• 15.

    אוסף של שטויות שלא קשורות בכלל למציאות

    קיבוצניק מעמק חפר, 22/03/11 15:59

    ל''כתב המלומד'', אני מציע לך לעשות שיעורי בית לפני שאתה כותב שטויות שלא קשורות בכלל למציאות.
    לידיעתך,
    החקלאות בקיבוצים עדיין משגשגת ומרבית האדמות החקלאיות של הקיבוצים מנוצלות לטובת גידולים חקלאיים (גידולי שדה, פרדסים, מטעים אשר מושקים במי קולחין מטוהרים או במי שיטפונות שנאגרו).
    התעשייה קיבוצית משגשגת והיא מהתעשיות המובילות בארץ ובעולם.
    מערכת החינוך התרבות במרבית הקיבוצים עדיין קיימת ופורחת כמו פעם.
    בהרבה קיבוצים קיים ביקוש גדול של בני הקיבוץ אשר מעוניינים להקים את ביתם בקיבוץ ולגדל בו את ילדיהם (דור רביעי וחמישי בקיבוץ) על בסיס ערכים דומים לערכים עליהם הם גדלו. מרבית בני הקיבוץ אינם מחפשים לעשות עסקאות נדל''ן, וממש לא מפריע להם שהקרקע לא רשומה על שמם בטאבו.
    בקיבוצים עדיין קיימת ערבות הדדית בין חברי הקיבוץ וכן שותפות קהילתית ואף שותפות עסקית.

    לסיכום, הקיבוצים אכן משתנים, אך לרוב זה שינוי חיובי אשר מאפשר להתאים את החיים בקיבוץ לשנות האלפיים.

  • 14.

    לטות ההיסטוריה המפוארת של קיבוצי העבר. רצוי מאוד לתת שם חדש.

    צ'חונה., 22/03/11 15:27

    עצוב ומצחיק שמתגוררי שכונות ההרחבה בשטחי הקיבוץ של פעם, קוראים לעצמם ''קיבוצניקים''.
    זמ מזכיר במקצת את הנאשמים ''חובשי הכיפה'' שפוגעים במחנה תורני שלם.

  • 13.

    הקיבוצים שייכים לעבר וסופם להפוך למושבים וישובים

    דימה, 22/03/11 15:24

    קהילתיים

  • 12.

    מה קיבוץ? איזה קיבוץ? הקיבוץ נמוג תוך דור וחצי כמו כל הציונות החילונית (ל''ת)

    קיבוצניק כמו הרבה מהשמאל החילוני יורד מהארץ ל- LA., 22/03/11 15:19

  • 11.

    ההון האנושי כבר עזב למושב לעיר ולחו''ל

    בן משק שחי בעיר, 22/03/11 15:03

    נשארו אלה שלא יכולים לעזוב לעיר - החברים החדשים לא מבינים איפה הם חיים

  • 10.

    גם לערבים ? (ל''ת)

    מתנחל, 22/03/11 14:54

  • 9.

    לא מדוייק

    דורון, 22/03/11 14:18

    1. כשליש הקיבוצים לא עברו/עוברים הפרטה, ובהם האגודה החקלאית היא עדיין אגודה חקלאית

    2. ראויי לציין שקיבוצים רבים נמצאים בפריפריה, ושם הנדלן לא יקר במיוחד (באיזור ראש פינה (לא בראש פינה עצמה) ניתן לחקור קרקע ב100000 שקל! לחצי דונם. אני מניח שבאזורים רחוקים נוספים המצב דומה. מי שהולך לקיבוצים אלה לוקח סיכון נמוך

    3. בחלק גדול מההרחבות בקיבוצים ה''שווים'', המחיר התחילי לא נמוך כלל

    • לא חוקרים קרקע זה נגד החוק....חוכרים...ואתה מדבר על קרקע לבניה? (ל''ת)

      מושבניק, 22/03/11 14:30

  • 8.

