• 34.

    גם לידות בית וגם מרכזי לידה

    יולדת עם ניסיון, 17/06/12 11:43

    צריך שתהיה אפשרות אמיתית ליולדת לבחור את המיילדת שלה במרכזי לידה שבהם יש חדרי ניתוח ורופאים למקרים נדירים של סיבוכים.
    בנוסף, מהניסיון שלי חוויה של לידת בית היא טבעית ומעצימה. למי שלא מתאים לה, להריון שלה , או שנמצאת בסיכון כשלהו, צריכה להיות אפשרות טובה ללדת בליווי מי ומה שהיא רוצה במרכז לידה בו יש אמצעים רפואיים במקרה של סיבוך. במצב כיום ברוב בתי החולים אין לידה עם מיידלת צמודה שפגשת אותה מראש, אין אפשרות לליווי של כמה מלווים וכו'.

  • 33.

    ישר כוח! טיעונים כדורבנים (ל''ת)

    רותי קרני הורוביץ, 13/06/12 23:17

  • 32.

    מאמינה לקונספירציה

    תמר, 12/06/12 22:40

    אין ספק ששמשהו מסריח והסיבה היא לא דאגה לנשים היולדות.

  • 31.

    ההגבלה היא על העוסקים ביילוד, לא על הנשים עצמן

    מישהי, 12/06/12 16:20

    מותר ואפילו רצוי למשרד הבריאות לקבוע באילו סטנדרטים היא מצפה שיעבדו האנשים להם היא נותנת רשיון לעסוק ברפואה, מיילדות או סיעוד. אתה באמת חושב שזה רעיון טוב שכל אחד שבא לו יפתח "מרכז לידה" ויקבל כל אחד, עם איזה ציוד שבא לו? או שמיילדות תיקחנה אחריות על נשים שלא עברו ריבוד סיכון וללא ציוד מתאים?

    כל זה לא חל על האישה היולדת עצמה - אם היא תמצא מישהו ליילד אותה בביתה, היא חופשיה להחליט שהיא רוצה ללדת בבית (כי להזכירך, יש את חופש הפרט להחליט על עצמו). אבל משרד הבריאות לא חייב להסכים שזה רעיון טוב במרבית המקרים.

  • 30.

    תומכי לידות הבית - לא עניתן לי על תגובה 18 (ל''ת)

    מחכה לתשובה, 12/06/12 15:04

  • 29.

    חבל על כל תינוק הנפגע בלית בית עקב אי טיפול רפואי

    לידת בית =הימור על חיי התינוק, 12/06/12 14:47

    חבל על כל תינוק הנפגע בלית בית עקב אי טיפול רפואי

  • 28.

    טרנד הלידה"הטבעית"בבית הוא פופוליסטי ומסוכן מאוד! גם בהולנד תמותת תינ

    אל למדינה לתת לזה יד!, 12/06/12 14:45

    תמותת תינוקות בהולנד בה נהוגה לידה בבית הוא מהגבוהים באירופה

    • פשוט שקר

      אני, 30/07/12 01:04

      לא נכון. תמותת התינוקות בהולנד היא מהנמוכות בעולם.

  • 27.

    לא עניתם לי לגבי המקרה שמתואר בתגובה 18 (ל''ת)

    מישהי, 12/06/12 14:05

  • 26.

    הכל טוב ויפה כל עוד הלידה תקינה והילוד בריא

    יוצא בחוץ, 12/06/12 11:53

    אבל מה עושים אם יש סיבוכים? נוסעים באמבולנס בפקקים לבית החולים?

  • 25.

    לידות בית

    בלהה שפיר, 12/06/12 10:09

    מרגיש לי שאם ימשיכו להקשות על עבודתם של מיילדות הבית ,נצטרך להתחיל ללדת לבד בבית.אז אולי יבינו שאין שום דרך להגביל את החופש שלי לבחור

    • אז תלדי לבד בבית

      אמא אחת, 12/06/12 15:03

      אם את חושבת שזה רעיון מבריק כל כך. אל תכריחי בעלי מקצוע לקחת אחראיות על השגעונות הפרטיים שלך, ואל תבואי בטענות אם מתרחש סיבוך לאף אחת חוץ מאשר אל עצמך.
      את נשמעת כמו ילדה קטנה שעושה דווקא...

  • 24.

    כתוב כ"כ נכון, רהוט ומדוייק!

    סטודנטית, 12/06/12 09:53

    יישר כוח במאבקכן הצודק!
    זהו מאבק למען כל הנשים בישראל, לא רק יולדות הבית, ציד המכשפות נגד יולדות ומיילדות הבית פוגע בחופש הבחירה וזכויות הפרט של כולנו.
    גם אם אלד בבי"ח בסופו של דבר ולא בבית, אני רוצה שתישמר לי זכות הבחירה ללדת איפה שאני רוצה עם ליווי מקצועי לבחירתי.
    זה דבר בסיסי מאוד בתהליך הלידה וחבל שלא מתייחסים ליולדות במדינה הזאת בקצת יותר כבוד.
    העיקר שנביא ילדים, העיקר לעודד ילודה, אבל מה עם לדאוג ליולדות וליילודים האלו?
    די עם האפלייה הזאת נגד נשים.

