודי? זה מופיע בתנ''ך? בתנך מופיעים בני ישראל. ובני ישראל, היו לפי השערות ולפי מחקרים ארוכים לא יהודים כלל וכלל!
שנית, אני מעדיפה לא להרגיש שייכת לאנשים בורים שכמותך. ונראה שכולם היו מעדיפים. ואגב, אין כל קשר למי פרץ במלחמות. שטחים יש להחזיר. כך עשו גם שאר מדינות העולם (אנגליה, צרפת וכיוצ''ב). פשטייסט???
-
-
-
- 33.
אמל, בואי ואגיד לך למה לא התלהבנו מהסרט הזה. סרט ובמאי התומכים
המטיף, 08/02/06 19:06
בטרור לא מענינים אותנו, מה גם שהפיגועים עשויים בצורה יותר מקצועת מהסרט הזה. בייחוד אחרי עלית החמאס לשלטון ברשות הטרור הפלסטינית, דעותיהם של התומכים בטרור מענינות אותנו היהודים עוד פחות, ואל תקשקשי לנו על עם ישראל או העם היהודי, זה בדיוק אותו הדבר. אל תבלבלי בין המושגים- הפלסטינים אזרחי ישראל הם אזרחי המדינה, אבל הם לא חלק מהאומה הישראלית או היהודית.
- 32.
- 31.
אלינור, 08/02/06 19:04
כן כן, למי שזה לא נאה לשמוע, אבל עירית לינור בעצמה עושה תעמולה לכל האידיאולוגיה הימנית. אז בבקשה, בואו נסתכל על עצמנו קודם -
- 30.
בקיצור, הכותבת מקנאה בכמות הטוקבקים שהטור של ינור קיבל
אחד שיודע, 08/02/06 19:04
ועל הדרך כאילו הכנסת ל-ynet. עזבי, זה לאעובד ככה. NRG - תתבגרו
- 29.
-
- 28.
- 27.
שימי, 08/02/06 19:01
לתת במה למחבלים נו מה???
קראתי את מאמרה של עירית עד לסופו, דברי אמת.. יישר כח.
- 26.
בושה שנותנים למישהיא כמו אמל פתחון פה
רוני, 08/02/06 19:00
סרט מטונף שיוצר ע''י יהודים מטונפים ובוגדניים בלי טיפה של הסתכלות פנימית וחשבון נפש פנימי , ועוד מגיעה אמל זיאדה שאינני יודע מי היא ומה תפקידה בעולם הזה ואומרת שעירית לינור גזענית וזאת למה? כי סירבה לאשר סרט על מחבלים מתאבדים? לאיפה הגענו? ממש בושה וחרפה
- 25.
התאומים?!, 08/02/06 18:34
אירופה עוד תשלם על החנפנות שלה.את מנת התרבות הפלסטינאית עוד תקבל. ובגדול.
- 24.
אמל היא פוליטיקאית מתחתית החבית
אא, 08/02/06 18:29
וזה אומר הרבה כי החלק העליון של החבית הוא גם רפש.
- 23.
תדרוך לפיגוע הבא. לקרוא ולהתכונן!
חררה, 08/02/06 18:29
כשכתב הבי.בי.סי יפנה אל הפצוע שותת אדם, ''מה יש לך לשתף את צופינו'' או כל הבלה בלה האחר. יש לענות ''גן עדן עכשו''.
- 22.
- 21.
-
- 20.
האנטישמיות שלינור התכוונה:ה''הם'' האמורפי הדמוני
רוע ללא סיבות, 08/02/06 17:49
שטניות שרירותית חסרת פנים,פרטים, סימנים אנושיים,ישות של רוע אולטימטיבי חסר פשר שמתנכלת כי זה טבעה.
בסרט (לינור הסבירה את זה מאד יפה) הקבעון האנטישמי המסורתי כלפי ה''יהודי'' מועתק כלפי ה''ציוני''/''ישראלי''.
- 19.
להיות אנטי ציוני זה כמו להיות נגד זכויות
לאומיות, 08/02/06 17:30
ציונות זו פשוט מילה אחת שפירושה:זכויות לאומיות של יהודים בא''י.
אם הייתי אומר שאני נגד זכויות לאומיות של פלסטינים הייתי נחשב דביל,אבל כל אחד אומר כלאחר יד אני אנטי ציוני .
