|
|
|
עד כה: 19 תגובות, ב- 3 דיונים.
|
|
|
הוסף תגובה
|
|
 |
3.
באמת מנפץ כמה מיתוסים
בני,
ירושלים,
24/07/06 11:20
| ומסיר מעט ערפל מהעובדות שלכולנו נוח לשכוח. היתה מחאה לפני סטונוול, הסיפורים של התחלת האיידס הם לרוב הנפצה, וחלק גדול מהארגונים שקמים דואגים לרוב לעצמם.
אף אחד לא חושב שהאיש החכם באמת יודע את כל העובדות, אבל התשובות שלו הגיוניות מספיק.
הגב לתגובה זו
|
|
|
מאמר חלקי
דני לחמן,
24/07/06 12:58
| לצערי שלושה מאמרים אחרים שכתבתי באמריקה ובהם ריאיינתי אנשים אחרים נעלמו לי בדרך משם לכאן ואינני יכול לשחזר. כי ההקלטות והכתובים נשארו שם, בניו יורק.
ראיינתי אנשים בבית הכנסת של הקהילה, ראיינתי פסיכולוג ישראלי העובד עם הקהילה שם ומבקר כאן והיה לו מה להגיד על הדמיון והשוני. אולי כשיבוא לבקר אראיין אותו מחדש.
כך שהישיבה האחרונה עם הפסיכולוג אותו אני מצטט כאן היא רק בדברים השונים ממה שאמרו לי אחרים. חלק מהדברים זהה. צר לי על דאבדין :)
הגב לתגובה זו
|
|
|
2.
הומו-לסבית ?
דו,
24/07/06 09:38
| כתבה שלימה רק בגלל שאתה לא מסוגל לקלוט וליישם את המונח להט''ב? בגלל שאתה מתעקש שהקהילה היא של הומואים ולסביות ומהיום תטען שבי וטרנס הם כמו שחורים והיספאניים ?
ויש לי חדשות לפסיכולוג שלהם, האגודה המרכזית שם דווקא עושה המון דברים. ויש הרבה ''ארגוני גג''. לבוא ולקחת לי איזה פסיכולוג שמצאת לא יודע איפה ולקבוע לפי זה ולספר לנו מה קורה שם זו לא ממש תמונה מלאה ואמיתית.
הגב לתגובה זו
|
|
|
עם כל הכבוד... כן, הומו-לסבית
שוקו,
24/07/06 13:30
| ביסקסואלים נופלים תחת הקטגוריה הומו-לסבית בגלל שלציבור אין בעיה עם ביסקסואל שעושה סקס עם אישה, אלא עם ביסקסואל שעושה סקס עם גבר כך שהפן ההומואי שלו הוא הרלוונטי כאן.
בקשר לטרנסקסואלים, אין לי בעיה איתם ואני תומך במאבק שלהם, אבל אני לא מרגיש שיש לי הרבה במשותף אתם. להפך, אני רואה את החיים שלי הרבה יותר קלים בהשוואה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
המשותף שלך הוא משני
דני לחמן,
24/07/06 15:09
| השאלה היותר חשובה היא מה מרגישים הטרנסים.
היום אין לי יותר קשרים חברתיים עם טרנסקואלים צעירים. בעבר היו לי והייה להם טיעון שהם אינם מרגישים כחלק מהקהילה ההומואית כי הם אחרים ורק מחוסר ברירה הם נספחים לקהילה ההומולסבית. אינני יודע מה העמדה של הדור החדש. אם הם מרגישים מקושרים הרי שיש להם מקום בתוך הקהילה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
מה טרנסקסואלים מרגישים
טרנסקסואל,
25/07/06 00:44
| אני מרגיש חלק מהקהילה.
אני חושב שהמאבק הזה הוא ביסודו מגדרי - הלגיטימציה של אדם לכל רצון או התנהגות, ללא שום התחשבות באיבר המין.
הומוסקסואלים, לסביות וביסקסואלים לא מתקבלים חברתית מסיבות מגדריות, משום שההתנהגות המינית שלהם לא תואמת את המגדר שנכפה עליהם מתוקף המין.
לכן הטיפול בהומופוביה, הוא מעין תת בעייה של הטיפול בטרנספוביה \ כפייה מגדרית .
ואם תיפתר בעיית השנאה על רקע אי תאימות מין - מגדר, תיפתר גם בעיית ההומופוביה.
