תגובות עד כה: 29 תגובות, ב- 16 דיונים. הוסף תגובה 16.  הנפולת של הטבע     עבד אלכאדר,    16/06/05 11:16 בכל דבר בעולם יש מה שניקרה בררה ואתם הבררה של הטבע אי אפשר שכל העולם יהיה אותו דבר אז אל תקחו דוגמא מהחיות וגם אם אתם צודקים למה הייתם צריכים את החג הנורא הזה הוא רק מרחיק אותכם מהמטרה יתכן ואני מקווה שלא מחר יהיה חג המסוממים חג השיכורים חג האנסים וכו'' מרוב חגים לא ישארו לנו ימי ם פנויים תחשבו על זה הגב לתגובה זו 15.  דחוף איך אוכל להכיר את קרנמתא?     קרנפה,  קילימנג'רו,    15/06/05 08:22 נשמעת בחורה כיפית ולענין, וגם יפהפיה אמיתית. הגב לתגובה זו 14.  לוקחים דוגמא מחיות     יוסי,    15/06/05 08:22 או שזו סיבה לסטייה אז אם יש רוצחים אני מותר לי לרצוח לגנוב לאנוס וכו: במקום להתעלות מעל החריגים אתם יורדים נמוך הגב לתגובה זו 13.  זה רק מוכיח שהומוסקסואליות...     שוקי סטרייט,    14/06/05 11:18 זו תופעה שמתפתחת מתוך מצבים לא טבעיים ולא נורמליים ואין סיבה להפוך תופעה כזו שאצל חיות מופיעה בעיקר כשאין להן פרטנר אמיתי ליחסי מין או מתוך הפרעה עוברית, לדבר מקובל ונורמלי. הגב לתגובה זו 12.  להחליף את הכותרת מייד!     יובל,    13/06/05 01:27 ''שלא כדרך הטבע?'' גם כשיש סימן שאלה בסוף היא בפירוש טיפשות,משום שיש כאן כוונת מכוון שלטבע יש מטרה,לשלעצמה היא שאלה פילוסופית אך לא שאלה מדעית כפי שגוף הכתבה עוסק,הכתבה צריכה לציין אם יש או אין הומוסקסואליות בטבע,התשובה עפ'י הכתבה בהחלט יש,אך מה בדיוק ההקשר ''שלא כדרך הטבע?'' רצוי מאד להזכיר שלטבע אין כוונות,הוא קיים.הומוסקסאליות היא חלק מהטבע,וטענה ''שלא כדרך הטבע'' היא כלל לא עניינית,שוב אולי בויכוח פילוסופי (אשר ניתן להתווכח מהי מטרתו של הטבע,אם בכלל יש לו מטרה)אך לא בכתבה מין הסוג הזה שהיא כתבה העוסקת האם יש או אין הומוסקסואליות בטבע,לכן הכותרת לא עניינית ורצוי להחליפה,ומייד. הגב לתגובה זו          וואוו, אני בהלם.  ל"ת          הדר,  רמת-גן,    14/06/05 13:15 הגב לתגובה זו 11.  the son of noah was gay!     me,    12/06/05 23:18 Ham, the son of noah was the first gay person in the bible. He tried to sodomize his father, so don't call for changes that have no effect. evolve - it is not a disease. gays are regular human beings - so they like to share their lives withthe same sex. are you offended they did not pick you? הגב לתגובה זו 10.  תיבת נח     אילנית,  ראשון לציון,    12/06/05 22:25 צריך לבנות את תיבת נח מחדש דחוף הגב לתגובה זו          אני מוכן  ל"ת          נמרוד זוטא,    13/06/05 00:39 הגב לתגובה זו 9.  מהנסיון שלי- קיים ועוד איך...     