• 12.

    holland

    tortor, 20/11/07 10:18

    it's nonsense.
    they don't do ultra because
    they are cheap.
    they want you to give birth at
    home because it saves money.
    for the help,at home,after birth -
    you must pay.

  • 11.

    אחלה כתבה! (ל''ת)

    אשה בהריון, 20/11/07 09:51

  • 10.

    תקופת בראשית

    יעל, 20/11/07 09:46

    המסורת ההולנדית של לידה בבית מוצאה ברעיון שלידה זה לא מחלה אלא משהו טבעי שאם מתיחסים אליו ברגיעה ובראש צלול אין סיבה שלא יתרחש בבית. זה כמובן לאחר שהמיילדת שעקבה אחרי ההריון מאשרת שזה הריון בלי סיבוכים. אין לזה קשר לכסף והוצאות שכרוכות בזה אלא ברצון ללדת טבעי. בלי זרים, מוניטורים, מזרזים, מספריים וכד. ילדתי פעמיים בבית, עם המיילדת האבא וחברות שעזרו לי, עם בקבוק מיים חמים והרבה סבלנות ואהבה. לא נגרם לילדים או לי שום נזק גופני.ואני ממליצה לכל מי שיכולה למצוא מיילדת בישראל לעשות את זה, רצוי בישיבה. ולארז מאמסטלויין, מניעה יותר טובה מרפואה. מי שדואג טוב לגוף (לא מעשן, אוכל נכון, פעילות גופנית) ומקדיש תשומת לב לנשמה (רגיעה, שמחה ומצפון נקי) אין לו סיבה לחלות. ומי שרוצה ילדים בגיל מאוחר כמו אחרי 40 כשידוע שהסיכונים לבעיות כל כך גבוהים מודע לסיכוים ללדת ילדים שהם מסיבה זו או אחרת לא 100% , זוהי בחירה אישית שאנשים עושים.
    בהולנדית יש שם לתקופה שמתחילה אחרי הלידה עד שבועיים אחרי,(kraamzorg) לשם אין שום קשר לחופשה שזה בפירוש לא, אלא לסיעוד היולדת, זה חשוב לתת שם למצב ולכן יש לי הצעה לשם בעברית: תקופת בראשית שהיא סימלית ללידה ובריאה.

    • לידה היא ברכה

      ארז, 22/11/07 04:45

      בוודאי שאינה מחלה,זו פעולה טבעית...אבל עם הרבה כאבים ואפשרויות לסיבוכים מסכני חיים.
      המסורת של כול העולם היא לידה בבית,פעם גם לא היו באמת אפשרויות אחרות,ואז גם אחוז תמותת האמהות והעוללים או הפגיעה בבריאותם כתוצאה מהלידה היו גבוהים בהרבה.
      היום לידה טיבעית צריכה להחשב כאלטרנטיבה ללידה בבית חולים רק ''בערבון מוגבל'',כלומר,לאחר סינון מראש של מקרי סיכון גבוה,ושמירת מרחק קצר מהבית לבית החולים,למקרה חירום.
      אגב בנושא הזה,אני שמח שעברת לידות מוצלחות בבית וילדת ילדים בריאים,תבורכי,לא מעט נשים מוצאות את עצמן גומרות לידה בבית בנסיעה בהולה לבית החולים הקרוב,מסיבות שמתחילות בצורך במשכחי כאבים או בחוסר פתיחה מספקת ,ועד לסיבוכים שבהם דקות ושניות מבדילות בין מוות לחיים...וגם במקרים הפשוטים,זו לבטח לא חוויה מרגיעה.
      רק להבהרה.איני שולל כמובן לידה ביתית,שיש לה את הפלוסים שלה,רק חשוב להיות מודע לחסרונות,בכל מקרה ,הדחיפה של המערכת הרפואית כאן ללידה בבית היא באמת קשורה מאוד לתחשיב עלויות,זו פשוט עובדה,וכמדומני גם חברות הביטוח יחיבו אותך לביטוח משלים יקר יותר אם ברצונך לידה בבית חולים,זו אינה זכות בסיסית אוטומטית.
      בהקשר הכללי,ברור שאורח חיים בריא ונפש בריאה מקטינים את הסיכוי לחלות,למרות שהטבע והגנים מתעמרים לעיתים ללא הבחנה.
      עדיין, בדיקות תקופתיות הם דבר מומלץ ואלמנט משלים שבהחלט מציל חיים או מונע פגיעות חמורות מרבים וטובים,חבל שהמדיניות ההולנדית בנושא היא לחסוך בהוצאות ככול האפשר (ולדעתי למעשה מעבר לאפשר והראוי)...ולהבהרה,בדברי עכשיו ומקודם על בדיקות,כולל בדוגמא של האישה בשנות הארבעים,התכוונתי לבדיקות תקופתיות כלליות ולא בדיקות הריון (כמדומני בנקודה הזאת הבנת אותי לא במדויק ).
      בהקשר לתקופת בראשית,שם נחמד,רק לא נראה לי שהולכים להוסיף אותה לסל הבריאות הישראלי בעתיד הקרוב....חבל באמת.