מתי אני לא מרגיש שייך? כשמנסים להדיר טרנסג'נדרים בכוח מהקהילה (והביטוי ''קהילה הומו-לסבית'' הוא סימפטום לזה), וכשהומוסקסואלים, לסביות ובי מבטאים טרנספוביה, ולצערי זה קורה הרבה.
אני חושב שטרנסג'נדרים עם מודעות פוליטית, או כאלה שרואים את הקשר ההדוק שבין המאבקים החברתיים, מרגישים מאד מחוברים לקהילה.
קשה לנתק הומוסקסואליות מהנושא המגדרי. יש אמנם קבוצה מסויימת בקהילה שמטרתה היחידה היא להיות נורמטיביים לחלוטין בעיני החברה הסטרייטית.
אני לא לגמרי מזלזל ברצון מסוג כזה (למרות שהוא אנוכי למדי, ולעיתים הדרך להשיג אותו דורסנית), אבל מאמין שהוא לא יתממש כל עוד הבעייה האמיתית של הקהילה נמצאת מתחת לפני השטח.
קבלת השונה במקרה הזה היא תנאי הכרחי לקבלה אמיתית.
כשהחברה תקבל (ללא שנאה ורתיעה) את כלל ההומוסקסואלים, ולא רק את אלה שהצליחו לחדור לאחד ממעוזי הגבריות, יהיה אפשר לומר שהיתה הצלחה ממשית במאבק, כזאת שגם הצליחה לשנות קצת את פני החברה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
באמת תודה על אישור ההצטרפות
ל"ת
חח,
24/07/06 16:19
| |
|
אתה טועה
דו,
24/07/06 13:58
| מי אתה שתחליט עבורי מי נופל לאיזו הגדרה.
מי אתה שתחליט מי ב''קהילה'' ומי לא.
זו בדיוק הבעיה של ''הקהילה'' בארץ. היא לא מבינה שהיא לא קיימת והפרטים בה לא מבינים שהיא לעולם לא תתגבש בדיוק בגלל הצרות המופגנת כאן ''אני לא מרגיש שיש לי הרבה מהמשותף איתם'', ניסית פעם להכיר, להבין לדבר ?ניסית לראות אם יש לכם דברים משותפים ? ניסית פעם לראות איך אתם יכולים לעזור זה לזה במאבקים שלכם ?
זה בדיוק העניין שהדוקר התפרץ למצעד ב ירושלים הוא לא בדק מי הומו מי סטרייט שבא להזדהות מי טרנס ומי בי הוא הלך לדקור כל מה שיש לו מול העינים - חבל שאתה לא רואה את זה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
אני לא פוליטיקלי קורקט, מצטער
דני לחמן,
24/07/06 12:55
| אני מדבר על קהילה. קהילה רחבה. כזו היכולה להכיל את כל מי שמסתפח אליה. אני לא שותף להסכמה שכל קבוצה צריכה לקבל אות בשם. למה לא להפריד אם כך את השם גם לאגודת ההומואים האקטיבים הפסיבים הסדו מזו וכל שאר הקבוצות. למה לא חובבי העור, שעירים וחלקים. דו תלת . מצטער
אני לא מוצא את הטעם. הקהילה היא ק'הילה שנולדה לצורך הכלה של כולם בלי לעשות הפרדות קבוצתיות כבר בשם. אתה רוצה להיות חלק מהקהילה? ברוך הבא. כן ירבו. אני שמרן ומיושן ואמשיך להתייחס לקהילה ההומולסבית, שזו החלוקה היחידה שאני מקבל - בשל השוני גברים נשים. כל האחרים הצטרפו אל הקיים בידיעה שזה המבנה הקהילתי.
אפשר להתחיל לזרוק עלי אבנים, זה בסדר.
הגב לתגובה זו
|
|
|
עכשיו קראתי
טרנסקסואל,
25/07/06 00:57
| את כל מה שכתבת.
אני רק יכול לומר שחבל לי שהוחלט לתת לך במה ציבורית, כי דיעות סובלניות לא חסרות בקהילה, ושמרנות מסוג כזה היא בדיוק ההפך ממה שהייתי מצפה לראות בקהילה ומה שהייתי מצפה שיופץ.
עד שכבר שונה שם הקהילה, ונעשה צדק, וזה לאחר מאבק פנימי של אותם מיעוטים, אתה מחליט על דעת עצמך שוב לדכא מיעוטים ולהדיר אותם מהקהילה.
