• 61.

    העישון זה בעצם בריא , תעשן ולבריאות ! (ל''ת)

    שירלי, 21/10/08 20:52

  • 60.

    כתבה מביכה

    לא נעים, 31/12/07 02:04

    אני מסכימה שאת העישון צריך לאסור ולו בגלל שהוא מהווה מטרד בלתי נסבל עבור לא מעשנים, מבחינת הריח והצריבה בעיניים. אבל זה לא מצדיק את הנימוקים המעוותים שהצגת. לא חבל שאתה מתיימר לכתוב על תחום שאין לך מושג קלוש בו ? מעבר לסטטיסטיקה השגויה שלך, אתה מתעלם מהנזקים הרבים האחרים של הסיגריות, מזכויותיהם של אנשים בעלי נכויות (אסטמטיים למשל) וכמובן, מזכותם הבסיסית של המלצרים ושאר עובדי הפאבים/בתי קפה לעבוד בסביבת עבודה בטוחה.
    ולחשוב שקראתי את הכתבה רק משום ששמך מתנוסס עליה. איך נפלו גיבורים.

  • 59.

    איך גאי יודע על הטריקים האלה

    מעשן כבד לשעבר, 30/12/07 22:42

    יתכן שאתה העצמך השתמשת לא פעם בעזרת מניפולציות של מספרים לדחוף נושאים שחשובים לך?

  • 58.

    350 מקרי סרטן ריאה ל-100,000

    הסיכון לסרטן, 30/12/07 20:31

    בדקו באתר הלמ''ס
    הנתון של 7 מקרים ל-100,000 איש הוא רק בקרב ילדים.

  • 57.

    מעשנים מסריחים---נמאסתם

    יאיר, 30/12/07 18:45

    תסריחו בביתכם המצחין ולא על ידי במקום ציבורי!
    תטנפו את גופכם בצחנה מגעילה, תתבוססו באפר המסריח, תריחו כמו מדורת לג בעומר, בגדיכם, שיערכם, רכבכם וביתכם ידיפו צחנה וטינופת...אבל לא לידי!

    והרס הבריאות זה רק בונוס עבורכם...

    איחס על הסיגריות וההתמכרות המעוררת בחילה שהבאתם לעולם .

  • 56.

    מי כאן השקרן?

    מיקי ג, 30/12/07 15:17

    מתוך הכתבה
    ''למעשנים אקטיביים – מדובר בסיכון מאד נמוך. בערך 200 מתוך מאה אלף, כלומר סיכוי של 0.2 אחוז אצל מעשנים אקטיביים לחלות בסרטן ריאות''

    שקרן! שקרן! שקרן! הוא ''שכח'' לומר לכם שמדובר בסיכון לחלות בסרטן במשך השנה הקרובה! הבדל קטן, אה? בסיכוי של 0.2% לשנה, במשך 50 שנה זה פתאום10% סיכום. ואם זה לא 0.2 אלא 0.3? זה כבר 12% ב 40 שנה. וזה רק סוג אחד של סרטן. בגדול, מי שמעשן כל החיים הסיכוי שלו לחלות בסרטן הוא בערך 1 ל 3.

    את כל יתר הכתבה איך צורך או טעם להפריל לאור הנ''ל. מספיק לראות את הירידה בהתקפי לב (למשל) במדינות שבהן החוק נכנס לתוקף

  • 55.

    אם גם היינו מדברים במבטא אמריקאי

    ברק, 04/12/07 15:29

    היה ממש יותר טוב בארץ. חסר עוד קצת שנאה לשמנים, ניתוחים פלאסטיים כבר הגענו יפה מאוד, הפרטה, פסדודמוקרטיה, מעמדות כסף וחוסר אכפתיות ברורה של החברה.....העיקר לא לעשן לידי, זה יכול להזיק לגוצי החדש שלי, שעות לוקח לי לאוורורורור אותו מהריח הנורא של הסיגאאריות...וכולי וכלוי

  • 54.

    גדי חבל שלא כולם חושבים כמוך

    אלעד ירדן, 04/12/07 00:07

    בעניין הזה.
    חבר'ה, אם אתם לא מאמינים לסטטיסטיקות המניפולטיביות שכל מטרתן היא לעורר פחד בציבור ולגרום לו לחשוב שהממשלה נוקפת אצבע למען בריאות הכלל-סבבה. אין בעיה. אבל בחייאת אמא שלכם, למה להפלות? למה לקחת קבוצה גדולה של אנשים שנהנים לעשן ולרמוס להם את זכויותיהם? הרי אנחנו כולנו בני אדם שונים תודה לאל, לכולנו יש מגרעות, חסרונות ויתרונות. החוק המטופש הזה לא מכיר בכלל בשוני בינינו וכופה עלינו להיות דומים. לפחות מהבחינה הזו.
    אם תעלעלו בארכיון, אתם תראו שטאוב לא מעוניין לעשן לידכם בכוונה. זאת ממש לא המטרה שלו. המסר שלו הוא כזה- נמאס לכם שמעשנים לידכם, זה מקובל ומוצדק. אבל כמו שאתם לא רוצים שיעשנו לידכם, הם כן רוצים לעשן. לכן, למעשנים יהיו פאבים משלהם שמתירים את זכות העישון. מי שמתאים לו מוזמן להצטרף, ומי שלא- פשוט לא חייב להיות שם.
    אני אישית לא מעשן, אבל זה מטריף אותי שהחברה שלנו כ''כ לא סובלנית כלפי אחרים, ובמקום כן לראות את השוני ולהבין את האחר, היא מנסה להיות צדקנית ובכך דורכת על מי שכביכול סוטה מדרך הישר.
    אנשים, נא מכם, התחילו להתחשב בזולת. לא כולנו מושלמים.

    • מקומות עישון למעשנים

      תגובה לתגובה, 23/01/08 12:10

      יש מקומות שמותר לעשן בהם , חנויות לממכר סיגרים לדוגמא מחזיקים בחדר עישון.
      הבעייה, אתה יוצא מסריח.
      המעשנים רוצים לעשן וגם שהאויר יהיה נקי, מלכוד...
      אין בעיה לפתוח מועדון חברים למעשנים בלבד, אבל אז בעל המקום נאלץ לוותר על 80 % מהקהל הפוטנציאלי, וזה כבר לא כלכלי...