    הקיבוצניקים הם מלח הארץ ומושא להערצה!

    מושבניק, 22/03/11 13:44

    ואני לא אומר את זה בציניות או באירוניה.

    ככלל מדובר באנשים יוצאים מן הכלל!

    חייתי איתם,למדתי איתם,נלחמתי איתם,זכיתי

    להכיר אותם!

    אנשי התיישבות,ציונות עבודה וערכים.

    הדבר האחרון שהקיבוצניקים חשבו עליו כשעלו

    על אדמות הטרשים הוא איכות חיים ומגרשים.

    רק מי שלא מכיר קיבוצניקים מזלזל בתרומה

    שלהם למדינה

    ההתישבות העובדת היא כ 3% מכלל האזרחים אבל

    10% מכלל הנופלים במלחמות צה''ל!

    -----------------------------------
    בבקשה פרסמו אפילו שזו הודעה מפרגנת.תודה.

  • 7.

    מעטים הקיבוצים שעדיין לא הופרטו..... (ל''ת)

    היה נכון לזמנו, 22/03/11 12:52

  • 6.

    אין פה פצצה חברתית כל מה שיש פה זה קיבוצים שהפסיקו להיות קיבוץ

    קיבוצניק, 22/03/11 11:13

    לא צריך עוד חוקים (יש מספיק)
    כל מה שצריך זה לקטלג את מה שהיה קיבוץ
    וביצע שכר דפינציאלי
    למושב \\ כפר \\ ישוב קהילתי
    כך סוגרים את כל הפינות החוק
    יש מגוון צורות חיים שונות בישראל
    וטוב שכך זה נותן לנו אפשרויות בחירה
    יש גם עוד קיבוצים למי שרוצה
    ויש מושבים ויש קיבוץ עירוני
    ויש גם עיר לקפטליסטים בינינו
    אולי מה שטוב באמת זה לא צורת חיים מסוימת
    מול השניה אלה מגוון צרות חיים
    כך שכאנשים זה מאפשר לנו בחירה
    שמתאימה לנו

  • 5.

    היום כתבות על קיבוצים רק בטורי הנדל''ן של העיתונים ........ (ל''ת)

    יחי הקפיטליזם !קומונה בתחת שלי ......., 22/03/11 10:59

  • 4.

    אם רק הייתם יודעים

    קיבוצניק, 22/03/11 09:43

    אם רק הייתם יודעים מה זה להתחנך בקיבוץ ואיזה אנשים יוצאים משם ומה המושגים שלנו להצלחה אז הייתם יכולים להגיב תגובה ראויה

    לפי התגובות פה אין לכם מושג על מה אתם מדברים...
    תעברו לגור בקיבוץ ואולי תבינו...

    • קצת הכללה, לא?

      פנדה, 22/03/11 10:00

      אין ספק שיש הון אנושי מצוין בקיבוצים, ומצד שני הרבה מדווחים על בעיות נפשיות עקב מחסור בהורות (בעיקר דור חדרי הילדים). חברים שלי קיבוצניקים לשעבר מתקשים מאוד בגידול ילדיהם כי אותם לא גידלו בבית, וגם לא את הוריהם. הסבתא לא יודעת לחתל!

      וגם אסור לשכוח שהקיבוצים קיימים בחסד ולא בזכות. בסופו של דבר כל הציבור שילם את חובות הקיבוצניקים והם זוכים לתנאים מועדפים כחקלאים למרות שהם מסבים את האדמות החקלאיות שלהם לנדל''ן מניב. הקיבוץ הוא פרויקט עם חזון יפהפה, אבל פרויקט כושל, וחשוב לזכור את זה. מסתבר שעם כל הרצון הטוב, לא ניתן לחיות מאהבה ושיתוף.

