- 10.
גילי ומירב , 04/06/09 00:38
- 9.
הניה סימון, הומאופתית קלאסית, 30/05/09 07:11
אני מכירה בכוח ההילינג.
ישנו טיפול הוליסטי עמוק נוסף בהומאופתיה הקלאסית, המתיחסת לכל רבדי הבריאות של ההורים והתינוקת, לוקחת בחשבון את ההריון והלידה.
חיסון ההפטיטיס שניתן (אם ניתן) יכול להיות כאן חשוב בשיקול הכללי.
ראיתי מקרים אחדים (ויש עוד רבים מאלו) של סרטן שלא היה ניתן לניתוח שחלף כליל בטיפול אינסיבידואלי כזה.
www.ima-adama.co.il/home/henia -
- 8.
אורית, 29/05/09 11:24
- 7.
מצפה לדיווח אוביקטיבי, 28/05/09 16:30
-
גילי, 31/05/09 02:43
-
- 6.
למה אתם לא מספרים את הסיפור במלואו?זה כמו עינוי סיני.
כואב הלב לשמוע, 28/05/09 09:10
לגילי ומירב
אכן התלאות והקשיים שנאלצתם לעבור מזעזעים ביותר אבל אני מודה שהפסקתי לעקוב כי זה כמו עינוי סיני. כל פעם עוד קצת. למה אתם לא מספרים את הסיפור במלואו? בכל מקרה אני מאחלת הרבה בריאות ואהבה לכם ולבתכם. שתגדל ותזכה להרבה בריאות חיים מאושרים ומלאי מזל טוב. אני מאחלת לה ולכם הרבה שמחת חיים והצלחה.
- 5.
Alon, 27/05/09 21:47
- 4.
-
האתר נבדק בתוכנת אנטי וירוס מקצועית ונמצא נקי מוירוסיםגילי ומירב , 28/05/09 07:09
-
חנוך, 29/05/09 05:56
-
זו תוכנה קונוונציונלית? תנסה אלטרנטיבית ! הכל קונספירציה של חברות התרו
גילי ובילי, 02/06/09 20:13
-
-
-
- 3.
אור, 27/05/09 16:41
- 2.
מצפה לדיווח אוביקטיבי, 27/05/09 14:53
לפי המשך הסיפור, המפורסם באתר של גילי ומירב, התינוקת קיבלה טיפול כימותראפי
ופחות מחודש לאחריו (בדיוק בזמן שטיפול כזה משפיע ולא כפי שההורים טוענים) היה שיפור רב בבדיקה של סמן בדם המלמד על חומרת המחלה הממארת.
גילי ומירב מתעקשים לייחס שיפור זה לטיפול ב''אנרגיה'' שהתינוקת קיבלה יום לפני ביצוע בדיקת הדם. אשרי המאמין, אך אני אאמין בכך שהשיפור חל דווקא בשל הטיפול באנרגיה ולא בשל הטיפול הקונבנציונלי רק אם אותו שיפור מדהים בבדיקת הדם יופיע במקרים דומים לאחר טיפול באנרגיה בלבד ולפני טיפול כימותראפי ולא אחריו.
לפי הפרקים שקראתי, סערת הנפש של גילי ומירב גרמה להם להתנהג בצורה בלתי נסבלת כלפי הרופאים המטפלים, שמטרתם אינה להזיק לעוללים, אלא לרפאם, והתנהגותם זו של ההורים גררה תגובות נגד צפויות של הצוות הרפואי.
כפי שיש לצפות ממטפלים בחולים להתנהג בצורה נאותה כלפי המטופלים ומשפחותיהם, כך יש לדרוש ממשפחות של תינוקות וילדים להתנהג בצורה נאותה כלפי הצוות המטפל.
הייתי מצפה מאתר אובייקטיבי להביא תגובה של המטפלים שכלפיהם מופנות הטענות של גילי ומירב (כמובן לאחר ויתורם של ההורים על הסודיות הרפואית).
נ.ב.