  • 53.

    במדינות המפותחות שישראל נמנית עליהן

    יותם, 18/11/07 22:39

    גורמי המוות במקום שלישי רביעי וחמישי הם
    3. מחלות ריאה Chronic obstructive pulmonary disease
    4. מחלות נשימה Lower respiratory infections
    5. סרטן ריאות

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_causes_of_death_by_rate#Developed_vs._developing_economies

    הנתון של טאוב הטוען ש''שיעור מקרי סרטן הריאות באוכלוסיה הכללית הוא בערך בין 7 ל-10 מקרים על מאה אלף'', הוא כפי הנראה - שקרי.

    • הוכחה מויקיפדיה

      אמיר, 02/12/07 19:20

      איזה נפלא.

      מזל שטאוב נכנס לערך הזה ממש עכשיו ומשנה אותו

  • 52.

    עשר מקרים למאה אלף? שטויות במיץ

    יותם, 18/11/07 22:17

    סרטן הוא גורם התמותה השלישי בעולם עם 12.5% ממקרי המוות.

    בעולם המערבי המספר כנראה גבוה יותר, כי גורם התמותה מספר שתיים בעולם שהוא מחלות זיהומיות, פחות נפוץ במדינות המערב.

    מבין כל סוגי הסרטן, סרטן הריאות ממית הכי הרבה אנשים. סך הכל 2.18% מכלל התמותה בעולם.

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_causes_of_death_by_rate#_note-GHelp

  • 51.

    גדי טאוב דר' דה לה שמטע!

    אירית שמש, 15/11/07 19:03

    גדי טאוב על אף התואר המוצמד לשמו ,הינו ד''ר (התואר לא מאוניברסיטה ישראלית מוכרת - משהו שיותר מזכיר איזו אוניברסיטת לטביה )וכפי הנראה כל קשר לרפואה , גם בטלוויזיה וגם כאן ניכר שההתמכרות מדברת מגרונו , הוא לא יכול להפסיק לעשן ולכן הוא מחפש כל דרך אפשרית לפרסם את השטויות שלו בציבור ומנסה בכל דרך אפשרית להצדיק את מעשיו למרות שכ-80% מהאוכלוסיה בישראל יודעים את השלכות העישון בכלל והעישון הפסיבי בפרט ,אז לצורך כך הוא מסתמך על ''מחקרים'' שכפי הנראה ממומנים ע''י חברות הסיגריות ולא על מחקרים בריאותיים ורפואיים אמיתיים.
    גדי ,כאדם שהיה מגיש בעברו בערוץ הילדים אני מצפה ממך ליותר אחריות , חשוב על מה שאתה עושה ועל הנזק העצום שאתה עלול לגרום בדבריך ,בדוק את דבריך ואל תיפול בפח של חברות הסיגריות ,כבר נפלת בפח ההתמכרות ,בדוק את עצמך ואל תפיל חללים נוספים בבורותך !!

  • 50.

    עשרות שנים זילזלתם בחוק ובנו ופתאום דמעות תנין. אנשים לא מהססים

    גל, 15/11/07 11:46

    לעשן ליד ילדים ונשים הרות. לשבת שולחן לידך ולכוון את העשן אליך. להתווכח כשמבקשים להפסיק. ופתאום כולכם מלכי ההתחשבות, הנרדפים והאומללים. אז אני לא קונה את זה. וגם אם טאוב יקדיש את שארית חייו המקצועיים לקרב מאסף זה לא יעזור. (וזה כנראה גם יטהר את האוויר האינטלקטואלי מ''תרומותיו'' בנושאים אחרים.)

    ההסבר היחיד למסע האובססיבי של הכותב, היא שהוא עורך ניסוי בתיקשורת. אחרת לא נותר אלא להסיק שטרוף אחז בו.

    • אני לא זלזלתי והתחשבתי

      רן, 30/12/07 19:20

      מעולם לא עישנתי איפה שאסור. יותר מכך - גם במקום פתוח כמו תחנת אוטובוס או גן ציבורי או חוף ים הקפדתי להתרחק מאנשים ורק אז הצתתי סיגריה.

      למה אתה מכליל?

  • 49.

    אני מניח שאין בעיה שגננת תעשן בגן ילדים

    אשר, 15/11/07 09:04

    הרי ''אין'' סכנה לעישון פסיבי....

    • אתה מטומטם

      המעשן הסדרתי, 23/12/07 01:45

      מי אמר כזה דבר ??????
      ברור שלא צריך, אבל למה אתה צריך לכפות עלינו שכל מקומות הבילוי בארץ ישראל יהיו ללא מעשנים ,למה לי אין זכות למקום בילוי שמוגדר למעשנים מה לך זה צריך להפריע?

  • 48.

    זה מזכיר לי את החוק נגד סמים קלים

    אורי, 15/11/07 01:32

    שגם נחקק בגלל היסטריה על כלום. כל מילה בכתבה הזאת בסלע ולכל היפי נפש שלא מעשנים - אם שמתם לב *אתם* המיעוט ! אתם צריכים פאבים משלכם ואתם צריכים לצאת החוצה לנשום אוויר, לא אני.

  • 47.

    it's the smell stupid

    אויר נקי, 15/11/07 00:47

    שמע. נגיד שאתה צדיק.
    זה מסריח
    אין שום סיבה ששלושת רבעי האוכלוסיה הלא מעשנת תסריח בגלל הרבע המעשן.
    בוא נעשה ככה - אתם תהיו סגורים באקווריומים שלכם ונראה כמה מכם ימשיכו לעשן במקומות ציבוריים.
    מבטיח לך שתפסיקו מיד. לא כי זה מסוכן. רק כי זה כל כך מסריח.

  • 46.