נמאס מהבורות הערבית.
ואם רק ליהודים אסור שיהיו זכויות לאומיות - זו כבר גזענות.
- 18.
- 17.
- 16.
גלעד, 08/02/06 17:22
במקום להתמודד עם טענותיה של לינור בחרת להתפלסף בענייני טרמינולוגיה והגדרות בסיסיות.
ומאד חבל... כי זה בעצם הדיון המעניין בכל הסיפור הזה.-
מי שקורא לסרט 'נאצי' צריך לטפל גם
ישראלי, 08/02/06 20:29
בטרמינולוגיה שלו.
והרי לינור כינתה את הסרט 'נאצי'.
-
- 15.
שפוי, 08/02/06 17:18
אני ראיתי את הסרט, ונכון היה לי מוד קשה, אבל מה לעשות החיים והמציאות פה קשים.
להגיד שהסרט אנטישמי זו הטענה הכי מטומטמת שיכולה להיות, זה שהסרט מציג את הישראלים כעם כובש זו לא אנטישמיות כנראה שעירית לינור שכחה מה זה אנטישמיות.
כדאי גם לכולם לדעת שגם הקיצונים הפלסטינים התנגדו לסרט וטענו שהוא מציג את הפלסטינים באור שלילי-
הצבוע. אין גבול לתעמולה המתחזה שלך. עוף מפה למדינות ערב. (ל''ת)
מר 'שפוי', 08/02/06 21:01
-
- 14.
אורלי, 08/02/06 17:08
ועוד איך שהיא גזענית... פשוט אחת שעושה לנו פאדיחות -
- 13.
שימי, 08/02/06 17:01
קראתי את לינור שצפתה בסרט ונותנת נימוק משכנע למה היא מכנה אותו אנטישמי/נאצי (לדוגמא השימוש הציני בסצנת הסעודה האחרונה של ישו וכו').
אמל לא מתייחסת בכלל לתכני הסרט, לפרופגנדה הפלסטינית שמציצה בו מכל פריים, לגיוס הציני של ישו, לשנאת היהודים.
אני מנסה מאוד ולא מצליח לחשוב על יהודי-ישראלי שעשה סרט שמתאר את זוועות הפיגועים שביצעו בנו הפלסטינים, להציג תמונות זוועה של הגופות המתבוססות בדם במלון פארק בליל הסדר (הנה לכם מטאפורה, ואפילו אמיתית...), של הילדים ממשפחת סחיפסחורדר שנטבחו בעגלת הילדים שלהם במסעדת סבארו בירושלים, של הנערים שנטבחו בכניסה למועדון הדולפינריום בת''א, במסעדת מצה בחיפה.
וזאת בדיוק הבעיה שלנו: אנחנו מרגישים ריבוניים, עם ששולט על הפלסטינים בזמן שעדיין לא הסדרנו את הסכסוך העקוב מדם בינינו לבין הפלסטינים.
העולם לא מרחם על ההרוגים בצד שלנו כי הפרופגנדה הפלסטינית חזקה יותר והשמאל הישראלי עומד חסר אונים נגדה (אולי כי הוא משווע לקולות הערבים-הישראלים/פלסטינים בבחירות) וסופג את המהלומות בזו אחר זו (מוחמד בכרי ב''ג'נין ג'נין'' ועכשיו הסרט המגעיל הזה).
- 12.
המשך לאמיר, 08/02/06 16:34
שני הרוצחים של ''גן עדן עכשיו'' הם לא ממש כמונו, וגם לא כמו שאר הצופים המערביים בסרט. הם הרבה יותר מזה. הם בן האלוהים בכבודו ובעצמו. כן, כן, התסריטאים חשבו בעיקר על הצופים הנוצרים של הסרט, והכינו משהו במיוחד בשבילם.