אני יכול להבין מדוע גילי ומירב נמנעים לפרסם באתרם תגובות שאינן תומכות בדעותיהם הבלתי מבוססות על המציאות (תגובה כזו נשלחה אליהם).ואולם איני מבין מדוע אתר מכובד כמו NRG אינו מפרסם תגובות של הצוות המטפל שהותקף ומממשיך להיות מותקף על ידי גילי ומירב.-
גילי, 28/05/09 06:59
ראשית, מעולם לא קיבלנו ממך באתר שום תגובה שנדחתה על-ידינו. אם תבדוק טוב, תוכל לגלות שבשבוע שעבר שלחת ל nrg בדיוק את אותה התגובה, שהתפרסמה. אני נוטה להניח שמכאן מגיע מקור הבלבול שלך.
שנית, הכימותרפיה שהתינוקת שלנו קיבלה הייתה אמורה להשפיע בצורה הכי חזקה כעבור עשרה ימים עד שבועיים מיום שניתנה ולא כמו שאתה טוען. אם תמשיך לקרוא תגלה שגם הרופאים עצמם תכננו את הטיפול בסריות של טיפול ואז חודש הפסקה- כי זה הזמן שבו על פי הפרוגנוזה הכימותרפיה מפסיקה להשפיע ועל כן יש ''לתקוף'' מחדש לפני התאוששות של הגידול.
אני לא יודע מאיפה אתה שואב את הנתונים שלך, אבל בכל אופן, אם תהיה סבלני מספיק, תקבל בהמשך הקריאה דו''ח רפואי של פרופסור לאונקולוגיה שמאשר את דברינו.
בנוסף, אתה טוען שזוהי התנהגותנו הלא נאותה שגרמה ל''תגובות הנגד הצפויות של הצוות הרפואי''. אני מאמין שככל שתמשיך להתקדם בקריאה יהיה לך פחות קל להיות בטוח בכך.חוץ מזה,זכויות החולה הן זכויות האמורות להיות מוענקות לכל חולה גם אם הוא (או האפוטרופוסים שלו במקרה הזה) לא נחמד. נוסף לכך לא בטוח שהנחמדות היא מתכון להישרדות בבית-החולים, יש כאלה שיגידו שההפך הוא הנכון. (אתה מוזמן לעיין למשל בספריו של ברני סיגל). בכל מקרה, אני בטוח שאם תצליח לשים עצמך לרגע בנעלינו, תוכל להבין שלא יכולנו שלא להיות בסערת נפש. כך שהדרישה הזו שלך מ''משפחות של תינוקות וילדים להתנהג בצורה נאותה כלפי הצוות המטפל'' לא מובנת לי. בסה''כ ביקשנו את הטיפול הטוב ביותר עבור התינוקת שלנו שרק נולדה. אני לא רואה שום סיבה שבגללה מישהו היה אמור לקחת את זה באופן אישי.-
לגילי, 28/05/09 11:06
ראשית, אני שמח שנרגעת , כפי שנימת תגובתך הנוכחית מעידה. אני שמח גם שילדתך בריאה, כפי שמצוין באתרכם.
עם זאת, עדיין אין זאת אומרת שהצדק עמך. אני כותב מתוך ניסיון אישי הפוך לחלוטין לזה שלך. תינוק ממשפחתי קיבל טיפול אלטרנטיבי במקום טיפול קונבנציונלי שיכול היה להצילו (כפי שהוכח בהמשך במחקרים) והתוצאה הייתה טראגית.
לפי הכתוב באתרכם, הגישה ההתחלתית שלך ושל רעייתך הייתה (והיא עדיין) נגטיביסטית לטיפול הקונבנציונלי והגעתם לבית החולים מתוך אילוץ למרות העדפתכם טיפול טבעי (כגון לידה בבית). בבית החולים נמשכה גישתכם זו והיא (ולא יחס הרופאים אליכם) גרמה לכם להתנגד לכל ניסיון של הצוות לטפל בה לפי גישתם. הצוות דווקא ניסה לסייע לכם : שוחחתם עם עובדת סוציאלית, רופאים עזרו לכם לפנות לרב פירר (התנדבו לתרגם עבורכם מסמכים) וליועצים חיצוניים , כולל המטפל האלטרנטיבי. כיצד איפוא אתה טוען כעת שלא כובדו זכויות החולה שלכם ?.