  • 23.

    רק כסף.

    אמא ל-5, 12/06/12 09:37

    ולא רק אצלנו. גם בארה"ב מנוהלת מלחמת חרמה, אלא ששם יש לדעת הקהל משקל יותר גדול ולא הכל מנוהל מתחת לשולחן.

    נשים נחשבו מאז ומעולם לפחות מבקר. ניתוח קיסרי הוא ניתוח "גדול" בדומה לניתוח לב. אלא שלגבי ניתוח לב יערכו התייעצות עם לפחות 3 מומחים - וניתוח קיסרי מבצעים בהחלטה של דקה, בלי להיוועץ באיש. כי האשה איננה נחשבת ומי בכלל צריך לשאול לדעתה?

    הרבה יותר חשוב להכניס כסף למערכת. אז מה אם עוד כמה אלפי נשים תעבורנה ניתוח קיסרי? אז מה אם עוד כמה אלפי תינוקות יסיימו עם הפרעות קשב ואחרות כתוצאה מהתערבות תרופתית במהלך לידה שגרתית?

    • קשקוש.

      אמא אחת, 12/06/12 15:00

      בתור אחת שעברה את שני סוגי הניתוחים (קיסרי ונתוח לב) תוך פחות משנתיים, אני יכולה להעיד שניתוח קיסרי הוא קל בהרבה, במיוחד אם הוא מבוצע בהרדמה שאיננה כללית. ניתוח קיסרי הוא הרבה פעמים ניתוח חירום, ולא תמיד יש זמן להתיעץ עם "לפחות 3 מומחים", אבל תמיד מחתימים את האישה על הסכמה מדעת לניתוח - ברור שהיא נחשבת.

      ואין שום קשר מוכח בין הפרעות קשב לתרופות בעת הלידה, כמובן.

      לגבי המצב בארה"ב - שם הרבה יותר חמור, כיוון שרב מיילדות הבית בכלל אינן מיילדות מוסמכות. עד לאחרונה אפילו לא היה צריך לגמור תיכון כדי להיקרא "מיילדת".

      ובעניין זה, אני שוב מפצירה לכל מי שחושבת שלידת בית הוא רעיון טוב (כאן או בכל ארץ אחרת) לקרוא את הבלוג של ד"ר איימי טוטור, רופאה מיילדת בדימוס: http://skepticalob.blogspot.com/ncr

      מגיב מס' 1 ענה היטב לגבי ההפסדים הכספיים לבתי החולים מלידות בית.

    • כל הניתוחים הקייסריים מיותרים? יש מקרים שהניתוח מציל את חיי העובר

      מישהי, 12/06/12 15:03

      קצת יהיר מצדך לקבוע שכל ההתערבויות הרפואיות מיותרות .הרבה מהמקרים שהסתיימו רע - נבעו דווקא מאי זיהוי בעיה בזמן (למשל מצוקה עוברית) ומחוסר התערבות ולא להפך.

  • 22.

    מהכתבה עולה ריח פמיניסטי אנרכיסטי ולא נשים תמימות המחפשות שקט ושלווה (ל''ת)

    ריח חמוץ משהו, 12/06/12 09:00

    • דווקא בקרב הדתיות אחוז לידות הבית גבוה יותר (ל''ת)

      טליה, 12/06/12 11:41

  • 21.

    עוד פלצנות צפונבונית של העשירות המשועממות (ל''ת)

    דליה, 12/06/12 08:01

  • 20.

    תודה לאל שלא ילדנו בבית

    שימי, 12/06/12 07:48

    לידה בסיכון נמוך, הסתבכות, שניות לפני קיסרי, ואקום, נשימה ארוכה לרווחה ותודה לאל.

    • אתה רואה איך לידה בבית החולים מסבכת ותוקעת?

      טליה, 12/06/12 11:43

      בבית הייתם יולדים בלי שום סיבוכים. דפקו אתכם בבית חולים. מסכן התינוק סתם אכל וואקום כי התקמצנתם על לידת בית ורציתם אפידורל.

      • מה??!

        אמא אחת, 12/06/12 14:49

        שימי לא כתב שום דבר על אפידורל (ולא כל הלידות בבי"ח הן עם אפידורל) ולא ציין כיצד הסתבכה הלידה. אז איך הסקת שהלידה בבית היתה עוברת ללא סיבוכים? אולי היא דווקא היתה נגמרת בתינוק מת?

      • לא הגזמת.את יודעת בודאות שהלידה הסתבכה בגלל בי"ח ובבית זה לא היה קורה.