    מטא-סטטיסטיקה

    כיוון אחר, 15/11/07 00:21

    לצערי, אין לי כיום מספיק זמן בשביל לבחון לעומק את הנתונים שאתה ו''חבריך'' הלא מעשנים מציגים. יחד עם זאת, ואולי למרות זאת, הייתי רוצה להפנות למה שנראה לי שרוב האנשים השותפים לדיון (אם אפשר לקרוא לו כזה) המתנהל בימים האחרונים מתעלמים ממנו. הדבר הזה הוא מה שחברה טובה שלי הגדירה כ: זלזול בחולשות של אנשים. החוק הזה, אשר מהווה המשך ישיר לעליהום של השנים האחרונות, הוא ביטוי לאי יכולתה של החברה ה''אמריקאית'' שאנו מגדלים פה להבין ולקבל שלהיות בן אדם זה זה גם להיות עם חולשות. אין ספק שלעשן סיגריה זה לא משהו שהיינו רואים לנגד עיננו אם היינו יכולים לחלום ולתכנןן עולם אוטופי. גם אלכוהול לא. הייתי מעדיף להיות שנון ומצחיק כל אימת שאני רוצה לשוחח עם בת זוג מהמין השני. אבל מה לעשות שלפעמים אנחנו (וכן, אין לי ספק שלכל אחד מאיתנו יש את אותה חולשה בשינוי אדרת) זקוקים לקצת אלכוהול בשביל להשתחרר. בעולם אידיאלי זה לא היה קורה.
    החוק החדש, והפוליטיקלי קורקט שהוא מייצג, הוא ניסיון להתכחש לאותה חולשה. מה הבעייה אתם שואלים? תסתכלו על אמריקה ותבינו. תסתכלו ותעיינו בקלאסיקות של ספרי הפסיכולוגיה ותבינו. החולשה הזו לא תעלם. בארצות הברית היא יצאה, רק לשם דוגמא, בפריחתו של שוק שחור של משקאות אלכוהולים, זאת כאשר חוקקו את חוקי היובש.
    אבל יש הבדל, יגידו אותם שתיינים לא מעשנים: לעשן פוגע בסביבה ואלכוהול לא. שאלה זו, גם אם היא מתבקשת, מתעלמת מהאופן בו הסביבה, התרבות והחברה מכוננות את האופן בו אנו חושבים. בתקופת היובש ארצות הברית, רק בשביל להמשיך עם הדוגמא, אלכוהול נתפס כמזיק לחברה ולסביבה. ללא קונסטרוקציה חברתית זו אי אפשר היה להעביר את החוק. גם אם זה נראה לכם רחוק, אל תחשבו שאותו דבר לא יכול להעשות עם אלכוהול גם כיום ועוד בארץ. זו רק שאלה של תזמון, אינטרסים משותפים ודעת קהל.
    אז מה לעשות? לתת לכם המעשנים להסריח לנו את הבגדים? לא, היו בימים האחרונים מספיק רעיונות כדי לייצר מצב בו מצד אחד החולשה גם לא מחוזקת (כי כאמור, עדיין אנחנו לא רוצים לעודד אותה) וגם לא מפריעה לאחרים, ומצד שני היא לא נרמסת בברוטאליות כאילו איננה חולשה אנושית אוניברסלית.

  • 45.

    מוכן לעשות הכל רק שלא תצטרך להיגמל מההרגל המסריח שלך

    מילואימניק, 15/11/07 00:15

    מגעיל פשוט אדם קטנוני ומגעיל

  • 44.

    smoke gets in my eyes

    Baruch, 14/11/07 23:39

    If people want to snort,inject,sniff,pop,smoke,or partake in any drugs or chemicals let them do it in their personal space. Why do I have to participate too.
    If I want to sit in a pub or restaurant I should have a right to breath clean air.

  • 43.

    גדי ת האם ליד ילדיך אתה מעשן ?

    רפי, 14/11/07 23:21

    ומה אומרת על כך אשתך ?
    באמת. עזוב שטויות.

  • 42.

    איך תופסים קופים בהודו?

    יואב, 14/11/07 23:12

    משל קצר למעשנים ולאחרים מתוך ספר של דר' יעקב רז ''סיפורי זן ומעשיות מטורפות'':

    ''איך תופסים קופים בהודו? קושרים קופסא לעץ, עושים בה חור קטן, ושמים בתוכה ממתק. הקוף מכניס יד, מאגרף אותה סביב הממתק ואת האגרוף הוא כבר לא יכול להוציא. הוא לא רוצה למות אבל הוא גם לא רוצה לוותר על הממתק. אבל מה אפשר לצפות ממנו? הוא רק קוף..''

    אנא אל תעלבו מההשוואה, ואל תתנו לה להפריע לכם להבין את המסר. גם לרוב הלא מעשנים יש הרגלים מזיקים גופניים ואחרים שמונעים מהם לחיות בריא ונכון. חבל על כל דקת חיים טובים שאתם מפסידים בגלל ההרגלים האלה.

  • 41.

    טאוב טועה ומטעה

    איציק, 14/11/07 23:07

    ראשית מר טאוב, אתה באמת לא סטטיסטיקאי ולא יודע מזה מובהקות סטטיסטית.
    שנית, גם אם לא נגרם כל נזק בריאותי, כמו שאינני רוצה שמשהו יצבות אותי ברחוב, אני לא רוצה שמישהו יסריח לי ברחוב.
    זו זכותי לא לנשום את הסירחון הזה גם ללא סכנה בריאותית. כאשר מכתשים מזהמים את האויר או כימיכלים חיפה, אותנו קודם כל מטריד הריח ולאחר מכן האם קיימת סכנה. אנו לא מוכנים לסבול את הריח גם אם אין נזק בריאותי. לכן תפסיק להסריח לי גם אם זה לא מובהק סטטיסטית (וזה כן!!!).

    • ריח?

      ג, 03/12/07 20:10

      אז נוקיע מאיתנו אנשים שאוהבים לאכול בצל, לדוגמה? או כאלה שאוהבים שום?

      אני לא מעשנת, וגם לא אוהבת שמעשנים לידי (זה גורם לי להרגשה רעה, פיזית) - אבל טיעון הריח הוא קלוש.

    • הבנת הנקרא

      ורן, 08/12/07 09:41

      תקראו אנשים תקראו. הוא לא עמד על זכותו לעשן לידך הוא עמד על כך שלא יטעו אותך בקשר לתוצאות. הוא אפילו ציין במורשות שדי בכך שזה מפריע לך באיזו דרך שהיא על מנת שהוא לא יעשן לידך. אני ממליץ שתקרא על מה אתה מגיב לפני שאתה מגיב להבא.

