תגובות עד כה: 12 תגובות, ב- 5 דיונים. הוסף תגובה 5.  גם בחינם אני לא אבוא     אסף,    26/11/04 00:08 גם בחינם אוותר על התענוג המפוקפק לראות ויותר נכון לסבול מכדורגל חלש,איטי ולא מעניין .איצטדיונים שמתאימים ונראים כבתי סוהר,קופות צפופות ,מושבים מטונפים שלא לדבר על השירותים ,אותי יחפשו בבית צופה בכדורגל אירופי הגב לתגובה זו 4.  מחירי הכרטיסים הם לא הבעיה     אוהד ב''ש,    25/11/04 16:01 על מוצר טוב, כלומר כדורגל ומגרש, אנשים ישלמו בהתאם. על מוצר רע, קרי הכדורגל והמגרשים בארץ, אנשים לא ישלמו, ללא קשר למחיר. וזאת הבעיה בכתבה, שהיאלא נגעה בנקודה העיקרית הזאת, אלא הציגה את מחירי הכרטיסים כמנותקים ממה שמסביב. אני, כאוהד באר-שבע, יהיה מוכן לשלם 80 ש''ח למשחק אם יהיה בעיר איצטדיון וקבוצה נורמלית, ולא דיר חזירים כמו שיש היום. על וסרמיל, עם אלי זינו בראש הקבוצה, גם 20 ש''ח אני לא ישלם . נכון, ישנה אוכלוסיה רבה בארץ, במיוחד בב''ש, שקשה לה לשלם 80 ש''ח למשחק, אבל לא בעיה לפלח אותה ולצאת במבצעים כמו שזינו עושה עכשיו (ולשם שינוי, הוא עושה משהוא טוב), שמעבר להורדת המחירים שציינתם, ילדים עד גיל 12 נכנסים חינם! ע''פ התזה בכתבה הקהל אמור לחזור בהמוניו בעקבות המבצעים. האם זה קורה? ממש לא, כי כשאין מה לראות ואין איפה לראות, חבל על הזמן שלנו (שגם הוא שווה כסף), ושום מבצע והורדת מחירים לא יפתה אותנו לבוא. ולסיכום, כדי שבאמת יבוא קהל למגרשים, צריכים לקרות 3 דברים: 1. זינו- הביתה. 2 איצ'ה- הביתה. 3. גרנט- הביתה. אחרי זה, אפשר יהיה להתחיל לבנות הכל מהתחלה... הגב לתגובה זו          לפני 20 שנה לא היה כדורגל טוב         ירון,    26/11/04 09:15 אבל היה הרבה הרבה יותר קהל. לקבוצות כמו יהוד, יפו, שעריים היה ממוצע קהל של 3000-5000. למכבי ת''א היה ממוצע של 12000 בערך. משחקי גמר, לא משנה מי שיחק, היו מפוצצים. לדעתי לאנשים יש היום כ''כ הרבה אלטרנטיבות, שהכדורגל כבר לא אטרקטיבי. גם הטייקונים ששולטים היום בליגה תורמים את חלקם. אין היום בכלל אוירה של כדורגל, וזה בגלל שהמשחקים מפוזרים על 4 ימים, בשעות כ''כ מאוחרות שזה מגוחך. הגב לתגובה זו 3.  יש פתרון פשוט וקל     קוף ירוק,  יציע גימל,    25/11/04 15:11 מה הבעיה שיעשו חוק בהתאחדות לגבי מחירי הכרטיסים. שהתאחדות ידפיסו את הכרטיסים ויפקחו שמחירי הכרטיסים לא יעלו על 50 שקל למבוגר ו25 שקל לנוער,חייל,ילד ולא משנה אם היריבה אטרקטיבית וא קבוצה מליגה ג'. תעשו חשבון פשוט- אם מכיב חיפה ימכרו לדוגמא 5000 כרטיסים מבוגר +1500 כרטיסים חייל יהיה לה הכנסה של...287000 שקל וזה עדיף על למכור 2000 כרטיסים במחיר 80 שקל