• 19.

    כל עוד יש פועלים זולים לא ישכללו את שיטות הבניה ולא יכניסו יותר מיכון (ל''ת)

    ק, 17/10/10 14:34

  • 18.

    לתת את השטחים לערבים, את נכסי המדינה - לבעלי הון (ל''ת)

    את העמך - לזרוק בחצר האחורית. זה לא מדינה זה זבל, 23/06/10 21:57

  • 17.

    עובדים זולים=סיכול ממוקד נגד ישראלים (ל''ת)

    ''המדינה'' מנוהלת למען האליטות, 23/06/10 21:51

  • 16.

    מדוע התגובה שלי לכתבה זו לא מפורסמת (ל''ת)

    פקק תנועה , 03/02/10 15:10

  • 15.

    ישנה תשובה לשאלה ז ובעיה זו והתשובה היא ה תוצאות הישירות

    פקק תנועה , 03/02/10 12:16

    של מלחמת ששת הימים מיפלגת העבודה והריצה ההמונית של החברה הישראלית אחרי המיפלגה הזו ותוצאות המלחמה הזאת ומה שיצגה מיפלגת העבודה בחברה הישראלית מאז ועד היום רבותי זה לא נעים לישמוע ביקרות זו אבל לצערנו הרב זו עובדה פוליטית מדינית חברתית ציבורית שנוצלה לרעה ובציניות רבה ולא כפי שהיה צריך להיות מבחינה לאומית יהודית ישראלית לאחר מלחמת ששת המים ואולי גם ליפני מלחמה זו

  • 14.

    החינוך צריך גם להיות בבתי הספר. תראו לילדים את הסרטים....

    רומאו, 02/02/10 19:45

    התעודיים מקום המדינה, שיראו איך היינו בונים ואולי ירגש אותם.אני מאמין שאם היו תנאים טובים ומשכורות נאות מתאימות, היה אפשר למצוא הרבה ישראלים טובים לענף הבניה.הבעיה היא שלעבוד בבניין זה נהיה עבודה של ערבים. אותו דבר בנוגע למוסכים.לכן צריך לשנות את התפיסה אצל הישראלים.

  • 13.

    אצלנו במושב לא היו פועלים יהודים מאז 1966

    יוחזר בילדד, 27/12/09 17:35

    לפני מלחמת ששת הימים היו מעט פועלים יהודים פה ושם. אבל מאז לא ראיתי אפילו אחד!
    למה? כי עבודה בחקלאות היא עבודה קשה פיזית, בחמסין ובגשם, ותמורת משכורת מאוד נמוכה. מי שיכול למצוא עבודה יותר סבירה (או אפילו דמי אבטלה) לא ילך לעבוד בחקלאות. תמורת אותה משכורת אפשר להיות ''איש אבטחה'' במסעדה (ואפילו עבודת מלצרות היא קלה יותר, ומכניסה יותר).

    תעזבו אתכם משטויות. אתם רוצים חקלאות בארץ? תדאגו שיהיו פועלים זרים ומים בעלות סבירה. אחרת תוך מספר שנים נתחיל ליבא עגבניות מירדן או מספרד.

  • 12.

    מעניין איזה משרד יח''צ של איזה קבלן שלח את הכתבה הזו, נו רותם

    ליאת, 27/12/09 00:13

    תספר/י לנו מי שלח לך את הכתבה הערוכה היטב מתי קיבלת אותה בפקס? 

  • 11.

    אי השקט התעשייתי .. למה לתקוע טריז בין חקלאות ובניין..