  • 40.

    סטטיסטיקה והתחשבות

    רופא צעיר, 14/11/07 22:59

    הלוואי שהיינו מספיק בוגרים כדי לקבל חוק כזה ממניעים של התחשבות בלבד, והלוואי והמעשנים היו מספיק מתחשבים כדי לא לעשן במקומות סגורים גם בלי צורך בחוק. אבל זה לא המצב, ובמקומות מסויימים ממש קשה לנשום והעיניים שורפות בגלל העשן. אי אפשר לבקש מעשרות אנשים כל אחד בנפרד להפסיק לעשן, אפילו אם אתה ממש לא ביישן.

    לפעמים כדי לאזן מצב מאד מאד חמור צריך לנקוט צעדים קיצוניים לכיוון השני עד שהמערכת מתאזנת על איזושהי נקודה באמצע. שינויים זה דבר קשה אבל עם הזמן תבינו את המסר ותתרגלו לעובדה שההרגל שלכם, בריא או לא בריא, מאד מאד לא נעים לנו. אגב, מנסיון, גם מאד לא נעים לנו כשאתם מתים צעירים ומשאירים אותנו אלמנות ויתומים, לחינם, לשווא, בשביל כלום.

    על הנתונים אפשר וראוי להתווכח בפורומים מדעיים, אבל ההגיון הבריא אומר שאם עישון לא בריא אז עד שיוכח מעל לכל ספק אחרת, והכתבה מלמדת שהנתונים לא חד משמעיים, ניתן להניח שעישון פסיבי הוא גם מזיק. בכל אופן, כשאתה בעצמך חוטף סרטן, אז אתה חוטף אותו בכל מאת האחוזים.

    לנתונים מדעיים לוקח עשרות שנים להצטבר. למשל, לפני מאה שנה היו עושים בספא אמבטיות של חומרים רדיואקטיביים כי חשבו שזה בריא..

    http://i9.ebayimg.com/05/i/000/78/0d/40c2_1.JPG

    אני ממליץ לכולכם בחום להפסיק לעשן, לאכול בריא ולעשות פעילות גופנית כדי להגביר ככל האפשר את הסיכוי להנות מבריאות טובה עד 120 :)

  • 39.

    אוי, גדי גדי

    מדען צמרת, 14/11/07 21:49

    שמע: החוק אומר שלפאב מותר להגדיר רבע מבודד משטחו למעשנים. אתה מתבכיין ורוצה יותר. יופי. גם אני רוצה וולבו. ואנשים אחרים רוצים שיהיה פאב לאשכנזים בלבד, ולא יכול להיות ששחור אחד שרוצה להכנס יפריע להם לשפוך רעל גזעני אחד על השני. יודע מה? החיים במדינה דמוקרטית קשים. יש דבר כזה שנקרא זכויות יסוד. פאב, כמו אוטובוס וכמו בנק, זה מקום שמוכר שירותים או מוצרים לציבור הרחב. וזה כולל גם לא מעשנים, שלהם, מה לעשות, העישון מפריע (וגם, למרות המדע בגרוש שלך, מזיק). לכן, כך נשימה, תרגע, ותסתפק בחלק (המבודד) של הפאב שמוקצה למעשנים. אתה תמיד מוזמן לחלק שלנו.

  • 38.

    IT STINKS

    Inbal, 14/11/07 21:45

    ?who cares if its not bad for you
    it STINKS
    people who smoke are SELFISH and inconsiderate
    go stink yourselves not us

  • 37.

    נניח שאתה צודק

    שאלה, 14/11/07 21:40

    מדינת ישראל על כל בעיותיה וזה המאמר השלישי רצוף שלך בנושא....לא מוגזם ?

  • 36.

    עלייה ב30% זו עלייה מובהקת (ל''ת)

    @, 14/11/07 21:26

  • 35.

    נראה את גדי טאוב מעשן ליד הילדים שלו

    יאורכד, 14/11/07 21:18

    נו, נראה. אם זה כל כך לא מזיק, אז הילדים שלו לא יחטפו מחלות זוועתיות.

    שטויות במיץ

  • 34.

    לפעמים צריך להפעיל היגיון בריא

    מעושנת, 14/11/07 21:16

    טאוב היקר, כל מה שכתבת הוא חלק מהרציונליזציות שאתה עושה עם עצמך. זכותך. לא צריך סטטיסטיקות על מקרי מוות בשביל לדעת שעישון עושה רע, מקשה על הנשימה, פוגע בכושר הגופני ובאופן מצטבר - מחליש. בתור חובבת עישון אני מעשנת כשבא לי (לא מכורה. פעם הייתי) אבל אני לא מרמה את עצמי עם חישובים סטטיסטיים שמטרתם לגרום לי לחשוב שהעישון מועיל לבריאות. יאללה. תתבגר.

  • 33.

    אפשר לדעת איך חבר סגל באוניברסיטה מותר להטעות ככה את הציבור

    ד''ר אמיתי, 14/11/07 21:04

    זה חוצפה שאתה מתהדר בתואר דוקטור ובו בזמן, מטעה את הציבור לגבי מחקרים רפואיים שפורסמו.

  • 32.

    נודניק, די. מספיק. הבנו

    מודי, 14/11/07 21:00

    די. שמענו אותך, הבנו את דעתך. די, רד מזה. המדינה מתפרקת וזה מה שמרתק אותך כבר כמה שבועות?

  • 31.

    כמה שטויות. זה בלתי נסבל... (ל''ת)

    רון, 14/11/07 20:58

  • 30.

    כל הכבוד גדי!

    סם, 14/11/07 20:51

    סוף סוף קול שפוי והגיוני

  • 29.

    חזרתי מלונדון ואסור לעשן שם באף פאב - אז למה לא בתל אביב?

    אורן, 14/11/07 20:34

    מי שרוצה לעשן שם יוצא לרגע לרחוב (ושם קר בחוץ, קר מאוד, לא כמו בארץ). אז מה הבעיה הגדולה? זה דבר מקובל בכל הערים הגדולות בעולם!