עינת,  רעננה,    12/06/05 15:01 לפני איזה חודש פגשתי כלב משוטט... שככל הנראה ננטש... רציתי לקחת אותו לאחת מהאגודות, אבל בשניה שעבר שם כלב אחר- הוא פשוט נטש אותי ושניהם החלו לעסוק באופן נמרץ מאוד בפעילות מינית... ורק שיהיה ברור שאין שום ספק בזה ששניהם זכרים. כך שזה קיים, זה אמיתי, ואלי זאת ''סטייה'' מהנורמה (שזאת, אגב, ההגדרה הבסיסית של סטייה) אבל אין ספק שזה נמצא שם- ולא רק כברירת מחדל, ובכלל, נראה שגם אצל חיות ואצל רב האנשים זאת פשוט עוד דרך לביטוי ומענה ליצר- אין בזה שום דבר מתועב יותר מאשר כל סוג אחר של יחסי מין- סוגיה בפני עצמה. הגב לתגובה זו 8.  נורמלי ?     אדם,    12/06/05 13:14 כל התצפיות על חיות בר שמתנהגות באופן לסבי או הומו הן תצפיות על חיות בשבי , כלומר שלא בתנאים טיבעיים , פשוט , בטבע לא יהיה להתנהגות כזאת המשך , ללסביות ולהומו''אים'' לא יהיו צאצעים . לכן אין ספק שזו סטיה - סטיה מדרך הטבע ולכן היחס אליה צריך שיהיה כמו לכל סטיה או מחלה אחרת הגב לתגובה זו          זאולוגים תנ''כיים         חווה,    12/06/05 15:55 היי, אתה טועה. תצפיות על בעלי חיים בעלי נטיות שאנו מכנים ''הומוסקסואליות'' נצפו ועדיין נצפים גם מחוץ לשבי. לתשומת ליבך, כתבה זו מתמקדת בגן החיות התנ''כי. בעלי החיים בגן החיות התנ''כי חיים בשבי ועל כן ''חוקרי בעלי חיים'' (אם ניתן לקרוא לבלבול הסובייקטיבי של האנשים הללו 'חקירה') שפועלים שם מבססים את עמדותיהם על מדגם חלקי ושאינו מייצג. יתר על כן, ייתכן וזאולוגים שבחרו לעבוד ב''גן חיות תנ''כי'' עשו כן כי מקום עבודה זה מתאים לדיעותיהם (התנ''כיות...). חשוב להדגיש כי אמנם לא קיימת רבייה חד מינית אצל רב החיות, יחד עם זאת להתנהגות חד מינית יש המשכיות והיא קיימת משחר ההסטוריה, ועד ימינו אנו (סימוכין: התנ''כ, דוד ויהונתן). סביר להניח שגם בעוד שנים רבות תופעה זאת תהיה קיימת. הווה אומר: לתופעה זאת המשכיות. יתכן ואינה תכליתית להמשך קיום הזן (בדיוק כמו התנהגויות אחרות של בני האדם: ממשחקים, צחוק, דיבור, תחביבים- ועד לאוננות וסקס עם בן המין הזהה). אצל בני האדם הומוסקסואליות אינה מתקיימת רק בתנאי שבי; גם- אך לא רק. לפעמים היא מתקיימת כתוצאה מבחירה חופשית של האדם. האם ניתן להתייחס לרצונו של האדם כ''סטייה''? מה קובע מהי ''דרך הטבע'' אם באותו ה'טבע' ניתן לצפות בכל כך הרבה תופעות - בינהן הומוסקסואליות וגם משיכה לבן המין הזהה? הגב לתגובה זו              יפה אמרת!  ל"ת              רועי,  ירושלים,    14/06/05 08:57 הגב לתגובה זו              קישקוש חסר ביסוס  ל"ת              a v,    13/06/05 14:04 הגב לתגובה זו 7.  דיוק     ש ג,    12/06/05 13:09 כדאי כי מי שכותב על טבע ידע את המושגים הבסיסיים ולא ישתמש במושגים מטעים ושאינם קימים : בזואולוגיה א י ן זן ,יש מ י ן או ת ת - מ י ן השימפנזה הגמדית היא מהסיג שימפנזה והמין בונובו חשוב למי שמפרסם בנושאי מדע מדויק (טבע הוא מדע מדויק) שיהיה מדייק הגב לתגובה זו 6.  