• 27.

    סיפור מוכר

    מאיר, 17/09/10 19:46

    הפסיכיאטר שלי , בתחנה לבריאות הנפש בכלל לא היה מסתכל לי בפנים כשהוא היה מדבר אלי..
    הוא כל הזמן היה עם הפרצוף תקוע במחשב, ובקושי הקשיב לי...
    לפעמים אני לא מבין איך אנשים כאלה מתעסקים עם בני אדם ועוד בריפוי נפשי

  • 26.

    גם אצלי היה בדיוק אותו דבר!! - בבית החולים נס ציונה

    מזדהה..., 16/09/10 18:04

    הגעתי גם אני, אחרי בליעת כדורים למחלקה, וגם אותי פגשה שם פסיכיאטרית צעירה עם מבטא רוסי כבד, והתיחסה אלי בקלות ראש ובשטחיות ובזילזול נוראי.

    אני כלכך מזדהה איתך. התחושה של ההשפלה וחוסר האונים שמלווה את מי שמגיע להיות ''מטופל'' בבתי החולים האלה .

    וזה עוד רק ההתחלה. אחרי זה יש את האשפוז, העליבות במחלקה, האוכל המגעיל, ההזנחה, חוסר האכפתיות, הרופאים שמתעלמים ממך והאחים שסוגרים לך את החלון של תחנת האחיות בפרצוף.
    והתרופות שנותנים לך באקט משפיל כשאתה עומד בתור עם פיג'מה, והאיומים בקשירות..

    הכל יש שם חוץ מרפואה..
    וזה עוד ב''נס ציונה'', בית חולים שנחשב יחסית טוב. לא רוצה לחשוב מה המצב באברבנל...

  • 25.

    אישפוז פסיכיאטרי עלול להיות טראומה בפני עצמו (ל''ת)

    אפרת, 16/09/10 09:49

  • 24.

    תיאום ציפיות-כלי להתמודדות

    תמי, 16/09/10 07:58

    אינני באה לסנגר על איש.רציתי רק לנסות ליצב את התמונה שתיארת כאן.
    אדם שסובל מדכאון, מטבע הדברים מכונס בתוך עולמו וחווה כאב כבד מנשוא.מרבית האנשים ,וזה כולל בעלי מקצוע,קרי,רופאים/פסיכיאטרים וכו נמנעים מלהתקרב לכאב, אם מתוך חוסר ענין ואם מתוך הגנה עצמית.
    השאלות שאת מתמודדת איתן, התובנות שלך הן המבדילות אדם סובל מאדם שאינו סובל.
    אני יודעת שבמצב סבל קשה ואפילו בלתי אפשרי לראות את הדמות ממולך,שלא מתוך תפיסת עולמך הפנימי. אבל,במידת האפשר החדירי לעצמך את הידיעה שרוב האנשים פועלים ביומיום שלהם עם הרצון להדחיק תחושות קשות ושאלות שעלולות להביאם אל סף התהום. הם נזהרים מנקודות כאלה כמו מאש, וזה כמעט רפלקס מותנה אצלם.
    מקווה שהעברתי מסר שעשוי לסייע לך לפחות ברמת הציפיות שלך.
    שוב, אינני מצדיקה התנהגות מנוכרת ומתנשאת של אנשי צוות מקצועי. ישנם כאלה שיודעים לפחות איך להתנסח או להביע בשפת הגוף שלהם אמפתיה, לצערי הם מעטים מדי.
    מאחלת לך שיהיו בך כוחות להתמודד!

    • בקיצור, אלה לא רופאים אלא זבל

      רופאים מהגיהנום, 17/09/10 19:50

      איש ''מקצוע'' שככה מתיחס לחולה, ועוד מתימר ''לרפא'' את ''הנפש'' של ה''חולה'' - הוא בעיה גדולה לכולנו. מה גם שהוא מקבל את כספו במקרים רבים ממשלם המיסים שלא מודע לאופי הטיפולים הללו.

      זה לא עצוב ולא ''לא בסדר''. זאת שערורייה.

      אני מכיר המון מטופלים שמוכנים לחתום על כך שהפסיכיאטר שלהם הוא היצור הכי אנטיפת בעיר. ובדרך כלל בצדק.

