- 26.
כל הכבוד!, 09/01/11 12:20
- 25.
ורד, 16/12/10 23:51
- 24.
- 23.
- 22.
אנטייניב, 15/12/10 20:15
- 21.
עדי, 14/12/10 20:55
יום מיוחד שמדגים ןמאפשר שוויון, מקצועיות, מומחיות ושימת המטופל במרכז.
הסתקרנתם? אסביר למה הכוונה.
עד שנות השבעים היתה רק פסיכולוגיה קלינית. מי שרצה להיות פסיכולוג הלך ללימודים של פסיכולוגיה קלינית, שמתמחה בהפרעות נפשיות ופסיכופתלוגיה. התיאוריות היו קלאסיות, דינאמיות ולרוב תבעו מספר שנות טיפול מהמטופל.
התחום הלך והתפתח- וכמו כל תחום (כמו למשל רפואה) נוצרו תת התמחויות בתוך הפסיכולוגיה- שמטרתן לתת טיפול ממוקד לאוכלוסיות עם צרכים שונים.
טיפול באדם עם דיכאון אינו זהה לטיפול בבחור צעיר שחלה בסרטן וצריך להתמודד עם תפיסת מחלה וחרדת מוות, אינו זהה לבחורה שנפגעה בפיגוע ודרוש לה שיקום גופני ונפשי, ואינו זהה לתינוקות עם בעיות התפתחותיות, ואינו זהה לילד שלא משתלב בביהס לאור לקויות למידה.
משום שכל אוכלוסיה היא קצת אחרת, יש התמחויות שונות בפסיכולוגיה.
החוק הנהדר והצודק הזה למעשה מקנה לפסיכולוגים על כל סוגיהם את ההיתר החוקי לעסוק במה שהוכשרו לכך.
איש לא מוריד מהמקצועיות של פסיכולוגים קליניים. אבל הגיע הזמן שהציבור יקבל טיפול לפי צרכיו. בהצלחה לכולנו
- 20.
בוא נקרא לילד בשמו - פסיכולוגים קלינים פשוט טובים יותר
יניב, 14/12/10 13:53
-
באוניברסיטאות בארץ צריך לבחור מגמה אחת בלבד, 15/12/10 15:31
-
פסיכולוגית רפואית, 15/12/10 20:58
-
sari, 06/01/11 12:20
בשביל להתקבל לפסיכולוגיה קלינית צריך, בראש ובראשונה, ממוצע גבוה ומתא''ם גבוה. בשביל זה צריך ראש ריאלי כדי להצליח בקורסים כמו סטטיסטיקה ושיטות מחקר. בין חוקר מוצלח לבין מטפל - יכול להיות פער אדיר. כתוצאה מהעיוות בחוק ישנם בארץ לא מעט מטפלים קליניים שפשוט לא מתאימים לטיפול. הם יכלו אולי להיות חוקרים מצויינים, אבל במקום להסתגר במעבדה הם יצאו החוצה וגרמו נזק רב לאנשים. פסיכולוג טוב צריך להיות אמפתי, רגיש, בעל עניין באנשים, ולאו דווקא מוצלח בתחומי הסטטיסטיקה.-
דניאל, 07/01/11 11:21
זה נכון שהשלב הראשון במיון אכן מתבסס על קורסי סטטיסטיקה ומבחן המתא''ם.
עם זאת, השלב הסופי של המיונים מתבסס על ראיונות שאמורים לבדוק האם המועמד אכן מתאים להיות מטפל טוב, או רק חוקר טוב.
הסינון המאסיבי של המועמדים נעשה דווקא בשלב זה: בעוד שאת משוכת המתא''ם עוברים כ-50% מהמועמדים, את שלב הראיונות עוברים רק בודדים.-
את משוכת המתא''ם עוברים כ-50% מהמועמדים?!ערן, 12/01/11 11:16
-
-
-
- 19.
מעט סדר בהבלים הנכתבים מתוך בורות - קראו והפנימו!
