- 90.
אגי פרידמן, 22/02/13 04:56
גם הם רצו לקדם את המחקר הרפואי. היהודים היו בעיניהם חיות, לא יותר.
מדע נעדר חמלה ומוסר, לא ישמש לעולם את האדם להצלת חייו או ריפויו.
אז מה ההבדל בינך ובין מנגלה והס? הם הרי האמינו, כמוך, שהם עושים את הדבר הנכון.
IP: 46.117.232.218דווח על תגובה זו
- 89.
עאלק מברכים על הביקורת, הניסויים נעשים במעבדות סגורות, אכזריים בטירוף (ל''ת)
לא פלא שאנשים משווים זאת לשואה...העיקר שהמצפון נקי, 20/09/12 14:08
IP: 84.111.132.61דווח על תגובה זו
- 88.
פרופ' אבלס הינו מתעלל סדרתי בבע''ח, פתח מאות מוחות וקרקפות של קופים (ל''ת)
שום תרומה לאנושות, 20/09/12 14:04
IP: 84.111.132.61דווח על תגובה זו
- 87.
- 86.
גם כך אזרח מהשורה מקבל רפואה סוג ג'-אז למה לגרום סבל עבור מתי מעט
אלה, 03/07/11 10:52
לא מזמן קראתי שיש מחקרים היוצאים נגד ה''תועלת'' ומכאן נגד ה''צורך'' בנסויים על חיות-לטובת ול''תועלת'' בני האדם.
הטיעון הראשי הנו שהשוני בין
החיות (המעונות למען האדם) והאדם הנו כל כך משמעותי שכל ההתאכזרות והסבל של החיות למען בני האדם-הנו מיותר.
לפני שנים קראתי (לא באינטרנט)תאור של נסוי שערך חוקר לפני עשרות שנים:הוא הכניס כלב לתנור מחומם,עם דלת פתוחה ורצה לראות כמה זמן הכלב יחזיק מעמד בחום התנור.כדי שהכלב לא יציק לו עם נביחות או בכי-הוא חתך את מיתרי קולו.
נסוי ''חשוב'',מאד ''חשוב''.
IP: 77.127.187.45דווח על תגובה זו
- 85.
לבחור בין חיות אדם לחולים בראש
מדען אמיתי, 01/06/11 08:08
זאת כנראה הברירה שלנו היום
IP: 84.228.132.156דווח על תגובה זו
- 84.
מדען, 01/06/11 07:59
אנחנו שוכחים את עצמנו לפעמים.
IP: 84.228.132.156דווח על תגובה זו
- 83.
כמה ישראל נקייה...זה משום שאת רוב הקופים אנו מייצאים לכל דורש
שלב נדרש למי?, 19/05/11 05:46
לניסויי רעילות. מיעוט הקופים שכן נעשים עליהם ניסויים בארץ, נחקרים ברובם במסגרת ''מחקר בסיסי'', או במילים אחרות - ''מחקר שאף אחד חוץ מהחוקר לא היו צריכים'', מהניסויים שנותנים לך מידע חשוב כגון ''קופים מסוג מקוק ארוך זנב מסוגלים לזכור 3 תמונות ברצף''.
אחד המחקרים שאף אחד לא ביקש:
http://www.youtube.com/watch?v=mf1RXLcGuLA&feature=related
אז לשאלתך - האם בריאות האדם היא לא מחיר גבוה מדי לשלם?
העיוורים חושבים שלא - הם חושבים שהמוסר והאנושיות שלהם הוא מחיר גבוה מדי לשלם.
שלא תתנו לו להטעות אותכם - ישראל היא פח הזבל המוסרי של מדינות העולם, ממש ''אור לגויים''...מעודדת את לכידת הקופים במאוריציוס, ומייצאת אותם באלפיהם.
IP: 89.139.202.242דווח על תגובה זו
- 82.
אולי יספר לנו החוקר במה 30 שנות מחקר שלו בקופים קדמו את האנושות? (ל''ת)
שמוליק, 26/04/11 04:14
IP: 85.250.184.94דווח על תגובה זו
- 81.
שימו לב! הנושא העיקרי אצלו זה פרס נובל!
שמוליק, 26/04/11 04:12
שאיתו הוא פותח את המאמר, אולי כבוד חוקר הקופים ישתף אותנו מה 30 שנות התעללות שלו בקופים קידמו את האנושות!
IP: 85.250.184.94דווח על תגובה זו
- 80.
בחיאת מה זה משנה, 15/03/11 16:26
כשפרויד דיבר על מנגנון הגנה שנקרא סובלימציה הוא כנראה הגה (או הזה ) אותך בדמיונו. מדהים שהחברה שלנו נותנת לטיפוסים כמוך ערוצים כל כך מכובדים לביטויי הסדיזם שבהם . מי יתן והדור הבא של חוקרים שיקדמו את המדע יהיה רחוק רחוק רחוק. מאד רחוק. ממך ומשכמותך .
אגב, גם לדוקטור מנגלה היו הסברים נפלאים על האופן שבו הניסויים שלו מקדמים את המדע. וכן- אני משווה אותך אליו.
IP: 194.90.66.10דווח על תגובה זו
- 79.
חבל שהניסויים בארץ כנראה לא באמת נעשים על פי החוק שהזכרת אלא
romanon5, 05/03/11 19:26
סובלים רבות ללא הכרח כשאפשר להקטין את הסבל במידה רבה. לכן לחימה בניסויים לגיטימית.
IP: 84.108.187.222דווח על תגובה זו
- 78.
בורות מדעית - ניסויים בבע''ח נכשלים!
ג'ינה, 18/02/11 10:00
גם ב''עח הדומה לנו ביותר גנטית, עלול להיות שונה די במרכיב אחר בכדי להרוג את אותו האדם שחי ''יותר שנים''. דמוגרפית זה פוגע בנו!
והאדם חי כל כך הרבה שנים גם בלי קשר לתרופות, אלא למזון ולתנאי החיים שלנו היום, פחות לחץ ויותר אהבה עצמית אנוכית.
לאסור את הניסויים המיותרים האלה! יש תחלופות טובות יותר כיום!
IP: 85.64.177.139דווח על תגובה זו
-
דגנית, 16/12/11 14:02
100%----להפסיק נסויים בבעלי חיים!!!!!!
IP: 80.179.33.68 דווח על תגובה זו
-
- 77.
ניסויים בבע''ח הרבה פעמים לא רק שלא מקדמים
יעל, 15/02/11 19:08
אותנו, אלא גם מעכבים אותנו! למה אתה לא מזכיר את זה? למה אתה לא מזכיר את הניסויים בבע''ח שלא הצליחו? הרי הם באחוזים גדולים הרבה יותר! ולמה לא הזכרת את העובדה, שכתבי עת מדעיים ממהרים לפרסם ניסויים שנעשו בבע''ח? יש פה המון מידע שהחסרת.
החסרת גם עובדה מאוד פשוטה, שאספירין, למשל, תרופה מאוד פופולרית, לא נוסתה בבע''ח, וסביר להניח שלו היתה מנוסה, כלל לא היתה משמשת אותנו כתרופה, משום שישנם בע''ח להם היא מזיקה. למה אתה לא מתייחס למודלים שלנו בחיות כחלק מהחיפוש אחר תרופה לסרטן, שמשום מה תמיד מצליח בחולדות, להן טוענים שיש מערכת חיסונית דומה לשלנו, אבל אף פעם לא בבני אדם? יכול להיות שהסיבה היא שהן )אינן בני אדם*?? אולי בעלי מערכת חיסונית דומה, אבל כל שאר המערכות והתפקודים מאוד שונים. כשאני מסתכלת במראה, אני מצטערת, אבל כל דמיון ביני לבין החולדה הזו מקרי בהחלט. ויש תרופותש נוסו בבע''ח, והוכחו כיעילות ובטוחות לשימוש בהם, אבל כאשר השתמשו בהן לטיפול בבני אדם, הן גרמו נזק חמור, כמו תלידומיד, שגרם לתינוקות להיוולד מתים או מעוותים להחריד. ויש עוד הרבה סיפורים כאלה. ויש הרבה אלטרנטיבות טובות ובטוחות יותר.
IP: 109.64.17.152דווח על תגובה זו
- 76.
טל, 15/02/11 11:07
עדה יונת אינה מבצעת ניסויים בבעלי חיים! נ לדבוק בעובדות.
המאמר שלו פופוליסטי לחלוטין.
רק חסר היה לשרבב פנימה מילים מפחידות כמו ''סרטן ואלצהיימר '',
פרופ' אבלס מנסר גולגלות של קופים כבר 30 שנה, אנא שאלו אותו במה קידם את רפואת בני האדם.
פופוליסט.
למה פרופ' אבלס לא מדבר על תנאי ההחזקה של חיות המעבדה? - רמז- מחפירים.
על שיטות ההצמאה וההרעבה, על ההמתה בסוף ולא לשולחם לחוות שיקום? כי את זה הוא לא רוצה לספר לכם.
למה הועדות המאשרות את הניסויים הינן פנים גופיות? חוק צער בעלי חיים ממש לא חל על חיות המעבדה.
מה עם האלטרנטיבות? !
IP: 79.181.195.126דווח על תגובה זו
- 75.
בגידה בעמם זה פשע נגד האנושות (ל''ת)
לעשות ניסויים בשמאל, 11/02/11 16:16
IP: 109.160.189.46דווח על תגובה זו
- 74.
לעשות ניסויים במגינים על חיות, 11/02/11 16:15
- 73.
פשוט עצוב לראות כמה אנשים לא מבינים כלום במדע
מרכז מחקר ופיתוח בחברת תרופות, 10/02/11 22:41
ולא בפיתוח תרופות ולא בהצלת חיים. תפסיקו כבר להשוות בין חיות לבני אדם. לא צריך להתעלל נכון, אבל אם לבחור, למה להעדיף חיות על ילדים... נראה אתכם מנסים את התרופות ואת הטיפולים על עצמיכם לפני שיודעים אם הם בטוחות. כל הכבוד פרופ' אבלס ובושה למי שקילל אותך. (חושבים שאתם ''נאורים'' כי אתם אןהבי טבע...)
IP: 84.110.176.120דווח על תגובה זו
-
מדען, 01/06/11 08:10
אני יודע זאת טוב מכולם אבל יש צורך בשינוי גישה. ודי לחכימא
IP: 84.228.132.156 דווח על תגובה זו
-
- 72.