  • 9.

    נושא מעניין וחסרים פרטים

    גיל, 20/11/07 09:36

    כל העניין הזה הוא נושא מעניין והתגובות שיש כאן מעניינות לא פחות.
    חסרים פרטים מאירי עיניים שהיה נחמד אם מישהו יוכל להוסיף כתגובה :
    מה אחוז ה''תקלות בלידה'' בבית אחוז מקרי המוות לא עלינו...
    מה אחוז מקרי הלידות של ילדים עם ליקויים/פיגור ועוד מקרים כואבים.
    עד כמה באמת האוכלוסיה בהולנד מודעת לאופציות אחרות והאם זה באמת עניין תרבותי או כלכלי.

  • 8.

    נמאס לי לממן את כל הנשים שמשריצות ילדים בכמויות

    יוני, 20/11/07 08:46

    ילד שלכם (ולא רק שלכן הנשים אלא גם (או אולי) של הבעל) = תממנו אותו בעצמכת. למה אני צריך לממן את כל זה ??? גם אני רוצה להגשים את עצמי עם הכסף שלי ולא באמצעות ילד.

    ממדינה סוציאליסטית הפכנו למדינה של גנבים. גונבים לי כסף מהכסי פשוט ככה

    • סע לתאילנד! (ל''ת)

      פט בוי, 20/11/07 10:37

  • 7.

    ניו יורק

    גלי, 20/11/07 08:03

    זה לא נכון לגבי ארהב, יש 6 שבועות בתשלום אם את עובדת בחברה מעל 50 איש אכן לא אידיאלי אבל נמאס שהעיתונים מלאים בפרטים לא מדויקים

  • 6.

    לידה

    אנה, 20/11/07 06:31

    אני לא מבינה מה הבעיה. בארץ סל בריאות מכסה רק על סקירת מערכות מאוחרת וחלבון עוברי. את לא חייבת לעשות את כל הבדיקות האחרות. אני עשיתי רק שתי בדיקות גנטיות, כי זה לא חכם לשלם 1000 ש''ח עבורן.
    בארץ יולדים בבית חולים, כי רק אז מקבלים דמי ביטוח לאומי.אם את יולדת בבית ולא אישפזת את עצמך אחר לידה ,את לא תקבלי דמי ביטוח לאומי.

  • 5.