משה, 14/12/10 13:03
ראשית אפתח ואביר שהחוק נשוא הכתבה הינו חוק מבורך ומהווה תיקון של עיוות רב שנים. עתה בואו נעשה מעט סדר בדברים ראשית בואו נפריד בין פסיכולוגיה ופסיכולוגים ובין שאר שאר ירקות דוגמת מטפלים במקצועות משלימים כמו ''ריפוי בעיסוק'', ''ריפוי באומנות'' וכו' אלו מהווים אמצעי במקרים מסוימים כהשלמה או או תמיכה לתהליך הטיפול הפסיכולוגי ו/או הרפואי. במקצועות אלו קיים מסלול למידה והכשרה מקצועיים אך הם אינם תחליף לפסיכולוג כאמור. למה השבר דומה למצב בו מטופל מבקר אצל אורטופד מומחה הקובע כי עליו לעבור טיפול פיזיותרפי הפיזיותרפיסט אינו מהווה תחליך לרופא מומחה. אם נישאר בדוגמה הנ''ל אותו אורטופד מתמחה בתחום האורטופדי ולא למשל בתחום הקרדיולוגיה שני הרופאים הללו עברו מסלול הכשרה משותף אך התמחו בתת מקצוע רפואי שונה זה מזה - כך גם ההבדל בין פסיכולוג קליני לפסיכולוג שיקומי או התפתחותי או חינוכי וכו'. כל הפסיכולוגים עוברים הכשרה מייגעת הכוללת תואר ראשון ושני ועל כולם מוטלת חובת התמחות על מנת לקבל תואר מומחה בתחומם. האדרת התחום הקליני על חשבון דיסציפלינות אחרות מתחומי הפסיכולוגיה היא טעות שטוב שתבוא סוף סוף על תיקונה!-
פסיכולוג, 14/12/10 23:17
אינני חושב שיש האדרה לקלינים, לפחות לא בקרב הקליניים שאני מכיר. מה לעשות שבהתמחות הזו אנחנו מקבלים הכשרה הרבה יותר מעמקה בטיפול ולא בתחומים אחרים, כמו עבודה מערכתית במוסדות חינוכיים, ליווי פסיכולוגי של חולים שעוברים פרוצדורות רפואיות שונות, יעוץ לארגונים וכ''ד. ועדיף היה אם כל אחד היה עוסק בתחומו. אני לא מתיימר למשל לדעת עבודה לעבוד עם צוותים חינוכיים.
-
- 18.
הסבר על המומחיויות השונות לציבור הרחב
אירית, פסיכולוגית בכירה, 14/12/10 10:13
כמו שברפואה- אחרי קבלת הרשיון לעסוק ברפואה עושה כל רופא התמחות בתחום ספציפי, כך בפסיכולוגיה- אחרי קבלת רשיון משרד הבריאות לעסוק בפסיכולוגיה עושה כל פסיכולוג התמחות ארוכת שנים בתחום ספציפי. רק בסופה ולאחר בחינת התמחות הוא מקבל רשיון של מומחה בתחום.חלק גדול מהלימודים וההתמחות משותף לכל הפסיכולוגים, וחלקים אחרים ייחודיים כל תחום.יחוד הפסיכולוגיה הקלינית הוא אבחון וטיפול במצבים פתולוגים, מחלות נפש, הפרעות אישיות.האבסורד היה שהיה להם היתר לטפל בתחומים שלא הוכשרו אליהם כלל, כמו פסיכולוגיה חינוכית והתפתחותית, ליקויי למידה, נוירופסיכולוגיה וכו'.
המקבילה ברפואה היא מצב שבו, למשל, רק רופא קרדיולוג רשאי לטפל בחולים, ללא קשר למחלתם.
מבחינת שנות לימוד ושנות התמחות לפני קבלת תואר המומחה יש זהות מוחלטת בין כל התחומים בפסיכולוגיה,כולם בסטנדרטים מקצועיים גבוהים מאד הנקבעים ומפוקחים ע''י משרד הבריאות.
התיקון לחוק, המאפשר לכל פסיכולוג לטפל בתחום בו התמחה ובו יש לו רשיון מומחה ממשרד הבריאות, מאפשר גם לכל אזרח לקבל את הטיפול לבעייתו מפסיכולוג שהוכשר, התמחה ורכש נסיון בתחום זה .
