• 30.

    ומה עם עמלת קניה ומכירה של אג''חים+ מיסוי על הרווח האם שיחשקה בכח הקניה (ל''ת)

    הדיוט, 22/04/12 02:03

  • 29.

    במחירים הנוכחיים- גם הרוכשים וגם השוכרים בבעיה קשה

    שוכר בן 39, 17/04/12 13:21

    הכלכלן צודק - וצודקים גם אלו שהעלו טיעונים נגדיים. זו הבעיה - ברמות המחירים המטורפות כיום, ובהיעדר היצע ראוי של השכרה לטווח ארוך - רובנו כולל בני מעמדות בינוניים-גבוהים, נמצאים במלכוד קשה בין דבר לכולירה.

  • 28.

    לגור בשכירות ולחסוך לחסוך לחסוך במקום ריבית על המשכנתא (ל''ת)

    שהולכת לפח, ואז לקנות בלי הלוואה, 16/04/12 21:31

  • 27.

    He's Rght

    Amir, 16/04/12 21:29

    In today's market buying a place in TA makes zero sense

  • 26.

    כלקוחה מאוכזבת של כלל פיננסים אני ממליצה לא לסמוך על הכתבה. (ל''ת)

    שכ''ד של 5910 ש''ח בת''א ?????, 16/04/12 19:31

  • 25.

    זה על הכסף של המחיר המלה ? הוא החלק שבלי המשכנתה?

    גיא, 16/04/12 18:24

    מה עם הכסף של המשכנתה ?

  • 24.

    חשוב (ל''ת)

    קורא, 16/04/12 18:04

  • 23.

    ומה ים הדירה שנשארת אחרי סיום המשכנתא? (ל''ת)

    אהרון, 16/04/12 16:39

  • 22.

    הכלכלן החד-ממדי

    כוכי, 16/04/12 16:19

    סביר להניח שהכלכלן המחונן אינו בעל משפחה, ולכן ''ניתוחו'' כה חד-ממדי. לא הכל כלכלה, רבותי המלומדים. יש גם איכות חיים ושיקולים משפחתיים שלא מלמדים כנראה בחוג לכלכלה.
    כן: אני מוכן ''להפסיד'' 27 אלף ש''ח לשנה על כך שכל שנתיים או שלוש לא אמצע את עצמי מחפש דירה באזור בו אני גר, כדי לא להעיף את הילד לבית ספר אחר, ובסוף משלם מחיר מופקע לדירה זבל ובעוד כמה שנים חוזר חלילה.ובסוף, נכנס כל יום לדירה, שאינני רוצה להשקיע בה כי אינה שלי וחי על מזוודות. חוויתי את זה ואני לא חוזר לשם.

  • 21.

    2 מיליון לדירה?! מי בכלל יכול לדמיין סכום כזה? (ל''ת)

    טל, 16/04/12 16:11

  • 20.

    שמעתי אותם טיעונים גם ב-2007 כאשר רכשתי דירה ע''י משכנתא. להלן העובדות:

    דק אבחנה, 16/04/12 16:08

    בתחילת 2007 גרתי בשכירות ושילמתי שכ''ד של כ-4000 ש''ח לחודש.
    ביוני אותה שנה קניתי דירה בשכונת אם המושבות בפ''ת באמצעות 15% מימון עצמי, והשאר משכנתא ל-30 שנה שמיחזרתי ב-2009 למשכנתא ל-25 רובה פריים מינוס.
    מאז יוני 2007 המשכנתא החודשית נעה בין 3400 ש''ח ל4050 ש''ח. שכר הדירה לדירות זהות באותו בניין ובבניינים סמוכים נע בין 4250 ל-4800 ש''ח.
    מחיר הדירה באותה תקופה עלה בכ-72%.
    יואיל נא מר כהנוביץ' הנכבד להסביר לי
    מדוע העיסקה הנ''ל לא מוצלחת.

    • קנית לפני הבועה וזה לא המצב כעת (ל''ת)

      מכאן אפשר רק לרדת, 16/04/12 21:33

  • 19.

    סוף סוף כלכלן שיודע לעשות חשבון

    נדל''ניסט, 16/04/12 15:58

    אם יש לכם מעט כסף,עדיף תמיד לשכור דירה ולא לקנות אותה.
    דוגמא מספרית:
    רכשנו דירה ב-1,000,000 ש''ח.
    הון עצמי - 400,000 ש''ח.
    משכנתא ל-25 שנה,ריבית 5%.
    השכר שלנו הוא שכר ממוצע כפול 2 (14,000 נטו).
    ההחזר החודשי - 3,500 ש''ח לחודש.
    מחיר שכירות - 3,500 ש''ח לחודש.
    אם יש שני ילדים בגיל 0-4 - אנחנו על הקשקש מבחינת הוצאות.