  • 23.

    לא ברור-הרופאה שואלת ואת עונה לה בלב,אומרת משהו קצר ואת העיקר בסוגריים

    ?, 16/09/10 07:48

    צריכה להחליט האם את רוצה שהיא תעזור לך או שלא . מה הרעיון להגיע לבית חולים לפגוש רופאה, לזעוק לעזרה אבל לא לעזור לה להבין ולעזור לה ???

    • מה שהיא לא אומרת הוא בסוגריים! עד כמה שאני הבנתי היא

      להיפך, 16/09/10 12:01

      לא יודעת ולא מבינה בעצמה מה זה ''דיכאון'' ומה זה ''תחושות אבדניות''. זה כנראה ארע בעבר, כשהיתה צעירה. וגם היום, מי באמת יודע מה זה, יודע במובן של להבין? רק מי שחווה את זה על בשרו או על בשם של הקרובים לו...

  • 22.

    תמר,הרשי לי להתחלק עם מה שעברתי בתקווה שיהיה לעזר: הכח להמשיך חבוי בך.

    ב., 16/09/10 07:33

    אולי דחקת אותו עמוק כ''כ שכבר שכחת על קיומו. את מתפקדת על טייס אוטומטי במציאות קרה, דכאונית ומנותקת מהכל. כשאני עברתי את זה, בעקבות אונס, חשבתי שזה לעולם לא יגמר. האמת? לא היה שום דבר שמישהו יכול היה לומר לי שבאמת יעזור לי או יקל על הכאב. ראיתי שאני בצרות כששום טיפול פסיכולוגי לא עזר ובכוחות האחרונים התחלתי לכתוב. הסברתי שדכאון זה כמו להיות תקוע בגוש קרח ענק. אני רואה הכל. שומעת הכל, רק שום דבר לא נוגע לי. אני מנותקת ומתה בחיי. קפואה.
    ככל ש'תרגמתי את הכאב' למילים ומבלי שהבחנתי
    הקרח החל להתמוסס. לא ביום ולא בחודש,תהליך מתמשך. אט, אט, נתתי לעצמי רשות להריח פרח, ללטף את הכלב, במילים אחרות: להרגיש... יום אחד כשנהגתי לשום מקום (כי הכל חסר משמעות, חיה מתוך נימוס כדי לא להכביד על המשפחה) הרגשתי שמשהו שונה. נסיתי להבין מה ועשיתי בדיקה מהירה: הראש? בסדר, הגרון? בסדר, החזה? בסדר.גם הבטן...רגע, רגע!!! ה כ ל ב ס ד ר ? מה פירוש?? ואז בין רגע התחוור לי, הראש-הלב-הבטן ה כ ל מתפקד בלי לחץ. אני יכולה לנשום! פוף. יצאתי לחופשי.
    מובן שדאגתי, מה יקרה אם אשקע שוב? נורא פחדתי אם אשקע שוב? נורא פחדתי. אז התחלתי לתקשר 'ולעשות שולם' עם החלק הכואב, הדיכאון שלי. כתבתי מכתב פרידה. הסברתי שחייב לעזוב אותי שכמעט עלה לי בחיי. לפני ששילחתי אותו בקשתי שיעצור לרגע וחיבקתי אותו והודתי לו - על מה? לא אדע. רק ידעתי שהיה חלק ממני וחייבים להגיע להסדר. מאז אני נזהרת לא להיתקע עמוק מידי, כי זה ממכר. ונורא קשה לצאת מהמעמקים האלה

  • 21.

    לעזאזל, אני מתחברת לכל מילה!!!!

    עצובה, 16/09/10 07:32

    מבינה אותך תמר... רק שאלי אף אחד לא מתייחס

  • 20.

    על שיטת סדונה שמעת? (ל''ת)

    דליה, 16/09/10 07:02

  • 19.

    מכירים את הניסוי של דייויד רוזנהאן? כנסו וקראו

    דוד, 16/09/10 06:54

    דייוויד רוזנהן, פסיכולוג ועיתונאי, ביקש לערוך ניסוי: הוא נידב שמונה מחבריו – שלושה פסיכולוגים, סטודנט לתואר שני, רופא ילדים, פסיכיאטר, צייר ועקרת בית – להתחזות לחולי נפש כדי לבחון את יכולתה של הפסיכיאטריה לאבחן את מצבם.