        איילת, 12/06/12 15:19

        זו יהירות ויומרנות לקבוע זאת.
        מכירה לידות בית שהסתבכו ,ולידות בי"ח שעברו בשלום ללא כל התערביות והסתבכות..
        הסתבכות של לידה לא בהכרח קשורה בהיכן הלידה מתרחשת , אלא גם בהרבה גורמים פיסיולוגיים אחרים . השאלה היא אם אכן הלידה משתבשת איפה תעדיפי להיות- במרחק נגיעה מבי"ח או במרחק נסיעה ( ואולי בפקקים)...

  • 19.

    כתבה חסרת אחריות לידה בבית מסכנת את היולדת והאם

    גיורא, 12/06/12 07:48

    לידה יכולה להסתבך במהירות אין בבית מכשור המנטר מצוקה עוברית במקרה של האטות חמורות בדופק אין חדר ניתוח במיקרה של צורך לחלץ תינוק בדחיפות . אין רופא ילדים שיתן תמיכה במיקרה של ילוד במצוקה אין בנק דם שיתן דם שיתן דם במיקרה של דימום מסיבי אחרי לידה אין מעבדה דחופה וכולי

    • מה זה כל המחקרים לעומת מילה של גיורא. תודה רבה. P: (ל''ת)

      טליה, 12/06/12 11:42

      • קראת וניתחת את המחקרים הללו?

        אמא אחת, 12/06/12 16:28

        כי הן ממש לא מוכיחות שלידת בית בטוחה יותר או אפילו דומה בבטיחות ללידת בי"ח.

        הכותבת "שכחה" לציין כי במאמר האנגלי הגדול שציינה, הקריטריונים לקבלה ללידת בית היו מחמירים מאוד (בדומה למה שרוצה משרד הבריאות) וגם אז - לתינוקות של נשים שילדו בבית בלידה ראשונה היה פי 2 סיכוי למות בעת הלידה!

        כמו"כ, במאמר מ 2005 שציינה , הסיכון למות התינוק בקבוצת הנשים שילדה בבית הושוותה לסיכון למות בבי"ח במחקרים ישנים משנות ה 70 וה 80 (שאז התמותה היתה גבוהה יותר). אילו השוו את יולדות הבית לנתוני נשים בסיכון נמוך ב 2000 - היו מוצאים תמותה פי 2-3 אצל התינוקות של יולדות הבית. כותבי המאמר הן מיילדת בת ובעלה, סתם לידיעה.

  • 18.

    האם מישהו מוודא שמילדות הבית מגיעות עם ציוד החיאה תקין?

    מישהי, 12/06/12 07:36

    מכירה מקרה שבו ציוד ההנשמה שהביאה המיילדת היה ככל הנראה לא תקין.התינוקת נולדה עם מצוקה נשימתית ,לקח זמן להגיע לבי"ח,ונגרם לה נזק בלתי-הפיך.

    אם מקרה כזה קורה בבי"ח יש יותר זמן להביא ציוד אחר, ולהפחית את מידת הנזק .כמו כן, אני מניחה שבבתי חולים יש נהלים קבועים לבדיקת ציוד ההנשמה.מי מפקח על הציוד של מיילדות הבית?

    אני מקבלת חלק מטענות יולדות הבית , שלפיהן יש יתרונות ללידה טבעית יותר. הייתי ,במקומן,נאבקת לפתיחת יותר מרכזי לידה טבעיים בתוך בי"ח .כך נהנים משני העולמות - גם לידה טבעית יותר עם פחות התערביות ,וגם מרחק אפס מבי"ח במקרה של מצוקה.

    • ברור

      עוד מישהי, 12/06/12 18:26

      קודם כל המיילדות עצמן, כי זו האחריות שלהן, וזו הפרנסה שלהן, ואם הן לא ידאגו לציוד תקין, לא יהיה להן רשיון ולא תהיה פרנסה.
      במקרה שאת מדברת עליו (היה רק אחד בשנים האחרונות) המיילדת עמדה לדין משמעתי של משרד הבריאות, וזוכתה מכל אשמה. ז"א שגם לפי משרד הבריאות היא היתה בסדר גמור באותו מקרה.

      • לא בטוחה שמדובר באותו מקרה.כי למיטב ידיעתי, הוא עדיין בברור

        מישהי, 12/06/12 21:54

        ויש חשד לרשלנות.
        אם אכן את צודקת והיא ''נוכתה מכל אשמה'' - אשמח לדעת איפה כן היתה התקלה? כי התוצאה היא נזק בלתי - הפיך...

        • עוד מישהי

          נזקים בלתי הפיכים קורים, 13/06/12 09:02

          לא תמיד הכל צפוי, לפעמים גם הפעולות שנוקטים ושצריך לנקוט לא עוזרות.
          רוצה לומר, לפעמים איש או אשת הצוות ממש לא רשלנים, ובכל זאת נגרם נזק. גם בבתי חולים וגם בבית.