שוני גברים נשים?
א. לא ידוע לי על שוני כזה, ידוע לי רק על נסיונות אובססיביים של החברה לכפות עלינו התנהגות מתוקף צורתו של איבר מסויים
ב. קיים שוני בין ביסקסואליות לבין הומוסקסואליות, וקיים שוני בין הומוסקסואליות לבין טרנסג'נדריות
ג. אף אחד לא הצטרף לקהילה. הם תמיד היו שם, כי כל התופעות מחוברות אחת לשניה בקשר שאי אפשר ממש להפריד
הגב לתגובה זו
|
|
|
אתה באמת ישן ומיושן !
דו,
24/07/06 14:05
| קבל אבן וירטואלית על ראשך המסרב להפתח.
לא שאלו אותך האם אתה מוכן לקבל ''כל קבוצה''.
עצם העובדה שאתה משווה טרנסג'נדרס וביסקסואלים לפסיביים, מרדדת אותך בעיניי כי מה שאתה טוען זה שכל הקבוצות נבדלות בגלל יחסי מין. מה שהופך אותך למפנים את הדיכוי הסטרייטי.
הומואים אקטיביים הם הומואים. ביסקסואלים הם ביסקסואלים ולא חצי הומואים. וחבל, אם אדם משכיל כמוך היה טורח פעם לחקור את הנושא ברצינות אולי היית משנה את עמדותיך וגישתך המתנשאת שמודה בפנינו שהיא מיושנת. אין גאווה בלומר אני שמרן ומיושן. זה לא הופך את זה לבסדר זה רק מוריד מערכך בעיניי.
אם הקהילה נועדה כדי להכיל למה שלא תכנה אותה ''הקהילה הגאה'', ''הקהילה עליזה'', או ''הנעימים''.
השוני גברים נשים ? האם הוא רלוונטי לעניין, וודאי שלא. בטח לא שמדובר על טרנסים הקוראים תיגר על החלוקה הזו. אני בטוח שחלק מהלסביות יתנגדו גם כן לחלוקה הזו.
ההצטרפות לקהילה ''בידיעה'' שככה קוראים לה היא טיעון די מטופש. זה כמו שתאמר לי שבעיה שלך שהסטרייטים אומרים אין הומואים יהודיים. שנולדת ועשית ברית מילה ידעת שזה אסור ביהדות...
מה הקשר ? היו בי וטרנס תמיד בקהילה. זה ששנים היתה הגמוניה של גברים ואח''כ הצליח ללסביות להשחיל מילה לשיח האלים שלכם לא עושה את זה בסדר שאתה מסרב להכיר במושג להט''ב או בכל קונסטלציה אחרת שאינה מוחקת.
אולי כבר פעם אחת תודה שאתה פשוט כושל. פעם אחר פעם במקום לקחת על עצמך את הפרוייקט הזה אתה ממשיך להשען על אמונות העבר, להודות שאתה מסרב להפתח לדברים שמנוסחים מחדש בכל העולם כולל ניו יורק ממנה אתה כ''כ מתפעל, ולשנות את דרכיך. הכי קל לומר אני הומו מזדקן ועבורי זה מאוחר מידי. חבל. החזקתי ממך יותר פעם.
הגב לתגובה זו
|
|
|
אתה מדבר שטויות
דני לחמן,
24/07/06 16:38
| לא כתבתי שבי הם חצי הומואים.
השאלה היא הגדרה עצמית בחלקה.
לאורך חיי היו לי שלושה רומנים גדולים עם נשים. עם אחת גרתי יותר משנה. ועדיין אני מגדיר את עצמי כהומו ולא כבי. אבל זה לא מה שחשוב כי עצם ההגדרות הללו הן הגדרות שהחברה מגדירה אותך בהן. אתה לא נשפט לפי האינטליגנציה שלך אלא לפי יחסי המין שאתה מקיים בין אם זה מוצא חן בעיניך או לא. כך שאם אתה הומו או לא בי לרבע או לשליש זה לא משנה. בעיני החברה, ואל תגיד לי לקרוא מחקרים, אני מדבר על השיפוט הכללי אתה נשפט לפי קני מידה שלא אתה מגדיר אותם.
בזמנו בימי ראשת ימי האגודה אכן ניסינו להכניס לשימוש את המונח נעימים לא הצליח לנו.
