• 21.

    די להמציא שטויות.

    רועי, 04/01/12 17:40

    אני רועי, ואני עורך בויקיפדיה.
    תפסיק להמציא שטויות. קודם כל, אני רק רוצה לציין כי יצאת מכל הסוגיה בזול. מעשייך הם עבירה פלילית וויקיפדיה יכולה להתלונן עלייך בכל עת למשטרה. שנית, ההבלים שכתבת נשארו בדרך כלל דקה באוויר, כמו השטויות שכתבת ביעקב ריינס.

  • 20.

    גילית את אמריקה... (פשוט חפש ''אמריקה'' בוויקיפדיה)

    יואב מ., 15/11/10 15:44

    ויקיפדיה היא לא בריטניקה - יש בה 95% הצלחה. ועדיין, בהתחשב בכמויות הזבל שאנחנו סופגים בכל מקום אחר (נישהו הסתכל לאחרונה על לוח המשדרים של ערוץ ההסטוריה? עכשיו, זה זבל!), זה המקור הכי אמין ונגיש שיש לנו.
    אז כשאני קורא וויקיפדיה, אני קורא עם פקפוק, ועדיין יודע שקיבלתי יותר מידע נכון מלא נכון.
    אבל ברור שנשלם מחיר על הזמינות של הוויקי - היית רוצה להשאר עם מודל האנציקלופדיה בריטניקה על שלל כרכיה והעלות שלה? אני מוכן לשלם את מחיר הדיוק החלקי. אתה לא מוכן? קנה אנציקלופדיה.

  • 19.

    זו נקודת החולשה של ויקיפדיה אבל גם הנקודה הכי חזקה בה.

    גיל, 12/11/10 21:43

    העובדה כי הוא פתוחה לעריכה לכולם. גם למשחיתים כמוך, אומרת שהיא פתוחה גם לאחרים שתורמים מהידע שלהם. אבל מה שהרבה יותר חשוב זה שהיא מתעדכנת, ומתקנת את השגיאות שלה, ומתרחבת הרבה יותר מהר מכל אנציקלופדיה אחרת, וזה עיקר סוד כוחה.

  • 18.

    טוב, אז מה היה לנו?

    לא מסכים איתך, 11/11/10 22:44

    כשהשחתת ערכים ''חשובים'' עלו עליך תוך 5 דקות. ערכים פחות חשובים תוך 24 שעות. הלוואי על כל אתר ידע (או אינציקלופדיה מודפסת לצורך העניין) שהיו שמים עליו כזאת עין קפדנית. לגבי הערכים הזוטרים - מה אתה רוצה? אין אחראי שבודק כל ערך וערך בכל רגע נתון. כל העניין הוא שכל אחד משתף אחרים במה שהוא יודע. כל הקונספט של ויקיפדיה מבוסס על אמון הדדי ויציאה מהנחה שהרוב רוצה בטובת הכלל. עד עכשיו, צריך להודות, זה עבד נהדר - מעל ומעבר למצופה. מה הגאווה בזה שהצלחת לקלקל ערכים נידחים שאנשים ישרים עמלו עליהם מתוך כוונה טובה? מי בדיוק היה אמור לעלות על זה? אולי תלך בלילה תזרוק אבנים על חלונות של בית-ספר ריק ותתגאה בזה שהם נשברו?

    • היה מקום לעשות זאת

      אם החלונות היו מתגאים בעמידותם, 12/11/10 14:07

      הכותב מתריע שמה שהופך אט אט למקור מידע
      מחנך דור -אינו עומד בקריטריונים
      יכול בקלות להיות מוטה ונתון לתפיסה סובייקטיבית של הכותב או פתרוניו

      די לראות את ההתכתבות של מתי כספי עם העורכים שמתווכחים איתו ממש על קורות חייו
      מגוחך

    • מלך! (ל''ת)

      ויקיפד עברי שעבר לאנגלית, 12/11/10 14:11

  • 17.

    אתה אפס מגעיל שהורס

    פיטר פו, 11/11/10 17:14

    לאנשים כמוך שקיים המושג שנקרא טרול.
    אני מקווה שקיבלת חסימה ברמת ה-MAC address.

  • 16.

    מאמר מצויין שמגלה לציבור הרחב את מה שמי שכותבים בויקיפדיה יודעים מזמן:

    eman, עורך בויקיפדיה, 11/11/10 17:00

    שצריך להתייחס לכל מה שכתוב בוויקיפדיה בספקנות, להשתמש בה בשביל לקבל מידע כללי, ולהאמים רק למה שאפשר למצוא מקור בלתי תלוי שיאשש את הדברים.