    אם היינו לוקחים את ההון העצמי ושמים באג''ח ממשלתי,או יותר טוב - 40% מנייתי,20% דולרי,20% אג''ח ממשלתי - התשואה הממוצעת לשנה - כ-10%.משמע - 40,000 ש''ח תשואה - מחזיר את שכ''ד ומשאיר עודף נאה.ב-10 שנים אחרי ניכוי תשלום שכ''ד - רווח 60,000 ש''ח.

    אם קונים ל-10 שנים ומוכרים אחריהן ב- 1,500,000 ש''ח,אז נומינלית הרווחנו 500,000 ש''ח. ריאלית מורידים את כל תשלומי המשכנתא שביצענו לתקופה (420,000 ש''ח) ואת כל התשלומים בגין פתיחת המשכנתא - הרי שלא הרווחנו כלום,ונותרנו עם אותו הון עצמי כמעט (כי צריך להחזיר את יתרת המשכנתא).

    בדרך,תמיד עדיף להיות נזיל.

    אז מה הגליק?אין גליק - יש עדר!!!

    • חישוב מטופש

      פלוני, 17/04/12 12:05

      ומה עם העובדה שאחרי 25 שנה אתה כבר לא צריך לשלם יותר שכירות?
      ומה עם העובדה שאתה גר בבית שלך ולא של מישהו אחר שיכול מחר להחליט שהוא רוצה למכור את הדירה?
      ומה עם עלויות מעבר הדירה אחת לכמה שנים - כאשר גרים בדירה שכורה אז ''יוצא'' שצריך לעבור אחת לכמה שנים?
      ומה תעשה עם הילדים כל כמה שנים כשעוברים דירה, תסיע אותם לבית הישן (עם כל העלויות הכרוכות) או תעביר אותם לבית ספר חדש ואז הם צריכים כל כמה שנים להתרגל לחברה חדשה?

      ועוד שאלה? מה אם רוצים לגור בישוב 0ולא בעיר), האם אפשר להיות בטוחים שתמיד תהיה שם דירה להשכרה או שחייבים לגור דווקא בעיר?

      מדובר על כלכלן (שלא לומר קלקל - לפי תוצאות ההשקעות שלהם) שרוצה שישקיעו אצלו. אם מחשבים רק ל-20 שנה אז אולי, יתכן, שעדיף להקיע את הכסף - לא בטוח בכלל! אבל אם מתכננים לחיות יותר מ-20 שנה אז כנראה שמשכנתא היא האופציה היותר טובה.

  • 18.

    שכירות עניין בעייתי

    חישוב ספקולטיבי, 16/04/12 15:58

    במשק בו אין שכירות לטוח ארוך, שכירות היא בעייתית. אתה נתון לגחמות בעל הדירה לגבי מחירי השכירות, קיימת עלות מעבר בין דירה לדירה, קיימים סיכונים משפטיים לא פשוטים כמו במקרה ששל בעל דירה שפושט רגל והשוכר נאלץ לעזוב הדירה למרות ששילם מראש. קיים הנושא של ערבות בנקאית שהיום מחוייבים בה שוכרים בלא מעט מקרים וגם כאן מדובר על עלות של כ-4% לשנה לפחות. בקיצור קשה מאוד לעשות חישוב.מעבר לכך לא מדובר על השוואה בין מוצרים זהים - בדירה שכורה אתה מוגבל לעניין השינויים בדירה לעומת בעלים של דירה.
    וכמובן אם מחירי השכירות לפתע מאמירים, אתה בצרות צרורות, ונתון לחסדי המשכיר.

  • 17.

    למה לבלבל את הציבור

    ערן, 16/04/12 15:39

    התיאוריה הזו ידועה ומוכרת ונכונה על הנייר
    למעשה, אין אדם שעונה לדוגמא
    אף אחד לא קונה הדירה במזומן
    ויותר חשוב, אף אחד לא מפקיד את הונו העצמי או את תשלומי המשכנתא שחסך באג''ח
    להיפך, במקום לשלם משכנתא הכסף הולך לבזבוזים
    ולכן, גם אם זה לא כלכלי על הנייר רכישת הדירה ''מכריחה'' לחסוך

  • 16.