אל תכפו עלינו את הדעות שלכם.     ארי,  תל אביב,    12/06/05 12:38 בNRG החליטו בשבילנו לשפוט מה נכון ומה לא נכון. לכן כותרת הכתבה היא ''שלא כדרך הטבע'', לכן נשמעים ציטוטים כגון: ''זה נראה שהוא החליט לפצות על שנותיו כהומו'' (לפצות?!)או ''יש דברים מזעזעים שקיימים בטבע כמו רצח, אונס והרג צאצאים והם נפוצים יותר מיחסים חד מיניים. זה לא אומר שאנחנו יכולים להצדיק אותם דרך הטבע'' (???!!!). תחשבו על זה, האם אנחנו אמורים ''להצדיק'' התנהגויות של חיות? אדון ורנר, על פי ההגדרה- ''טבעי'' זה ההפך מ''מלאכותי'', או לחילופין דבר שקורה בטבע. ועל כן- ותקן אותי אם אני טועה- הומוסקסואליות, למרות הקונוטציות שטבועות אצלך בראש- היא... טבעית! כתבה מכעיסה. אתם מתעקשים להציג את ההומוסקסואליות כתופעה לא טבעית. והרי העובדות מדברות בעד עצמן: משיכה לבן המין הזהה קיימת בכל מקום- גם בשבי וגם בטבע, גם אצל חיות וגם אצל בני האדם. זה כאן וזה טבעי. באמת כל הכבוד לכם, NRG, שהצלחתם להציג בפנינו עובדות סדרי עולם יבשות ולהכניס את הערכים שלכם לתוכם. הגב לתגובה זו 5.  הזאולוג ורנר הוא הומופוב קשקשן     יובל,    12/06/05 03:50 הומוסקסואליות קיימת במאות מינים של חיות מחרקים ולטאות, ועד דולפינים וקופים.לא רק בגני חיות ובשבי אלא גם בטבע... הטיעונים המסורתיים שזה נובע רק מאילוצים למיניהם התגלו כנובעים מדיעות קדומות והמופוביה בקרב זיאולוגים שמרנים. מי שמתעניין בנושא מוזמן לקרוא בספר המצוין ''Biological Exuberance'' שבו מתועדים מאות מקרים של הומוסקסואליות בעולם החי ( ולא רק בשבי). הגב לתגובה זו          ולא רק שם...         אנונימוס,    13/06/05 13:49 ישנם סרטי תעודה כמו:הטבע יוצא מהארון'' אשר מתועדים בהם בע'ח המקיימים יחסי מין הומוסקסואלים ולעתים אף זוגיות חד-מינית ולא רק במקומות סגורים כמו כלובים בגני-חיות אלא במרחב פתוח כשיש להם הרבה מבני/ות המין השני. הגב לתגובה זו 4.  מסכנים - אם זו ברירת מחדל...     יהלי,    11/06/05 20:46 ולא בחירה הגב לתגובה זו 3.  לא יעזור: בטבע זו סטייה     וגם אצל אנשים,    11/06/05 19:14 ובד''כ אלו דוגמאות שמדענים הומוסקסואלים אוהבים להביא, אבל זה יעזור לכם: זו סטייה ! זה לא נורמלי אצל חיות וזה לא נורמלי אצל אנשים ולא תצליחו להגדיר את זה כנורמלי, לעולם לא. הגב לתגובה זו          דורבנות אחי! מילים כדורבנות!  