ניסויים בחיות זה בעצם ניסויים בנשים
פשוט וכלת, 08/02/11 21:36
באמצעת ניסי בחיות חוקרים יכולים להבטיח לתעשיות אינטרסנטיות כל ''הוכחה מדעית'' שהם רוצים בה. כל המוצרים והחומרים הרעילים שמופצים באינטנסיביות מאושרים באמצעת הקומבינה הזאת. יש הרבה מינים, לא בעיה למצוא מיניןם שחומרים שרעילים לבני אדם משפיעים עליהם בדרך אחרת.
להפיץ מוצרים שאושרו על סמך ניסויים בעכברים, זה לעשות ניסוים בבני אדם. ואנחנו רואים את התצאות: יותר יותר סרטן, אלצהיימר, מחלת לב ועוד.
ואחרי 150 שנים של מחקר חסר תועלת בחיות, שמספק לאנשים כמו כותב המאמר הרבה מאוד כסף אבל מבטיח חוסר תועלת - וכך המשך מימון. מי שרוצה להבין איך עובד גוף של עכבר שיבדוק עכברים, אבל עד היום כל מחקר שהביא תועלת לבני אדם היה מחקר קליני או אפידמיולוגי. מה שיותר חמור זה שכשמושג מידע שלא משרת את חברות התרופות, יכול להועיל לנו, הוא פשוט לא מפורסם.
IP: 80.230.76.183דווח על תגובה זו
- 71.
ניסויים בבעלי חיים = בריונות, אלימות, התעללות
יפעת, 08/02/11 18:16
ואל תמכרו לנו לוקשים על תועלת לאנושות או על פיקוח הדוק. אתם אנשים סוטים.
IP: 46.117.221.249דווח על תגובה זו
- 70.
סטודנט רפואה, 08/02/11 15:40
עובדות:
טיפולים רפואיים חדשים עוברים הליך ארררוך של ניסוי וטעיה. מתחיל מרעיון ממשיך לחיידקים אח''כ לעכברים ארנבות קופים ואז בני אדם.
כן כן בסוף כל ניסוי כזה מגיעה קבוצת חולים שבד''כ יש לה סיכוי נמוך לשרוד והיא מהווה את השלב הראשון בניסוי על בני אדם.
אתם הייתם מעדיפים שהבן שלכם יהיה לפני כל החיות האלו או אחרי?
קחו כל מחלה שנעלמה מהעולם המערבי: שחפת, סוגים של סרטן דם, כיבים בקיבה,דיפתריה... אלו מחלות שכמעט ולא שומעים עליהם במדינת ישראל היום.
לפני כל מיגור של מחלה כזו היו ניסויים בחיות , אח''כ באנשים ורק אז הצלחות.
בכניסה למעבדה יש כרזה ענקית שבה רואים המון מפגינים נגד ניסויים בחיות באיזה הפגנה באמריקה. מתחת יש את הכיתוב
''ניסויים בחיות יאפשרו למפגינים הללו להפגין עוד 10 שנים''.
אז אומנם דמגוגיה , אבל תחשבו מה אתם תעדיפו כשיבוא אליכם רופא ויציג לכם מחקר חדש לטיפול בילד החולה שלכם.
תעדיפו להיות הראשונים? או השניים?
אין וויכוח על הפיקוח ועל חקיקה שצריכים להיות. פשוט להתנגד בעיניים עצומות זה סוג של שקר!
מפריע לכם הרג חיות- תהיו הרבה יותר הומניים אם תפגינו מול כל רפת לשחיטה בארץ...
IP: 84.111.180.170דווח על תגובה זו
-
פחות מאחוז אחד מהניסויים בבע''ח מניב תועלתסטודנטית לרפואה, 08/02/11 18:10
מחקר מקיף שהתפרסם בגרמניה העלה שפחות מאחוז אחד מכל הניסויים שנעשים בבעלי-חיים מניב תועלת לרפואת האדם.
האם אתה יכול להראות לי מחקר אחד שמוכיח אחרת?
נ.ב., ד''ש לרוני קלמן
IP: 46.117.221.249 דווח על תגובה זו
-
אם 100% היו מצליחים, אז לא היו צריכים ניסויים..
פרופסור, 08/02/11 18:44
נניח שיש 100 רעיונות לתרופה, אחוז אחד אומר שתרופה אחת מתוך המאה תעבור את שלב הניסויים ותציל חיים. לוותר על הניסויים אומר או לעשות אותם על בני אדם (ואז עדיף כבר לא ללכת לרופא) או לוותר גם על התרופה שכן מצליחה.
IP: 84.111.223.82 דווח על תגובה זו
-
לא. מתוך 1000 ניסויים 8 הניבו מידע רלוונטי
סטודנטית לרפואה, 09/02/11 01:11
מתוך 1000 ניסויים, שבהם היו מעורבים מאות אלפי בעלי חיים, 8 ניסויים הניבו מידע רלוונטי לבני אדם. לא תרופות ולא בטיח - מידע.
המסקנה - השיטה של ניסויים בבעלי חיים לא עובדת. בזבוז משאבים וחיים.
IP: 46.117.221.249 דווח על תגובה זו
-
..that is exactly why we call it an EXPERIMENTS
scientist, columbia university, 20/09/12 16:19
most dosen't work, the little that work are precious to man kind
IP: 156.111.111.157 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
- 69.
דניאל, 08/02/11 12:56
אם יש לזה הצדקה או לא..
חייבים להודות שהניסויים זה דבר אכזרי ביותר
IP: 89.139.53.160דווח על תגובה זו
-
- 68.
אביגיל, 08/02/11 11:07
פרופ' נכבד. לא צירפת את פירטי הניסויים המדהימים האלו שמביאים לפרסי נובל ומצילים אצ האנושות. כולנו רוצים להשכיל ולהנות מהידע העשיר שאתם מפיקים שם.
הגיע הזמן לפרסם ולהראות לעולם מה אתה וחבריך המדענים המכובדים עושים בכדי שנוכל להעריך באמת מה אתם שווים!
אולי יותר אנשים יזכו לצעוד על כל מיני שטיחים עם כל מני פרסים!
IP: 79.176.15.254דווח על תגובה זו
- 67.
דני, 08/02/11 09:11
הבורות שלכם מדהימה!
למה, למה אתם חייבים להיות כאלה ישראלים טמבלים שלא רואים
ס״מ אחד מעבר לאף שלכם??
אין לכם מושג למה עושים ניסויים, אבל העיקר לקרוא לזה שואה ולהגיד שזה לא נחוץ.
כל מה שאני רוצה זו עקביות בטענות שלכם.
אל תאכלו בשר, אל תקחו תרופות, אל תעברו ניתוחים.
אתם מדמיינים מדענים רעים שיושבים במעבדה וחושבים איך להתעלל. כאילו אתם לא מוכנים להבין שהם עושים את זה בשבילכם. כן, גם לנסר גולגולת של קוף זה הליך שנעשה כדי שאם מחר תצטרכו ניתוח מוח, הרופא ידע מה לעשות, ואתם תחיו.
IP: 192.118.11.118דווח על תגובה זו
-
סטודנט, 08/02/11 12:51
במקום למכור לנו דמגוגיה זולה (אבלס) ובמקום לצעוק עלינו (אתה) - ספקו הוכחות שניסויים בבעלי חיים תורמים להצלת חיים ושאין דרך אחרת לעשות זאת.
חובת ההוכחה על המתעללים.
עד היום לא ראינו שום הוכחה כזו אבל ראינו הוכחות הפוכות.
IP: 46.117.221.249 דווח על תגובה זו
-
סטודנט יקר, כנראה לא לקחת קורס בלוגיקה
שובבני, 08/02/11 18:51
אי אפשר להוכיח שאין דרך אחרת. כרגע זאת הדרך הטובה ביותר. אם יש לך דרך אחרת, יאללה תביא. כולם ישמחו, כולל החוקרים.
הכי קל לזרוק מילים כמו ''הדמיות מחשב'' בלי בכלל לדעת מה זה, ומה אפשר ואי אפשר לעשות עם זה.
IP: 84.111.223.82 דווח על תגובה זו
-
דני, 09/02/11 09:50
שוב, אני רואה שלא קראת את מה שכתבתי.
איפה הדמגוגיה? ההוכחה שלי היא עצם קיום
(כמו שכתבתי קודם) תרופות וניתוחים בעולם.
אלו הן ההוכחות שלי.
כשאתה לוקח אופטלגין, הסיבה שאתה לא מת במקום מהרעלה היא כי ניסו את זה על בעלי חיים.
כשתבוא לעבוד צינתור/ניתוח לב פתוח/ הקרנות נגד סרטן עור- הסיבה שאתה לא מת על שולחן הניתוחים, אלא ממשיך לחיות את חייך, היא כי הניתוח הזה נעשה קודם על בעלי חיים.
אם אתה באמת מאמין שזו לא הוכחה, אז אתה אותו ישראלי טיפש שדיברתי עליו בתגובתי הראשונה.
לחלופין, אתה מוזמן באמת לשים את הכסף שלך איפה שהפה שלך, ולהפסיק לקבל כל טיפול רפואי כאקט מחאה נגד ההתעללות. אם תעשה את זה, אני מוריד בפניך את הכובע.
אומרים שמחאה היא לגיטימית רק כשהמוחה מוכן לוותר על משהו כדי שהיא תתממש. אז קדימה.
IP: 79.181.206.24 דווח על תגובה זו
-
-
יש למצוא חלופות. זאת בעית גישה.
מדען, 01/06/11 08:17
אתה בטחח שחייבים לנסר גולגולת של קוף? אתה בטוח שהפרופסורים שלך חושבים ככה? רוב הניסויים בקופים הרי נעשים בכלל בחקר המוח. אתה בטוח שאי אפשר למצוא חלופות? זאת חייבת להיות גולגולת אמיתית של יצור חי? אתה מכיר את הביטוי ההכרח הוא אבי ההמצאה? אם אתה מסכים שזהו רע הכרחי אז התקדמנו לאנשהו. לדעת יותר ויותר אנשים זהו רע לא הכרחי. התגובות שלך כאן דני מראות על איכפתיות. אני מקוה שכלפי חוץ אתה מגן על העמדה שאתה מגן אבל בסתר אתה מחפש חלופות לרדת מהעץ הזה. די. זה אכזרי מדי.
IP: 84.228.132.156 דווח על תגובה זו
-
אסירת תודה, 22/02/13 00:55
תודה באבלס, באמת תודה רבה, את הניסורים תשמור לעצמך ולבני משפחתך ותעזוב את החיות בשקט. פסיכופת.
IP: 85.64.15.22 דווח על תגובה זו
-
- 66.