בנוסף, לא מנעו מכם לעזוב את בית החולים וקודם לכן אף הוצע לכם לעבור לבית חולים אחר.
לעומת הרופאים בבית החולים, אילו הייתם פונים למטפל אלטרנטיבי מתוך אילוץ בגישה נגטיביסטית מראש כלפיו, הוא לא היה מסכים להמשיך ולטפל בכם והיה מסלק אתכם ממרפאתו למרות שבכך היה מפסיד ממון לא מבוטל. הצוות בבית החולים הפגין סבלנות על אנושית בטיפול בכם.
זכותכם לדגול בכל גישה רפואית, אך עליכם להבין כי אין לדרוש מאחרים את אשר אתם לא מבצעים.
ובנושא הרפואי: הרבה יותר סביר שהטיפול הכימותרפי גרם לשיפור בסמן בדם מאשר הטיפול ב''אנרגיה'' (ירידתו של הסמן בדם לוקחת זמן ואינה סימולטנית עם שיא ההשפעה של הטיפול). קל מאוד להוכיח יעילות של טיפול באנרגיה במצבים דומים כאשר בודקים את השפעתו לפני ולא אחרי טיפול כימותרפי. מדוע הדבר לא מבוצע?
גם אם פרופסור לאונקולוגיה נתן לכם תמורת תשלום הולם חוות דעת התומכת בטענותיכם, ניתן למצוא עשרות פרופסורים לאונקולוגיה שיתנו חוות דעת הפוכה. רק מחקרים מבוקרים בנושא, ולא השערות וסיפורים נותנים אישור אוביקטיבי ליעילות הטיפול באנרגיה. אילו היו מחקרים כאלו, מייד הייתם נתלים בהם ולא הייתם טוענים שאין להם תוקף, והרפואה הקונבנציונלית הייתה מיד מאמצת את מסקנותיהם (כפי שלמשל טיפול סיני טבעי במלריה הפך להיות טיפול קונבנציונלי).
הטיפול האלטרנטיבי עלול לגרום תופעות לוואי לא פחותות מאלו של הטיפול הקונבנציונלי- ואני אומר זאת, כאמור לעיל, מניסיון אישי מר.-
גילי ומירב, 31/05/09 03:30
צר לי על האובדן שחווית. אני מבין את התחושה הנוראה שאולי יכולת לעשות משהו אחר והוא לא נעשה. עם כל הכאב,זה לאו דווקא צודק לשלול כל טיפול שאינו ממסדי על סמך הניסיון שלך. בדיוק כמו שהניסיון המר שלנו עם מספר רופאים ובתי חולים לא גרם לנו לשלול את הרפואה באופן גורף. לאורך כל הדרך נסמכנו על מחקרים של המוסד הגדול בעולם לחקר הסרטן,M.D.ANDERSON ושל טובי החוקרים בעולם. גם ההתעקשות שלי על צילום כל החומר הרפואי בארכיון כדי לשלוח אותו למנתחים יכולה לרמוז לך על כך שאנחנו לא שוללים את הרפואה אנחנו רק מאמינים בזכות שלנו להחליט בעצמנו. לקחת אחריות אישית על הטיפול וההבראה מבלי להעביר אותו למישהו או משהו אחר מתוך אמון עיוור שרק טובתנו נמצאת לנגד עיניו. (ולא חשוב לי בכלל אם תבחר לקרוא לו ממסדי או אלטרנטיבי או בכל שם אחר...)