- 17.
עד עתה- זה כמו שלרופא עיניים אסור היה לטפל בבעיות עיניים
אם משווים לרופאים-, 14/12/10 07:14
כפסיכולוגית שיקומית, שלמדה שלוש שנים תואר ראשון, שלוש שנים תואר שני, עברה 4 שנים התמחות בפסיכותרפיה לאוכלוסייה שיקומית ובחינת התמחות, אסור היה לי לעסוק בטיפול פסיכולוגי (=פסיכותרפיה) לפי החוק באוכלוסיה שיקומית. לפסיכולוגים קליניים, שאינם עוברים הכשרה לאוכלוסייה שיקומית, כן היה מותר.
אתם מבינים את האבסורד???
- 16.
- 15.
מישהו, 14/12/10 00:11
זה בכלל לא משנה אם לאדם יש הכשרה של פסיכולוג קליני או שיקומי, או שהוא בכלל ד''ר לספרות, בפועל, התוצאה של הפסיכותרפיה תהיה אותה תוצאה (מחקר של סטרופ מ-1978).
זה חייב להיות ככה. בפסיכותרפיה יש תיאוריות שונות שסותרות אחת את השניה. וכולם בלי יוצא מהכלל מטפלים באנשים ומבטיחים להם מזור. האמת היא ששני שלי מאלו שסובלים מדיכאון, מרגישים אחרי שנתיים יותר טוב, בין אם הם קיבלו טיפול ובין אם לאו (איזנק 1952).
גם אין שום סיבה מדוע זה יעבוד.
פסיכותרפיה בימינו זה בדיוק כמו הקזת דם של לפני מאות שנים, בניסיון להבריא אדם שסובל מדלקת ריאות. גם אז חשבו שזה עובד מאחר והרבה מאד חולים הבריאו למרות שהם היו חולים. אלא שהם היו מבריאים ככה או ככה. להקזת דם לא הייתה שום משמעות מקלה.-
בתכלס משלמים לאנשים הון כדי שיקשיבו לתלונות המשעממות (ל''ת)
לגיטימי, לשיעמום יש מחיר., 14/12/10 18:45
-
- 14.
האם אורטופד ייטפל בדלקת עיניים?
יניב, 13/12/10 23:39
- 13.
תמיר, 13/12/10 23:28
בסוף מפקירים את בריאות הנפש בידי אנשים שלא הוכשרו לכך. פסיכולוג רפואי מתמחה במשהו אחד וקליני במשהו אחר. זה כמו שייקבעו שאינסטלטור יכול לעשות עבודת חשמלאות.
האמריקאים אגב (ובשונה ממה שכתבו בפורום) הגדירו כללים ברורים.
זה קורה בעיקר בגלל שאין כוח לפסיכולוגים הקלינים.
בכל מקרה - אני הולך רק לקליני, שיעשו ניסוי על מישהו אחר-
דניאל, 14/12/10 01:23
-
לא מבין על בסיס מה אתה כותב את הדברים
עידן, 14/12/10 12:24
-
עידן, 14/12/10 12:26
-
- 12.
- 11.
מישהו יכול להסביר,בקצרה,מה ההבדל בין ''קליני'' ל''מורשה''?
תוהה, 13/12/10 22:32
-
דינה, 13/12/10 23:37
יש בפסיכולוגיה התמחויות שונות - חינוכית, קלינית, שיקומית ועוד. התמחות אורכת ארבע שנים ויכולה להתחיל רק אחרי סיום הלימודים של התואר השני. כל פסיכולוג שגמר התמחות (ועבר בחינת התמחות מייגעת) הוא פסיכולוג מומחה. מומחה שגמר התמחות קלינית הוא פסיכולוג קליני.