          • למה יש לי הרגשה שאת מסרבת להודות שבמקרה הנ''ל לידה בבי''ח היתה עדיפה...

            מישהי (הראשונה), 13/06/12 21:53

            והנזק קטן יותר. יש יותר צוות ,יותר ציוד ולא מתבזבז זמן יקר בדרך ..

            • אין לי מושג למה את מרגישה ככה

              עוד מישהי, 13/06/12 23:01

              ברור שיש לידות שהיו יכולות להיגמר יותר טוב בבי''ח.
              ויש לידות שיכלו להיגמר יותר טוב אילו היו דווקא בבית.
              ויש לידות שלא משנה איפה נמצאים, הן לא היו נגמרות טוב (למשל בסנריו של תסחיף מי שפיר).
              אני אומרת שלא תמיד (או אפילו לא בד''כ) זה נובע מרשלנות.
              ואני אומרת עוד, שיש אחוז דומה מאד של לידות שנגמרות רע בבית ולידות שנגמרות רע בבי''ח.

              • הבעיה שחלק מתומכות לידות הבית עושות דמונציה של ב"יח והצוות הרפואי

                מישהי., 14/06/12 09:08

                ומנסות ( ביומרנות ויוהרה , לדעתי) לטעון שבתי החולים עצמם גורמים להסתבכות הלידה,והמקרים שהסתבכו קשורים לעצם הלידה בבית-חולים, ולרשלנות הצוות הרפואי.

                אני מקווה שאת לפחות מסכימה איתי ,שהדברים מורכבים יותר :לא בטוח שלידות שהסתבכו בבי"ח -נובעות דווקא מרשלנות או מהתערבות הצוות ,ויתכן שהיו מסתיימות רע גם בבית-החולים.

                אין לי בעיה אם מי שבוחרת ללדת בבית,אבל יש לי בעיה עם מסע ההפחדה וההסתה נגד בי"ח..

                אני אישית בעד פתיחת עוד מרכזי לידה טבעיים (ועוד חדרים בקיימים) , כדי להנות משני העולמות.
                כמו כן , אני בעד לתת ליולדת לבחור מיילדת או דולה פרטית גם בתוך בי"ח, ותומכת באימוץ הרבה מהשיטות הטבעיות כדי להקל על הלידה בדרכים טבעיות גם בבי"ח .

  • 17.

    עובדות למול תחושות... לך תתווכח...

    יהודה, 12/06/12 07:34

    אין הרי ספק שלידה בבית חולים היא דבר בטוח יותר הן לאם והן לתינוק. הסתבכות לידה היא לא דבר נדיר. ישנם עשרות ומאות לידות שמתחילות כלידות רגילות לכל דבר וממשיכות כניתוח קיסרי בגלל מצוקה עוברית או סיבות אחרות. וגם אם מדובר רק באחוזון קטן של סיכון.
    את מוכנה להיות האחוזון מהסטטיסטיקה?

    • יש לך טעות רצינית בדבריך

      אורן, 12/06/12 16:08

      רשמת שאין ספק שלידה בבית חולים היא בטוחה יותר. על סמך מה רשמת זאת? אם קראת את הכתבה יכולת לראות שמחקרים מדעיים (ולא תחושות) קובעים כי לא בטוח יותר ללדת בבית חולים....

  • 16.

    הריון זו לא מחלה. למה ללדת בבית של חולים?

    ישראלי 1, 12/06/12 07:04

    הריון זה חלק מהחיים, זה טבעי וזה מהלך הדברים הנכון. יש בעיה כשלידות מתנהלות בבית חולים שהוא מוסד שנועד לטפל במחלות, ארועים שהם מחוץ למהלך החיים הטבעי הבריא והתקין. עיקר הכשרתם של רופאים ודרך חשיבתם היא לטיפול במחלות כמשבר. כשרופא ניגש לפציינט הוא בא לתקן את המחלה ולהחזיר אותו למצב בריא. זו גם הגישה לאשה בהריון שבאה ללדת. בבית החולים הרופאים באים לתקן אותה וכל ההתייחסות להריון וללידה היא בעייתית. נקודת המוצא היא משברית, נערכים ומתכוננים "לגרוע מכל" ואז, הפלא ופלא, קורים מצבי חירום..
    למה שיעור הניתוחים הקיסריים נמצא בעליה תלולה בעשור האחרון? האמנם הנשים המודרניות איבדו את הכושר ללדת לידה טבעית? או שהרופאים המודרניים המחזיקים באיזמל ביד מעדיפים למהר ולנתח במקום לתת לתהליכים טבעיים לבזבז את זמנם?
    יש סכנות רבות בבית חולים. הידבקות במחלות, חיידקים עמידים, תקלות והזנחה שעלולות לפגוע באם ובתינוק, ניתוחים ופרוצדורות מיותרות שהצוות הרפואי מעדיף לבצע מטעמי נוחות ועוד. מאחר ולידה אינה מחלה והיא מצב בריא לחלוטין, אין סיבה ללדת בבית של חולים ורופאים המטפלים בהם. אפשר ורצוי ללדת בבית בליווי מתאים.