    • אני דווקא

      אכן, 15/11/07 03:52

      חזרתי מלונדון אחרי שטחנתי עשרות סיגריות בפאבים שונים ומשונים. כנראה שיש פאבים שלא שמעת עליהם, ואינם מופיעים בטיימאאוט לונדון. ההפסד כולו שלך.

      • מעניין...

        לונדוני, 04/12/07 15:50

        אני חי בלונדון כבר שנתיים, ומאז שהחוק נכנס, אף אחד לא מעשן כאן בפאבים. והייתי בהרבה.

        אתה כנראה הישראלי המכוער, שמגיע למדינה אחרת וחושב שהחוקים לא חלים עליך. אני שמח שאתה כבר לא כאן. תתבייש.

    • מעניין גם אני חזרתי מלונדון וכולם שם נוסעים בצד שמאל למה לא בארץ?

      המעשן בחלום, 05/12/07 10:10

      מעניין גם אני בדיוק חזרתי מלונדון וכולם שם נוסעים בצד שמאל וההגה שלהם בצד ימין אז למה לא בארץ?
      ועוד דבר ששמתי לב אליו, כולם שם מדברים אנגלית אז למה לא בארץ?
      וגם ירד שם לא מעט גשם, אז למה לא בארץ.
      וגם יש להם מטבע שונה - אז למה לא בארץ.

      עוד רגע והמנדט יוחזר, כי למה לא בארץ?

  • 28.

    זה היה נכון, פעם (penn&teller bullshit)

    ארנון, 14/11/07 19:25

    סה''כ הבחור ראה את הפרק על עישון פסיבי בתוכנית (הענקית) של Penn & Teller

    ואפילו הם תיקנו את עצמם:
    http://www.youtube.com/watch?v=nrub3dt7R5U

  • 27.

    לראשונה שאני מסכים עם טאוב השמאלן (ל''ת)

    אבי, 14/11/07 19:17

  • 26.

    הפוליטיקלי קורקט מחסל אותנו,בשדרות ,בבג''ץ ,ובפאבים

    די לטירוף, 14/11/07 19:04

    מספיק כבר

  • 25.

    למה אסור לפתוח פאב למעשנים בלבד? למי זה מזיק?

    שאלת תם, 14/11/07 18:59

    מה זה מפריע ללא מעשנים שיהיה בר למעשנים בלבד?

    • זה לא ניראה לי רעיון טוב להפריד

      תומר, 15/11/07 01:46

      אם יש לי חבר/ה מעשן/נת נצטרך כל אחד ללכת לפאב אחר? לא חבל?
      זה רעיון שעלול ליצור סיטואציות חברתיות מבאסות למדי לדעתי

      • לא ייאמן

        אייל, 05/12/07 12:33

        לא נראה לך רעיון טוב להפריד בגלל הקושי שזה ייצור עם החברה שלך? מה עם זכותי לעשן בפאב אחד(!) בעיר? יודע מה? לי קשה עם זה שחברה שלי צמחונית ואני לא, בוא נבטל את המסעדות הצמחוניות. היא גם אוהדת הפועל רמת גן ואני את הפועל קטמון, ההפרדה הזאת טיפה מבאסת, בוא נעשה קבוצה אחת רק בארץ. אתה מבין עד כמה ההודעה שלך מטורפת?

        • נכון (ל''ת)

          יורי, 08/12/07 09:43

  • 24.

    כל מילה בסלע,תודה לחושף השקר הגדול!

    בסלע, 14/11/07 18:54

    כל הכבוד לך

    • אני שמח שאתה מרוצה

      ציפור הנפש, 14/11/07 19:02

      עכשיו צא תעשן בגשם ותחזור. ביי חמוד.

      • לציפור הנפש,אל תהיה כל כך שאנן

        גלעד, 14/11/07 22:15

        לדעתי, לחוק הזה אין סיכוי להחזיק מעמד
        כבר יש מקומות שמגדירים עצמם כ''מועדון חברים'' ועל פי חוק מותר לעשן במידה והאנשים חותמים שהם יודעים שבמקום מותר לעשן.
        בקיצור... אני במקומך לא הייתי כזה זחוח, חוץ מזה שהבדיחה שלך לא כל כך מוצלחת

        • מסעדה, פאב או בית קפה אינם יכולים להגדיר עצמם כמועדון חברים.

          ניר, 14/11/07 23:37

          יכולים לשלול להם את הרישיון לעסק על דבר זה.

          דבר שני בארץ אין חיה כזו ''מועדון חברים פרטי'' שכן מדובר באפליה אסורה המהווה עבירה על החוק.

          דבר שלישי לפי החוק אדם יכול לחתום על כך שהוא נכנס למקום בו מותר לעשן אבל זה לא אומר שהוא ויתר על הזכות לקבל פיצוי על כך.

          דבר רביעי יום טוב.

          • חוק יסוד חופש העיסוק

            אביחי, 15/11/07 01:56

            אם אני רוצה להקים פאב למעשנים, בו עפ''י הגדרה יעשנו ויעודדו עישון, אין שום זכות למנוע זאת ממני.
            לא חוקית ולא מוסרית.

            • אתה לא מכיר את החוק

              אפי, 11/02/08 17:54

              בחוק מוגדר במפורש שאסור לך.
              וגם לפני החוק אסור היה לך לאנוס את עובדיך לעשן בכפיה, רק שלא אכפו את התקנה.
              תקים חדר עם מערכת איוורור מתאימה ושם שיעשנו בכיף!

  • 23.

    Your figures are wrong

    Itsik, 14/11/07 18:42

    What a wonderful proof of how journalists are sometimes worse liars than statisticians.

    a. Rates of incidence you quote are realistic per person years, not per person over a lifetime (Wakelee et al., J Clinical Oncology 2007). Collecting statistics over decades of adulthood it is easy to get an overwhelmingly convincing result with RR of 1.35 with your 30,000

    b. If, instead of following up 30,000 people in the general population, it is much more effective to go to hospitals (California Cancer Registry is indeed very extensive) and get 30,000 patients.

    c. Focusing on lung cancer, ignores equally potent smoking-related killers such as COPD, with 1.48 RR in passive smokers.