    הכותב לא לוקח בחשבון עלויות נוספות של שכירות

    אברהם, 16/04/12 15:36

    א. מחיר הובלת מעבר דירה. 2. שכר מתווך ועו''ד 3. בלאי מואץ בשל מעבר 4. קנסות של אי יציאה בזמן בשל היצע נמוך וחוסר אפשרות למצוא דירה חילופית. 4. אי עבודה של הגבר והאשה כשבוע ימים בעת מעבר. בנוסף הסטרס של צורך בלעבור דירה שאינו נמדד בכסף אבל ודאי שווה הרבה כסף. ההנחה היא שמוכר דירתו ימשיך לגור בה 10 שנים. במציאות הישראלית זוהי הנחה מופרכת.
    כמו כן לא לקח הכותב בחשבון שאם קנית דירה ופתאום יש בה סרחון, או שכן משוגע, או צעיר שמגביה את המערכת פול ווליום קשה למכור את הדירה, אבל שוכר יכול להתקפל כמעט בכל עת.

  • 15.

    ויש גם דעה אחרת - רכישת דירה מול אג''ח ממשלתי ?

    שרון, 16/04/12 15:25

    אג''ח ממשלתי יכולים להיות מוקפאים כמו במלחמת שלום הגליל ואף גרוע מכך עם ממשלות כמו שלנו.
    לעומת דירה - שהיא פנסיה בטוחה.. מה יותר בטוח מזה?! חלום של כל תושב להגיע למצב שמתאפשר לקנות דירה להשקעה.. וגם שלי...
    ואני גם לא מכיר אף אדם שיש לו דירה להשקעה שנהנה מפירות השכירות ורואה בה כהפסד כמו שמתואר בכתבה הלוואי על כל אחד מאיתנו הפסדים מהסוג הזה!

  • 14.

    אני זרקתי לפח את כל האנליסטים של בתי ההשקעות (ל''ת)

    וקניתי 7 דירות מניבות, 16/04/12 15:22

  • 13.

    מבוקש אדם שקנה דירה בישראל והפסיד (ל''ת)

    למחקר, 16/04/12 15:21

  • 12.

    ''אגח ממשלתית בטוחה''... בטווח של 10 שנים שום דבר לא בטוח

    י, 16/04/12 15:11

    אי אפשר להבטיח שממשלת ישראל תמיד תוכל לשלם את החובות שלה. ראו את מקרה יוון.

  • 11.

    תשואה שנתי של 4.6% באג''ח? - איפה יש כזה? (ל''ת)

    חיים, 16/04/12 15:03

  • 10.

    מחירי הדירות בהתרסקות

    שלום, 16/04/12 14:42

    עד סוף הקיץ בערך באוקטובר נובמבר מחירי הדירות ייחתכו בשלושים עד ארבעים אחוז

    כולם יודעים את זה (מי שבענף ובממשלה ובבנק ישראל) אבל מפחדים להגיד את זה בקול שמא ההתרסקות תהיה גדולה אף יותר

  • 9.

    שכחת לציין את העלייה המטורפת בשכ''ד הדירה במשך עשור

    יוני, 16/04/12 14:40

    כבר 3 דירות נאלצתי לעזוב ב 4 שנים כי שכר הדירה עלה ב10% כל שנה

  • 8.

    קרן הצבי משדרת ...

    אחד העם אחד, 16/04/12 14:31

    חברות נדל''ן שמצטרפות היום למשחק ומסכימות
    לשלם מחירים הזויים על הקרקע שמות את כספן
    על קרן הצבי ועלולות לקרוס.

    בקרוב כל הקרקעות למגורים ישוחררו בחינם
    ובמכרזים 'רק על פי מחיר למשתכן' המשקף
    עלות בניה נטו בלבד ועמידה בלוחות זמנים,
    כל הדירות ימכרו רק כדירות ראשונות ובלבד!

    נניח שהמחיר שנקבע לדירת 4 חדרים הינו
    כ-500,000 ש''ח עבור הצרכן הסופי בלבד,
    כעת המדינה תגבה ''מס כולל'' של 20%-15%
    בלבד מערך הדירה שנקבע מראש! ישירות מכל
    רוכש (המחאה לפקודת מדינת ישראל).

    נשקלת גם האפשרות לגבות מס דיור שוטף שנתי
    בסך 1 שקל עבור מטר בנוי ו-1.5 שקל עבור כל
    מטר גינה כדי לאזן את הכנסות המדינה ממיסים.


    החגיגה נגמרה ותקרת הזכוכית נסדקה קשה,
    אין שום טעם לקנות דירה במחירים כאלה כעת!
    לא יהיה ניתן לתקן את הסדקים והעיוות לא ישמר.