    • הריון ולידה היתה הסיבה מס' אחת לתמותה אצל נשים עד לפני מס' עשורים

      אמא אחת, 12/06/12 16:30

      טבעי אינו שווה ללא קטלני...

  • 15.

    ישר כוח על הכתבה החשובה (ל''ת)

    דויד, 12/06/12 06:21

  • 14.

    מאותה סיבה שהוא מרעיל את מי השתיה בפלואור

    יושי, 12/06/12 05:51

    כסף.

    כשאישה יולדת בבית, המערכת לא מרוויחה עליה כסף, נקודה.

    כל קשר בין משרד הבריאות לבריאות של ממש, מקרי בהחלט.

    תראו את הסרט ''דקירה''

  • 13.

    טענה לא מבוססת !

    דנה, 12/06/12 02:11

    אני מנסה להבין את טענת הנשים ... חופש העיסוק? ובכן משרד הבריאות בצדק מתנגד ללדות בבית ואם מישהו מתעקש לעשות כן יעשה זאת על אחריותו ועל חשבונו. משרד הבריאות ומדינת ישראל בנתה בתי חולים ובתי יולדות עם ציוד וצוות מיומן על מנת למנוע סיבוכים בלידות בית כפי שהיו לפני מאה שנים ואם עדיין ישנם נשים המתעקשות לסכן עצמן וגרוע מכך תינוקן וללדת בבית יבושם להם יעשו זאת על אחריותן ןעל חשבונן!

    • קראי שוב את הכתבה

      באבא, 12/06/12 08:40

      היולדות עושות זאת על אחריותן ועל חשבונן. אבל אם הן רוצות תנאים מיוחדים ולשלם עליהן, גם זכותן. וזכותו של אדם להקים ג'קוזי עם דולפינים ולהשכיר אותו ליולדות.
      זה האלמנט של חופש העיסוק.

      והתמותה בלידות בית אינה גדולה יותר מלידות סיכון נמוך בבית חולים.

    • כדאי שתלמדי את העובדות לפני שאת מחליטה

      גלילית, 12/06/12 09:31

      כל המחקרים שנתקלתי בהם מעודי (והעמקתי בנושא לפני שהחלטתי ללדת בבית את 3 הילדים האחרונים שלי - 2 הראשונים נולדו בבתי יולדות, בארה"ב) - מראים בבירור שלידות בית בטוחות יותר ומשיגות תוצאות טובות יותר לאם ולילד.
      מדינת ישראל בנתה בתי יולדות עם ציוד ורופאים המתמחים בפתולוגיוה - הם מעולם לא ראו לידה רגילה וגם אין להם עניין בה. מבחינתם, הכל מאד מסוכן והם מתערבים בכל דבר, לצורך ושלא לצורך. מי לא מכיר את השרשרת של - אפידורל להקלת הכאבים - הלידה נתקעת כי הגוף לא מקבל משוב - אז נותנים זירוז - וכעת ההתכווצויות חזקות מדי והתינוק במצוקה - אז צריך קיסרי. הוי, איזה מזל שהיה שם רופא - הוא ממש הציל את היולדת והתינוק! ממה? ממה שלא היה קורה לולא התערבו מלכתחילה.
      ועל הכסף הכרוך בכל זה, כבר דיברנו? יש מערכת והיא לא מתכוונת לוותר על ההכנסה. ניתוח קיסרי רווחי פי 3 ויותר מלידה רגילה.

      חומר למחשבה...

      • תגובה מעולה

        מירי, 13/06/12 02:31

        מסכימה עם כל מילה. אי אפשר לתאר את זה יותר ברור, קצר וממוקד מזה. תודה.

  • 12.

    אז רק ב-3% מהלידות היה צורך באמבולנס... בהחלט מרשים...

    ישראלי, 12/06/12 02:07

    את יודעת בכמה אחוזים מבין הלידות שבבתי החולים יש צורך באמבולנסים?
    0%!!!
    הם כבר בבית החולים, כך שאם חס וחלילה קורה משהו, היולדת והיילוד נמצאים במקום האופטימלי מבחינתם.

    בגלל זה משרד הבריאות מתנגד ללידות בבית - כי זה מטומטם.

    • עדיף 3% יולדות שמוחשות לבי"ח

      באבא, 12/06/12 10:45

      ורובן עקב כסת"ח, מאשר כל היולדות שעוברות ואקום/מלקחיים/קיסרי בבי"ח, וגם שם רובן עקב כסת"ח.

  • 11.