    מה שאוב בוויקיפדיה זה דווקא העובדה שהיא לא מסתירה את הבעיות שיש בה, אלא פותחת אותם לציבור הרחב ונותנת לו לתקן אותן. כשיש טעויות באנציקלופדיה העברית למשל (ויש!) גם אנשים פחות נוטים להאמין בקיומן, וגם אי אפשר לתקן אותן. אז כבר עדיף הוויקיפדיה הלא מושלמת שלא מסתירה את אי מושלמותה!

  • 15.

    כתבה מצוינת

    טוקבקיסטית, 11/11/10 16:49

    כל הכבוד יותם.

  • 14.

    למה דווקא ערכים כאלה השחתת?

    דורון, 11/11/10 10:56

    טוב שבודקים את וויקי וכל אחד יודע שהגרסה העברית היא הגרוע מכולן, אבל היית צריך למצוא ערכים אחרים ולא שקשורים למלה''ע השנייה

  • 13.

    בועה של חסרי ידע

    ווקי ועורכיה, 11/11/10 10:41

    כל אחד מביע דעתו על הכל
    והכל שם עיניין של יד רוחצת יד
    הותיקים עושים מה שהם רוצים
    אפילו ואין להם שמץ בתחומים עליהם הם כותבים או חורצים את גורלו של ערך
    צריך להיות 'קרוב' לצלחת ואז גם יכתבו עליך ערך אם פירסמת חמשיר בטור של כותבים למערכת באיזה מקומון בנגב

    אין מומחים לכל נושא ויש שם ים של דיסאינפורמציה ומניעים פוליטיים חברתיים ואחרים- זהו מייזם שעד שלא ישנה את פניו אין לו זכות קיום

  • 12.

    ויקיפדיה= אחרי רבים להטות. המון להטות. כולל לחפף...

    אקדמאי אזוטרי, 11/11/10 10:19

    לצערי, ויקיפדיה אינה אקדמיה.

    מניסיון.

    כשמדובר בנושאים אקדמיים, השנויים במחלוקת לעיתים, קל מאד ל''משתלטים'' לערוך ערכים שלמים, שרק בעיון ביבליוגרפי קצר מבחינים כי כל המקורות שלהם הם שניים וחצי ספרים עלובים ולא אקדמיים, שנכתבו בצורה פופוליסטית אי שם בשנות השישים או השבעים, כדי להטעות.

    וזאת, אגב, כשבאנגלית, למשל, ערכים מקבילים כתובים באופן יחסי בצורה סבירה יותר.

    אבל גם באנגלית - ערכים רבים כלל אינם מבוססים על ביבליוגרפיה סבירה, והם חושפים בעיקר את הבורות של הכותבים, המסתתרים מאחורי אוואטארים רבי רושם ו/או מתחכמים.

    גם הפרוצדורות שתכליתן בקרה אקדמית, כלומר - הידרשות למוטות אינדוקטרינרית, אג'נדות סמויות שמעוותות ערכים וכו' - תלויות הן בוולונטריות ויושרה אקדמית.

    אני מתקשה למצוא כזו בויקיפדיה ולא בגלל רוע לב קולקטיבי - זה פשוט מערך וולונטרי ופתוח של פלטפורמות פרסום מידע, שעדיין חשוף באופן קיצוני לשימוש לרעה בשל דעות קדומות, בורות ושחצנות.

    לסיכום:

    הויקיפדיה, לצערי, היא עדיין מקום שבו הפופולאריות חשובה יותר מהאקדמיות.

    מומלץ לא להשתמש בויקיפדיה להכנת שיעורי בית.

  • 11.

    טוב , אני אייצר כדורי סרק סרק לצה''ל .ואבדוק כמה זמן יחלוף עד שיגלו !

    שמעון מישרים, 11/11/10 07:15

    ובינתיים כל מיני מנוולים מאש''ף וחמס ימשיכול לחיות ולפעול להשצדתנו !

  • 10.

    הערה ושאלה, או אולי בעצם להיפך

    אחת, 10/11/10 23:22

    גם שגיאות הכתיב בכתבה מכוונות?
    ויקיפדיה מלאה שטויות גם בלי הזדון הקונדסי שלך. זו דרך נהדרת להבחין בין מי שעושה את העבודה תוך מחשבה והפעלת שקול דעת, לבין מאסטר של קופי פייסט

  • 9.

    לכלא!

    טוקבקיסט צדקן, 10/11/10 22:41

    גם השחתת וגם מתרברב בזה? לכלא!

    [NOT]

  • 8.

    כתבה מצויינת, כל הכבוד

    ללא שם, 10/11/10 22:38

    מצחיקה ומעניינת

    • מסכים!: )

      טל, 11/11/10 15:00

      לא צריך להיות יותר מידי ישרים עם העולם.. אז קצת נתבדח על חשבונו. מה כבר קרה?