אין צורך הניסויים בחיות,בתי הכלא מלאים בחיות אדם,תעשו
חיים, 08/02/11 06:48
את הניסויים עליהם,ככאלה שלקחו חיים של אחרים וזאת ההיזדמנות להחזיר לחברה.ואתה מר אבלס דמיין את עצמך לקוף בכלוב בחוות מזור ועוד מעט יבוא חוקר לבחור בך לניסוי הבא, איך תרגיש.? ואם אנו בני האדם ניגזר עלינו למות או קיי בסדר אז נמות,מה הפחד מלמות הרי אתם מאמינים בגן עדן,מה רע מלהמשיך את החיים שם.בלי מחלות ובלי ניסויים.
IP: 109.65.250.139דווח על תגובה זו
-
yona, 08/02/11 12:28
kol hakavod ......ein pesha yoter gadol mi lehishtamesh be hayot al manat lehaarih et hayim.....gam kaha anahnu namut az lo almatzpun shel aherim......tnu lahayot lihyot
IP: 79.178.18.26 דווח על תגובה זו
-
- 65.
עם תעמולה כזו הוא צריך לשנות את השם שלו מאבלס לגבלס (ל''ת)
יוסי, 08/02/11 05:54
IP: 70.26.135.77דווח על תגובה זו
- 64.
מדינת ישראל צריכה להיות אור לגויים ולאסור ניסויים בבעלי חיים
יוסי, 08/02/11 05:52
תעשה ניסויים על הילדים שלך ולא על חיות חסרות ישע.
IP: 70.26.135.77דווח על תגובה זו
-
יוסי, 08/02/11 16:32
תפסיק להתחסד... איך אתה מדבר ! לך יש ילדים ????
IP: 132.70.43.117 דווח על תגובה זו
-
- 63.
לד''ר כהן/ מגיב מס.58 - אם בעיניך המושג ''מדינה מתוקנת'' מתייחס למדינה ש
אבנר, 08/02/11 01:40
רומסת מתעללת והורגת את החלש באופן יומיומי ללא מתן דין וחשבון - תוך כדי הסתרה מכוונת מהציבור ותחת פיקוח ''ועדות'' שהן לא יותר מבדיחה אכזרית על חשבון כולנו - אז כן, אנחנו בהחלט מדינה מתוקנת.
IP: 77.126.254.55דווח על תגובה זו
-
אני לא מבין מה הבעיה אתם מעידיפים שננסה על הילדים שלכם ?.
ד''ר כהן, 08/02/11 15:09
איזו הסתרה ואיזה נעליים. זה שלא נותנים כניסה חופשית לבתי חיות זה כדי למנוע השחטה וונדליזם מחמומי מוח צבועים שלא מבינים ממש במדע (אבל תמיד שמחים לקבל תרופה כשהם חולים במצב מתקדם אחרי שנוסתה בבעלי חיים).
בואו נחזיר את הדברים לפוקוס.כל המגיבים נגד ניסויים חושבים שאנו מבצעים אותם ללא השגחה, בשביל הנאתנו. ממש לא כך. אני לא נהנה להכאיב לחיה, חס וחלילה. דווקא, במדינות לא מתוקנות אין ועדות אתיקה ואין נהלים. אנחנו כאן צריכים לתת דין וחשבון על כל חית ניסוי. מי זה ''החלש'' כאן ? החיה ? אכן. לא שואלים אותה ואין לה אפשרות להתנגד. מוסכם. המדע הוא האויב של האנושות ? אם כבר ההיפך: אני רוצה לראות אתכם חיים לפני מאה שנה כשהיו מתים מכל מיני מחלות ותסמונות שהיום, בזכות עבודה קשה, כולל ניסויים בבעלי חיים, יש פיתרון, כגון ניתוחי לב בתינוקות שנוסו קודם על כלבים וחיות אחרות. ראה את הסרט Something the Lord has made.
עכשיו ידידיי, אני רוצה שתענו לי בצורה הכנה ביותר:אנחנו מפתחים טיפולים כנגד סרטן. אין לי דרך לדעת מראש אם הטיפול יהרוג\\יפגע במטופל. מה תבחרו? להזריק למטופל (שהרבה פעמים יכול להיות ילד) או לחיה?
IP: 132.70.43.117 דווח על תגובה זו
-
ד''ר לוי, 08/02/11 18:14
לא משנה כמה פיקוח חיצוני יש. בסופו של יום זה אתה והיחה לבד בחדר. חוץ ממך, אף אחד לא יודע מה אתה עושה לה.
בריונות לשמה.
IP: 46.117.221.249 דווח על תגובה זו
-
-
- 62.
אם היו ניסויים על אנשים לא מוסריים
גם עכבר הוא יצור חי, 07/02/11 23:21
במקום על חיות, היינו יכולים לחיות חיים ארוכים יותר.
מציעה להתחיל מיד את הניסויים על הפרופסור במקום.
IP: 77.126.76.35דווח על תגובה זו
- 61.
המדינה לא צריכה להחליט - בודאי לא כמוך
רבקה, 07/02/11 23:02
זה שאתה עשית את הבחירה שלך זה לא אומר שזו הבחירה הנכונה או שאין ברירה, או שזו הבחירה הרצויה.
ויש ברירה, יש מי שאינם רוצים לראותה, שכדאי להם לא לראותה, שכן פרנסתם על כך.
יש ברירה, ולא חייבים כל כך אכזריים לבעלי חיים, קצת הומניות לא מזיקה לאף אחד.
לנגן כך את הטיעון הישן נושן הזה ולהתשמש בחולים כקרדום לחפור בו זה אינו מכובד.
IP: 46.116.55.3דווח על תגובה זו
- 60.
טלי, 07/02/11 22:19
- 59.
פרופ' אבלס נא לא לשחק על המצפון של אזרחי המדינה
אבי, 07/02/11 22:17
צריך לרפא חולים אך לא על חשבון בעלי חיים שאין ביכולתם להגיב כפי שהיהודים לא יכלו להגיב בזמן שדר' מנגלה הצביע על אלה ששמשו כחיות נסויים .פורפ' אבלס זכור מאין באת ואת ההסטוריה של עמך גם לחיות יש נשמה .
IP: 79.178.5.172דווח על תגובה זו
- 58.
אין מה להחליט - כל מדינה מתוקנת יודעת !
ד''ר כהן, 07/02/11 21:49
מעניין כמה מהכותבים הם מדעניים... האמת היא שאנו חייבים מודלים בבעלי-חיים. נכון, הם לא תמיד מנבאים, נכון חייבים פיקוח וצריכים למנוע צער בעלי חיים, אבל כל המדענים יודעים שאין ברירה. אני אישית לא נהנה לעבוד עם חיות אך אין ברירה ! במקום לתקוף מדענים, תתקפו חברות קוסמטיקה ומכורי מעילי עור ופרווה. לכל ה''מתחסדים'' אני מציע סיבוב במחלקות אונקולוגיות. צריך לבחור להציל חולים (שהרבה מהם צעירים לצערנו) או ניסויים בבעלי חיים.
אני בחרתי.
IP: 84.110.121.251דווח על תגובה זו
-
עוד תגובה של באבלס שמתחזה לד"ר כהן
אחת שיודעת, 22/02/13 00:52
עזוב, באבלס, אתה סתום מדי להבין. אל תדאג, גם את חובבי הפרווה נתקוף וגם אותך ואת חבריך נתקוף. גועל נפש איך שאתה מביא את הקלישאות הטפשיות שלך. הבעיה היא שאתה בעצמך שטוף מח.
IP: 85.64.15.22 דווח על תגובה זו
-
- 57.
זה בטח חתיכת ריגוש, לעשות בהם מה שאתה רוצה. זה גורם לך להרגיש חזק?
לאה, 07/02/11 20:13
איך זה מרגיש לנסר, לטחון, לרמוס? איך זה מרגיש להסתכל למישהו בעיניים ולדעת שאתה הסיוט שלו, אתה המפלצת שהולכת להתעלל בו ואז להשמיד אותו ולא, אין לו סיכוי לברוח, אין לו סיכוי להינצל, מעכשיו והלאה הוא כולו שלך. ואתה אפילו לא צריך להסתיר את זה...
IP: 77.126.254.55דווח על תגובה זו
-
דגנית, 16/12/11 14:20
זה זוועה איך שהמוח של המדענים פועל--חכם, ולא מוסרי
IP: 80.179.33.68 דווח על תגובה זו
-
- 56.
כמה שטויות בכתבה אחת.............
רוני, 07/02/11 18:23
גם לפני 80 שנה כשהרפואה לא היתה מפותחת,היתה תוחלת חיים גבוהה.
שיפסיקו לעשן ,ולעשן ליד מי שלא רוצה,מה שהורג זה סרטן ריאות,לא צריך להרוג שום קוף כדי להגיע למסקנה הזו....
מספיק עם הזיהום אויר...אי אפשר לעמוד בפקק,בלי להריח אגזוז מעשן של רכב
IP: 94.159.165.153דווח על תגובה זו
-
רק מקריאת המשפט הראשון שלך מבינים איזה מגיב נמוך מצח אתה.
שמייקה, 07/02/11 18:43
אנשים האריכו חיים. לפני 80 שנה..
IP: 217.132.114.157 דווח על תגובה זו
-
- 55.
אתה פה הוא הפופוליסט הראשי מר אבלס!
א.ב., 07/02/11 18:21
הכותרת פה מנסה לגרום להרבה אנשים להגיע למסקנה שאם הם בוחרים בחיים הם אמורים להצדיק את כל מה שאתה עושה. אבל אם הם היו יודעים את כל מה שאתה לא ממש אומר פה-וודאי שהיו חושבים אחרת. מזל שאנחנו פה כדי לחשוף את השקרים שלך.
רבים וטובים ממני כתבו פה רבות על למה ניסויים בבעלי חיים לא רק שלא תורמים לאנושות אלא מסכנים אותם.אתם משתמשים בבעח כי זה נוח וזול וממשיכים בכך כדי שתהיה לך פרנסה, לך ולעובדים שלך. אף אחד לא בודק אתכם כי הכל נעשה בדלתיים סגורות וסביר להניח שבלעדי העמותות למען בעלי חיים, המידע הזה גם לא היה יוצא החוצה.
אבלס, אתה איש רע, רע לאנושות, אדם ללא מצפון לא חמלה ולא מוסר, העינויים הנוראים שאתה מעביר קופים שסובלים כמונו בדיוק תרבוץ עליך ככתם שחור עד עולם. ועוד דבר, אם הייתי צריכה לבחור בין החיים ובין שימוש בתרופה שנוסתה על קוף שסבל יסורי תופת לא הייתי משתמשת בה. שהבושה תרדוף אותך כל חייך.אמן.