    בהולנד, 80% מכלל לידות הם בבית

    Haim Gvili, 12/06/12 00:15

    אבל אתה חייב לעקוב אחר ההריון

    • לא נכון, קרוב יותר ל 30%, ובירידה

      מישהי, 12/06/12 07:53

      כי אפילו ההולנדיות הבינו שזה לא רעיון הכי מוצלח. להולנד יש תמותה פרינטאלית (סביב הלידה) גבוהה ביחס לשאר אירופה.

      http://www.ranzcog.edu.au/publications/oandg-magazine/doc_view/762-16-trouble-in-paradise.html

  • 10.

    כי הימין מתנגד לכל סוג של מחשבה חופשית. הימין אוהב רק את ההולכים בעדר

    פרשן, 11/06/12 23:38

    יש רק דרך אחת על פי הימין, ואם את בוחרת בדרך אחרת זה מעיד ששטיפת המוח הימנית לא פעלה עליך, ולכן כעונש את נדרשת למלא כל כך הרבה תנאים עד שהרוב המכריע יוותר מראש ויעשה בצייתנות מה שהשלטון הימני רוצה. הרעיון פשוט - ניתן להן חתיכת חבל קצרה כדי שלא יאמרו שאנו פאשיסטים ארורים, אבל נתנה את מתן החבל בכל כך הרבה תנאים שרק מספר זניח של נשים יוכל לעמוד בהם.

    • לא, והשמאל ממש..... (ל''ת)

      פרשנית, 12/06/12 10:01

  • 9.

    כל מילה בסלע!

    יעלי, 11/06/12 23:20

    תודה על הניסוח הרהוט והעניני. אני מסכימה מאד שהבעיה העיקרית כרגע היא של המיילדות. אותי אף אחד לא יוכל הלכריח ללדת במקום כזה או אחר אבל המיילדות מנסות בכל מאודן לענות על הנדרש מהן אך הנדרש הופך להיות יותר ויותר בלתי מתקבל על הדעת ואפילו מתקרב לידי פגיעה במקצועיות.
    הכל זה כסף - כולנו יודעים שביה''ח מקבל 13 אלף ש''ח על כל יולדת? גם אם הלידה ארכה שעתיים והיא משתחררת תוך 24 שעות? כולנו יודעים ששווה למיילדת לחכות עם שקילת התינוק כדי שאולי הוא יאבד עוד כמה גרמים ונקבל תינוק מתחת למשקל של 1,750 ואז - איזה כיף, ביהח הרוויח 150 אלף (!!!) ש''ח על לידת פג.
    וזה רק קצה המזלג של יד רוחצת יד בין משרד הבריאות, ביטוח לאומי ובתי החולים.
    מדובר פה על פגיעה עמוקה בחופש הפרט. הדיון הוא בכלל לא על לידות.

  • 8.

    אינני מתנגד ללידות בבית. אני פשוט מתעב אנשים שחושבים שכל סטייה מהמקובל

    משה גלילי, בית הלוי, אח אח הפוזה..., 11/06/12 23:20

    הופכת אותם לבעלי ערך. הספקתי לספור כמה אנשים משעממים יש מקרב ''בולעי החרבות המיוחדים'' למיניהם וכמה חכמה, מקוריות רגישוןת ויחוד יש לחלק מקוראי שעון המים העירוני. יוהרה פסוודו תרבותית היא תכונה דוחה במיוחד.

    • אז זהו, שיולדות הבית לא רוצות להיות בעלות ערך

      באבא, 12/06/12 02:17

      הן רק רוצות שתעזוב אותן במנוחה באמש'ך, ולא תחליט בשבילן איך לנהל את חייהן.
      אתה מסוגל?

      • שטויות.

        מישהי, 12/06/12 08:01

        אישה יכולה גם עכשיו ללדת איך שבא לה - בבית, באמצע השדה, או בים עם דולפינים, עם או בלי מיילדת. מה שהנשים הללו רוצות הוא שמשרד הבריאות (וכולנו) נריע להחלטה ה"אמיצה" שלהן ללדת בבית כחלק מדוגמה של סגידה לכל מה שנחשב "טבעי".

        ההתנגות של "קוראות ללדת" להנחיות של משרד הבריאות מוכיחות זאת - הן לא ממש רוצות שרק נשים בסיכון נמוך (באמת) תלדנה בבית, אלא כל מי שהן רוצות להגדיר כאישה בסיכון נמוך או תאים בסיכון נמוך (נשים לאחר ניתוח קיסרי, ליילד אישה שגרה 45 דק' מביה"ח הקרוב בביתה, לאפשר לנשים ללדת בבית לאחר מעקב הריון ללא בדיקת סוכרת או אולטראסאונד וכו').

        • קראנו את אותה כתבה?

          באבא, 12/06/12 15:31

          כי את טוענת שאשה יכולה ללדת איפה שהיא רוצה, וזה בדיוק מה שהחוזר החדש רוצה להגביל, קרי לידה במרכז לידה.