    ליהודית היקרה.כמה עובדות על האלטרנטיבה ההולנדית

    ארז, 20/11/07 02:25

    מהכרה של המערכת הרפואית כאן, וכאב טרי בהולנד,עליי להוסיף כמה עובדות שאולי יעניינו אותך,וצריכות לעניין את ידידתך הגר.
    לגבי הלידה הביתית,הסיבה העיקרית ללחץ ללידה ביתית כאן, היא מניעים כלכליים,לחסוך ימי אישפוז...אז נכון שמנסים לצייר את זה יפה אבל בראש הפרמידה יושבים אנשים שפרטו את הנושא לעלויות ודוחפים מדיניות בהתאם.למעשה,גם כאשר אישה מחליטה על לידה בבית החולים,היא נדרשת להעביר את רוב תהליך הצירים והפתיחה בבית.
    בקשר לבדיקות,יש אמת בחלק מהדברים,ולבטח בהקשר של הבדיקות הגנטיות,אבל חשוב לדעת שבהולנד באופן כללי יש מדיניות כלכלית צינית בנושא בדיקות והמטרה היא להמנע ככל האפשר מהוצאות על בדיקות.כאן לא יתנו לך בדיקות כלליות,לא כל חמש שנים,לא כל חמש עשרה,ואם אפשר אז אף פעם עד בדיקת הפתולוג....צחוק בצד,גם אם את תדרשי בדיקות אחרי 15 שנה ,בשנות הארבעים שלך,ואפילו עם סיבות לגיטימיות לרצון (כגון היסטוריית עישון,כאבים חוזרים בלתי מוסברים,וכדומה),לא תקבלי אותן,אלא אם את מוכנה לדפוק על השולחן ,ורצוי חזק!
    זה מדהים כמה איתור מאוחר נפוץ כאן,ועוד יותר מדהים כמה הוא מטוטא מתחת לשטיח.באופן כללי השירות הרפואי כאן הוא מאוד בינוני,וביחס ליכולותיה ומעמדה הסוציו-אקנומים של הולנד הוא לדעתי אפילו מביש.אגב,בשנים האחרונות יוצאת יותר ויותר ביקורית פומבית על פגמי המערכת,כנראה שמתחילים להבין כאן שיש אלטרנטיביות טובות יותר למצב הקיים.
    בהקשר למטפלת מטעם הביטוח הלאומי,זהו באמת דבר נהדר ונחוץ,שעוזר ומקל.ראוי לציין שבישראל תפקיד המטפלת מבוצע לרוב במסגרת המשפחה המורחבת,שבה הסבים והסבות,ובני משפחה אחרים לוקחים חלק אקטיבי בעזרה ליולדת אחרי הלידה.בהולנד המשפחה היא לרוב קטנה יותר,ורמת המחויבות המשפחית פחותה באופן משמעותי מהמחויבות הפנים משפחתית בארץ,כך שהמטפלת היא תחליף נדרש ומבורך.

    • רמת הרפואה בהולנד מהנמוכות בעולם

      hans, 20/11/07 09:46

      5 צודק

    • מסכימה עם כל מילה! (ל''ת)

      ענת, 20/11/07 09:54

    • כל מילה אמת (ל''ת)

      עוד הולנדי, 20/11/07 10:12

  • 4.

    The reason is simple

    SOmeone, 20/11/07 01:27

    There are much less babies in NL than in Israel.
    The situation is similar in most EU countries

  • 3.

    חופשת לידה במקסיקו:

    מקסיקנית, 20/11/07 00:48

    חודש וחצי לפני הלידה וחודש וחצי אחרי הלידה. וכל זה מותנה בבדיקה גיניקולוגית של רופא מטעם הביטוח הלאומי כדי לוודא שאת אכן בהריון...

  • 2.

    ציפיתי לכתבה מאירת עיניים

    אילת, 19/11/07 21:41

    קצת התאכזבתי
    הרי ידוע שישראל היא מדינה לחוצה וכל מי שלא עושה כמו כולם הוא לא בסדר ובגלל זה כל דבר חייב להעשות על ידי כולם ובאובססיה מטורפת.

    מה עם נתונים מחקריים? האם יש ממצאים לגבי ילודות בבית בישראל לעומת בית חולים? או אולי לעומת לידות בית בהולנד לעומת בית חולים?
    או כל דבר שיסביר מה עדיף, קידמה בבית החולים או מוכר וידוע בבית...

  • 1.

    בהולנד מקבלים כסף

    dan, 19/11/07 20:17

    בהולנד מקבלים כסף על לידה בבית וזו הסיבה היחידה ללידה זו. ההולנדים ידועים ''בחסחנותם

    • לא מדויק

      אודי, 19/11/07 21:23

      לא מדויק. כסף לא מקבלים בכל מקרה עבור לידה. מצד שני חלק מחברות הביטוח הרפואי לא מכסה על לידה בבית חולים, ואני לא מדברת על מקרה שמחייב בית חולים, כמובן.
      מה שכן חסכוני בשיטה, ששהות בבית חולים עולה כסף ואת זה מצמצמים במסווה של לידה בריאה בבית. כי כל ענין המסורת הוא של 20 שנה אחרונות. אני ילדתי טבעי באמסטרדם, בבית חולים, ודווקא רציתי בבית.

    • זה לא נכון

      ענת, 20/11/07 09:44

      לא מקבלים כסף כשיולדים בבית, אבל כן צריך לשלם על אשפוז בבית חולים אם מחליטים ללדת שם ללא הצדקה רפואית