    רוזנהן וחבריו, כולם אנשים שפויים, פנו לתשעה בתי-חולים לחולי נפש והתלוננו שהם שומעים קולות. כשנשאלו מה הקול שהם שומעים, ענו: ''בום''. די היה בכך כדי שיאושפזו ויעברו סדרה של בדיקות ושל אבחנות. כולם הוגדרו כלוקים בנפשם, כשקשת האבחנות הרפואיות נעה מסכיזופרניה ועד מאניה-דיפרסיה.

    בהתאם להנחיות שסוכמו מראש, הודיעו המתחזים מיד לאחר אשפוזם ששוב אינם שומעים את הקולות, אבל הרופאים שטיפלו בהם לא התרשמו: הם נתנו להם כדורים (שאותם השכילו המתחזים לא לבלוע), ערכו להם בדיקות, קיימו איתם שיחות טיפוליות והתייחסו אליהם כאל חולים לכל דבר. דווקא בין החולים האמיתיים שבמחיצתם שהו המתחזים היו כאלה שהבחינו בתרמית ואמרו לאחדים מהם: אתה לא חולה, אתה עיתונאי או חוקר.

    הצוות הרפואי המשיך בשלו. המתחזים שהו בבתי-החולים בין שבעה ל-52 יום (כל מתחזה לפי החלטת המוסד שבו אושפז), והשתחררו כשהאבחנה הרפואית ק

  • 18.

    לא פשוט בכלל.מקווה שתימצאי נחמה ושקט (ל''ת)

    גל, 16/09/10 06:50

  • 17.

    אולי הרופאה עבדה לפי הכללים אבל מערכת בריאות הנפש בארץ דפוקה!!! (ל''ת)

    גליה, 16/09/10 06:44

  • 16.

    פסיכיאטרים נוטים ללקות באנטיפטיות ואפטיות כלפי החולה. ל-11

    אבחונים דידקטיים צרים ויד קלה על הדק התרופות, 16/09/10 04:16

    אולי השאלות היו נכונות אבל הרופאה שדרה זלזול דוחה ברגשות של החולה הסובלת.
    קצת השתתפות רגשית לא תזיק.

  • 15.

    תמר (אם השם אמיתי)=תם-מר,ויהי רצון שיתמו כל יסוריך,ותחתמי לשנה טובה. (ל''ת)

    הרופאים של היום לא יותר מטכנאים,כדאי לפנות לבורא., 16/09/10 02:40

  • 14.

    שתהיה לך שנה טובה יותר מקודמתה, מלאה בנחת ושלווה. שנה טובה! (ל''ת)

    אור, 16/09/10 01:51

  • 13.

    רופאה מעולה

    אלעד, 16/09/10 01:09

    בתור סטודנט לרפואה לאחר סבב בפסיכיאטריה - הרופאה שאלה בדיוק את כל השאלות הנכונות על מנת לאבחן את מצבה של המטופלת ועל מנת לשלול סיבות נוספות אשר עלולות לשנות את הטיפול הרפואי.
    הרופאה הבינה את מצבה בדיוק, אבל ברגע שמישהו נמצא בהתקף דיכאון זה לא משנה מה תגיד הרופאה במצב זה, התגובה תהיה זהה.
    אין פתרון קסם לדיכאון, והמצב לא ישתפר לאחר שיחה קצרה במיון. רק לאחר 3-4 שבועות של טיפול תרופתי וטיפול פסיכותרפי את כנראה תצאי מהתקף הדיכאון.
    אני מאחל לך בריאות שלמה ובהצלחה בחיים.

    • כל השאלות קבילות, הדרך לשאול אותן משפיעה המון על תחושה של המטופל (ל''ת)

      בעיקר אם הוא בדיכאון, 16/09/10 07:10

    • הלוואי וזה היה כל כך פשוט

      חן, 16/09/10 08:36

      דיכאון לא חולף בכזו קלות. אפשר לקחת כדורים תקופה ארוכה ועדיין להיות בדיכאון.
      הרופאה בדקה אם המטופלת עומדת בצ'ק ליסט שקיבלה ומיד התיימרה לאבחן דיכאון, כאשר ידוע שבמצבים כאלה, זה הרבה יותר מורכב.
      כאשר אני אישפזתי את עצמי, הרופאה בחדר המיון דיברה איתי במשך חצי שעה וניסתה באמת לבדוק מה הרקע לאשפוז.