אבל הקהילה לא צריכה, ואסור לה להתחלק בצורה כזאת. זה רק מפורר אותה.
נאמר אם העניין הוא מלחמה על השוואת הזכויות העובדה שאתה בי איננה משנה. אם אתה מרגיש שזכויותיך נפגעות והחלטת להצטרף לקהילה החזקה יותר, הקהילה ההומואית, קבל את העניין ואל תתחיל להתבדל בתוכה. אף אחד לא סופר לך כמה פעמים אתה שוכב עם גבר מול כמה פעמים עם אישה. העובדה שבחרת להצטרף לקהילה שנולדה במחוזות ההומואיים. אם אתה חש שיש צורך בשינוי תשתנה אתה לקראתנו. תהפך לחלק מהכלל הגדול יותר. בהגדרה, לא במעשה. לא אכפת לי עם מי אתה שוכב.
כפי שכבר כתבתי, אינני יודע היכן עומדים\דות טרנסים מבחינת הגדרתם. פעם הן לא הרגישו חלק מהקהילה ההומואית. כמו שאמרו לי יותר מאחת אין לנו ברירה אלא לבלות בחברתכם כי אנחנו מקימים את היחסים שלנו עם גברים ובעיני האחרים נחשבים לגברים. אני מקווה שהן עברו שינוי בהגדרה העצמית שלהן. עובדה שהסתפחו לקהילה ההומואית שקיבלה אותן די בזרועות פתוחות. אני מדבר על קהילה אחת. לא יעזור. אין חמש קהילות ולא השם שלה חשוב לצורך העניין לכן החלוקה.
קהילת החד מיניים על כל גווניה.
אתה בוחר להצטרף לקהילה הזאת, תבדוק את הגדרתך העצמית ואת הקהילה אליה אתה רוצה להצטרף.
הגב לתגובה זו
|
|
|
עוד כמה שטויות (חלק ב')
דו,
24/07/06 20:19
| ח. איש לא סופר לי נשים מול גברים? לו רק היית יודע. כמה מרורים אוכלים אנשים שאומרים או יותר נכון מעזים אנשים ונשים לומר שהם דו ואוי אוי אוי כמה שסופרים.
ט.ועוד דבר לחמן יקיר, הקהילה לא נולדה במחוזות הומואיים. היא נולדה במחוזות טרנג'נדריים וביסקסואליים ובאזורי תרבות הדראג. והיו שם בי וטרנס ולסביות והומואים. ההתפתחות הפוליטית של המינוחים המקצועיים היתה יותר מאוחרת. טענה של ''הגעתם רק לאחרונה'' היא כמו לומר שלא היו הומואים בתנ''ך כי לא ידעו איך קוראים לזה (אתה מבין שההקבלה מזעזעת בפשטותה?)
י.להפוך לחלק מהכלל הגדול יותק - שוב כמו קודם. איזו מן עצה זו. זה כמו שיגידו מחר לכל ההומואים, עזבו, יום אחד תמצאו את האשה הנכונה. תתרגלו, תתאימו, בסוף זה יילך. לא משנה עם מי שכבתם בינתיים.
יא. גם הטרנסים והטרנסיות לא מסכימים/ות עם מה שכתבת ואני אומר לך את זה משיחות אישיות ולאחר שגם היום הפניתי תשומת לב של כמה חברים לדברים שכתבת.
יב. קהילה אחת אמרת ? דני לחמן, אין בארץ קהילה ואין טעם למכור את זה לאנשים. אומנם אנחנו נורא רוצים להרגיש גדולים ושהתהליכיםה עוברים עלינו יותר מתקדמים מארה''ב, אבל בת'כלס אנחנו מבחינת סרגל זמנים אי שם בתחילת הדרך, בשלבי תחילת המאבק הנשי מלפני עשרות שנים.
יג. איש לא אמר שיש חמש קהילות. אמרתי שיש 4 זהויות מיניות ואולי ניתן לומר שיש גם ג'נדר קווירז. אלו 5 קבוצות המרכיבות את הקהילה מבחינה זהותית (בניגוד אליך אני לא משווה אותם לאוהבי הפסטות אל מול אוהבי המשבצות).