          זה עיקר הדיון בכתבה הזו. השיח בכתבה הזו הוא בעיקרו סטטיסטי ומשפטי. הכותבת אפילו מסתייגת במפורש מגישות ניו-אייג'יות.

          כל התייחסות לתרועות, להחלטות אמיצות ולסגידה היא שלך ואותה הבאת מהבית, לא מהכתבה.

  • 7.

    יישר כח

    נועה, 11/06/12 20:29

    בתור אחת שהתקנות הגבילו את חופש הבחירה שלי היכן וכיצד ללדת, טענתי ועדיין אני טוענת שרק בדרך המשפטית נוכל להוכיח את טענתנו. חופש הבחירה מופר באופן בוטה, וזכויות האנוש עוד יותר.
    המהלך הבא יהיה חייב לערב את הצד המשפטי כדי לשמור את זכותנו הבסיסית לגופנו.
    יש לשמור גם על זכות ה''חולה'' לסרוב קבלת ''טיפול'' רפואי שכיום בלתי ניתן ליישם לאור תקנות אלו.
    מצטרפת לנירית ומזמינה את כולכם, נשים וגברים לתמוך בנו - נשים קוראות ללדת למען חופש בחירה בלידה.

  • 6.

    הלו, הלו - חשבתי שטובת הילד קודמת לכל?!?

    סתם גבר נודניק, 11/06/12 19:41

    אם ככה - בית חולים, זכותו של ה-י-ל-ד לטיפול רפואי מיטבי בלידתו (מצוקה עוברית יכולה להתפתח בכל הריון רגיל).

    הילד צריך לקבל קדימות. נקודה. כל שאר הקשקשת היא פלבול עיניים להצדקת האגוצנטריות של הכותבת.

    • אתה אכן נודניק. מה שטוב לאמא טוב לילוד. (ל''ת)

      היודע, 11/06/12 20:08

    • גם טובת הילד

      אמא, 11/06/12 20:21

      מצביעה על הבית כמקום מתאים בהחלט ללידה, ללא סיכונים מוגברים לתמותה או תחלואה קשה, ועם סיכוי יותר טוב להתחלה רכה ונעימה יותר של החיים.

    • אמא היא לא רק אינקובטור

      אמא ל-5, 12/06/12 09:24

      קודם כל, טובת הילד לא קודמת לטובת האם. ואם תרצה תשובה צינית - במצב שצריך לבחור, עדיף להשאיר אם בחיים ושהילד יאבד - הרי האם תוכל ללדת ילדים נוספים וגם להמשיך לטפל באלו שכבר בבית..

      וכעת, ברצינות: המציאות העצובה היא שכל המחקרים שנתקלתי בהם בחיי, מראים שבמצב של הריון רגיל, ע-ד-י-פ-ה לידת בית. וזה בדיוק מה שהממסד (כלומר רופאים ובתי חולים) נאבק בו. יותר מדי כסף מעורב בעניין מכדי שיוותרו. בבתי חולים מסיימים עם הרבה יותר ניתוחים קיסריים (ואני מדברת רק על הריונות בסיכון נמוך) מאשר בלידות בית. זאת מבלי לחשב את ה ADD ושאר ההפרעות והפגיעות שנגרמות לילדים, כתוצאה מכל התרופות ה"תמימות" שניתנות במהלך לידה רגילה - אפידורל, חומרי זירוז, טישטוש ועוד.

  • 5.

    מצוין! כל מילה נכונה וכואבת! (ל''ת)

    רונה, 11/06/12 18:55

  • 4.

    נשים קוראות ללדת - הזמנה להצטרפות

    נירית שפירא, 11/06/12 18:35

    תודה יקרה, אין ספק שהנוהל החדש לוקה בעמדת מוצא מגמתית ולא עניינית. הוא מבורך כי קיומו מכיר בכך שלידות בית הן חלק מהמציאות. הוא מבורך כי הוא מניע את כולנו לקדם מהלכים מכבדים ולעמוד על זכותינו ללדת כמו שאנחנו רוצים. לא מאמינה שיש באמת- אנחנו ואתם -מאמינה שלכולנו רצון אחד אבל ככל הנראה כדי שנוכל להאמין אחד בשני אנחנו עדיין נזקקים לתיווך. אולי פוליטיקאים אמיצים ומשפטנים נועזים יוכלו להוציא את הדיון משדה האמונות אל שדה זכויות האדם. מחכה לכם אנשים אמיצים לתמוך בתהליך השינוי שמבקש להתגשם במרחב הלידה בישראל. הצטרפו ל''נשים קוראות ללדת'' (בפייסבוק). יחד ניצור את השינוי המתבקש

  • 3.

    כל הריון הוא בסיכון גבוה. יש דברים שאולטראסאונד לא מגלה.

    י, 11/06/12 15:57

    אם חבל הטבור נכרך סביב צוואר התינוק, ללא ניתוח חירום מדובר במוות בטוח.