    While I understand your desire to smoke freely, and weighing that vs. other people's desire to be smoke free is a different issue, but that does not justify bad press nor bad science. If you don't understand the figures, it is your responsibility not to publish and mislead others.

    • BRAVO! (ל''ת)

      א., 14/11/07 20:29

    • איציק, עזוב: הניקוטין עלה לו למוח

      סטיסטיקאי, 14/11/07 21:01

      אתה לא בדיוק יכול להתווכח עם המעשנים. הם לא בדיוק בקטע של הבנת המציאות, כי הם מכורים. כפי שאתה מציין, גדי טאוב שעם כל ההשכלה האקדמית שלו הוא לא סטטיסטיקאי גדול, פשוט לא מבין את ההבדל בין בדיקה לפי שנת אדם סטטיסטית, ובין בדיקה לאורך חייו של אדם. כל מי שמבין בין ימינו לשמאלו יודע שעם RR של 1.35 הרי בין 30,000 איש תהיה מובהקות בולטת לאורך שנות חייו של אדם. אבל זה לא כל כך משנה, כי גדי חושב שהוא יוכל להתווכח גם עם מלאך המוות שיבוא לגאול אותו בעקבות העישון.

  • 22.

    קצת הגיון גדי

    יהודה, 14/11/07 18:38

    אם יש הוכחה סטטיסטית שעישון מזיק והחומרים בתוך הסיגריה רעילים , סביר להניח שגם שאיפה של החומרים הרעילים בעישון פסיבי מזיק.

  • 21.

    ועוד.....

    אלעד, 14/11/07 18:30

    כתוצאה מעישון פסיבי מתפתחות תופעות כמו גרוד בעינים באף ובגרון, שיעול מתמיד, השפעות על מערכת כלי הדם המובילים ללב, כמו גם התפתחות של נוזל באוזן התיכונה, מצב המצריך לעיתים ניתוח.

  • 20.

    ועוד...

    אלעד לוין, 14/11/07 18:30

    ילדים חולי אסטמה נמצאים בסיכון גבוה במיוחד בעת חשיפה לעישון פסיבי.לפי הערכת EPA נמצא שבריאותם של ילדים חולי אסטמה מחמיר כתוצאה מחשיפה לעישון פסיבי.

  • 19.

    קשקוש

    נחנקת, 14/11/07 18:29

    אני חולה על מועדונים וברים וכל פעם שאני שם אני אח''כ מתה משריפה בעיניים ודמעות וחנק מהעשן ושיעול. אז אל תגיד לי כן /לא משפיע.

  • 18.

    עוד עובדה שגדי התעלם ממנה

    אלעד לוין, 14/11/07 18:29

    לפי ה-EPA העישון הפסיבי גורם לשיעור ניכר של בעיות במערכת הנשימה אצל ילדים עד גיל 18 ולשיעור אישפוזים גבוה כתוצאה מכך.

  • 17.

    מעניין מאוד כי במדינות מתוקנות מזמן יש את החוקים האלה הסיבה שאני

    בת-שבע, 14/11/07 18:20

    מזכירה זאת היא שאתם מנפנפים כל אימת שטוב לכם מה טוב במדינות מתוקנות אז גם אני!

  • 16.

    מדי שנה מתים בישראל כ – 1,500 איש כתוצאה מחשיפה לעישון פסיבי

    אלעד לוין, 14/11/07 18:13

    מדי שנה מתים בישראל כ – 1,500 איש כתוצאה מחשיפה לעישון פסיבי, הגורם למחלות כמו סרטן הריאה, סרטן הלוע, סרטן הגרון, סרטן המעי הגס, סרטן שלפוחית השתן, סרטן הכליה, סרטן הלבלב, סרטן צוואר הרחם וכן מחלות לב, שבץ מוחי, מוות פתאומי ועוד

  • 15.

    עישון מיד שניה גורם למוות של 2,000- 3000 אנשים..

    אלעד לוין, 14/11/07 18:11

    לפי הערכת איגוד הרופאים האמריקאי, עישון מיד שניה גורם למוות של 2,000- 3000 אנשים שאינם מעשנים בארצות הברית מידי שנה.

    • הרבה יותר

      גדי, 14/11/07 21:41

      רק בישראל מתים מדי שנה 1500 איש מעישון פסיבי

  • 14.

    חשיפה למבוגרים מעשנים מקושרת עם מקרי מוות בעריסה

    אלעד לוין, 14/11/07 18:09

    חשיפה למבוגרים מעשנים מקושרת עם מקרי מוות בעריסה. [9] ריאות של של תינוקות שמתו ממוות בעריסה הכילו ריכוזים גבוהים יותר של ניקוטין ושל קוטינין

  • 13.

    חשיפה לעישון בזמן ההריון עלולה להשפיע על התפתחות המוח והריאות של ..

    אלעד לוין, 14/11/07 18:09

    חשיפה לעישון בזמן ההריון עלולה להשפיע על התפתחות המוח והריאות של העובר

  • 12.

    גדי, אתה פתט. די כבר! (ל''ת)

    סרחיו, 14/11/07 18:08

    • הוא בעיקר טרחן שהתליח לשבור את שיא הטרחנות של המתנגדים לעישון!

      עמי, 14/11/07 22:37

      ולשבור שיא כזה, זה הישג לא מבוטל!

  • 11.

    לכל המתייפייפים והצדיקים:

    תמי4, 14/11/07 18:03

    בתור מעשנת לשעבר. תפסיקו כבר עם הקיטורים שלכם. נכון מסריח, אבל ממתי בילוי בפאב נהפך להיות סטרילי. בשביל זה יש בתי קפה. אולי נאסור גם על שתייה מופרזת בפאב כי אנשים שמדברים שטויות מעצבנים. בכלל בעיית הסמים מוגרה הסקס בשירותים זה דבר נפלא רק הסיגריות זה מה שמפריע.
    תפסיקו להתייפייף ותבינו שבילוי בפאב רחוק מלהיות סטרילי ולמי שלא מתאים לא חייב אף אחד לא מכריח אותכם ללכת לפאב.
    ולכל המעשנים אני כבר יותר משנה בלי סיגריות וחשבון הבנק שלי נעים יותר ואני פחות עצבנית. הרבה יותר נעים בלי.