    • בתור סטודנט לרפואה בבן גוריון - אתה מבייש את כולנו

      נחום, 16/09/10 18:09

      רופא, ובפרט פסיכיאטר, שחולה יוצא מחדרו עם תחושות כל כך קשות - הוא רופא גרוע . נקודה.

      אולי היא שאלה את השאלות הנכונות (בגדול אני מסכים איתך, טכנית זה מה שצריך לשאול פלוס מינוס), אבל הטונציה, התחושה של הקבלה והשיתוף, האמפתיה ואהבת האדם - לא נראים כאן בכלל. ועל זה הכל בנוי.

      את אותן שאלות אפשר לשאול עם חיוך והזדהות, עם חמלה, והסבר, ובגובה העיניים - והכל היה נראה אחרת. והטור הזה היה נכתב אחרת.

      אם שכחת את זה, ולא מעט סטודנטים לצערינו שוכחים בסבבים, כנראה שאתה לא ראוי להיות רופא.

      אני קורא וכואב לי שסטודנטים כמוך מייצגים את הרפואה וגם אותי.

      • זו רופאה במיון

        אחד, 16/09/10 18:41

        לא טיפול פסיכולוגי על ספה בחדר. היא עשתה את עבודתה, שאלה את השאלות הנכונות והפנתה אותה למחלקה - שם היא תקבל טיפול.
        אין טיפולי אינסטנט בדיכאון - זהו טיפול ארוך וממושך.
        כנראה שלא הבנת את מהות הכתבה ואני מציע לך לקרוא אותה שוב (כמובן שהטרנד הנוכחי בציבור הוא לתקוף ולהאשים את הרופאים על היותם לא אנושיים...). החולה התמרמרה בעיקר על תוכן השאלות ועל מהותן, לא ניתן להסיק מהכתבה על איכות הרופאה.
        אתה כנראה חושב שאתה יותר טוב מכל הרופאים והסטודנטים, ושאתה הכי אנושי בעולם...

        • ''היא אמרה להם: ''יש לה דיכאון''. היא אמרה:''אל תדאגו. זאת מחלה.

          יש תקווה, 16/09/10 23:13

          ויש תרופות נגד זה. אנחנו ניתן לה תרופות''.
          נראה לי שהחמצתם בדיון על הרופאה את הנקודה- שלראשונה היא אובחנה. שגם היא לא ידעה עד עכשיו שזו מחלה, שיש לה שם, ושיש לה טיפול, בתרופות. ומעבר להלם, לבעתה וכן, גם לניכור ולזרות ואפילו לאטימות שהיא חשה במצבה, עד ככשיו היא תלתה את האשם בעצמה. אם זו ''רק'' מחלה הניתנת לאבחון, סימן שיש עוד שחולים בה, ואם יש לה טיפול, סימן שאפשר גם לקוות להבריא, או לפחות לזכות להקלה.

        • כן, אני חושב ומקווה שאני אהיה רופא יותר טוב מזה

          נחום, 17/09/10 19:40

          וכשאסיים לבדוק חולה - גם חולה פסיכיאטרי -הוא יצא מחדרי עם זיכרון שהרופא הקשיב לו והיה אמפתי אליו - ולא יצא עם פוסט טראומה ממני, כמו שקרה כאן.
          אגב, אם אתם חושבים שבמחלקות הפסיכיאטריות הסגורות היחס לחולים הרבה יותר טוב ומתחשב - אז הרבה פעמים ההיפך הוא הנכון.
          היחס במיון הוא רק קצה הקרחון של טיפול פסיכיאטרי רע במחלקה.


          אז אתה יכול לקרוא לי ''טרנד של שנאת רופאים'' (שנאה עצמית?), ואתה יכול להגיד שאני ''חושב שאני יותר טוב''.