יד. אי אפשר ואני אחזור על זה, אי אפשר לומר קהילת החד-מיניים על כל גווניה , כשבקהילה יש גם דומיניים. פשוט אי אפשר זוט סתירה לשונית, פנימית ולוגית. יש מאמר מדהים, אם בכל זאת תרצה לקרוא של חוקר יפני מאוקספורד, על משמעות המחיקה הביסקסואלית ועל כמה חשובה הלשון להבניות החברתיות ולהגדרות הזהות. הויכוח שאנו מנהלים כאן והמעטת הערך שלך בהגדרה התמימה של המינוח המדיר ''הומו-לסבי'' בכלל אינו פשוט כמו שאת המנסה לתאר.
טו.אני לא בוחר להצטרף לקהילה. זו הבעיה בהתנשאות ההומואית הזו. אני חלק מהקהילה. אני חלק ממעגלי השתייכות רבים וחופפים. אני לא צריך את אישורך כדי להכנס לקהילה שמראש היא לא שלך. את הגדרתי העצמית כבר בחרתי ואני סגור עליה. אני בוחר את החברים עימם אני מסתובב.
כדאי מאוד דווקא שאנשים ממה שאתה מנסה להציג כקהילה יפסיקו לעשות שיפוט, לקבוע קביעות, להתנשא, להדיר למחוק ולצרף רק מי שנוח. קהילה מכילה היא זו שכולם בה מרגישים שייכים ולא איזה מן מעגל חברים במחירי מבצע פעם ב כשלמישהו מתחשק.
תחשבו על הדברים, אני בטוח שעם משהו מכל זה אתה יכול להסכים. ואם לא.,תקרא שוב . נפגש מחר.
הגב לתגובה זו
|
|
|
אז אומר לך עוד משהו על בין תאוריה- ליישום
דו,
25/07/06 09:24
| אכן אין לנו קהילה.
אכן יש המון שנאת (חינם) גם בקהילה.
נכון שהרבה ממה שאני אומר מצוי לדעתך בתאוריה. אבל עבורי (וזו הסיבה לשצף קצף) לא מדובר רק בתאוריה מדובר בחיי. מדובר בזה שנמאס לי מהגדרות שאחרים מגדירים אותי, נמאס לי שחודרים לי לחדר המיטות, לפרטיות, להגדרות ומאלצים אותי לבחור.
די רדוד בעיני שאנשים לא מבינים שצריכה להיות הפרדה בין זהות מינית, ולבין יישומה ''בשטח''. לעניין עצמו, אני יכול לומר שאני ביסקסואל, אבל עדיין לחיות 10 שנים רק עם גבר ולהיות נאמן לו. זה לא יוריד מהזהות הביסקסואלית שלי כהוא זה.
אתה אכן לא בי. אני חושב. ולכן קשה לך להכנס עד לראש. כבי יותר קל לי להכנס לראשו של ההומוסקסואל, לא במובן הזהותי אלא במובן החיים היישומיים - ושוב יש הבדל עצום.
התאוריה לא תרד לעם כך סתם. היא תרד תוך כדי ניראות ו''קצת צעקות''. אם תהיה קבוצה ביסקסואלית במצעדי גאווה. אם יהיו חולצות, אם יהיו קבוצות בארגונים, אם יהיו הרצאות ומאמרים. אם אנשים יפסיקו לקרוא לקהילה הומו-לסבית ואם בי וטרנס ימשיכו לתקן כל מי שטועה כך - כל אלו יביאו לשינוי. כשאתה אומר שאתה מנסה לחוש את ''הרחוס'' והתאוריות יום אחד תגענה, אני אומר לך, כמוך בדיוק, לפני כמה עשרות שנים, אני לא מחכה שהן תגענה. אני מביא אותן. תאוריות לא צונחות מהשמיים, הן מובאות ומיושמות ע''י אנשי מעשה וארגונים.
אולי חטאי הוא בהיותי אידיאליסט, בהיותי מאמין אמיתי ובהיותי חי בתוך תפיסת עולם המקדימה את זמן החיים. אולי אני לא רואה כל מקום לפשרה, אולי אני חי את הקצה, כי אני מאמין שאין דרך אחרת. אבל רק ככה מתחילים מאבקים חברתיים. רק ככה מביאים לשינוי אמיתי. רק כך התאוריה פוגשת את החיים, נטמעת בהם ומביאה לשינוי.