    • לא רוצה להרוס לך את הכיף בברים

      אלעד, 14/11/07 18:47

      מצדי תעשי קוק על הבר. אל תדחפי לי עשן לריאות. אני לא נגד בילוי מטורף, אני נגד כפייה. בתור הבן של חולת סרטן, אני יודע מה זה עלול לעשות לי, ולכן החלטתי לא לעשן. זה אומר שאני צריך להיות תקוע בבית ולהכיר בנות באינטרנט?? תודה באמת!

      • יש לי רעיון,

        מיקי, 04/12/07 01:41

        אולי תלך לפאב ללא עישון?
        אה, שכחתי, סגרו אותם... פשטו רגל...
        כנראה שלאנשים כמוך זה לא באמת כ-זה מציק...

  • 10.

    הערכתי אותך עד היום, גדי

    בארבי, 14/11/07 17:55

    נגמר וזהו.

  • 9.

    לא מסוכן - פשוט מסריח

    Joe Anaaref, 14/11/07 17:47

    את תסריח לנו, בדיוק כמו שלא תעז להפליץ בחברה.
    אותו הגיון. אתה לא אמור לכפות את סרחון בני מעיך עלינו וגם לא את סרחון הסיגריות שלך.

  • 8.

    בבית

    ן, 14/11/07 17:42

    כנס הביתה סגור דלתות וחלונות אסוף את ילדיך ותעשן לידם....העשון הפאסיבי לא מזיק!

  • 7.

    דמיין לעצמך

    לא מעשן, 14/11/07 17:41

    שהייתי יושב לידך במסעדה עם חתיכת צואה מסריחה בידי ומדי פעם גם הייתי מכניס אותה לפה ונושף עליך את הריח שלה. עכשיו תבין את רמת הגועל שמעשנים מעוררים בי.

  • 6.

    לגדי טאוב

    אלמוג, 14/11/07 17:39

    גם אם זה לא מסוכן, (ואני ממש לא מאמינה שזה לא מסוכן), למה אני צריכה לסבול את הריח הדוחה של הסיגריות? לאף אחד אין זכות לזהם לי את האוויר שאני נושמת. לא למעשנים, לא למפעלים ולא למכוניות. זה צעד חשוב בנושא של אוויר נקי.
    אם מישהו מעוניין לנשום אוויר מזוהם, שיעשה את זה לבד ולא יכריח את כולם לנשום את זה!

  • 5.

    כנסו - נתון פשוט אחד שמשנה את כל התמונה המעוותת של טאוב

    סטטיסטקן בשקל, 14/11/07 17:35

    מאמרו המלומד של ד''ר (לא לסטטיסטקה) טאוב מתבסס על נתון התחלתי שגוי ומטעה (מקווה מאד שלא במזיד).
    הנתון ממנו יוצא טאוב הוא שנפיצות סרטן הריאות באוכלוסיה הכללית הוא 10 ל-100,000 (או לחילופין 1 ל- 10,000). מדוע לא טרח טאוב להפנות את הקוראים לנתון זה? מכיוון שהוא לא נכון!!!
    נפיצות סרטן הריאות באוכלוסיה הכללית היא סביב 1.5 ל-1000. יש לסייג נתון זה אשר משתנה באוכלוסיות שונות ותלוי גם במגדר, אבל זוהי הנפיצות פחות או יותר. משהו לא מסתדר כשקוראים את דבריו של טאוב שאם ניקח מדגם של 30,000 איש רק 3 ילקו בסרטן הריאות!! המספרים נעים, לצערנו הרב, סביב ה-45 מינימום עבור מדגם כזה.
    כעת, כשנקודה זו הובהרה, אפשר לחשב שוב את העליה ב-35% בפשוט ולראות שעולים מ-45 למעל ל-60 וזה רק הגבול התחתון.
    אם נשתמש במילותיו של טאוב - ''לא צריך דוקטורט בסטטיסטיקה'' כדי להבין מה מספרים אלו אומרים. עישון פאסיבי מעלה בשיעור עצום ומפחיד, או כפי שמופיע במחקר (הנכון ולא מטעה), מעלה ב-35% את הסיכוי לסרטן הריאות. כן, זה בדיוק כמו שאנחנו חושבים שאנחנו מבינים את זה - 35% וזה המון!
    רק בריאות וכמובן גם סעו בזהירות!

    • גם לשיטתך הממצאים לא כל כך גרועים

      ישראלי, 15/11/07 01:25

      אני לא מעשן אבל ממש לא מטריד אותי שהסיכוי שלי לחלות בסרטן ריאות עולה מפרומיל וחצי לשני פרומיל(!!!) כתוצאה מעישון פסיבי (זה לפי הנתונים שלך) אני חושב שגם כשמקבלים את ההסבר שלך לנתונים, עדיין מדובר בגידול זניח שלא מצדיק את כל העליהום בנושא העישון הפסיבי. אם אתה אדם בעל יושרה, הנה לך ולכל הקוראים תרגיל מחשבתי: נגיד שיגידו לכם שאתם יכולים להעלות את סיכוי הזכייה שלכם בהגרלה כלשהי מפרומיל וחצי לשני פרומיל - האם זה באמת היה מרגש אתכם? עם יד על הלב - אני בטוח שממש לא. ההגיון שלנו לא מתייחס להבדל זניח כזה גם לטוב וגם לרע. ותאמינו לי, גם אם היו אומרים לנו שהסיכוי שלנו למות הלילה גדל מפרומיל וחצי לשני פרומיל - היינו ישנים אותו דבר... לא ככה?