ולקבל הכנסה של 160000 אלף שקל בנוסף צריך להפסיק עם הכמות העלובה הזו של כרטיסי החייל,נוער ילד,סטונדט וכו'... תבואו ליציע גימל 80 אחוז מהגימל הם נוער שגג בני 18 המזרחי בטדי מלא בקטינים עבריינים שער 11 שער 5 בבלומילפד מלא למא קטינים אהדי מכבי והפועל פת תינוקות... אוהדי ב''ש לא סיימו שם בכלל יסודי, חבל על הזמן שבקופות יהיו מחשבים עם מדפסות וכל אחד שבא לקופה יציג תעודה שתוכיח שהוא בגיל המתאים לכרטיס מוזל ויקבל כרטיס-שלא תהיה הגבלה... אני לא מאמין שהדרבי התלאביבי יהיה מלא השבת בגלל מחסור בכרטיסי חייל אני קורא לאוהדי מכבי חיפה-תבוא השבת לפת כי מזמן לא מליאנו את האורווה ירוק עולה מכבי הגב לתגובה זו          אוהד נכבד, איפה אתה חי?         אוהד כדורגל,    25/11/04 15:49 מדפסת, כלומר גם מחשב, בתאי המעצר, סליחה- בקופות, במגרשי הכדורגל בישראל? חחחחחחחחה היית פעם בוסרמיל? זינו- תתפטר. הרסת אותנו! הגב לתגובה זו 2.  משחק חוץ בחיפה מאחורי השער 90     ארז,  ת''א,    25/11/04 14:46 אני אוהד כדורגל נאמן במשך שנים הצ'ופר שאני מקבל בשנתיים האחרונות על שאני נוסע מת''א למגרש קרית אליעזר בחיפה הוא כרטיס 90 ש''ח בלי לראות את המשחק. יענקלה שחר אירופאי אולי אבל לא יודע להתנהג. אז מה הפלא שהקהל מדיר רגליו מהמגרשים. הגב לתגובה זו 1.  כמה הערות לצוות הכותבים     עוז הר-אדיר,  תל אביב,    25/11/04 13:33 א- פעם נתתם לינקים לשאר הכתבות בסידרה, עכשיו אתם שולחים את הגולשים לחפש אותם בעצמם. לא תרימו את הכפפה? ב- הכתבה הבאה שלכם נכתבת בימים אלו ממש. 'המשפחות עוזבות- החוליגנים באים'. דיברתם בשבוע שעבר עם מנכ''ל ההתאחדות האנגלית, אותו תהליך שקרה באנגליה בעשור שעבר קורה אצלנו- רק הפוך. ג- זה מתחיל במנהלים. מנהלי ההתאחדות, מנהלי הקבוצות ובסוף מנהלי האיצטדיונים. למה שאחד מכם, עמיקם/לוי- שגם ככה מקדיש את חייו לכדורגל ישראלי- לא ייקח דוגמא מהאנגלי וייכנס להתאחדות, ידוע שרק מבפנים משפיעים. ד- כל עוד אתם בחוץ, תמשיכו לבקר את המוצר. תציגו גרפים של ירידה בקהל בכל יום, תציגו ציטוט יומי של אוהד מאוכזב (או לא) בעמוד השער, תתלהמו פחות ותתרכזו בזה שהכדורגל נגמר- אל תפחדו להתעמת עם יעקב שחר, הוא לא רק שהורס את הכדורגל עם הכוח האדיר שלו, אלא גם לא עוזר לשפר דברים שבאחריותו (ואל תגידו שהצ'יפים בכניסה לקריית אליעזר יחזירו אוהדים) ה- תזכרו שספורט הוא מוצר תחרותי. אם לא תהיה כאן תחרותיות, אם העפלה לליגה הראשונה תהפוך להיות מעמסה (וזה יקרה בעוד שנה) אם האליפות לא פתוחה לתחרות, אף אחד לא ירצה לבוא לראות את זה. תסתכלו על הכדורסל. תסתכלו על הכדורגל הנורבגי. תעודדו תחרות. תעודדו אנדרדוג, תחפשו את ההזדמנויות לפגוע (ממש כך) בפייבוריט. אל תתבטלו מולו, זה לא תפקידכם. הגב לתגובה זו          מה חלקו של שחר בזה ש..         