אני משוכנע שבעוד חמש שנים, שנינו נראה שאין עוד צורך בדיונים כאלה והכל מובן מאליו. ניצנים אפשר לראות בנוער הלהט''בי ובשיחות שהוא מקיים בקב' דיון שלו. לא תאמין עד כמה הנוער הגאה שונה, פתוח ומקבל יותר מהחברה או ''הקהילה'' הלא קיימת שלנו. ועל זה כבר נאמר מזמן ''תשמור על העולם ילד, כי אנחנו כבר לא יכולים''.
אני נהנה מחיי ואכן זה הכי חשוב - ומידי פעם, אקפוץ ואכרכר סביבך להמשיך ולהזכיר לך לומר ''הקהילה הגאה, במקום ''הקהילה ההומו-לסבית'', עד שאביא לשינוי המיוחל. ביום בו תעשה את השינוי לבדך ומיוזמתך, תתייתר פעילותי ואוכל להנות יותר מחיי שיהיו גם יותר שקטים.
המשך שבוע טוב.
הגב לתגובה זו
|
|
|
טוב אתה צודק
דני לחמן,
24/07/06 23:05
| הוויכוח ממש לא לעניין.
אני שוכח שהאמת היא שאין לנו קהילה ולכן כל מה שאתה אומר נכון וכל מה שאני אומר מקורו בפנטזיה שיש קהילה גדולה ומכילה.
יש לנו בקושי סצנת מבלים וגם שם אין אהבה גדולה בין הבודדים.
אין לנו אפילו קבוצות קטנות המבוססות על מכנים משותפים כמו באמריקה. לכן אתה צודק ואני טועה.
אבל אתה מדבר מסביב לתיאוריה. ייתכן שבעוד שישה חודשים בעוד חמש שנים או עשרים היא גם תרד '' לעם'' ותהייה לה השפעה. כרגע כולנו נקראים ( סליחה, אתה לא) הומואים ונשפטים אך ורק על פי יחסי המין שלהם כי אין שום דרך אחרת לאחרים לקטלג אותנו. אתה יודע, כנסיה הקתולית פרסמה איזה כרוז שהיא מוכנה להחזיר לשורותיה הומואים שלא קיימו יחסי מין עם גברים לפחות שלוש שנים רצופות. לא האמונה ולא שום דבר אחר. יחסי מין. אין לי דוגמה יותר מוחשית.
ומה לעשות, ההגדרות האחרות הן אישיות. אני לא בי, אין לי אפשרות לדבר על זה. אתה לא הומו ולכן אתה לא יכול לדבר על זה.
סטרייט שהזדיין עם שלושה גברים בשלושים שנה הוא סטרייט. מה הוא יכול לדעת.
כך שזה באמת לא משנה. באמת שלא. אני הפסקתי לחפש את התאוריה לפני שלושים שנה. אני מנסה לחוש את ''הרחוב'' כשהתאוריות תגענה, אם אחיה עד אז אחוש בשינוי.
תהנה מחייך כמו שהם. זה מה שחשוב מכל בסופו של דבר.
הגב לתגובה זו
|
|
|
עוד כמה שטויות (חלק א')
דו,
24/07/06 20:19
| זה שתכתיר את תגובתי במלה ''שטויות'' לא תעשה אותך צודק יותר.
אנסהגם אני להוריד את הטונים.
אני ממש מתחיל להתבאס שאני צריך להסביר לך דברים בסיסיים. זה כמו שילד יסביר לאבא שלו עכשיו מה הוא למד בשעורי חינוך מיני. אתה אומר דברים וסותר את עצמך אפילו באותה פיסקה. אתה מסיק מסקנות ע''ס חוסר ידע בסיסי ונגיש, מבקש לא לבקש אותך לקרוא מאמרים, ועוד לבסוף מעוות את ההסטוריה, ממנה אפילו היית חלק.
הלוואי והייתי יכול להפגש איתך ולהסביר לך ולהראות לך ולא לנהל את הויכוח הזה ככה.
אכתוב רק כמה נקודות ממה שעלה מהתגובה שלך כי נראה לי ששעממנו את כולם ולראיה מיעוט המתערבים בויכוח הזה:
א. העובדה שהיו לך רומנים עם נשים וגברים והגדרת את עצמך הומו לא משליכה על הגדרתם של אחרים או שלי. באותו אופן אוכל לומר לך שיש גם גברים שיזדיינו עם 3 גברים כל חייהם ויגדירו את עצמם סטרייטים.