    תקרת הזכוכית עומדת להישבר וכל שוק הנדל''ן
    המדומה שנוצר כאן יקרוס מטה ויתנפץ לרסיסים.

    המשמעות תהיה צלילת מחירים מאוד משמעותית.

  • 7.

    על הנייר הכל פשוט

    אסף, 16/04/12 14:28

    נראה אותך גר בדירה שכורה עם ילדים ופתאום אתה נדרש לשלם שכ''ד גבוה יותר, לאן תעבור באותו אזור? תעביר את הילדים בי''ס?
    תעבור לדירה זולה יותר?

    • הוא מדבר על ראייה כלכלית נטו. (ל''ת)

      חיים, 17/04/12 06:24

  • 6.

    נהדר !!

    אפרים, 16/04/12 14:26

    עשיתי לבד חשבון זה לפני כמה שנים ופניתי לשכור דירה.
    ואז הופיע משתנה חדש:כמעט בלתי אפשרי למצוא דירה בשכירות לתקופה ארוכה,נגיד 10 שנים ויותר.
    המשמעות ברורה:להחליף דירה לעתים קרובות,
    להוציא כספים(תקונים,סיוד,התאמת רהיטים,עורך דין וכולי).
    אבל עיקר הבעיה הנה נתוק הבוגרים ובעיקר הילדים מסביבתם.לזה אין מחיר כספי.
    הפתרון ברור:בניית דירות להשכרה לטווח ארוך,בדיוק כנהוג במדינות המערב.
    הדבר גם יקל בצורה משמעותית את מצוקת הדיור.
    ואין כל סיבה עלי אדמות לא לעודד יוזמה כזאת.
    אלא אם כן חייבים בכל מחיר לגבות מיסים אדירים על דירות למכירה.

  • 5.

    אי אפשר להציג את האמת הפשוטה הזאת בצורה יותר טובה!!!! (ל''ת)

    yan, 16/04/12 14:20

  • 4.

    נכון, אבל...

    אני, 16/04/12 14:15

    מה אם בעל הבית מחליט על סיום החוזה וצריך להתרוצץ ולחפש דירה אחרת.
    מצאנו דירה אחרת אבל היא לא בדיוק מתאימה לריהוט שלנו וכמובן מה עם דמי ההובלה ועוד כמה רכישות קטנות שצריך בכל דירה שעוברים אלי. - עד כאן עסקינן בכסף !!

    לא נכנסתי לנושאים שאינם מדידים בכסף כמו נוחיות של דירה שמכירים, ילדים שאולי צריכים להחליף בי''ס וכו'.

    אין ספק שברמה התאורטית אולי צודק הנ''ל, אבל כסף הוא לא חזות הכל.
    בקיצור, סתם כותרת חסרת בסיס אמיתי.

  • 3.

    שטיות (ל''ת)

    ראובן, 16/04/12 13:54

  • 2.

    לכלכלן מותר לכתוב שטויות על מנת לחדד את יכולת החישוב שלו. אל תאמינו

    שב''ד, 16/04/12 13:47

    כלכלן (קלקלן) הוא סוג של אדם שרוקח ביחד המון משתנים שקשה לעבד אותם במקביל, ולצרכי נוחות החישוב מקפיא חלק מהם. כאן בדיוק הוא יוצר עיוות של התוצאה .
    כך שבפועל אין קשר בין התוצאה למציאות, או שהחישוב לוקח פרמטרים לא ראליים.
    זה טוב לעשות כתבה אך חס וחלילה לפעול לפי זה.

    ממש משעשע.

  • 1.

    כל הניתוחים המלומדים הללו מתעלמים מעובדה פשוטה אחת

    רון, 16/04/12 13:24

    בישראל אין כמעט אפשרות ריאלית למשפחה לגור בשכירות. כן. למה? כי מרבית חוזי השכירות המקובלים בישראל הם לשנה אחת שבסיומה אין שום בטחון לשוכר שבשנה הבאה המשכיר לא ידרוש, נניח, 50 % תוספת לשכר הדירה, או כל סכום הזוי אחר. אין שום הגנה לשוכר בישראל מבחינת העתיד. אם נקח משפחה וילדים שלא ניתן לטלטלם כל שנה לאזור אחר ובית ספר אחר נבין שהרצון בישראל לשכור דירה מוגבל רק לאלה שאין להם אלטרנטיבה אחרת של רכישת דירה. אם היתה כאן הגנה סוציאלית על השוכר, כפי שמקובל למשל בגרמניה, זה היה עניין אחר שאפשר להתווחכ לגביו במונחים כלכליים.