לפני יציאתם לפוצץ אותי ואתכם, יושבים שני הקילרים המאגניבים לאכול פעם אחרונה, עם עוד 11 גברים, באותו סידור ובאותו מספר משתתפים כמו בתמונות הסעודה האחרונה המפורסמת ביותר, זו של לאונרדו. כדי למנוע מאחרון הגויים כל סיכוי לפרש את הסצינה שלא כהלכה, או להשכיח את ההקשר הוויזואלי שלה, אין בה קאטים. אין נוצרי בעולם שלא מכיר את התמונה הזו, או שלא יודע מי מסב לשולחן. אין נוצרי בעולם שלא תתעורר בו האסוציאציה הדתית של ישו בטרם נצלב. האני אבו-אסעד מציג בסרטו גלגול מודרני של ישו יושב ליד השולחן, קורבן תמים שימות - בגלל מי? שאלה מעניינת. מי שיענה ''היהודים'', יקבל חולצה ותקליט, אבו אסעד יקבל אוסקר, ואנחנו נקבל את השאהיד הבא. נקווה שיהיה מדליק כמו נאשף.אנטישמיות אמרנו(כן ערבים נחמדים גם אתם שמים אז מה?)
-
- 11.
למה את לא מתייחסת לעובדות שבסרט
אמיר, 08/02/06 16:31
להלן העובדות:
1 אין בסרט שם ''יהודים'' ואין שם ''ישראל'', בגלל שישראל היהודית מכונה בסרט ''הם'', או ''כיבוש'', או ''הרג'' או ''אי צדק'', היא הופכת להפשטה דמונית של רוע ערטילאי תמידי, שאין לו רקע היסטורי ואין לו דמות אנושית. אין אפילו סכסוך. ה''יהודים'' היחידים שרואים בו הם סטטיסטים שמייצגים מתנחלים וחיילים. רק יהודי ישראלי אחד זוכה לשם, למעשה כינוי: ''אבו שבאב''.
אבו שבאב לוקח את המחבלים לתל אביב ומקבל תשלום רק לאחר שהפיגוע (''פעולה'' בלשון הסרט) התבצע. כשהוא לוקח את המתאבדים לחניון הדולפינריום יושבת לצידו בלונדינית גויה, והמילה היחידה בעברית בסרט נשמעת מפיו, כאשר הוא מאחל לרוצחים ''בהצלחה''. בכמה שניות מסך הגדירו באייר ואבו אסעד את הישראלי, כלומר היהודי מהקריקטורות: שמנמן, לא יפה, לא צעיר, מזוקן, חובב צעירות בנות הגזע הארי ומוכן לכול תמורת בצע כסף. גבלס במיטבו,
2 וכיוון שכל משתתפי הסרט חוזרים ומדגישים שכשלו כל הניסיונות הפלסטינים לפתור בדרכי שלום את בעיית הכיבוש והטיהור האתני, ואין ברירה אלא לבצע ''פעולות'', מציע הסאב-טקסט של הסרט פתרון לבעיה: רצח המוני. וכאן ''גן עדן עכשיו'' הוא נאצי: כשהוא טווה חוט דק של הבנה לאלה שכבר נקטו אמצעים נואשים לפתור את בעיית הרוע התמידי וחסר הפשר של היהודים.
3 הבחורה שמתנגדת לפיגועי התאבדות מתנגדת בלהט לא כי זה לא בסדר לפוצץ אזרחים, אלא ''כי הם רק נותנים להם (כלומר למקור הרוע ישראל) אליבי להמשיך בהרג'', משמע: זה לא פרקטי. והיא ההומניסטית בסרט.
4 נהג מונית בסרט מסביר לנאשף שהמתנחלים הרעילו את בארות שכם כדי לפגוע באיכות הזרע הפלסטיני. נאשף לא מרים גבה. גם צופים בחו''ל לא ירימו. הם כבר הפנימו מזמן את הקשר בין יהודים לבין הרעלת בארות.
עלילת דם מהסוג של עלילת דמשק.-
תגיד, לא העתקת את המאמר של לינור?
אופיר, 08/02/06 19:07
מה זה? העתקת את המאמר של עירית לינור.. כאילו, בסדר הבננו שאתה חולה עליה, אבל איפה הנימוק האישי שלך?-
קובי הקאובוי, 08/02/06 20:21
אמיר פנה לאמל זיאדה, לא לך
או לא אלי אלא לכותבת המאמר.
אמל, בניגוד לעירית לינור, לא הביאה
ולו נימוק אחד להצדקת טענותיה,
וזה בניגוד ללינור.
אמיר ציטט מספר נימוקים ממאמרה
של עירית לינור. דבר לגאלי ולגיטימי.
מה שאמל זיאדה עשתה גובל, כמעט,
בחוסר לגאליות וחוסר לגיטימיות.
-
-
- 10.
