- 4.
גל נרקיס, 11/03/11 17:14
דוגמא נוספת זה מדד ה +/- שאנשים מנפנפים בו בקלילות בלי להתעמק. קודם כל במדד הזה חייבים להשתמש עם כמות דגימה גדולה מאד, כי הוא מאד רגיש לאקראיות. כלומר אין מה לקחת +/- של שחקן לאחר 3 משחקים ולהגיד, כן זה נתון מייצג. דבר שני, המדד הזה גם מאד מושפע מסיטואציות. במידה ולקבוצה שלך יש ספסל חזק ואתה חלק מהיחידה השניה, אז מן התסם ה+/- שלך יהיה טוב יחסית. זה לא אומר שום דבר על היכולת שלך כשחקן חמישיה והיכולת שלך להתמודד עם השחקנים הטובים ביותר של החמישיה הראשונה. לעומרי כספי לדוגמא בעונה שעברה הייתה תקופה עם מדד +/- נהדר, אני חושב הטוב ביותר בסאקטאון. מה שהמדד הבליע זה שבאותה תקופה כספי קיבל דקות רבות אחרי שסאקטאון כבר פיגרה בהמון נק' והמשחק הוכרע, אז כספי עם האקטיביות שלו והעובדה שהוא נותן תמיד 100% עזר לקבוצה שלו לצמצם פערים, למרות שזה לא היה רלוונטי. אבל זה ניפח לו את מדד +/-. מה המשמעות של המדד הזה במשחק צמוד ביחס לכספי? לא יותר מדי.
- 3.
גל נרקיס, 11/03/11 17:02
קודם כל למגיב מספר 2. אמנם זה במקרה, אבל בהקשר של הכתבה והסטט' המתקדמות, אתה פשוט טועה בגדול. נכון שיחס הסלים בעיתונות בארץ הוא שריד ארכאי, אבל עבור אותם חסידי סטט' מתקדמות, שעליהם מדבר סורוקה, הפרש הסלים הממוצע הוא אינדיקטור מוביל לגבי חוזק קבוצה. עבור אנשים כמו ג'ון הולינגר שמוזכר בכתבה למשל, הפרש הסלים הוא אינדיקטור טוב יותר במהלך העונה לגבי יכולת קבוצה מאשר המאזן הספציפי שלה באותה נק' זמן. בנוסף, בארץ ממש אין צורך לציין את המשחקים מאחורי המובילה. בליגות המקצועיות זה חשוב, כי שם הקבוצות לא מחזיקות באותו מספר משחקים באותה נק' זמן. היום למשל חלק מהקבוצות ב-NBA שיחקו 63 משחקים, 59 או 65 משחקים. לכן יש את הנתון הזה של GB כדי שהקורא יבין כמה למעשה ההפרש בין הקבוצות. בארץ כשיש תמיד מחזור שלם וכל הקבוצות עם אותו מספר משחקים, הנק' של הקב' הן למעשה הנתון של GB.-
Coach1, 12/03/11 03:57
ב NBA כשההפרש גדול מחליפים את כל החמישיה, כי אין צורך להתעייף או להסתכן בפציעה. נכון שיש משחקים שמסתיימים בהפרש 30+ אבל זה רק בזכות המחליפים, שרוצים להוכיח את עצמם. רק בארץ אוהדי מכבי והמאמן שלהם מתלהבים מנצחון בהפרש של 40 נקודות. זה לא ספורטיבי וזה מיותר. בקשר ל GB היה רצוי לכסות את זה כי רוב האוהדים בארץ לא מודעים. למה להמציא נתון של ''אחוזי הצלחה'' שלא קיים בטבלאות האמריקאיות?-
גל נרקיס, 12/03/11 12:01
אתה מתווכח לשם הויכוח. אני נותן לך עובדות. לחסידי הסטט' המתקדמות הפרש הוא לא ארכאי ולא משהו חסר משמעות שנוצר ע''י ספסל שרוצה להוכיח את עצמו, אלא אולי הנתון הכי משמעותי לגבי חוזק הקבוצה, יותר מכמות הנצחונות.
אם תסתכל על הטבלאות האמריקאיות אתה תופתע לגלות שהעמודה הראשונה מכילה מספר נצחונות, השניה מספר הפסדים, השלישית מכילה נתון של אחוזי הצלחה, כן הנתון שלטענתך מומצא פה ורק העמודה הרביעית מכילה את הנתון של GB. אני ממש לא מבין את הפטיש ל-GB, למה הוא טוב בדיוק.מספר הנק' שמחושב על פי נק' שניתנות לניצחון והפסד הוא מצויין ונותן תמונת מבט נהדרת של טבלה. זהו כלי שמשתמשים בו בערך בכל ליגת ספורט קיימת באירופה. בארה''ב הוא פחות חזק, כי כאמור יש הבדלים לא קטנים בין כמות המשחקים של הקבוצות, לכן נתונים של אחוז נצחונות ו-GB נמצאים בשימוש.
-
-
- 2.
Coach1, 10/03/11 19:57
פלוס מינוס מראה את התרומה השולית של שחקן בדקות שהוא משחק, רצוי לתת את הפלוס/מינוס של כספי בכל משחק. נתון חשוב אחר הוא היחס בין אסיסטים לאיבודי כדור, A/T.
בארץ עדיין יש בעיתונות נתונים ארכאיים שאין להם שום משמעות, כמו יחס סלים בטבלאות הליגה. אין נתון כזה ב NBA , שם זו רק סטטיסטיקה. רצוי שתתנו את טבלאות הבתים ללא יחס סלים אלא כמו בארה''ב, עם GB , משחקי פיגור אחרי המובילה בבית. יחס סלים זה נתון משנות הששים. למשל כדאי להסביר מה פירוש קבוצה שמפגרת ב 3.5 משחקים. יחס סלים לא קובע עליה לפלייאוף ובעצם אין לו שום משמעות.
- 1.
חיאל, 10/03/11 19:45