IP: 84.228.128.134דווח על תגובה זו
- 54.
איציק, 07/02/11 16:23
שום דבר בעולם- גם הבריאות שלי ושל משפחתי- לא מצדיק ניסויים בבעלי חיים. פעם מישהו עשה ניסויים כאלו על בני אדם.
קראו לו ד"ר מנגלה.
IP: 192.115.215.60דווח על תגובה זו
- 53.
במכון וייצמן עשו שימוש בקופים רק כדי לדעת כמה תמונות קוף יכול לזכור...
עינת, 07/02/11 15:18
בשביל זה צריך לענות 8 קופים כמה שנים תוך הצמאה והתעללות, ממש הכרח!!!
כתבת בולשיט ושקרים פופוליסטים פה, שום דבר מעבר
IP: 212.143.73.115דווח על תגובה זו
- 52.
חתולה, 07/02/11 15:09
הכי קל ופשוט זה לקחת בעלי חיים שלא יכולים להתנגד ובאכזריות וסדיזם לערוך בהם ניסויים, אם הם חשובים או לא.כבר הוכח במהלך השנים שהנסויים בבעלי חיים אינם תמיד ערובה להתנהגות גוף האדם.בואו נחשוב שאין אפשרות ללכוד בעלי חיים, לא הייתם עושים ניסויים בצורה אחרת?אולי שווה להיות יותר יצירתיים ולא ללכת על הפתרון הפשוט והרצחני.
IP: 85.65.34.106דווח על תגובה זו
- 51.
חברות התרופות (המשתמשות בניסויים על בע"ח) הן אינטרסנטיות (ל''ת)
וענינן רק כסף, וטקטיקת הפחדה (ראה חיסון שפעת החזיר, 07/02/11 14:46
IP: 173.181.122.130דווח על תגובה זו
- 50.
שלומית, 07/02/11 14:28
שאלה לי אליך פרופסור אבלס- דיברת גבוהה גבוהה, נתת הרבה מספרים למרות שאין הוכחה שתאמת אותם כי הפיקוח על ניסויים בבעלי חיים בישראל לא באמת קיים. אם אתה כל כך צודק, האם תהייה מוכן מחר בבוקר לצבוע את קירות המעבדה שלך בבר אילן לצבע שקוף? שכולנו נראה כמה חשובים הדברים שאתה עושה? נראה לי ששנינו יודעים את התשובה.
בכל זאת אתה מוזמן לענות:
shlomittsur@gmail.com
IP: 192.118.73.36דווח על תגובה זו
-
סטודנט בבר אילן, 07/02/11 15:32
הדבר האחרון שהוא יהיה מוכן לעשות זה לפתוח את דלתות המעבדה שלו ולחשוף מה הוא עושה לקופים ''שלו''. אף חוקר בבעלי חיים לא יסכים לתת למישהו להתקרב למעבדה שלו. שקרנים כולם.
IP: 46.117.221.249 דווח על תגובה זו
-
- 49.
בלי הניסויים שמבצעים באכזריות בלתי נתפשת...
חמלה, 07/02/11 14:24
לא היית מתהדר בתואר המופלא שלך!!!
אתה יודע וכולנו יודעים, שלא מדובר רק על תעשיית התרופות. אנחנו לא מדענים, אבל לא מטומטמים!
IP: 194.90.126.1דווח על תגובה זו
- 48.
בילבול מוח!!! אפשר לעשות ניסויים על תרופות בלי
נוי אלון, 07/02/11 14:14
להתעלל בבעלי חיים!!~
IP: 199.203.161.229דווח על תגובה זו
- 47.
לד''ר מנגלה-, 07/02/11 13:38
מזעזע !!!
יש חלופות ואתה יודע מה הם
לעיתים הם אפילו זולות יותר משימוש בבעלי חיים !!!
IP: 194.90.66.10דווח על תגובה זו
-
- 46.
בן, 07/02/11 13:18
ואם דבריך היו נכונים לגמרי ומדוייקים לגמרי, המצב היה בהחלט טוב יותר מכפי שהוא עכשיו.
ואתה יודע זאת.
לדוגמה, ידוע לך היטב שהיחס אליהם איננו ''טוב ככל האפשר'' ואף איננו יכול להיות כזה, עקב תנאי העבודה.
כמו כן, ידוע לך היטב שמרבית הניסויים האלה, אשר נערכים כאמור בתנאים בלתי-הולמים מנקודת מבטם של רובנו (אם היינו מציצים למעבדה...), אינם נבחרים ומאורגנים באופן אשר יביא לתוצאות משמעותיות מהם, כך שברוב המקרים נגרם סבל עצום (לעכברים, למשל, שהינם יצורים מרגישים, בדיוק כמוך וכמוני), בלא תוצאות משמעותיות ולעתים בלא תוצאות כלל.
הדרך עוד ארוכה מאד למצב שבו כל ניסוי ייבדק בקפדנות וייערך בחמלה רבה. אני לא אומר שהמצב לא השתפר; אני רק אומר שכרגע הוא עדיין בטווח הבלתי-נסבל. אני בטוח שאתה מסכים איתי לפחות קצת... ופשוט מגונן על מה שנראה לך חשוב. יהיה מדהים אם תוכל לבדוק עם עצמך, בינך לבינך, רחוק מאור הזרקורים והשיחה, *למה* זה חשוב לך.
IP: 217.132.197.246דווח על תגובה זו
- 45.
בלי השואה, כנראה לא הייתה קמה מדינת ישראל. זה לא הופך את השואה לטובה
לס, 07/02/11 13:18
הטיעון המוצג כאן שגוי עובדתית ולוגית.
ראשית, המון טעויות מחקריות שעלו בחיי אדם נעשו גם לאחר שבוצעו ניסויים בבעלי חיים. רבבות בני אדם שילמו על כך בחייהם.
שנית, להגיד שהניסויים הכרחיים זה להניח את המבוקש. כל תרופה חייבת על-פי חוק ניסוי בבעלי חיים לצורך אישורה. לכן ודאי שכל תרופה נוסתה על בעלי חיים. השאלה היא האם ניתן היה לעשות זאת ללא הניסויים עדיין פתוחה.
שלישית, תוצאה חיובית איננה מצדיקה את מה שעושים להשגתה. כאמור, ללא השואה לא הייתה קמה מדינת ישראל, ואפילו שאנחנו חושבים שמדינת ישראל חשובה ביותר, זה ודאי לא הופך את השואה למוצדקת, אפילו לא קצת.
רביעית, והחשוב ביותר: בפועל מבוצעים מיליוני ניסויים מיותרים. אם היו מאשרים ניסויים רק לצורך מחקר רפואי מציל חיים - הויכוח היה שונה מאוד. בפועל, למעלה מ98% מהניסויים מיותרים לחלוטין, ומטרתם היחידה לייצר פרנסה לחוקרים (כי זה מה שהם יודעים לעשות).
IP: 207.232.60.213דווח על תגובה זו
-
- 44.
היית מוכן לבצע ניתוך להסרת איברי רבייה בתינוקות אדם?
שי ראובן, 07/02/11 13:16
מה ההבדל בינם לביננו? פיתוח שפה? כמה נק' איקיו?
אז בואו נבצע את הניסויים האלה על ילדים אוטיסטים. מבחינה שכלית הם ברמה של קופים אז זה כנראה יהיה מוצדק.
להפגין על מנת לסגור את חוות מזור אחת ולתמיד. אנשים יושבים בבית שלהם. שותים להם קפה עם עוגיות חמאה בזמן שחיות סובלות במשך שנים בתוך צנצנות.
פשוט בכי לדורות.
שואה של ממש.
IP: 79.176.123.198דווח על תגובה זו
-
איציק, 07/02/11 16:25
אין מילה שיכולה לתאר את המצב בצורה טובה יותר. לפעמים אני מרגיש שאנחנו (האכפתיים) חסרי סיכוי מול כל הרוע הזה.
IP: 192.115.215.60 דווח על תגובה זו
-
- 43.
המדינה צריכה לבחור:משכורת לפרופסור למעבדות לרופאים וכולי או חיסול מזו (ל''ת)
יש לך בית יפה, פרופסור?, 07/02/11 13:12
IP: 89.138.92.40דווח על תגובה זו
- 42.
רק שכחת להזכיר את מערכת הביטחון
קרנפי, 07/02/11 13:12
כמה קל לעשות מניפולציות לנתונים ולשקר עם סטטיסטיקות. בין השנים 2000-2008 מערכת הביטחון ערכה ניסויים ב-473 קופים, פי כמה וכמה מהמוסדות האזרחיים. כמובן, זה בנוסף לכ-300,000 ניסויים בבעלי חיים אחרים. תכניס אותם למשוואות ותראה איפה אנחנו ביחס לעולם, פרופ' אבלס. אבל את זה, כמובן, אתה לא תעשה.
IP: 84.110.189.95דווח על תגובה זו
- 41.
העולם משתנה, 07/02/11 13:00
כי זה ארוך ומסובך ! כי קרה שבשנים האחרונות ישראל הפכה לחצר האחורית של מעבדות הניסויים ברחבי העולם,
כי למועצה לניסויים בבעלי חיים נכנסו בעלי אינטרסים כלכליים שרווחת בעלי החיים לא באמת מעניינת אותם (גוגל - הרלן ביוטק), כי אתם מלמדים באנברסיטאות את האסכולה של העולם הישן ולא באמת מחפשים דרכים אחרות לבצע ניסויי רעילות וניסויים פסיכולוגיים, כי העולם משתנה ונמאס לו לראות רמיסה מטורפת של הטבע וצייד חסר תקדים במדינות עולם שלישי, כי זה זול יותר, הרבה יותר מלקנות טכנולוגיה חדישה.
IP: 84.94.100.176דווח על תגובה זו
- 40.
תזכיר לנו אדון פרופסור- מאיפה מגיע המימון שלך? (ל''ת)
הרי ידוע שאין צורך בניסויים בבע''ח !!!, 07/02/11 12:49
IP: 134.191.232.69דווח על תגובה זו
- 39.
פרופסור נכבד - טקטיקת ההפחדה הפתטית הזו כבר לא עובדת
נינה, 07/02/11 12:20
כבר בשנות ה-80 הודו חוקרים ונוירולוגים מהבכירים בתחומם שאין שום צורך בניסויים בבע"ח.