      • הכללה מאוד גדולה גם מצדך

        אז זהו שלא, 22/03/11 10:29

        הקיבוצים קמו על אדמות שנרכשו בדם יזע ועמל, ורבים מהם נתנו את הזכויות על האדמות במתנה למדינה שלנו. הם עמדו בפני תנאים קשים מאוד שהיום אף אחד לא היה חולם לגדל בהם ילדים והכול בשם הפרחת השממה והקמת המדינה. חבל שכל כך הרבה מהמדינה הזו כפויי טובה ובוחרים רק לראות את המעט שהמדינה עשתה למען הקיבוצים. נכון שהיו טעויות וגילו בדרך הקשה שלגדל ילדים בקבוצה ולא על ידי ההורים זו טעות, אבל צריך לזכור שדור המייסדים הגיע מרדיפות, פרעות, ומשטרים פשיסטיים למינהם ורצו לברוא עולם טוב יותר. לא הלך להם, אבל היום דור הנכדים והנינים מנסה ליצור משהו יפה ממה שנשאר מהחלום הזה.

      • הבעיה היא הסבתא ולא הקיבוץ

        אריק, 22/03/11 11:17

        אני מכיר הרבה קיבוצניקים ויוצאי קיבוץ שגדלו בבתי ילדים ומושג המשפחה שלהם הרבה יותר טוב מהחברים העירוניים כי אצלהם ההורים ניצלו כל רגע פנוי שהיה להם כדי להיות עם הילדים. כמה אנשים אתם מכירים שבארבע אחה''צ יכולים לבלות שני ההורים עם הילדים שלהם. אם מישהו סבל מזה זה בגלל אופי ההורים שלו ותפיסת עולמם ולא בגלל הקיבוץ ומוסדותיו.

    • בזכות מחיקת החובות + מכירת קרקעות שהמדינה נתנה לכם בחינם . (ל''ת)

      בטח חזרת עם מלא עקיצות מאיזה ביצה שייבשת, 22/03/11 10:02

      • המדינה נתנה? אם כבר אז הקיבוצים נתנו למדינה

        קיבוצניק?, 22/03/11 12:29

        תבדוק שוב את העובדות שלך, הקיבוצים הותיקים קנו את רוב הקרקעות שלהם עוד לפני קום המדינה דרך ארגונים וקרנות וכשהוקמה המדינה הם העבירו את האדמות לטובתה מתוך אידיאולוגיה. להציג את המצב כאילו המדינה קנתה אדמות והעבירה אותן לקיבוצים זה פשוט להתעלם מכל מה שהיה לפני קום המדינה.

  • 3.

    לפרק את הבלוף הזה שסחט מהמדינה ביליונים - אדמות, מים , מחיקת חובות . (ל''ת)

    ===הרבה יותר פרזיטים מהחרדים, 22/03/11 08:46

    • לא פרזיטים אבל אתה צודק

      אשכנזי, 22/03/11 09:35

      אנחנו העירונים ממעמד שהיה פעם ביניים בגלל שאנחנו משלמים על סחטנות מיעוטים קטנים כמו הקיבוצים והמושבים שבונים קניונים על שטחים חקלאיים בזבזני מים לבריכות שלהם ולפירות וירקות ולפרחים. הם לא רק מנצלים בני אדם (עובדים זרים ועובדים על עירונים) אלא גם בעלי חיים אותם הם מבאיסים באנטיביוטיקה ובכימיקלים שאחר כך מגיעים לצלחת שלנן ובאין אלטרנטיבה המחירים של תוצרת חקלאית בארץ הם הגבוהים בעולם. אבל לא רק חקלאים יושבים לנו על הגב ועל הכיס. חרדים שלא עובדים, אמהות חד הוריות מבחירה, מתנחלים והתנחליות שעולים לנו לא רק בכסף אלא גם בדם, כל מיני רוסים למיניהם שפתאום ''נזכרו'' שיש להם סבתא יהודיה ולכן מגיעות להם כל מיני הטבות וכספים ולאחר שעשו עלינו סיבוב חוזרים לרוסיה או נשארים כאן כי לא צריך לדעת עברית (יש להם טלוויזיה משלהם, חנויות ספרים, פוליטיקאים ממש גטו). אחרונים חביבים הם אלו הבטחוניסטים ואנשי קבע בדרגות אלןף למיניהם שסוחטים את תקציב המדינה לגחמות אישיות ופנסיות שעולות לנו מיליארדים בשם הפרה הקדושה ''בטחון'' שלא קיים כי הכסף מבוזבז על מותרות ועל טנק מרכבה ולא על נאוטיליוס
      ב