          אתה יודע מה, אולי כן. אני גאה בזה שאני רוצה להיות יותר טוב מ''רופאה'' במיון הפסיכיאטרי שנתנה לחולה שבאה אליה במצוקה ובכאב יחס מחורבן .

          רפואה זה לא רק אבחונים ומרשמים - זה קודם כל להיות בן אדם.

        • אגב,עוד משהו: אם אתה חושב שהמרמור הוא רק על ה''נוסח'' של השאלות

          נחום, 17/09/10 19:44

          אז אתה ממש לא רגיש לניואנסים וממש לא רצוי שתעסוק בעבודה עם אנשים.

          אני מציע שתקרא שוב ותנסה לגלות רגישות לאווירה ולסיטואציה הכללית - ולא לחשוב על זה כמו עורך דין שצריך להתמודד עם חוזה יבש ולהתפלפל על ניסוחים.

          יש כאן אדם שנפגע , וכנראה בצדק. וזה בכלל לא משנה אם ''נשאלו השאלות הנכונות'' ואם ''אין טיפול אינסטנט''. זה פשוט לא רלוונטי. וזה מרדד את עולם הטיפול הנפשי לרמה טכנית

          אולי הרפואה המדעית שלנו לא כל כך מרשימה אם זה מה שהיא יוצרת, מרוב ''מקצועיות''

  • 12.

    כמה שאדם יותר דיכאוני ככה הוא פחות רדוד

    ולהיפך, 16/09/10 00:02

    אנשים רדודים לא סובלים מדיכאון

  • 11.

    אינני יודע מה שמך האמיתי,אבל תמר=תם-מר.. ויהי רצון שכך יהיה בקרוב. (ל''ת)

    לרופאים של היום (למעט מיעוט קטן) אין קשר לרפואה., 15/09/10 23:59

  • 10.

    ובחרתה בחיים.

    יצחק חסן, 15/09/10 23:50

    כולנו, מצויים לבחור בחיים כמו שכתוב
    בתורתנו הקדושה ''ובחרתה בחיים ''.
    חיים ח & ם [חם] ואו [מח] חלילה.
    יי [שם השם יי] בין ח לאות ם.
    השם בתוך פנימיותינו אז אנו חיים טוב כפי
    שהשם ציווה לנו תמיד''שיוויתי ה' לנגדי תמיד''.
    ה' יברך אותך ברפואה שלמה וכל ישראל. אמן

    • מצטרפת לברכות. אמן ואמן כן יהי רצון. (ל''ת)

      רקפת, 16/09/10 01:45

  • 9.

    לתמר

    אני, שמעדיפה להישאר אלמונית..., 15/09/10 23:39

    ''ויתור בלתי הפיך על ההשתייכות לעולם ההוא, התקין והנורמלי שבחוץ, תוך תחושת השפלה אולטימטיבית של חשיפה לעין כל, כמו להיות עירומה כשמסביב כולם לבושים - עכשיו כולם רואים, כולם יודעים''... תמר העולם בחוץ לא שפוי כמו שאת חושבת.. יש גם הרבה כאב ודיכאון גם בחוץ.
    הרבה יותר אנשים סובלים מדיכאון ממה שאת חושבת.
    המילים שאת כותבת כל כך נגעו בי, הצלחת לגרום לי להרגיש את הכאב שלך דרך המילים.
    בתור אחת שסובלת גם מדיכאון, כבר כמה שנים טובות.. רק לאחרונה התחלתי לקחת כדורים, וגם אני חשה את אותה בושה כמו שאת מתארת, גם אותי שאלו את אותן השאלות בידיוק! וצר לי שעדיין קיימים כל כך הרבה סטיגמות על הנושא הזה למרות שהוא כל כך נפוץ!

    אני מאחלת לך רק בריאות! אושר! שתמצאי את פינת הנחמה שלך! שתמצאי את המקום שיגרום לך לשמוע שקט,
    אני מאחלת מעומק לבי שנה טובה יותר מקודמה.

  • 8.

    לכי לטיפול פסיכואנליטי טוב-כדאי (ל''ת)

    אור, 15/09/10 23:20

  • 7.

    לא הבנתי: מי לא הבין את מי, את אותה או היא אותך? המשך יבוא?....... (ל''ת)

    מיקי, 15/09/10 23:11

  • 6.