עם כל הכבוד - הגנטיקה שלנו שונה, ועובדה שאף תרופה שנוסתה על בע"ח לא מאושרת לפני שנוסתה על בני אדם.
ניתן בהחלט לפתח טכנולוגיות סימולציה לבחינת ובדיקת תרופות. אלא מה? זה עולה הרבה כסף, ובע"ח זולים ונגישים.
וזה מה שמקומם כאן!
לא רק זאת - ניסויים בבע"ח נעשים גם בפסיכולוגיה! וכאן אין עניין של "הצלת חיים", אלא סתם סקרנות.
וזו שערוריה שכל תואר שניתן לה לא תוכל לבטא את מה שהיא באמת.
ל-31 - יפה כהן - אם לא תהיינה תרופות שנוסו על בע"ח - לא נצטרך לבחור..לא כן?
IP: 89.138.234.17דווח על תגובה זו
- 38.
חולה פרקינסון, 07/02/11 10:55
דווקא בגלל שאתה ועמיתיך מתעקשים לעשות ניסויים בקופים, אתם לא יכולים לעזור לי ולחברים שלי חולי הפרקינסון. תעזבו את הקופים ותתחילו לעבוד כמו שצריך.
IP: 46.117.221.249דווח על תגובה זו
- 37.
מדוע אנחנו צריכים לחיות מעבר למה שהטבע נתן לנו בלידתנו?
ריטה, 07/02/11 10:44
מדוע אנחנו צריכים לחיות מעבר למה שהטבע נתן לנו בלידתנו?
IP: 46.116.155.196דווח על תגובה זו
-
הטבע נתן להן את הפרופסור טוחן המוחות?המשכורות שלו גדולה משלך ועליה הוא (ל''ת)
הוא נלחם על משכורתו ולא על בריאותך, 07/02/11 13:13
IP: 89.138.92.40 דווח על תגובה זו
-
- 36.
עדה יונת עצמה אינה מבצעת ניסויים בבעלי-חיים
יוחנן, 07/02/11 10:28
המחקר שלה שזכה בפרס נובל לא קשור לנושא כלל
מה קרה שהחלטתם לשרבב את שמה פה?
IP: 84.111.165.125דווח על תגובה זו
-
את הריבוזומים מביאים מאיפשהו....
עדייייייייייייי, 07/02/11 13:09
עדה יונת היא ביולוגית ניסויית. אין זה דבר ניסוי בביולוגיה שהוא לא על בעלי חיים (או על צמחים, אבל זה לא המקרה).
IP: 84.111.223.82 דווח על תגובה זו
-
לייק !!!!!!!!!!! (ל''ת)
שימוש מניפולטיבי בשמה של יונת, 07/02/11 13:38
IP: 194.90.66.10 דווח על תגובה זו
-
- 35.
ההיסטוריה של הרפואה מוכיחה אחרת
מאשה, 07/02/11 10:10
אם מעיינים בהיסטוריה של הרפואה, רואים ברור מאוד שניסויים בבעלי חיים לא קידמו את הרפואה, אלא להיפך, יצרו עיכובים עקב הטעיות. זאת מפני שבעלי חיים מגיבים אחרת לתרופות והליכים רפואיים מאשר בני אדם, עקב הבדלים באנטומיה, פיזיולוגיה, חילוף חומרים, וכולי.
דוגמה ידועה מאוד היא הדוגמה של חיסון נגד נגיף הפוליו. אני מביאה דווקא את הדוגמא הזו מפני שהניסויים שם נערכו בקופים. אצל קופים נגיף הפוליו מתנהג בצורה אחרת מאשר אצל בני אדם. עובדה זו עיכבה את פיתוח החיסון משך שנים רבות, כפי שהעיד על כך אחד המדענים שהיו מעורבים בפיתוח החיסון.בסופו של דבר, הסתבר שחבל שהחוקרים לא הסתמכו על מידע סטטיסטי ששאב ד''ר איבר ויקמן מתצפיות בחולי פוליו בתחילת המאה העשרים. אזי היה החיסון מגיע מוקדם יותר לעולם, ורבים רבים היו ניצלים מחיים של נפגעי פוליו.
זוהי דוגמה אחת. כאמור, ההיסטוריה של הרפואה זרועה בדוגמאות כאלה.
מה הפיתרון? בנוסף על ביוסטטיסטיקה,יש למכביר שיטות שמחקות תהליכים בגוף האנושי, מתחום הביולוגיה, המודלים הממוחשבים, ועוד.
IP: 84.228.173.45דווח על תגובה זו
- 34.
יותר מדי שנים של התעללות בחסרי ישע הפכו אותך, פרופסור, (ל''ת)
ל-לא אדם, 07/02/11 09:50
IP: 94.159.150.180דווח על תגובה זו
- 33.
גיבורים אננונימיים. נראה אותכם דורשים במיון רק טיפולים שלא נוסו בבעלי
יפה כהן, 07/02/11 09:27
חיים. בואו תעשו מעשה אמיץ. בבואכם לרופא עם אבא/אמא עם ילדכם החולים. דירשו באומץ רק טיפולים ותרופות שלא נוסו על בעלי חיים.
חבורה אנונימית ומתלהמת - חסרי ידע ובושה. מי שמשווה את הניסויים בבעלי חיים לנאצים ראוי שידע. בלא ניסויים בבעלי חיים המשמעות היא ניסויים בבני אדם. אתם אלו שדוחפים לשם..
כמה יוהרה יש לשאול מה תרם פרופ' אבלס למדע. מה תרמתם אתם? חוץ מטוקבק אנונימי....
בושה.
IP: 212.179.140.132דווח על תגובה זו
-
אין קשר בין הניסויים בבע"ח לרפואת האדם
תפסיקו עם הדמגוגיה, 07/02/11 10:45
ובמיוחד לא לניסויים שעושה אבלס בקופים כבר 30 שנה.
בואי, גב' "יפה כהן", וספרי לנו מה תרמו לנו ניסורי מוח הקופים שביצעו ומבצעים אבלס וחבריו.
אנחנו מחכים.
IP: 46.117.221.249 דווח על תגובה זו
-
כל ניתוחי המוח שמבצעים מקורם במחקר תאורתי כזה. אין שום מקור מידע אחר! (ל''ת)
מומחה, 20/09/12 15:29
IP: 84.229.209.164 דווח על תגובה זו
-
-
נטלי, 07/02/11 13:14
מן הסתם ברור שאני בעד לצמצם במידת האפשר את הסבל לבעלי חיים, אבל כל עוד אין לנו טכנולוגיה אחרת, אין ברירה אלה להמשיך את המחקרים ע"י שימוש בבעלי חיים.
גיל הממוצע של האנושות היה עכשיו 50 ללא הקידמה הרפואית. והקידמה הזאת לא היתה נתנת להשגה ללא מחקרים וניסויים.
אז כל עוד אף אחד לא מנדב את הילד שלו למחקר... אין מנוס מלהשתמש בחולדות/קופים וחיות אחרות.
וכל היפי נפש שצועקים נגד.. נראה אתכם לוקחים תרופה ללא מחקר שלא נוסה ולא יודעים מה התופעות לוואי שלה
IP: 193.37.128.173 דווח על תגובה זו
-
מדען, 01/06/11 08:20
יש להודות שזהו רע. אולי הכרחי אבל רע ויש לחפש לו חלופות. יש לשנות גישה.
IP: 84.228.132.156 דווח על תגובה זו
-
-
יניב, 07/02/11 13:34
וכשאת תבואי לרופא ויספרו לך שאפשר להציל את חייך רק בעזרת תרופה שנוסתה על ילדים, תגידי לא? מה זה אומר שאת בעד ניסויים בילדים?
IP: 212.179.144.65 דווח על תגובה זו
-
זה די ברור שהבאבלס הזה הוא זה שכתב את התגובה
סיגל, 22/02/13 00:42
באבלס, זה שאתה איש אטום ומרושע זה דבר אחד, זה שאתה בא להגן על עצמך ולקרוא לעצמך "יפעת כהן" בגלל דברים מטופשים וחסרי בסיס שכתבת פה זה משהו אחר. העם נגדך, תתרגל. כל הטוקבקים פה יוצאים נגדך. כנראה משהו בהתנהלות שלך ושל עמיתיך הסדיסתיים לא בסדר, ולא ב"קומץ הפופוליסטי" שמהווה 99% מהתגובות פה (חוץ מהתגובות שאתה מתחפש למישהו אחר ויוצא להגנתך)
IP: 85.64.15.22 דווח על תגובה זו
-
- 32.
אין לנו זכות מוסרית להתעלל בחיות לאיזה מטרה שלא תהיה (ל''ת)
אר יאיר, 07/02/11 09:14
IP: 109.160.142.171דווח על תגובה זו
- 31.
השורה התחתונה אומרת הכל: דר' אבלסלה זכה בפרס.(וכמה קופים עונו למוות) (ל''ת)
אר יאיר, 07/02/11 09:04
IP: 109.160.142.171דווח על תגובה זו
- 30.
המחקר בבעלי חיים מעכב את התקדמות המדע
אליזבת, 07/02/11 08:55
"העבודה על מניעת הפוליו עוכבה בגלל הנחה מוטעית לגבי טבע המגיפה בבני אדם שבוססה על מודלים ניסויים מטעים בקופים." (ד"ר סאבין, מפתח החיסון לפוליו)
"ההיסטוריה של חקר הסרטן היתה עד כה היסטוריה של מציאת מרפא לסרטן של עכברים. עשורים שהצלחנו לרפא סרטן אצל עכברים, וזה פשוט לא עבד באנשים." (ד"ר ריצ'רד קלאוזנר מהמכון הלאומי לחקר הסרטן בארה"ב)
מחקרים בחיות עיכבו למשל את גילוי ופיתוח האנטיביוטיקות, האינסולין, והטיפולים לסרטן ופרקינסון
פיתוח ניתוחי המעקפים עוכב בשל ניסויים בכלבים, שהובילו למסקנה המוטעית, כי לא ניתן יהיה להשתמש בוורידים להחלפת עורקים סתומים
IP: 84.111.165.125דווח על תגובה זו
- 29.
-
לצערי תגובות של מופרעים כמוך רק מזיקים, אני מתבייש בפעילים כמוך
יוני, 07/02/11 14:09
בגלל קומץ אנשים כמוך מחשיבים את כל פעילי הגנת בעלי החיים כהזויים אלימים וקיצוניים. עדיף שתחזור לבית ספר תלמד קצת על האנשים מאחורי הכינויים שאתה מחלק, תיקח כדור הרגעה, תחשוב דקה לפני שאתה מגיב, כך רק תועיל למאבק.