    • שטויות

      יעל, 11/06/12 22:04

      זה דבר שכיח, פשוט משחררים את חבל הטבור עם הוצאת התינוק. גם בבית החולים מיילדים רגיל ולא מבצעים ניתוח חירום.

      • היית בסיטואציה שאת כלכך בטוחה? ואם התינוק לא יוצא? (ל''ת)

        י, 12/06/12 14:11

    • ממש לא נכון

      אחת, 12/06/12 02:44

      אם אני לא טועה בכ-30% מהלידות חבל הטבור כרוך סביב הצוואר וזה לא תמיד בעייתי, ברוב המקרים הוא עדיין מעביר חמצן לעובר ובסה''כ צריך להתיר את החבל ברגע שהוא יוצא.
      מיילדת מחליטה לפי שיקול דעתה אם יש צורך לעבור לבית חולים אם יש ירידות דופק או סימנים אחרים.

      גם התערבויות שנעשות בבתי חולים עלולות לסכן את חיי האם והתינוק. בתי חולים עובדים לפי פרוטוקולים וכסת''ח שלא תמיד דרושים, לכן בעצם יש יותר תחלואה קלה כמו שצויין בכתבה (כמו קיסרי שאמנם נחשב לתחלואה קלה אבל בכל ניתוח יש סיכון). עובדה שמכמה מחקרים שנעשו מבחינת תמותה ותחלואה חמורה אין הבדל בין בית חולים ללידה בבית.לידה בבית לא פחות בטוחה!

      • תקשיבי למילים של עצמך. אם יש ירידת דופק זה הסוף.

        י, 12/06/12 14:09

        הצוות הרפואי שיגיע עם האמבולנס , במקום לקחת את היולדת לבית החולים, כל מה שיהיה לו לעשות זה לקבוע את שעת המוות.
        למה לשחק ברולטה רוסית?

        • את/ה בטוח/ה? (ל''ת)

          נראה לי שלא היית בהרבה לידות, לא בבית ולא בבי''ח., 12/06/12 16:04

  • 2.

    המדינה לא צריכה לשלם על לידת בית. אין בזה הגיון.

    יפית, 11/06/12 15:18

    אם את יולדת בבית חולים ממשלתי, תקבלי מענק מהמדינה. זהו.

    • למה לא בעצם??

      אחת, 12/06/12 02:33

      המדינה משלמת 8000 ש''ח לבית החולים עבור כל יולדת!
      לעומת זאת רוב מיילדות הבית לוקחות 5000 ש''ח
      ככה שלמדינה עדיף לשלם לי על לידת בית ולא על לידה בבית חולים
      פלוס שזה מוריד את אחוזי הניתוחים הקיסריים.

      למה ליולדת בית לא מגיע ללדת בחינם?? מה, אנחנו לא משלמות ביטוח לאומי, מיסים וכו'?
      ולא ברור לי למה גם מענק לידה לא מקבלים? מה זה משנה איפה ילדתי?

    • אין קשר

      יולדת, 12/06/12 09:58

      למיטב הבנתי, המענק אינו קשור למקום הלידה אלא נועד כדי לעודד את הילודה בארץ-זהו תגמול ליולדת ולא לביה"ח (ממשלתי או פרטי).
      בתי החולים-מקבלים את התגמול הנפרד שלהם מהמדינה-והם אלה שמפסידים את הכסף הזה על שירות שלא סיפקו..

  • 1.

    משרד הבריאות אחראי על בריאות הציבור

    נועה, 11/06/12 15:14

    בישראל מתבצעות כ150 אלף לידות בשנה את באמת חושבת ש700 לידות בית מאימות כלכלית על בתי החולים?
    משרד הבריאות נושא באחריות לבריאות הציבור. לא כל מי שפותח קליניקה זכאי לחופש עיסוק, הוא צריך לעמוד בקריטריונים שמבטיחים את בריאות מקבלי השירות, ניתן להתוכח על הקריטריונים אבל לא על הצורך בהם.
    אם חלילה יפגע תינוק בלידת בית תצפי לטיפול בנכות ממשרד הבריאות והביטוח הלאומי, זכות הממשל שמשלם על הנזק לודא שגם לידות בית יתבצעו בביטחה. רוב התקנות הגיוניות.

    • מי מש' הבריאות? אני מכיר רק את ''מש' החולי'' (ל''ת)

      היודע, 11/06/12 20:07

      • אני מכיר את לידת משותקי מוחין הבית

        לידת בית=סיכון אגואיסטי לתינוק, 12/06/12 14:49

        אני מכיר את לידת משותקי מוחין הבית

        • אולי בחו"ל אתה מכיר. לא בישראל. (ל''ת)

          כי לא קראת את הסטטיסטיקות, וחבל., 12/06/12 16:02

    • לא הייתי יכול לנסח זאת טוב יותר! (ל''ת)

      ישראלי, 12/06/12 02:09