יאיא,    25/11/04 14:28 האוהדים לא באים? אם היתה נכנס פעם ליציע בחיפה היתה מבין שאם זה היה נעשה בצורה מסודרת יותר היו באים עוד אנשים ברור שזה לא הגורם היחיד הגב לתגובה זו          אתה מוזמן לשלוח אי-מייל         מעריב,    25/11/04 13:57 עם הצעות. אם יהיה בהם משהו חדש, הם יפורסמו. האי-מייל מופיע בסוף הכתבה במעריב. הגב לתגובה זו              ובתגובה למערכת מעריב             עוז הר-אדיר,    25/11/04 16:10 זה נחמד, אבל לו הייתם מעודדים אי מייל הייתם מציינים אותו בכתבה ולא מלאים את הקוראים שלכם בדרך למהדורה המודפסת. בינתיים, למרות שינוי השם אתם מעדיפים לתפקד על תקן של נוכח/נפקד ביחסי אתר אינטרנט של עיתון. את הקישורים לכתבות הקודמות העליתי גם בתגובה המקורית שלי, ואת הצגת כתובת האי מייל העלית בעצמך. אז מה, את המוצר השלם והאמיתי נאלץ לחפש באתרים מתחרים? רק שם יודעים לעורר דיון ציבורי ולתת לו את הכלים המלאים שמעמידה הטכנולוגיה? הגב לתגובה זו                  עוז                 מעריב,    25/11/04 16:33 If u wont to shoot, shoot, don't talk. amikam@maariv.co.il הגב לתגובה זו                      תגובה                     batistuta,  חיפה,    25/11/04 23:03 ראשית, רציתי לציין שהכתבה ברמה טובה ונוגעת במספר נקודות נכונות וכואבות. חבל מאוד שלא התאמצתם לספק קישורים לכתבות הקודמות בסדרה. הבעיות של הכדורגל הישראלי ובפרט הסיבות לבריחת הקהל מהמגרשים ידועות (פחות או יותר) לכולם, אפילו ליושבי ההתאחדות לכדורגל, אך למרבה הצער הם בוחרים להתעלם מהן. חוסר התחרותיות בליגה הוא מצב זמני ואני מתנגד נחרצות לכל הגבלה על הקבוצות בליגה. יעקב שחר לא אשם בכך שהקבוצות האחרות (רובן) מנוהלות בחובבנות. אם יוטלו הגבלות על הקבוצות המובילות בארץ, לא נזכה לראות הצלחות באירופה. אם לא יבוא זרים איכותיים הרמה פה לא תעלה. אני מציע לקבוע שכר מינימום לשחקנים זרים, כך שיובאו לכאן רק זרים איכותיים, ולא זרים שפחותים ברמתם משחקני הנוער הישראלים. הגבלת תקרת השכר רק תביא לכך שהליגה תהיה ברמה יותר נמוכה ותתמלא בזרים ''ב2 שקל'', כפי שנהוג לומר בשכונה. אם יעקב שחר ושאר בעלי הקבוצות הגדולות ינטשו נחזור לעידן העסקנים. זכרונו הקצר של הציבור הישראלי מראה את פניו שוב. כנראה ששכחתם איך נראתה הליגה בתקופות שבהן עסקנים עם מעט מאוד הבנה בכדורגל וללא כל מושג בניהול מודרני ובמנהל תקין הובילו את הענף - המצב אז היה הרבה יותר גרוע ! הגב לתגובה זו