IP: 192.114.3.241 דווח על תגובה זו
-
- 28.
לצערי אין מניעה מניסויים בבעלי חיים
heraclitus, 07/02/11 04:35
מחקר בחיות הוא הרבה יותר יקר ממחקר בתרביות תאים או הדמיות מחשב. אפילו אחזקת עכברים היא נורא יקרה, ואחזקת קופים היא יקרה בטירוף. מבחינה כלכלית גרידא היה הרבה יותר רווחי לעשות מחקרים בתרביות תאים. וכשאני אומר הרבה אני מתכוון להבדל כספי של מאות ואלפי אחוזים. הבעיה היא שיש דברים שלא ניתן לחקור בתרביות תאים וגם לא בסימולציות מחשב. מוח זה אחד מהם. כדי לחקות את תפקוד המוח אתה לא יכול להשתמש בתרבית של תאי מוח, כי תפקוד המוח מתבסס על המבנה השלם שלו שכולל את כל התקשורת בין המבנים השונים שבתוכו. בקשר למה שחלק הגיבו כאן שהמדובר במחקר בסיסי ולא במחקר רפואי, מחקר רפואי מתבסס על מחקר בסיסי, ואם לא נדע את התהליכים שבהם עובד המוח, ומהם הכללים המנחים של פונקציות מוחיות שונות, לא נוכל להגיע למחקר רפואי. דרך אגב, גם לא נוכל לעשות הדמיות מחשב.
IP: 74.73.6.149דווח על תגובה זו
-
ניסוים בבעלי חיים, 07/02/11 17:56
הניסוים הללו שהם מחקר בסיסי נעשו בעבר ואינם מחדשים מאומה. כמובן יש חוקרים שחיבים להצדיק את המשכורת שהם מקבלים.
IP: 217.132.203.70 דווח על תגובה זו
-
- 27.
בזכות הניסויים הללו מצילים חיים.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
מירב, 07/02/11 01:12
אני יודעת שבזכות הניסויים אנשים ניצלו ממוות, או שחייהם שופרו משמעותית מהפן הבריאותי. !!!!!!!!!!!!!!!!!!
IP: 84.229.202.229דווח על תגובה זו
-
-
אסף 2, 07/02/11 09:45
כיום, כל פרוצדורה רפואית (תרופה, הליך ניתוחי וכל דבר אחר) מאושר לשימוש בבני אדם רק אחרי שורת ניסויים ארוכה בבעלי חיים. יותר מחצי מהפרוצדורות נפסלות כתוצאה מניסויים אלה מכיוון שגרמו למוות או תופעות לוואי חמורות של בעל החיים. שים לב ששלב הניסוי בבעל חיים הוא חרי כל השלבים של הבחינה התיאורטית, הדמיות המחשב וכו'. כלומר, ללא ניסוי בבע''ח לא ניתן לוודא את יעילות התרופה או הסכנות שלה.
נו, אז היית מעוניין לוותר על הבדיקות האלו?
IP: 84.111.223.82 דווח על תגובה זו
-
92% מהתרופות שעברו מבדקים בבע''ח נפסלות
נתוני FDA, 07/02/11 12:17
כי הן לא עוברות מבדקים בבני אדם. (לא מועילות או אף מזיקות)
ומחצית מהתרופות שעוברות מבדקים בבני אדם (ומשווקות) נפסלות ומורדות מהמדפים לאחר זמן מכיוון שנמצאות מזיקות לבני אדם.
אז מתאם של 50% בבחינה של אדם לאדם, ומתאם של 8% (או 4%, אם מחשיבים את הורדת התרופות לאחר השיווק) בבחינה של חיה לאדם.
אתה עדיין חושב שהניסויים בבע''ח מועילים?
הייתי אומר שהם דווקא מטעים ומעכבים פיתוח תרופות לאדם.
(אבל עכשיו יש ויוקס לעכברים, זה מעולה להם)
IP: 109.64.2.163 דווח על תגובה זו
-
הנתון הרלוונטי הוא כמות התרופות שנפסלו בשלב בעלי החיים
אסף 2, 07/02/11 13:05
והסיכון שלהן (אם אתה כזה טוב בלשלוף נתוני FDA). נדיר מאוד שתרופות שעברו את שלב בעלי החיים מתגלות כקטלניות (כלומר יהרגו בן אדם אבל לא עכבר).
אני לא אומר שאין יחס מזלזל ביותר בתהליך לחיי החולדה. היחס הוא בדר"כ "יאללה ננסה, מה יכול להיות?". אין ספק שצריך להיות שלב פסילה משמעותי לפני שלב בעלי החיים שיכול להציל הרבה חיים, עבל בשום פנים ואופן לא לוותר על השלב.
IP: 84.111.223.82 דווח על תגובה זו
-
זה לא רלוונטי - יכול להיות שמה שמזיק לחיות דווקא מועיל לבני אדם
למשל אקמול או שוקולד., 07/02/11 15:51
מה שנאמר כאן זה שאי אפשר להשליך מניסויים בבע''ח לניסויים בבני אדם (ולא ינסו על אנשים מה שמזיק לבע''ח כך שאי אפשר לבדוק את הכיוון הזה).
בכל מקרה, חובת ההוכחה היא על המצדדים בניסויים בבע''ח. בינתיים הנתונים הם לרעתם.
IP: 109.64.2.163 דווח על תגובה זו
-
אסף 2, 07/02/11 19:29
העניין הוא שיש המון דוגמאות נגד. עשרות קופים מתו לפני שטכניקות גירוי עמוק למחלת הפרקינסון הבשילו לשימוש בבני אדם (והוסיפו מאז עשרות שנים של חיי איכות לעשרות אלפי חולים). המון בע''ח מתו בתהליך פיתוח של סטנטים לחולי לב, של שיטות ניתוח בלייזר, ועוד המון תרופות ופרוצדורות. יש היום חברה ישראלית שמפתחת טכניקה לכריתת גידולים סרטניים באופן מדוייק ע''י אולטרסאונד ללא צורך בניתוח. מאות עכברים וחתולים מתו עד עכשיו בתהליך הפיתוח. אי אפשר לפתח דברים כאלה בלי שימוש בבעלי חיים. זה לא אומר שאי אפשר ע''י שיפור הפיקוח לצמצם את ההרג, אבל איסור גורף על ניסויים יעצור למעשה את התפתחות הרפואה וההנדסה הביו רפואית.
IP: 84.111.223.82 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
-
-
תביאי דוגמאות עם סטטיסטיקה ומשכי שנים של ניסויים ומשכורות נסיינים (ל''ת)
תביאי דוגמאות ספציפיות גברת, 07/02/11 13:14
IP: 89.138.92.40 דווח על תגובה זו
-
- 26.
מאמר דמגוגי שמנסה להסתיר את האמת
הציבור כבר לא בור, 07/02/11 01:05
הציבור כבר יודע שרוב המחקרים בבעלי חיים נועדו לקדם את החוקרים בסולם האקדמי ולהבטיח להם פרנסה יפה ונסיעות לכנסים בחו''ל.
IP: 46.117.221.249דווח על תגובה זו
- 25.
המדינה החליטה: לא לניסויים בבעלי חיים! (ל''ת)
ישראל, 07/02/11 00:22
IP: 46.117.221.249דווח על תגובה זו
- 24.
אבלס - אתה לא פרופסור, אתה פרוססור
סטודנט שלך לשעבר, 06/02/11 23:39
אני ראיתי אותך טוחן מוחות של קופים.
בוז לך ולעמיתיך הנסיינים בבעלי חיים!
IP: 46.117.221.249דווח על תגובה זו
- 23.
אם החולים היו מעניינים אותך, היית עוזב את החיות
יועד, 06/02/11 23:36
90% מהניסויים בחיות הם במחקר בסיסי להעשרת הידע ואין להם שום קשר עם בריאות האדם - אז תפסיק עם הדמגוגיה הזולה.
IP: 46.117.221.249דווח על תגובה זו
- 22.
אבלס, 30 שנה אתה פולש למוחות של קופים
אפרת, 06/02/11 23:33
30 שנה אתה פולש למוחות של קופים אומללים, אותם אתה כולא במעבדה שלך, מצמיא מדי יום, מנסר את גולגלתם, מחטט במוחם והורג אותם בסוף.
מה הועלת, אדוני הפרופסור?
IP: 46.117.221.249דווח על תגובה זו
-
אין כאכזריות סימן לאי-שפיות!ניסויים בבע"ח הם סכנה לשפיותה של האנושות. (ל''ת)
מסיתים את האדם לשואה חדשה שהשואה היא כלום לעומתה., 07/02/11 16:00
IP: 93.172.104.146 דווח על תגובה זו
-
- 21.
עדיף ניסויים בחיות למען בריאותנו
לני, 06/02/11 23:21
ודי לצדקנות. עדיף קוף מת מחולה ילד קטן - מת. וזאת כמובן כששומרים על טיפול מעולה בחיות. אם בזכות הקופים מצילים חיי ילדים חולים - דיינו
IP: 84.229.202.229דווח על תגובה זו
-
-
לא - ולמרבה המזל אף אחד לא סתם הורג ומענה. (ל''ת)
האשף הדגול, 20/09/12 15:50
IP: 84.229.209.164 דווח על תגובה זו
-
-
- 20.
ולמה אין פיקוח????????? (ל''ת)
אותם טיעונים שחוקים, 06/02/11 23:08
IP: 84.228.133.119דווח על תגובה זו
- 19.
פתי מאמין, 06/02/11 23:00
קדימה, אבלס. תן ת'כלס. אתה מבצע ניסויים אולי יותר מ-30 שנה לפי גילך. איזו תרופה או טיפול שעוזר לבני אדם פיתחת מניסוייך בבעלי חיים? התשובה ביידיש: גורנישט מיט גורנישט, ובעברית: כלום בריבוע.
IP: 62.219.97.48דווח על תגובה זו
- 18.
אתה בטוח שלא החלפת את ה ג - ב - א- ב - אבלס?
קוף אחרי בן אדם, 06/02/11 22:52
עוד מעט עוד תאמין בעצמך למה שכתבת פרופסור
אתה חושב שאנחנו עדר שוטים שאתה מהלך עלינו אימים בכותרת כל כך מניפולטיבית?
מלבד חנפנים חסרי דעת ורחמים שמגיבים כאן - יש כאן מי שאומרים לך עצור !
אתה טועה וגורם סבל מיותר טועה ומטעה את הציבור בכוונה !!