בעניין מה שיקרה לעלות הטיפול - יקרה מה שקורה תמיד: מי שיש לו כסף ונגישות למידע מקצועי, יבחר בטיפול הפסיכולוגי של מי שהתמחה בטיפול פסיכולוגי, כלומר בטיפול על ידי פסיכולוג קליני (שהתמחה באבחון האישיות והתאמת טיפול הולם לפי אבחון זה), מי שפחות מתמצא ישלם אולי פחות, אבל יקבל טיפול איכותי פחות. עצוב.-
דינה, איך הגעת למסקנות האלה? זה כל כך רחוק מהמציאות
רוני, 13/12/10 23:48
איך הסקת שפסיכולוג קליני הוא טוב יותר מהשאר? האם ידעת שפסיכולוגים שיקומיים למשל למדו באופן מעמיק את אותם מבחנים שהקלינים לומדים לצורך אבחון אישיות?. למה את מתכוונת כשאת אומרת טיפול הולם?, האם באמת הבנת שמטרת החוק החדש הוא דווקא להתאים את סוג הטיפול לסוג המטופל?....עצוב יותר שאת כותבת דברים ללא ביסוס וסתם את משמיצה פסיכולוגים שהשקיעו, התאמצו ולמדו בדיוק כמו הקליניים....
-
-
- 10.
כל הכבוד - תיקון עוולה של שנים
אורן - פסיכולוג שיקומי, 13/12/10 22:29
עכשיו סוף סוף יש תיקון לשנים ארוכות שבהן גם הציבור וגם הפסיכולוגיה בארץ נפגעו מטיפול לא מדויק ולא מיומן. למי שתוהה לגבי משמעות החוק: המשמעות היא שכל פסיכולוג יורשה לטפל באוכלוסיה או בסוג הטיפול שבו הוא מיומן. זאת אומרת, שקופות חולים יפנו אנשים עם פגיעות ראש לנוירופסיכולוגים, ילדים עם קשיי הסתגלות בבית הספר יופנו לפסיכולוגים חינוכיים, אנשים שעומדים בפני פרוצדורות רפואיות מורכבות יופנו לפסיכולוגים רפואיים וכ''ו. המצב כיום, הוא שבגלל החוק, רק פסיכולוגים קליניים הורשו באופן רשמי לעשות זאת, למרות שלא בזה הם בהכרח מיומנים או יודעים.
כולי תקוה, ששינוי החוק גם יאחד מחדש את ענפי הפסיכולוגיה השונים ויאפשר שיתופי פעולה פורים
- 9.
פסיכולוגית, 13/12/10 22:25
נאמר שכל פסיכולוג יוכל לטפל בתחום התמחותו!!!
היתרון הוא שהציבור יוכל ליהנות מההתמקצעות בתחום ולבחור את המטפלים לפי תחום התמחותם.
הקליניים (עם כל הכבוד) מתמחים בתחום הפסיכופתולוגיה, ויש תחומים שמתמקדים באוכלוסיה בריאה שמתמודדת עם אתגרים אחרים - מצבים רפואיים שונים, ובעיות שדורשות התבוננות והתערבות מערכתית יותר (שאגב הפסיכולוגים הקליניים לא ממש מקבלים הכשרה בה).
יש מספיק מקום לכולם..
- 8.
הגיע הזמן.., 13/12/10 22:18
בעוד כל אדם שעבר קורס קואצ'ינג/ לימודי תרפיה באומנות/ עבודה סוציאלית קלינית יכול לעשות פסיכותרפיה, פסיכולוג שלמד במשך 5 שנים (תואר ראשון ושני) והתמחה בתחומו עוד 4 שנים אינו מורשה לעשות פסיכותרפיה...זה פשוט מגוחך.
עד היום הגילדה של הפסיכולוגים הקליניים, שגם ככה לא רוצים ללכלך את ידיהם באוכלוסיות מעבר לנוירוטים של צפון תל אביב, שמרה על המונופול הלא הגיוני שלה מכל משמר וללא סיבה אמיתית. יש מקום לכולם, ומחקרים מראים שאין הבדלים ביעילות של סוגי טיפול שונים.
ואגב, למס' 2- בארה''ב אין בכלל את החלוקה הזאת מלכתחילה. כולם מקבלים את אותו תואר של קליני שמשמעו טיפולי ורק אח''כ מתמחים באוכלוסיות מסוימות ומטפלים לפי התמחותם, ללא האשליה שאם אתה קליני אתה יכול לטפל בכל אדם.-
האמירה שלך לגבי ''לא רוצים ללכלך את הידיים''
דניאל, 14/12/10 01:20
-
- 7.