  • 7.

    אנשים - פרופיל הורידו נא

    תומך נלהב!, 10/11/10 22:38

    יותם ניסה להעביר כאן רעיון של נסיון להכנס אל תוך עולמו של התלמיד הממוצע ולעמוד על הסכנות שבשימוש שבאתר שבו ניתן לשנות כל ערך למשהו הזוי לחלוטין. אני לא מקבל את הטענות בגין שרלטנות של יותם או עבירה פלילית. שהרי, אם לא היה עושה דברים אלה - איך יכול היה להוכיח שאכן ישנם אנשים שיכולים באין מפריע לעוות הסיטוריה שלמה? אני מאמין שדווקא הבושה היא על אותם הקנאים אשר לא מבינים תרבות. קריאה מהנה שתהיה לכם

  • 6.

    ליותם ברגר

    יניב, 10/11/10 22:29

    הכתיבה שלך יוצאת מן הכלל. מקווה שלא הייתי אחד מקורבנות השינוי המכוון..

  • 5.

    יש מספיק טעויות גם בלי התוספת שלך

    גל, 10/11/10 22:26

    במקום לשתול טעויות מתוחכמות ומנוסחות בשפה גבוהה, שקשה לעלות עליהן, היית יכול לחפש טעויות קיימות בדפי הוויקיפדיה. יש מספיק טעויות, חלקן עתיקות, שהיית יכול לחשוף עם מעט עבודת מחקר

    גל

  • 4.

    שרלתן?

    חנה, 10/11/10 21:48

    אני מבטיחה לך שאם היית משתמש במילה שרלתן כמו בכתבה במקום שרלטן, כל עריכות ההשחתה שלך היו מתגלות מיידית

    • sings to a jackal (ל''ת)

      איתי, 10/11/10 22:41

    • חנה כמו ''חנה מוויקיפדיה''?

      ההוא, 11/11/10 16:52

      :)

  • 3.

    פגיעה בזדון בערכי ויקיפדיה מהווה עבירה פלילית

    עורך בוויקיפדיה, 10/11/10 21:40

    שדינה מאסר. יותם ברגר, גרמת נזק לוויקיפדיה ולקוראיה בזדון. עברת על חוק המחשבים ואתה מודה בכך, ואף לא מתבייש. מישהו, אולי אני, ייגש למשטרה ויגיש נגדך תלונה במשטרה. מישהו אחר (לא אני, פשוט כי אין לי זמן), יתבע אותך בבית משפט לתביעות קטנות בגין הנזק שגרמת לאתר ויקיפדיה. האם תעלה על דעתך להיכנס לספרייה ולקשקש שטויות בתוך ספרים עיוניים? מה שעשית זו חוצפה ממדרגה ראשונה, ואני מקווה שהדין איתך יימצה עד תום.

    • חנון (ל''ת)

      ברגר - לשם שינוי, לא רע בכלל, 11/11/10 00:56

    • והתבכיינות במקום פומבי היא לא עברה פלילית? (ל''ת)

      אריה הגבר, 11/11/10 08:58

    • אסף

      אמממ... לא נכון, 11/11/10 10:22

      נתחיל בלינק לאתר שאתה מכיר (לגבי חוק המחשבים): http://he.wikisource.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9D

      לגבי הסעיף הכאילו רלוונטי - 2 (2), מדובר על ''העושה שלא כדין'', והיות וויקיפדיה מתירה לכולם לשנות ערכים, אין פה ענין שהוא לא כדין.

      ונראה לי שמה שבעיקר מפריע לך זה שגילית פתאום שהאתר שאתה כל כך מעריך (וגם אני מעריך אותו ואת העבודה שלכם, שלא תבין אותי לא נכון), הוא לא קדוש וגם בו יש טעויות והטעיות.

      ולא שלא ידעת את זה קודם, ולא שאתה לא יודע עכשיו שיש הרבה אנשים שעושים את מה שהכתב עשה, אבל בלי לפרסם את זה ובלי להחזיר את הטעויות.

      ועוד משהו - אם רוצים שהציבור הרחב יסמוך על ויקיפדיה, מן הראוי שנדע איך האתר מתמודד עם קשיים שבהם הוא נתקל, כדוגמת עריכה זדונית. הדרך היחידה לבדוק את זה היא הדרך שבה נקט הכתב. ההתרשמות שלי היא שדווקא אפשר די לסמוך על הדרך שבה ויקיפדיה עובדת, גם אם לא לחלוטין.