ל"ת          אח,    12/06/05 01:03 הגב לתגובה זו          תגדיר בבקשה נורמלי         ערן,  ניו יורק,    11/06/05 21:25 אם אתה מרוכז מדי בעצמך ובסובב אותך אז ברור שכל השונה ממך אינו נורמלי, גם אם תיסע למדינה זרה אז התרבות והסטנדרטים שם יראו לך לא נורמלים. מצד שני אם מישהו שגדל כל חייו בכפר נודיסטים יבוא לסביבה שלך אתה לא תיראה לו נורמלי, זה הכל יחסי ואנשים נוטים להגדיר נורמלי לפי הסטנדרטים שהם גדלו לפיהם אפילו אם הם לא הרוב בדיוק כמו שהישראלים נוטים לקרוא לאמריקאים טפשים. חבוב, תזכור שיש חיים מחוץ לקופסא שלך, הרוב שלך יכול להיות מיעוט שלהם ומי בכלל קבע שהרוב צודק? אם הרוב מגיע לעבודה לבוש בג'ינס ואני לובש טריינינג אז אני אולי אני לא נורמלי כי אני שונה מהרוב אבל מי אמר שמשהו פגום אצלי ואני חייב ללבוש ג'ינס? תחשוב קצת לפני שאתה שופט אנשים הגב לתגובה זו              הומוסקסואליות היא התנהגות             מנש,    12/06/05 08:01 לא נורמאלית,הן בטבע והן בין בני האדם. מה גם שאלו יחסים חסרי תכלית קיומית (הבאת צאצאים), שום מילים יפות לא יהפכו את ההתנהגות הסוטה והמתועבת הזאת לנורמאלית הגב לתגובה זו                  התכלית הקיומית שלך                 יורם,  שלומי,    12/06/05 12:47 כל הומו מודחק שמפתח אנטי נגד הומוסקסואליות יקרא לתופעה הזו ''התנהגות סוטה ומתועבת'', וכל מי שמפתח כזה רגש שלילי כנגד הומוסקסואליות יצדיק אותו בהסברים רציונאליים כגון: ''זאת התנהגות חסרת תכלית''. הייתי אומר, מנש, שתגובת הסלידה שלך מהומוסקסואליות יש לה תכלית מאוד קיומית עבורך, שהרי אם אתה סולד מזה, ברור כשמש שאתה לא אחד כזה בעצמך. הגב לתגובה זו                  גם כשאתה עושה ביד זה חסר תכלית                 ערן,  ניו יורק,    12/06/05 12:00 קיומית אז תפסיק עם הדמגוגיה השפלה שלך ותקרא שוב את מה שכתבתי מקודם, נורמל זה דבר יחסי וסטייה זה מונח כללי, כל עוד לא נגרם נזק אז מה אכפת לך? הגב לתגובה זו                  כן, וכל פעם שאתה מזיין באים יל                 טבעי.קום,    12/06/05 11:41 ילדים לעולם... נו עם טיעון כזה באמת קשה להתמודד - ההתנהגות סוטה ולא מוסרית כי אין לה תכלית פונקציונלית של המשכיות (כי אהבה, הנאה וחום אינן תכליות). טוב, שיהיה הגב לתגובה זו                      גם לעקרים אין המשכיות                     יובל,    12/06/05 17:00 האם אני אמור להסיק מכך שהם סוטים? אגב כל פסיכולוג ופסיכיאטר מתחיל יאמר לך שאי הולדת צאצאים אינו כלל אמת מידה לקביעת סטיה. ואף תתפלא לשמוע הומואים כן יכולים להוליד ילדים כנ'ל אצל בע'ח הידעת ששני בע'ח בעלי נטיה הומוסקסואלית החיים בזוגיות מגיעים אחת לכמה זמן לזיווג עם נקבה כדי להפרותה,אצל בני אדם הדבר אף יותר פשוט משום שאין צורך אף להגיע לידי מישכב,המדע פיתח מספיק אמצעים כדי לאפשר זאת. הגב לתגובה זו 2.  חסר לנו מצעד גאוה של ג'ירפות!  ל"ת      ישראל,    11/06/05 18:43 הגב לתגובה זו 1.  ואני יודע שברפת     sirpadk,  דנמרק,    11/06/05 18:13 הפרות עולות אחת על השנייה כשהן מבייצות. ככה יודע הרפתן שהגיע הזמן להזמין את הוטרינר. אבל זו סתם חרמנות גרידא! הגב לתגובה זו