      • מקבל את התיקון שלך . אבל בכל זאת אי אפשר

        -3-, 22/03/11 10:10

        לשכוח את התקופה שהם הביאו
        מתנדבים מחו''ל ועירוניים מהסביבה
        כדי שיעשו להם את העבודה .
        לא פלא שהבועה הבולשביקית התנפצה.
        ולא רק שהם לא שילמו על כך , אלא מחקו להם את החובות .
        ונותנים להם להשתמש באדמות והמים של המדינה להון הפרטי שלהם - הפכו לקפיטליסטים קיצוניים .

        • על מה אתם מדברים, בקיבוץ מתחנכים על עבודה (ל''ת)

          מוסי, 22/03/11 10:22

          • עבודה העיניים...... (ל''ת)

            על מי אתה עובד ?, 22/03/11 11:01

          • קיבוצניקים = בטלנים

            מור, 22/03/11 12:32

            רוב הקיבוצניקים שאני מכירה עובדים מעט או כלל לא עובדים - וחיים על חשבון רכוש הקיבוץ. ושלא יהיה ספק - אני סבורה שמדובר באנשים טובים עם ערכים - חוץ מערכי עבודה!

      • שחכתי את 10 המשפחות ששולטות עלינו וסוחטות אותנו (ל''ת)

        אשכנזי, 22/03/11 10:14

      • המחירים של תוצרת חקלאית בארץ הם הגבוהים בעולם??

        איתי, 22/03/11 21:36

        איפה את חי? ניסית לקנות פירות וירקות בארה''ב? ובאירופה? הבה ואתקן אותך:
        המחירים של תוצרת חקלאית בארץ הם מהנמוכים בעולם המערבי.
        וזה מבלי להגיב על כל יתר השטויות שכתבת.
        אבל ארץ אוכלת יושביה כבר אמרנו?

    • מה בדיוק החרדים תרמו למדינה? הקיבוצים הקימו אותה.

      שאול מופרז, 22/03/11 10:23

      החרדים לא יודעים שום דבר חוץ מלקחת. ה''בלוף'' שאתה מדבר עליו, התפרק כבר מזמן, אבל את תרומתו למדינה אי אפשר לקחת.

  • 2.

    לקחת מהם בחזרה את כל האדמות והמים שגזלו במשך כל השנים . (ל''ת)

    להפסיק את הפרזיטיות הגועלית הזו שנמשכתזמן רב******, 22/03/11 08:41

    • לך תלמד היסטוריה לפני שאתה מגיב (ל''ת)

      עמי, 22/03/11 10:06

      • עמי , שים לב שכותב הטור הזה הוא כתב הנדל''ן של מעריב . (ל''ת)

        ולא היסטוריון, 22/03/11 10:58

  • 1.

    לקיבוץ באים כל אלה שנכשלו במרכז

    י, 22/03/11 08:31

    הקיבוץ הוא מעין תחנת מעבר של כל אלה שנכשלו במרכז. וברגע שהם יצליחו לעמוד על הרגלים הם יעזבו את הקיבוץ.