    כואב לי לקרוא

    אני כמוך, 15/09/10 23:11

    הגהנום הבלתי נסבל הזה שאת מתארת הוא איום ונורא, אי אפשר לשאת אותו אפילו לאלפית שנייה. אבל עדיף לסבול אותו בבית לטעמי, ולא במחלקה פסיכאטרית, עד שהכדור מתחיל לעבוד. תרגישי טוב יקירה.

    • ליבי איתך, אני חשה את כאבך

      JULIA, 16/09/10 08:37

      מאחלת לך חיים בריאים ומאושרים.
      תיאור ה''רופאה הצעירה'' מאד קולע, נתקלתי לא אחת ברופא צעיר שזה עתה סיים התמחות ומתנהג כמלך העולם. חבל מאד שהם לא נבחנים גם במידת הענווה והאנושיות.

  • 5.

    2 עצות: תטפלי אצל נטורופת בדיכאון, תזונה וכו' ותתקרבי לבורא עולם! (ל''ת)

    דיכאונית לשעבר ב''ה, 15/09/10 22:57

    • .....בורא עולם הכניס אותה למצב,,תתקרב אליו המצב יחמיר (ל''ת)

      ליצמן הסגן של הליצן, 16/09/10 06:34

  • 4.

    2 סטירות מצלצלות, ודלי מים קרים היו עוזרים לך

    מוישה, 15/09/10 22:51

    פינוק שנובע מאגואיזם צרוף, תוצאת הזנחה של הורים מבולבלים, ושיטת פסיכית שנועדה ליצור מצב של תלות במתחזים. אם תתחילי לארגן לעצמך את החיים ולתרום לחברה במקום להתבכיין, תרגישי טוב יותר.

  • 3.

    אנסה לעזור לך אולי קצת מכאן

    אחד, 15/09/10 22:48

    אולי חסר לך משמעות בחיים ? והרי לכל אחד יש משהו שחשוב לו והוא משקיע בו וגם לעיתים שמח בו (משפחה/ילדים/קריירה/וכו'). אבל אולי את צריכה משהו מעבר ? אולי הגיע הזמן למסע חיפוש עצמי במקום ללכת לרופאים שהם בעצם טכנאים ודי שטחיים ?

    • אדיוט אחד

      אילן, 15/09/10 23:00

      תמיד יהיה הפוץ הנפוח חסר הרגישות והמודעות העצמית שבטוח אבל ממש בטוח..שהוא יכול ''לעזור''

    • ממש טיפש

      מישהי, 16/09/10 08:21

      שונאת שאנשים מביעים דיעה כשהם בכלל לא מבינים את הבעיה.

    • תגיד - אתה על סמים או משהו? (ל''ת)

      צא מזה, 16/09/10 08:23

  • 2.

    קשה לקרוא, אך לא צודק

    קשה, 15/09/10 22:19

    הרופאה עשתה את מלאכתה, ובצורה ראויה לפי המתואר, את הכאב והשמיעה יש להשאיר לפסיכולוג, אין זה מתפקיד הרופא במחלקת המיון, תפקידו הוא לאבחן איבחון ראשוני, ולהפנות ואח''כ בא הטיפול, הכאב, הנורא, הוא בהחלט חלק מתסמיני המחלה, ונפתר גם כן בתרופות, עד כמה שהטיפול מצליח. רפואה שלימה ושנה טובה.

    • אישפוז

      אני, 16/09/10 00:38

      בלשון המעטה האצבע על הדק האישפוז קלה מידי. יש מקרים בהם אנשים סובלים מדכאונות ויש מקרים בהם אנשים סובלים מעניינים קונקרטים שמשתבשים בחיים וכתוצאה מכך מגיע הדיכאון. למערכת אין כלים או כוונה לבצע הפרדות או לסייע בריפוי.והאישפוזים האלה הם לא אישפוזים מטיבים כי אם אמצעי ענישה לכל דבר וכן הרחקה מהחברה, הםמכתימים מקוממים ומצלקים באופן שזר לא יבין זאת.אני ממליצה להצטייד בעורך דין צמוד למקרה הדיכאון הבא!

  • 1.

    מתאבדת? (ל''ת)

    אחות לצרה, 15/09/10 22:07