ועל זאת מר א בלס אפילו השמיים כבר לא ירחמו עלייך כשתתייצב בפני הבורא !!
IP: 84.109.142.41דווח על תגובה זו
-
פתי מאמין, 12/02/11 17:43
גבלס הידוע נהג לחזור על שקרים ושטויות כל הזמן עד שהציבור האמין בהם. כך גם הנסיינים, כולל א(ג)בלס, שחוזרים על שטויותיהם עד שהציבור הפתי מאמין לדבריהם.
IP: 62.219.97.101 דווח על תגובה זו
-
- 17.
N, 06/02/11 22:30
ולזה קוראים פרופסור?
יותר טוב שתעסקו במניעה וחינוך לשמירה על הגוף של האדם.
הרבה מהמחלות שאנשים מקבלים היום הם מ:
1 תזונה גרועה,דהיינו כל אוכל לא בריא שאפשר מכניסים לפה.
2 זיהום אוויר.
3 עישון
4 סמים ואלכוהול
5 לחץ
6 הריסת כדור הארץ ושינוי האקלים וככה חידקים חזקים ועמידים נוצרים
7 שימוש מסיבי בתרופות ובאנטיביוטיקה
ואפשר להמשיך עוד הרשימה גדולה.
אז במקום להתעלל בבעלי חיים תחנכו לבריאות הגוף ולשמירה על כדור הארץ בכללם ועל בעלי החיים.
IP: 93.172.187.209דווח על תגובה זו
- 16.
כן לניסויים על חולים, לא לניסויים על חיות.
מני, 06/02/11 22:03
תנסה מה שאתה רוצה על בני אדם. יש יותר מדי בני אדם ופחות מדי חיות. אוכלוסיית הקופים צריכה לגדול אלפי מונים, בעוד שהמין האנושי ייטב מאוד אם יהיו פחות שני מיליארד ממנו בעולם.
IP: 71.198.32.15דווח על תגובה זו
-
מגיב 16 - סופסוף מישהו דובר פה דברי תוכן ראויים!!! (ל''ת)
noni, 07/02/11 01:20
IP: 79.178.10.21 דווח על תגובה זו
-
- 15.
בתור פרופסור, חבל שאתה אומר רק חצאי אמת
במבה1982 , 06/02/11 22:01
כידוע לך, יש היום חלופות רבות לשימוש בבעלי חייים (הדמיות מחשב, תרכובות כימיות וכ'ו) והסיבה העיקרית שעדיין משתמשים בבע''ח היא שהם הרבה יותר זולים.
מי אתה שתקבע שעכבר הוא חיה נמוכה? יש לו משמעות בעולם הזה בדיוק כמוך!
וזהו לא ''מיעוט פופוליסטי'' כפי שאתה מכנה אותו כל כך הרבה פעמים בצורה מיותרת ומביכה- זה המון רב של אנשים שחשים כך, גם אם הם לא יוצאים לרחוב להפגין.
וכן, אני חשה לא נעים לחיות בעולם בו בני אדם, במקום להשתמש ב''עליונות'' (כביכול) שלנו כדי להגן ולשמור על החלש וחסר הישע, מנצלים ומתעללים באלו שאין להם יכולת להגן על עצמם. הרי זו הסיבה שעושים ניסויים על עכברים, כי אין להם יכולת להתנגד.
אז אולי מצאת תרופה לאיזו מחלה, והשארת בחיים עוד יצורים חסרי רגישות והומניות, שדורסים יצורים אחרים עבור האינטרסים שלהם. פשוט גועל נפש. אתה ממש לא יותר אינטילגנטי, כפי שאתה חושב. מקסימום יותר שתלטני ואנוכי.
ואל תשתמש במדינות ''נאורות'' כדוגמא. אלו אותן מדינות שלפני 66 שנה חיסלו מיליוני יהודים ועמים אחרים כי הם היו ''נחותים''....
IP: 174.112.65.103דווח על תגובה זו
-
חוקר, 06/02/11 22:38
הדמיות מחשב שוות לתחת (התחלתי בביואינפורמטיקה ועברתי לביולוגיה בדיוק בגלל הבעיות בהדמיות)
חוץ מזה שבע''ח הרבה הרבה הרבה יותר יקרים מהאלטרנטיבות (קוף לדוגמא עולה 8000$, תרביות תאים פחות משקל)
IP: 169.229.121.55 דווח על תגובה זו
-
מקווה שתסיים בתור חיית ניסויים, ''חוקר'' (ל''ת)
יש אמת מוסרית אחת: אין לך זכות על חיי אחר, 06/02/11 23:10
IP: 89.138.126.156 דווח על תגובה זו
-
-
יאללה במבה, תעמדי מאחורי העקרונות שלך
ביסלי, 07/02/11 09:34
נראה אותך לוקחת רק תרופות ותכשירים שלא נוסו על בעלי חיים אלא רק ב"סימולציות" (שלא נראה לי שיש לך מושג מה זה בכלל). נראה אותך מסרבת להכניס סטנט לסבא שלך שקיבל התקף לב, נראה אותך לא מטפלת בפרקינסון של אמא שלך או מבצעת ניתוח בתינוק שלך, כי "זה נבדק על בע"ח". נראה אותך מתנדבת להיות הראשונה שעוברת ניתוח אצל מתמחה שלא התנסה בניתוח של חזיר. אפילו אקמול לא תוכלי לקחת.
בפירוש יש צורך ברפורמה בנושא ניסויים בבע"ח, רוב הניסויים מיותרים, והוועדות האוניברסיטאיות משמשות בעיקר חותמת גומי (מניסיון). אבל צריך להישמר לא לשפוך את התינוק עם המים. הגברת פיקוח, קביעת כללים מוסריים, שקיפות והצבת קריטריונים וכללים לטיפול בבע"ח לפני בזמן ואחרי ניסויים - זה כן. ביטול קטגורי של כל הניסויים באשר הם מתוך אידיאולוגיה מעוורת - זה אסון.
IP: 84.111.223.82 דווח על תגובה זו
-
ביסלי: אדם מוסרי לא מ-פ-ח-ד מהמוות. אדם לא מוסרי הוא עבדו הנרצע. (ל''ת)
חרות, 11/02/11 21:40
IP: 93.173.26.121 דווח על תגובה זו
-
-
תגיד, ולהרסס נגד עכברושים מזיקים מותר? ולבנות בתים?
מומחה, 20/09/12 15:54
כל החיים הם בתחרות עם חיים אחרים. ככה העולם עובד. התרומה הכי גדולה שלך למיני חיים שאינם בני אדם היא מוות לכל בני האדם. אבל למה הם ראויים יותר מאיתנו? מה עושה את החיות לקדושות? למה להם מותר להכחיד להרוג ולאכול אחת את השניה?
IP: 84.229.209.164 דווח על תגובה זו
-
- 14.
המדינה צריכה לבחור במוסר, ואתה תתרכז במניעת מחלות ולא (ל''ת)
בעיודד תעשיית התרופות המתעשרת ע''ח חולים וחיות, 06/02/11 21:54
IP: 89.138.126.156דווח על תגובה זו
- 13.
אוהבת חיות, רמת גן, 06/02/11 21:49
שכדי להשיג חיים בריאים יותר וארוכים יותר אנחנו צריכים לשנות את אורח חיינו? האם עלה על דעתו של מישהו שמרבית הבעיות הרפואיות של בני אדם נובעות מאורח חייהם ההרסני? כמו למשל עישון, שתייה אכילת מאכלים עתירי שומן, חשיפה למזהמים שונים, פגיעות כתוצאה מהסתכנות ללא צורך ועוד ועוד? האם לא היה עדיף לשנות אורח חיים זה מאשר להוציא להורג חיות תמימות שכל חטאן הוא שאינן יכולות לדבר? מדוע הן צריכות לסבול כתוצאה מאורח חייהם ההרסני של בני האדם?
כמו כן, האם לא היה עדיף לעשות את הניסויים הללו על חיה זהה? כלומר אדם? יש מספיק חלאות אדם שהורשעו ברצח, אונס וכד' (כמו, למשל, שליטים באפריקה שמואשמים ברצח עם, טרוריסטים, רוצחים סדרתיים וכד') אשר בהחלט ראויים למות, וחלקם, מן הסתם, הוצא או יוצא להורג. אם כך, מדוע לא לנצל אותם לניסויים? הרי ניסויים הנעשים על אדם יתנו, מן הסתם, תוצאות אמינות יותר מאשר ניסויים בחיות, כי הרי מדובר ביצור זהה לחלוטין מכל הבחינות.
ובאשר לחלק הראשון של הכתבה (הפיסקאות השנייה והשלישית) - כבוד ומוניטין אינם סיבה מספקת לעינוי ולרצח של חיות.
IP: 80.230.47.51דווח על תגובה זו
- 12.
בינתיים ספרתי 12 הזויים. הצלחנו לרכז פה את כל חולי הנפש של מדינה... (ל''ת)
כנניהו המיסר, 06/02/11 21:41
IP: 132.68.245.37דווח על תגובה זו
- 11.
ניסויים בבע''ח הם פשע נגד האנושות! נגד כבודה , נגד אנושיותה!
ידע מחקר מוח יוכל גם לשמש לפגיעה באנושות!, 06/02/11 21:33
בעל כבוד לא יתעלל ביצור אחר.
בעל כבוד לא ינצל יצור אחר.
בעל כבוד לא ישעבד יצור אחר.
בעל כבוד לא ישתעבד לתאוות בצע , כבוד ופרסום או דעת!.
האנושות התקיימה מאות אלפי שנים ללא ניסויים בבע''ח ותתקיים.
קידמה טכנולוגית לא תבוא על חשבון סבלם של יצורים אחרים.
ניסויים בבע''ח הם אסונה של האנושות בהיותם
האמצעי לפיתוח נשק כימי וביולוגי.
שמאבד את אנושיותו כלפי בע''ח - במוקדם או במאוחר יאבד את אנושיותו כלפי בני אדם.
ואכן התקיימו ניסויים בכפיה בבני אדם , בסין , בארה''ב ובישראל למשל היה ניסוי בחידקי האנתרקס שנעשה על חיילים וגרם לנזקים ונכויות קשות.
אדם בעל כבוד לא יסכים להקל על סבלו ממחלתו או נכותו על חשבון סבלו וייסוריו
של יצור אחר - קיום מוסרי קודם לכל תועלת או אפשרות של תועלת ובלעדיו אין לחיים ערך ואין לקיום משמעות.