    • 1 לא נראה לי אתה העיפרון הכי מחודד בקופסא... (ל''ת)

      מחדד, 22/03/11 09:25

    • איזה שטויות

      קיבוצניקית גאה!, 22/03/11 09:27

      איזה שטיות מה שכתבת!!! אני גרה בקיבוץ כבר מעל 10 שנים, ואפילו רחמנא לצלן- אפילו חברה בקיבוץ..
      אין על האיכות חיים בקיבוצים. לגדל ילדים בלי כל הבולישט של תרבות 'סלבס' או חומרניות שכל כך מיותרת לקיומנו.

      אנחנו גרים בבתים יפים, בתוך מרחבים שכל אחד יכול לחלום עליהם. ועובדים בשוק העבודה כמו כל אזרח במדינת ישראל.
      הסוד הוא בהנאה- חוזרים מיום עבודה מפרך לשקט, פסטורליות. בוחרים מתי מתאים לנו לנסוע לעיר הקרובה לקצת רעש.
      אין על הקיבוץ!!!! ומי שלא שם, פשוט לא יבין זאת לעולם!

      • והכל על חשבון משלם המיסים .בלי מיסים , ארנונה ,מים .מחיקת חובות . (ל''ת)

        דני, 22/03/11 09:57

    • תבוא לתל אביב ותראה כמה קיבוצניקים גרים שם

      אשכנזי, 22/03/11 10:05

      כולם לוזרים

      • אשכנזי , סליחה , אבל אתה יודע מה זה

        קיבוצניק תל אביבי, 22/03/11 10:30

        להוולד בקיבוץ ?
        איך שנולדנו ,זרקו אותנו לית התנוקות .
        כשאתה פוחד באמצע הלילה ,אי אפשר לקפוץ
        למיטה של ההורים .
        מגע , ליטוף , שיר ערש לפני השינה ...מה זה ?
        זאת לא אשמתינו ....
        לא אשכח ולא אסלח לעולם !

        • גם אני היתי בלינה משותפת וזה היה כייף אולי יותר מידי כייף

          קיבוצניק, קיבוצניק, 22/03/11 11:06

          ההורים כן שרו שירי ערש
          הינו 4 ילדים בחדר והינו גן של כ 20 ילדים
          היתה שומרת על בתי הילדים עם שמרטף
          ואם היתה בעיה זה אולי
          עודף השתוללות שלנו כילדים
          תחשבו על 2 ילדים קטנים בחדר
          איך הם יכולים לשגע את ההורים תכפילו את זה פי 10
          ותחשבו איזה חגיגה היתה בגן
          כן היו ילדים שפחדו
          כמו שיש ילדים שפוחדים בבית שלהם
          מצד שני יש בתים שלא מתפקדים הכי הכי ואז דפקה המסגרת הזאת היתה טובה יותר עבורם
          לסיכום נראה לי שהלינה הביתית היא נכונה יותר אבל זה לא שחור לבן למרות ההרגשה
          של כמה מבוגרים שרואים את זה בשחור לבן
          אני חושב שאם יחפרו קצת הם גם ימצאו
          רגעים שמחים שהיו בסוג הלינה הזאת

      • כולם לוזרים? נכון, כל עם ישראל כולל כולם לוזרים (ל''ת)

        מדברת ב הכללות, 22/03/11 10:46

    • הבן שלי מהנדס הייטק הרוויח הון עתק ועבר לקיבוץ של אשתו בשמחה

      מירה, 22/03/11 10:45

      אנשים מדברים בהכללות ולא יודעים על מה הם מדברים. בקיבוץ של הבן שלי יש מפעל מאוד מאוד משגשג, טפו טפו, ועובדים שם קיבוצניקים שיכלו להרוויח מיליונים בחוץ.

      • אם הבן שלך לא היה עושה מיליונים - לא היו מקבלים אותו - ------- (ל''ת)

        ------אלא אם כן היה מתנדב משוודיה ., 22/03/11 11:16

      • והבן שלי היה כל השנים בקיבוץ -תפרן .עזב את הקיבוץ ויום אחרי .......... (ל''ת)

        ........קנה דירה באקירוב ***, 22/03/11 11:20