ב. ''אתה נשפט לפי יחסי המין שאתה מקיים'' - עצוב ממש עצוב.
דני לחמן, ישנם 12 מרכיבים לזהות מינית. הגדרה עצמית היא אחת מהם. עם מי אתה שוכב עוד קריטריון, אבל ממש ממש לא העיקר גם לדעת ההומואים הנאבקים על זכויותיהם. ואיו לנו אם הומופובים ישתמשו בדבריך ויצטטו אותם. הקהילה היתה ישר עומדת על שתי רגליים אחוריות וסוקלת אותם.
ג. אתה אומר בפתיחה לא כתבתי שבי הם חצי הומואים. 6 שורות אח''כ בדיוק אתה כותב ''אם אתה הומו או לא בי לרבע או לשליש זה לא משנה'' - בדיוק הסתירה עליה אני מדבר. אתה שבוי בתוך קונספט רדוד ולא מבוסס מחקרית על דיכוטומיה בעלת שתי קוקודים הומואים וסטרייטים והשאר נמדדים באחוזים באמצע. נשים לדעתך בכלל שונות ולכן ראויות להגדרה משלהם. דני אני חושב שבאמת הגיע הזמן להפסיק להבנות ולהבנות ע''ב ידיעותיך מהעבר ולהתחיל להתעדכן קצת.
ד. העובדה שלעיתים אני נשפט ע''י קני מידה חיצוניים היא עובדה אובייקטיבית. ואולם ! אין שום סיבה שבעולם שאקבל כתורה מסיני שיפוט כזה. אין שום סיבה ובמיוחד בקהילה שלנו שאחיה את חיי ע''ב מה שכותבים אחרים וע''ב איך שהם משייכים (או במקרה שלך) מסרבים לשייך אותי. זה פשוט עצוב.
ה. בשקט ובצנעה הבלעת: ניסינו את המונח נעימים ולא הצליח. אז מה ? תנסו שוב. מה זו הפסיביות הזו. וגם אתה מתעלם מהתגובה הקודמת משאר ההצעות להט''ב, קהילה נעימה, קהילה עליזה, קהילה גאה, קהילה מיוחדת, כ''כ הרבה אופציות הולכות לאיבוד ואינן קיימות עבורך...הקהילה שאתה מצייר אינה קהילה של קשת אלא של צבע אחד ורוד וחבל.
ה.אם הקהילה לא צריכה להתפורר, אז שוב , במה שונות הנשים ?
ו. אני לא רואה כל סתירה בין המלחמה על הזכות להנשא לבן זוג בן אותו מין ובד בבד לסרב להגדיר את עצמי ''הומו'' רק לצורך העניין. אני מסרב להכנס למסיבת ''הומואים'' או לבוא למצעד מחובק עם בחורה ושיאמרו לי שאני לא יכול להפגין בעד נישואין מאותו מין כי ''כרגע'' אני עם אשה. ההגדרות שאתה עצמך עושה הן אלו שעושות לדו את החיים כ''כ קשים פרקטית.
ז.''הקהילה החזקה יותרף הקהילה הומואית? '' אני לא אכנס איתך לויכוח הזה, בין היתר כי אתה לא מצוי במחקר, אמרת כך בעצמך וגם כי אני עצמי חוקר את הנושא ומבין שיש תלות בין העניין המספרי ולבין הגדרות פוליטיות או לא, אבל בכל מקרה רק שתדע - ישנם הטוענים כי אוכלוסיית הדו גדול המהאוכלוסייה ההומואית. בכל מקרה לעצם העניין, מה זה בכלל שייך. האם בגלל שאוכלוסיית הסטרייטים יותר גדול הוחזקה אתה מעלה בדעתך שישללו לך את הייחודיות ואת הזכות להגדיר את עצמך בנפרד ?
הגב לתגובה זו
|
|
|
גרפומן?זו מילה חדשה ?
גרפומן גם,
30/07/06 15:06
| כל הטוקבק הזה כדי לרדת על מישהו שבכלל לא נמצא כאן? איזה משועממים פה וווהוהו
הגב לתגובה זו
|
|
|
דניאל, סתם כבר, גרפומן...
אלכסנדר הגדול,
29/07/06 12:32
| |
|
1.
כתבה מעולה, וחשובה ביותר
ל"ת
י' בשבילך,
גבעתיים,
24/07/06 09:15
| |
|
|
|
|
|
|