      • ממש לא הבנת מה אני רוצה מטאוב וגם מה שאתה אומר הוא לא מדויק

        סטטיסטיקן בשקל2, 15/11/07 18:07

        ראשית, הטענה שלי כנגד טאוב היא על העובדות! בטור שלו הוא מערער על הבסיס הסטטיסטי של התוצאות. טאוב לא אומר שהממצאים מובהקים סטטיסטית ורק האינטרפרטציה שלהם לא נכונה, הוא מערער על עצם המובהקות הסטטיסטית ומתודולוגית המחקר.
        נמחיש זאת באופן הבא: נאמר וטאוב היה צריך להחליט אם המאמר הזה ראוי לפרסום בכתב עת מסויים. כפי שקראנו הוא היה פוסל אותו, אבל השאלה היא למה? התשובה לדעת טאוב היא בגלל שהסטטיסטיקה פשוט לא נכונה! או במילים אחרות - החוקרים טעו בחישובים הסטטיסטים שלהם. אם הוא היה אומר שהתוצאות מובהקות סטטיסטית ורק שהסקת המסקנות איננה נכונה, זה כבר היה ענין אחר.
        ולעצם הטענה שלך. בודאי שלא הייתי מתרגש מעליה בפרומיל וחצי לזכות בפרס מסויים ויש ממש בדבריך. אם טאוב היה מנסח את הדברים כמוך התגובה שלי היתה שונה (משהו בסגנון שאין דרך אחרת לחנך את הישראלי הממוצע מלבד הפחדה וכו') אבל זה לא העניין (כרגע). מפריע לי שהוא משתמש באותו כלי סטטיסטי שמפחידים אותנו בו על מנת להילחם בעישון הפאסיבי ועושה בו מניפולציות (לא נכונות) על מנת להעביר את המסר שלו ולהצדיק אותו מבחינה סטטיסטית! קצת אירוני.. זו הטענה שלי

    • גם 1.5 לאלף זה מספר לא רלוונטי

      שחר, 18/11/07 21:45

      כי הוא כולל את כל האוכלוסיה, שרובה המכריע מורכבת מאנשים מתחת לגיל חמישים.

      סרטן זו מחלה שתוקפת בעיקר אחרי גיל חמישים, ושם האחוזים גבוהים בהרבה.

      סרטן הריאה הוא הנפוץ ביותר מבין סוגי הסרטן.
      וכמה אנשים מתים מסרטן? לא צריך לספר לכם. כל אחד רואה את זה מסביבו.

  • 4.

    אתה כל כך צודק... כנסו:

    סיגריה, 14/11/07 17:31

    חוק אנטי דמוקרטי שלא ברור כיצד יש לו כל כך הרבה תומכים. רוצים מקומות בילוי נקיים מעישון? - תפתחו לכם כאלה. אתם יודעים מה? בואו אני אהיה נחמדה אתכם: תנו לי לפתוח מקומות שהם בהצהרה, למעשנים. אבל לא. אסור. יושבים חבורת מחוקקים ומחליטים בחסות חוק להפלות אוכלוסייה שלמה. לא ייצרתם לנו אפילו אלטרנטיבה! תנו לנו לעשן אם אנחנו רוצים, במקומות שלנו, מה זה מפריע לכם? אה,אני יודעת מה זה מפריע . אתם הילדים החנונים של הכיתה שבאסה להם שהשאר נהנים.

    • למגיבה מכיתה ד'

      רוני, 14/11/07 20:29

      תגידי את בכיתה ד'? ''הילדים החנונים של הכיתה''? בריאות זה פיחס וסיגריות זה מגניב?? לדעתי סרטן מסיגריות זה בזבוז על החיים, שיניים צהובות זה דוחה ופה בריח של מאפרה עוד יותר מבחיל.

      • ''סיגריות זה פיחס''? אולי אתה בכיתה ד'? (ל''ת)

        שכל המסכנים, 05/12/07 23:07

  • 3.

    גדי אתה עלוב כל אחד שם את עצמו במרכז היקום ומסביר את זה באופן ''חכם''

    גדי מכוער בפנים, 14/11/07 17:28

    אתה מפתיע אותי כמה פאתטי אתה

  • 2.

    גדי טאוב, לא יעזור לך, אתה מסריח מסיגריות

    ריאה, 14/11/07 17:09

    אתה וכל המעשנים מסריחים ומזהמים לנו את האויר, צאו לנו מהריאות..נמאסת עם כל התפלפלויות על עישון...אתה מסריח לנו את האוירה..

    • והקרינה מהסלולר שלך? (ל''ת)

      מעשן, 14/11/07 19:12

      • לא מסריחה (ל''ת)

        שמאלני לשעבר, 14/11/07 21:22

  • 1.

    הבעיה היא לא אתה, גדי טאוב

    א, 14/11/07 17:05

    ראשית תרשה לי להגיד, שאם עישון פסיבי מגביר את הסיכון לסרטן גם ב-10 אחוזים, זה מספיק בשביל לאסור ממעשנים לנשוף על כולם את העשן שלהם. לא צריך התפלפלויות סטטיסטיות, עישון פסיבי מזיק, נקודה. זה ילדותי להתקטנן על קוצו של יוד.
    שנית, הבעיה היא שרוב המעשנים, מה לעשות, אינם מתחשבים כמוך. כשאני יושבת בפאב עם אנשים, גם אם שניים מתוך עשרה מעשנים, עדיין מצפים שזה שיעזוב את השולחן הוא הלא-מעשן שזה מפריע לו! שלא לדבר על מקומות שאינם פאבים, כמו מעשן שבא ומתיישב לידי בתחנת אוטובוס, ואני זאת שצריכה לקום. ולא, רובנו לא יבקשו מהמעשן לזוז/לצאת פשוט כי החברה מסתכלת עלינו כ''לא מגניבים''. וחלקנו סתם ביישנים (כמוני) ולא יודעים לעמוד על שלנו. אז לשם שינוי, החוק של מדינת ישראל יוצא לטובתנו, והגיע הזמן.

    • א, את חייבת להפסיק עם הביישנות, מתים מזה

      קובי, 14/11/07 17:56

      וזה בדוק, חוץ מזה אני לגמרי מזדהה עם הכתוב ...וגם הקטע שמעשנים בתחנה מפריעה מאוד..יום ירוק לכל הלא מעשנים...ולמעשנים אני אומר שכדאי שישמרו את מה שיש להם בריאות אצלם..ושיהיו בריאים..

    • לא קראת את המחקר, הוא טוען שזה בכלל לא גורם לסרטן

      אלון, 15/11/07 01:09

      לא ב 30% ולא ב 10%, שפשוט אין שום ממצא מדעי.