מגוחך. תחוקק גם שכל רופא יכול לעשות ניתוחים...
חבל שכל ח''כ חושב שהוא נפוליאון, 13/12/10 22:05
-
Every Dr. IS allowed to perform surgery
Dr. Ezer Haim, 13/12/10 22:46
-
- 6.
- 5.
מתמחה חינוכי, 13/12/10 21:53
זה נכון שלא רק פסיכולוגים קליניים מוכשרים להעניק טיפול בפסיכותיראפיה, אבל זה לא נכון להתיר זאת לכל פסיכולוג. השיקומיים לדוגמה מתמקצעים בפסיכותיראפיה. פסיכולוגים חינוכיים ברוב גדול של המקרים לא יודעים להעניק טיפול פסיכותירפויטי. ההכשרה שלהם בתחום היא מתחת למינימום, והם לא מתמקצעים בזה. אני לא מפנה אנשים לטיפול אצל פסיכולוגים חינוכיים, ולא הייתי רוצה לעבור טיפול אצל פסיכולוג חינוכי. -
- 4.
ומחר כל מי שלמד עזרה ראשונה בטירונות יוכל לנתח
גלילות, 13/12/10 21:41
-
הסבר קצר מדוע מדובר בשינוי מבורך.
ש, 13/12/10 22:00
לא מדובר חלילה בהורדת רף. להיפך! פסיכולוגים שיקומיים התפתחותיים וחינוכים מקבלים הכשרה מקיפה וטובה שנועדה להטיב עם אוכלוסיית יעד ספציפית- במהלך הלימודים המקיפים, שהם בדיוק באותו סדר גודל כמו הקליניים (גם הלימודים האקדמיים וגם ההתמחות שהיא לא פחות מארבע שנים!) הם מוכשרים לענות לצרכים המיוחדים של אוכלוסיה יחודית. בחלק ממוסדות הלימוד לפחות מחצית מהקורסים משותפים לכל המגמות, כאשר כל מגמה מקבלת ידע נוסף בהתאם לקהל היעד שמעניין אותה. אני רואה בזאת שינוי לטובה ואף התמקצעות ממוקדת יותר לעומת המצב בעבר. במידה ואתה עדיין סקפטי אתה יותר ממוזמן להיכנס לאתרי האוניברסיטאות השונים ולהציץ בסיליבוסים של המגמות הללו (המידע נגיש ברובו) ולראות במו עינייך שאין כאן חלילה ירידה ברמה -
-
- 3.
סתם עשית רוח, בפועל זה כבר קורה
מתמחה קלינית, 13/12/10 21:37
- 2.
-
בחו''ל כל מי שלמד תואר ראשון בפסיכולוגיה, עשה השתלמות ועבר בחינה יכול
מוסמך לטפל, 13/12/10 23:12
-
פסיכולוג שלמד בארה''ב, 14/12/10 09:37
-
-
- 1.
-
ליהי, 13/12/10 22:52
-
טל, 13/12/10 23:54
-
קלינאית, 14/12/10 10:19
למשל:בחינת ההתמחות שהפסיכולוגים הקליניים עוברים, נעשית באופן אנונימי מוחלט - מבלי להכיר את הבוחנים מראש בשום אופן, ומבלי שהבוחנים יודעים מאיזה מקום התמחות הגיעו הנבחנים. לעומתם, עמיתיהם הרפואיים, נבחנים על ידי מכרתם משכבר ימים, ראש המגמה הרפואית היחידה בארץ, הגב' רבקה רייכר - שהיא כפי הנראה גם המחוקקת, גם השופטת, וגם התליינית לעת מצא. בנוסף לתפקידה הפרודי כראש ועדת האתיקה.
בנוסף, הרפואיים לומדים מושגי יסוד ברפואה ללא רפואנים על חשבון זמן של לימוד תיאורטיות פסיכולוגיות בסיסיות.
החוק מזיק ומסוכן, כל עוד המגמות השונות בארץ לא מתחילות להשתוות בתנאי ההכשרה והברירה שלהן.
חבל שח''כ מטלון פעל מתוך בורות.
-
-