כאשר אתה אומר ש''אין לדרוש מאחרים את אשר אתם לא מבצעים'' אני ממש כבר מאבד אותך. מה אתה בעצם אומר? שאני לא אמור לדרוש את הטיפול הטוב ביותר עבור הבת שלי אם אני לא נחמד לרופאים? אסור לי לבקש חוות דעת נוספות? לדעת מה נותנים לה בכל רגע? להתעקש שיקחו לה פחות דם מהנהלים? מדובר פה בתינוקת בת שבוע עם מחלה נדירה, כך שהנהלים פחות חשובים. מדובר פה בתינוקת שלי ולא בעוד מקרה רפואי. ואני מוכן להחשב מוזר ולקבל כל מיני תגובות לא חכמות במיוחד כי ברור לי אחרי הכל, במבט ישיר, בעיניים פתוחות שהיא לעולם לא תהיה כ''כ חשובה לשום רופא או אדם אחר כמו שהיא חשובה לי ולאישתי, ועל כן בשום מצב לא יכולנו פשוט להירגע ו''לתת לרופאים לעשות את שלהם'' מתוך אמונה עיוורת שהם יעשו את הטוב ביותר האפשרי. הרופאים שעליהם אנחנו מספרים היו אמורים להעניק לתינוקת שלי את הטיפול הטוב ביותר ללא קשר לגישה שלנו. וכולי תקווה שכשהם קוראים על עצמם פה באתר הם לפחות קצת מרכינים את ראשם.
גילי
-
-
-
- 1.
מצטערת, אתם נשמעים מסובבים לגמרי, ומסכנים בני משפחתכם.
שדגכ, 27/05/09 13:23
-
מ שחשוב זה התוצאה!!!! מה את רוצה הורים צייתנים ואח''כ תוצאות קשות!!!
אחת, 28/05/09 13:05
-
שניה, 29/05/09 17:44
אכן התוצאה חשובה - והיא הופיעה לאחר טיפול כמותראפי! למרות טענות אלו הדוגלים בריפוי טבעי, ההיגיון הבריא והמחקרים האוביקטיביים והמהימנים (לא במימון חברות תרופות כפי שאת תטעני!) הוכיחו יעילות של טיפול כמותרפי בסרטן ממנו סבלה התינוקת, ואין שום היגיון או מחקר אוביקטיבי מהימן (לא סיפורים חסרי ביסוס) התומכים ביעילות הטיפול בנוסח אורן זריף שהילדה קיבלה.-
גילי ומירב , 02/06/09 00:09
-
למירב האמא, 02/06/09 13:20
לכל טיפול רפואי יכולות להיות תופעות לוואי קשות. כפי שכבר כתבתי, לטיפול האלטרנטיבי שקרוב משפחתי התינוק קיבל היו תופעות לוואי חמורות שגרמו לתוצאה פטאלית. טיפולים כימותרפיים שהוכחו כיעילים כרוכים גם הם בתופעות לוואי ידועות , כמו זיהומים עקב החלשת מערכת החיסון שהם גורמים. אך ניתן לטפל בתופעות לוואי אלו (גם באמצעות רפואה משלימה שאינני שולל אותה לחלוטין!) בהצלחה. גם לניתוחים עלולות להיות תופעות לוואי קשות מאוד ואף פטאליות, ולמרות זאת כשאין ברירה,יש לבצעם.
אני קורא באתרים של רפואה טבעית (שם מצאתי פוסטים שלכם) , כי אתם דוגלים ברפואה זו ולפיכך מתנגדים מראש לרפואה קונבנציונלית. אך כפי שכתבה המגיבה הקודמת, הוכחות מחקריות אמינות ליעילות הטיפול במחלה ממנה סבלה בתכם יש רק לגבי כימותרפיה ולא לגבי טיפול ב''אנרגיה'' שעוזר לשפר את הרגשת ההורים (כנראה יש צורך לתת אותו להורים), אך על חשבון הבראת ילדיהם.-
גילי ומירב , 02/06/09 23:57
אתה לא קולט.בשנת 2002 ההוכחות המחקריות האמינות לגבי ריפוי בעזרת כימותרפיה לא היו קיימות.זה לא מצב של כימותרפיה מול אנרגיה.אלא של מה עושים עד שאנחנו עפים מפה כדי להגיע לניתוח שלו היו הוכחות מחקריות אמינות ביותר ומכובדות ביותר.
אם ההורים מתחזקים בנתיים בעזרת טיפול אחר ועל פי הרגשתי גם התינוקת, אז זה בונוס.
-
גילי ומירב , 03/06/09 00:06
-
-
-
-
-
גילי ומירב , 03/06/09 00:13
-