      אם תמנע אפשרויות בדיקה כאלה - האתר יהפוך לבלתי אמין, ואני מניח שזה לא מה שאתה מנסה לעשות.

    • חשפו את הפרצוף שלכם

      תרגיע פלצן, 11/11/10 10:37

      פעמים רבות ערכתי הוויקיפדיה
      ואנשים כמוך פשוט באו ומחקו בלי שמץ של מושג
      התרעתי יותר מפעם אחת שרק מוןמחים לנושא יוכלו לכתוב לשכתב וחדון בנושאים
      אבל אתם פשוט חבורת אליטיסתים משכתבי עובדות אמת והיסטוריה
      ואינכם מקור אמין וטוב שחושפים אתכם!!

    • מר יונתן ווידן

      פגיעה באינטיליגנציה של הקוראים, 11/11/10 14:46

      אני מציע לך אחד מה 2
      לרדת מהעץ ולהתנצל על הניסיון המגוחך שלך להלך אימים על עיתונאי שעושה מלאכתו נאמנה
      2- גש והגש תלונה במשטרה
      האם אתה יודע מהוא העונש הקבוע בחוק על תלונת כזב?

      ועוד דבר
      לכותב יש את האומץ לפרסם את הביקרות בשמו
      משהו שלך לא היה לכן שמחתי לעזור
      :)

    • ספרייה עירונית לוויקיפדיה

      אין מקום להשוואה, 11/11/10 14:58

      וויקיפדיה היא לא יותר מטוקבק אחד גדול וארוך וטוקבקיסטים מלאים בעצמם שתופחים אחד לשני על השכם בזחיחות מלאת חשיבות עצמית

      לקרוא לעצמכם אינציקלופדיה זה בלשון המעטה מגוחך.

      • ולפעמים טוקבק אמין יותר מכתבה עיתונאית... (ל''ת)

        טוקבקיסט, 11/11/10 21:08

    • הוא עשה עבודה דומה למה שהאקר עושה כשהוא חושף ליקויים

      יואב מ., 15/11/10 15:47

      ... ואח''כ גם תיקן את השינויים שלו.
      אז על מה קצפך? שהתגלו ליקויים? אתה לא באמת מופתע...

    • כר4

      כר4, 15/11/10 17:20

      ולהטעות תלמידים זאת לא עבירה פלילית ?
      הרבבה אנשים נכשלים בגלל האתר שלכם
      הוא עיתונאי שסך הכל גילה לציבור את האמת

  • 2.

    חוצפה

    אני ראשון, 10/11/10 21:27

    צריך לפטר אותך. אתה משחית בזדון שהטעה אנשים רבים. איך אתה מעיז בכלל להתרברב בשקרים שהכנסת? אתה חרפה מוחלטת לעיתונות.

    יפוטר יותר ברגר לאלתר!

    • א) אתה לא ראשון

      די להתבכיינות!, 11/11/10 09:00

      ב) מה זה שונה מסוכן משטרתי סמוי שנכנס לתוך ארגון פשע ועושה שם דברים פסולים כדי להרוס את הארגון?

      • תגובה

        אני ראשון, 11/11/10 15:27

        א. אני הראשון ששלחתי.

        ב. הסוכן המשטרתי עושה את זה ברשות, בסמכות ועל פי חוק. מר ברגר יוצר הכתבה הזאת הפר את החוק בצורה בוטה ועוד מעיז להשוויץ בזה. בושה למדינה. בושה לעיתונות.

        • יופי, אז במה הוא שונה מכלבוטק? בולדוג? בולדוזר? עובדה?

          יואב מ., 15/11/10 15:49

          עיתונאים הם כלב השמירה של הדמוקרטיה, וכמה שאני לא ממש מופתע מהתוצאות (רשמתי את דעתי עליהם למעלה) זה עדיין טוב שעיתונאי אשכרה עובד קשה בשביל לבדוק משהו. זה התפקיד שלו, בדיוק כמו שהשוטר תפקידו להגן בצד החוק.

        • מה פתאום

          עאר, 15/11/10 17:19

          תגידו תודה ותסתמו
          הוא עשה את זה בשבילכם
          כדי שפעם הבאה לא תיכשלו
          וטוב מאוד שהוא עשה את זה
          כי לפני כמה שנים ילדה אחת בכיתה שלי קיבלה ציון גרוע כי בעבודה שהיא עשתה היו טעויות..
          ומאיפה היא לקחה אותה ?
          מויקפדיה !

        • צודק

          רועי, 04/01/12 17:42

          מר ברגר הפר את החוק. ויקיפדיה יכולה להגיש נגדו תביעה משפטית בכל עת.

  • 1.

    קראתי את זה במעריב לנוער (ל''ת)

    גיל, 10/11/10 20:38