--
לחוקר מוח:
האם תסכים שחוצנים יראו בך יצור נחות שניתן לבצע במוחו ניסויים לתועלתם? האם זה טיעון מוסרי?
כיצד תצדיק עצמך בפניהם?
על כל ניסוי במוח של קופים שאינו מזיק , גורם סבל או נכות ניתן לחשוב על מתנדב אנושי שיהיה משתלם לו.
-
IP: 109.186.70.157דווח על תגובה זו
- 10.
עדי, 06/02/11 20:37
אמא שלי נפטרה מסרטן, גם סבא וסבתא שלי נפטרו מסרטן.למרות כל זאת אין שום הצדקה לכך שנעשה ניסויים בעלי חיים, לא לשם כך הם נולדו!!!אבל אין מה לעשות, אמא שלי זכרה לברכה תמיד היתה אומרת שאיפה שיש בני אדם הטבע נהרס.אדון פרופסור מה דעתך שנעשה בגופך ניסויים?נקדח לך במח?נחדיר לך מאות כדורים ותרופות לגוף ללא יכולת לדבר?להתגונן?חתיכת חצוף שכמותך,שונא חיות.בכלא יושבים המוני אנסים, רוצחים, וכל מיני חולירות שאולי עליהם נעשה ניסויים הם הרבה יותר גרועים מבעלי החיים האומללים.
IP: 77.126.242.21דווח על תגובה זו
-
עדי - איתך בכל מילה ממילותייך הנכונות והצודקות (ל''ת)
ליאת, 06/02/11 20:45
IP: 109.186.81.105 דווח על תגובה זו
-
אולי בזכות הניסויים בבעלי חיים
לעדי, 06/02/11 21:46
אולי בזכות הניסויים בבעלי חיים , אם את חלילה תחלי בסרטן, את לא תמותי כמו אימך סבך וסבתך.
IP: 132.64.37.186 דווח על תגובה זו
-
כבר ריפאו הרבה עכברים מכל סרטן אפשרי (ל''ת)
זה פשוט לא מביא לתרופה לבני אדם, 07/02/11 11:12
IP: 109.64.2.163 דווח על תגובה זו
-
-
אוהבת חיות, רמת גן, 06/02/11 21:52
סבי, זכרו לברכה, נפטר מסרטן בשנת 1967, בגיל 56 ומעולם לא יצא לי להכיר אותו. אך למרות זאת אני מתנגדת בחריפות לניסויים בבעלי חיים. הלא ניסויים שנועדו למצוא תרופה לסרטן (למשל) נעשים כבר עשרות רבות של שנים, ולמרות זאת, עדיין אנשים מתים מסרטן. הייתי מצפה שלאחר כל כך הרבה שנות מחקר ניתן יהיה לרפא את המחלה הזאת על כל סוגיה ובכל שלב שהוא. העובדה שעשרות רבות של שנות מחקר לא הביאו להכחדת המחלה הארורה הזאת, אומרת דרשני. ולדעתי המחלה הזאת תמשיך להכות בבני אדם כל עוד הם לא ישנו את אורח חייהם.
IP: 80.230.47.51 דווח על תגובה זו
-
- 9.
doggy, 06/02/11 20:26
עם כל ההתקדמות ברפואה, אנחנו עדים למגוון מחלות וחולים בעלייה מתמדת מבעיות הורמונליות דרך סרטן ומחלות אוטואימיוניות, כתוצאה מתזונה לא טובה, מתעשיות שהרווח מעניין אותן וממערכת בריאות כושלת וזיהום סביבתי נרחב,
את הניסויים בבעלי החיים ניתן לבצע על ידי וטרינריה שבאה לעזור לחיות פגועות וחולות ולא על ידי ניצול מחפיר.
את השקרים אתה יכול להאביס על מישהו אחר, עלי זה לא עובד.
IP: 92.231.219.223דווח על תגובה זו
- 8.
אני אישית מעדיף חיות על בני אדם רעים מצטער! (ל''ת)
יעקב, 06/02/11 20:23
IP: 82.166.6.160דווח על תגובה זו
- 7.
ד''ר אבלס הינו בעל אינטרסים ובעל מניות בחברות העוסקות בניסויים בבע''ח (ל''ת)
ג'ורה, 06/02/11 19:57
IP: 84.229.0.84דווח על תגובה זו
- 6.
משה אבלס - בעולם הבא תקבל בדיוק את מה שמגיע לך!
עדיפה חיה על מפלצת כמוך!, 06/02/11 19:45
מי אתה שתשים את עצמך מעל בעלי חיים? מי אתה שתחליט מי חשוב יותר ומי פחות?
IP: 109.64.146.233דווח על תגובה זו
-
גיחי, 08/02/11 09:50
סתם מתעניין: האם כל המתנגדים לניסויים צמחונים?
IP: 96.237.137.55 דווח על תגובה זו
-
- 5.
אלה, 06/02/11 19:39
על המניות שהיו ליו''ר המועצה לניסויים בבע''ח (שמטרתה להוות גורם מבקר ומווסת) בהרלן, שהיא חברה ש''מייצרת'' בע''ח לניסויים שכחת לספר.
וגם על הניסויים שנערכו באוניברסיטה שלך בשלושה קופים, שמסקנותיהם קבעו שקופים זוכרים 3 תמונות ברצף (מציל חיים, אין ספק).
אה, וגם על זה שבכל שנות פעילותה של המועצה, היא לא פסלה ולו ניסוי אחד (אז למה לעזאזל היא קיימת?).
אז מסתבר שאתה לא שונה מ''הקומץ הפופוליסטי'' שכ''כ מרגיז אותך -גם אתה אוהב להציג את מה שנוח לך.
IP: 79.182.112.96דווח על תגובה זו
-
- 4.
אתה מדבר על שקרים? חצוף: איזו רווחת חיות נשמרת במעבדות?
הזוועות במעבדות מוסתרות ולא בלי סיבה, 06/02/11 19:20
הפעילים
מציגים עובדות מהזוועות שלכם
ולא שקרים.
אם היית בדיון אמיתי
היית מסביר למה המעבדות סגורות לביקורת
ומדוע מונעים מחתולים לישון באונ' בן גוריון
ומה קורה לחיות ששרדו את הניסויים (במקרה)
ואיך ממיתים חיות בזול.
והשאלה הכי חשובה:
היית מוכן לתרום את עצמך לעמיתיך החוקרים
למען קידום הרפואה?
IP: 192.118.36.9דווח על תגובה זו
- 3.
אני מתנגד להמשך פיתוח תרופות באופן כללי
אלון, 06/02/11 19:18
אני חושב שתרופות היום פוגעות באנושות יותר מאשר הן מועילות לה, והסיבה שמשקיעים בתרופות במקום בטכנולוגיות של מניעת מחלות היא תועלת כלכלית של חברות התרופות.
יש להפסיק את כל פיתוח התרופות הכימיות בעולם, ולעבור למחקר רציני יותר ומעמיק יותר לגבי רפואה ובריאות שנועד למנוע את המחלות מראש ולא לעשוק אנשים חולים שמוכנים לשלם כל מחיר.
IP: 77.124.53.145דווח על תגובה זו
-
תגיד, ואם נמנע מחלות כולם יחיו לנצח לדעתך? ומה עם מחלות גנטיות?
בעל הדעה, 20/09/12 15:57
איך תמנע סכרת נעורים יא חמור? כולם מתים בסוף. יש כל מיני דרכים לדחות את הקץ. הדרכים האלו לפעמים תרופות ולפעמים ניתוחים מרפאים. הטמטום שלך נגיד ניתן לריפויי אם תנסה להבין קצת את טבע הדברים מעבר לססמאות הריקות שאתה מלא בהן
IP: 84.229.209.164 דווח על תגובה זו
-
- 2.
ניסויים בבני אדם היו מקדמים עוד יותר את הרפואה-אתה מוכן לבחור?
תרום את עצמך למדע ואל תשקר: יש עוד דרכים והכל, 06/02/11 19:16
בחירה מוסרית בין טוב לרע
ובין החופש של מדענים
להתעלל ולרצוח חיות לאינסוף
ללא שום פיקוח (הועדה היא חותמת גומי של תעשיית התקופות)
לולא היו חיות וכל כך בזול
הייתם מוצאים כבר מליון דרכים חלופיות ואף בטוחות יותר. (בדיוק כמו המחקר לאנרגיה חלופית)
די לשואה!
IP: 192.118.36.9דווח על תגובה זו
- 1.
אבי, 06/02/11 17:48
גם בקהילה המדעית יודעים: רוב הניסויים בבעלי חיים נועדו לקדם מחקרים ומאמרים לקידומם של החוקרים בלבד. אין ביניהם ובין מזור לאנושות דבר וחצי דבר. להפך.
השיטה של לחפש תרופה למחלה שאותו בעל חיים בטבע לא יחלה בה מעולם, ושהחוקר מדביק אותו בה בשיטה מלאכותית רק כדי לפרסם עוד מאמר מיותר, גורמת לרפואה ללכת אחורה ולא להתקדם. יש סיבה למה בן אנוש חוטף לפתע באמצע חייו סרטן בכבד. זה לא קרה סתם. שם צריך לחפש את התשובות ולא מתחת לפנס, קרי בכבדם של מיליוני עכברים וארנבונים, כלבים וחתולים, קופים ומי יודע עוד כמה בעלי חיים שמעונים לשווא
IP: 84.108.128.107דווח על תגובה זו
-
המאמר טוב, הדעות האנטי מדעיות שלך הן הסכנה. (ל''ת)
מי יקבע מה מיותר? אתה? הממשלה? אינך מבין מהו מדע, 06/02/11 20:03
IP: 79.176.25.177 דווח על תגובה זו
-
סכנה? היוהרה שלך מסוכנת יותר. מי אתה שתסביר מהו מדע?
במקרה אני התחלתי משם וראיתי את השקרים של המדע, 06/02/11 21:22
הויכוח הוא על גבול מוסרי
אולי המדע שלך צריך אותך לצורך קידומו:
קדימה, תקריהב את עצמך
IP: 89.138.126.156 דווח על תגובה זו
-
-
צודק לגמרי, מאמר רדוד, שטוח ומאוד לא כנה
רוני, 22/02/13 00:28
די ברור שהבנאדם מנסה לשכנע את ההמון בנושא שנוי במחלוקת מפאת האכזריות הרבה. איך אפשר להיות הומני כשאתה פותח לחיה את הראש בכוח?! או מזריק לה חומרים בכח?! או מכניס לה דברים לעיניים בכוח?!
IP: 85.64.15.22 דווח על תגובה זו
-