גבי, 08/02/06 16:22
נו יאללה עליהום. בואו נכסח לאמל את הצורה במקום להבין מה בדיוק הולך כאן.... אבל האטימות הזאת שלנו... נמאס-
גבי, נמאס לך? תקע ראשך בקיר...
קובי הקאובוי, 08/02/06 20:18
וברצינות עכשיו.
קראתי את מרבית התגובות פה.
כ-80% היו נגד הכותבת ובעד עירית
לינור.
כמעט כל המתנגדים לאמל זיאדה
עשו זאת בשפה יפה, ללא קללות
ועם נימוקים.
בעוד שאמל זיאדה עצמה לא הביאה
ולו נימוק אחד בכדי להראות שעירית
לינור טועה.
עירית לינור עצמה כתבה ים של נימוקים הכתובים בשפה יפה
וכן בצורה של דבר דבור על אופניו.
ואילו אתה, סתם בכיין שמאלני טיפוסי
המטיף (במשתמע ובין השורות) לסתימת פיות. -
-
רועי, 08/02/06 21:17
מדהים אותי.
הכתבה של אמל כל כך לא קשורה וכל מה שהיא אומרת זה שעירית לינור גזענית, בלי שום טיעון מוצדק. היא לא מתייחסת בכלל לטיעונים של לינור, ובקיצור, היא טפשה.
ככה שאני, וכל המגיבים נגד אמל, מבינים היטב מה הולך כאן בדיוק.
אז אולי אתה כאן האטום?
-
- 9.
עדנה, 08/02/06 16:17
מי את אמל? מה את ? את חצופה . את יכולה להיות גאה בבני עמך שבאים להרוג חפים מפשע רק בגלל היותם יהודים. במי את גאה כל כך? ברוצחים השפלים או במיצגים אותם. זו ארצינו שלנו. לא טוב לך. לכי מכאן.ו.-
-
ארצות רבות. אתם 300 מיליון איש ומעלה. אין עם 'פלסטינאי', זה השקר
מר 'שראלי', 08/02/06 21:08
הגדול ביותר של המאה העשרים. אתה חושב שתקין לרצוח אותי? אל תהיה פה.
-
-
- 8.
אני לא מאמין שהלכתי לסרט הזה, אבל הלכתי.
רון, 08/02/06 16:13
חוץ מהיותו סרט גרוע - הוא סרט מתועב.
כשראיתי את הסרט הבנתי איך הנאצים עלו לשלטון. יש כוח עצום לתעמולה אנטישמית מהסוג הזה. היא מכשירה כמעט כל דבר - אפילו גזילת חיי אדם.
- 7.
מוגלי, 08/02/06 16:10
אמל היקרה,
חבל שתגובתך מתמקדת בתפל ולא בעיקר. הייתי שמח מאד לקרוא תגובה מנומקת בה את מפריכה את טיעוניה של לינור לגבי הסרט עצמו, האמצעים הקולנועיים בהם נעשה שימוש, והמוסריות או אי-המוסריות של הצגת מחבלים/לוחמי-חופש מתאבדים כגיבורים ''טובים'' במונחים הוליוודיים. זאת במקום מה שכתבת כאן, התמקדות מיותרת בטרמינולוגיה, אשר אמנם חשובה בפני עצמה, אבל היא לא עצם העניין כאן.
בכבוד רב, ובתקווה לתגובה מנומקת יותר,
אנוכי-
שהיא אוהבת רוצה לרצוח אותך, ואתה מבקש 'תגובה ענינית. זה מעודד אותם
מר מוגלי, 08/02/06 18:31
לרצוח. בדיוק כמו הגדי והזאב: הזאב צריך נימוק עניני לטרוף את הגדי? גם עאמל וחבריה ממש לא צריכים.
-
- 6.
- 5.
anat, 08/02/06 15:53
What Culture exactly?
I wonder. What is she talking about. So far what I see is mob mentality and religious extremism born out of ignorance and lack of will to get anywhere at all. Basically - no culture. Most of those amongst the Arab intelligencia were walking in the footsteps of western culture or actually living there. I am not talking about Moslem culture which has given a great deal to the world but Arab culture and that has given very little apart from the prospect of death and destruction and mayham. (and no I am not racist I don't hate Arabs and I believe there should be a Palestinian state next to Israel. Believe me it is too detailed and complecated an issue to simply imply, but for now nough said
-
איתן, 09/02/06 02:17
מה היא מדברת שטויות ? איזו תרבות ???
תרבות שמאדירה רצח פחדני של אנשים שפלים זאת התרבות שלך ??
בזה את רוצה להתגאות ???
מה בדיוק הייתה התרומה של העם שלך ( ספק רב אם בכלל קיים עם כזה ) לאנושות ??
-
- 4.
עפר, 08/02/06 15:35
בכל המאמר הארוך אין ולו נימוק ענייני אחד לסתירת טיעוניה של עירית לינור.
אפליית ערבים בישראל אינה נימוק בהקשר של הסרט.
מה לעשות הטרוריסטים בעולם כיום הם מוסלמים, ערבים.
יש עדיין הבדל בין לעשות סרט המתאר את סבל הפלסטינים ובין סרט המאדיר ומצדיק למעשה את התופעה המחליאה של מחבלים מתאבדים.
-
- 3.
נתי, 08/02/06 15:21
את רק מתבכיינת, קיפוח מסכנות.
תתייחסי לדברים עצמם כהווייתם
- 2.
ראיתי את ''גן עדן עכשיו'' בסינמטק ת''א. סרט מחליא
דודי קינג, 08/02/06 15:16
ראיתי את הסרט בסינמטק תל אביב, במחשבה שככל הנראה מגזימים ולא יכול להיות שמדובר בסרט שמאדיר מחבלים מתאבדים. באמת, נשבע לכם, לא באתי משוחד. אמרתי לעצמי שעכשיו אני אראה סוף-סוף את האמת, ושבלתי אפשרי שמישהו יעשה סרט שבאמת יהלל בצורה זו או אחרת פיגועי התאבדות.
כמה שטעיתי.
מדובר בסרט מחליא. הוא נראה מקצועי ועשוי בצורה קולנועית מרשימה (תודות לים של כסף אירופאי ואמריקאי, וצוות שהוא רובו ככולו צוות זר). הבעייה היא בתוכן. הסרט מציג את המתאבדים כקורבנות אומללים שלא נותרה להם ברירה אלא להתאבד, ואז מציג את המעשה הפחדני והאכזרי שלהם כסוג של גבורה. מדובר בבחירה אידאולוגית ומוסרית של היוצר, בחירה רקובה מהיסוד. מעבר לכך, הבמאי הפחדן מוסיף חטא על פשע ובשוט הסיום מראה את המחבל יושב באוטובוס מוקף כולו חיילים - כאילו מדובר בלוחם חופש גיבור. לצערנו הרב כולנו יודעים שמעטים הפיגועים שהחיות המרושעות וחסרות הלב הללו האלו לא בוחרות לרסק בהם גופות של ילדים ותינוקות. שוב צצה הבחירה הרקובה, הבוחרת להסתיר את הרימות המסריחות מבצבצות מתוך תפרי החליפה של השאהידים.
אני מציע לכל הישראלים ללכת לראות. רק בבקשה מכם, להוריד את הסרט ברשת ולא ללכת בקולנוע, על מנת שהיוצרים חסרי הלב של הסרט (ביניהם מפיק ישראלי) לא יקבלו אגורה שחוקה. תראו כמה הסרט הזה הופך את פיגועי ההתאבדות לקיטש רומנטי, תראו ותקבלו בחילה. תראו אותו, ותוכלו לומר בפה מלא שמשהו דפוק בעולם שלנו, שבו בכלל יש פיגועים כאלו מלכתחילה, ושבו עוד מישהו מעז לצייר אותם כבחירה נאצלת. פשוט מחליא.-
רוני א., 08/02/06 19:53
ניכרים דברי אמת.
חשבתי ללכת לסרט, עכשיו נראה לי שאני אפילו לא אוריד אותו ברשת.
-
טרם צפיתי בסרט אך אם הינך צודק
הצטרף למאבק, 14/02/06 16:39
צריך להיאבק בו חזיתית. להראות תמונות של קורבנות טרור לפני לאעו שהולכים לצפות בסרט ולקבל את אישור המשפחות לעניין.
-
- 1.
-
Ruso, 08/02/06 20:05
Saying that Sarah Jessica Parker's career is in danger because she said stuff that Zionists don't like is an antisemitic comment - ''the Jews control the film industry and punish any one who criticise Israel''
So Amal, really, you are the antisemite here
-