    מסתכל מהצד ,לא חקלאי ולא קבלן ,,,, 26/12/09 09:27

    ובין תאילדים וסינים ,רומנים ...שניהם מרוצים עובדים קשה ,מייצרים תוצרת ובונים ,מה הם מבקשים ? לעבוד ,ריבונו של עולם... במקביל המשק צומח , התוצרת תחרותית יותר , איכותית יותר ,יכולים לבנות יותר לייצר יותר , משק בריא יביא ליצירת מקומות עבודה בתחומים אחרים בהם הישראלי כן יהיה מוכן לעבוד בשכר סביר ,שיאפשר לו גם לעבוד בכבוד ,לבקש משכנתא לשלם ארנונה ועוד.... מה שהעובד הזר לא צריך לממן , וכל הכנסתו למעשה היא בנטו..אילו העובד הזר היה עליו לשלם את כל אלה גם הוא לא היה ניכנס..לכן כל השוואה והדמגוגית ביותר בין ישראלי לתאילנדי לא אפשרית מהיסוד..בינתיים אנחנו מצליחים למוטט את כל מי שרק אפשר ..ולתת לפרי ליפול ..איזה בנק ייתן משכנתא למי שהכנסתו 3500 שקל ,ומה אפשר יהיה לקנות במשכנתא הזאת ???

  • 10.

    המחירים ממש לא יהיו כמו באירופה!

    דדי, 26/12/09 02:00

    מה קרה לכל הקפיטלסטים שלנו?
    הרי מדובר בביקוש והיצע של עובדים ועבודה.
    כנראה שהשכר שמציעים החקלאים והקבלנים לא אטרקטיבי.
    למה אינטל משלמת 16-18 אלף שקל למהנדס חשמל, בעוד שטבע משלמת 6-7 למהנדס ביוטכנולוגיה (שניהם מהטכניון, עם אותו ממוצע ציונים וללא ניסיון)?

    נקח לדוגמא את המצב לפני שלוש שנים. גם אז טענו הקבלנים שהוצאת הזרים תייקר את הדירות בעשרות אחוזים. מה קיבלנו? גם עובדים זרים וגם התייקרות אדירה! (ואגב, מי שטוען שייקור עלות העבודה הייתה מייקרת עוד יותר את המחירים לא מבין דבר וחצי דבר בכלכלה שהרי הביקוש לדירות איננו אינסופי וקשיח).

    גם ביחס לחקלאות, אני מוכן לשלם עוד שני שקלים עבור העגבניות והמלפפונים בשל עלות ההעסקה של הישראלים. הרי ברגע שישראלים מובטלים יצאו ממעגל האבטלה המדינה כולה תרוויח: פחות קצבאות ויותר כח קנייה!

    אין לשכוח שהבעיה נעוצה גם ברמה הטכנולוגית הנמוכה של הבנייה ובחקלאות בישראל ביחס לעולם. אני מתייחס בעיקר לטכנולוגיית מיכון נחותה ביחס לעולם, כך שנדרש כח אדם רב הרבה יותר לביצוע העבודה.

    אז לסיכום, אין מה לפחד משכר גבוה שימשוך ישראלים ומסובסידיה ממשלתית לצרוך מיכון ושכר!

  • 9.

    חייבים להחזיר את העבדות - שהקבלן יקנה שוט ועבדים - יהיו דירות זולות

    שלומי, 26/12/09 00:51

    תאמינו לי הם לא רוצים לעבוד החארות האלה צריך להכנס בהם עם השוט ככה טוב.
    חוצמזה הקונים הם צרפתים והעובדים הם סינים אז מה נתקעים לך כל הקבלנים הישראלים האלה באמצע.
    צריך להגלות את כל המנהלים הישראלים, שילכו לעבוד במדינות שבהם יש להם עובדים בשפע וקונים בכל סכום שינקבו.
    אחרי שהם ילכו כבר לא תהיה שום בעיה עם עבודות רטובות. השוק החופשי ישלם לפועלים ישראלים לפי חוקי הביקוש וההיצע כך וכך שקלים והרבה ישראלים טובים יהיו טפסנים (עובד ברזל - סבא שלי היה כזה הרבה שנים עד שסגרו עליו את סולל בונה - ככה זה כשאפשר להביא עבדים מחול).
    יום אחד כולם יפתחו את העיניים. בישראל יש רק בעיה אחת והיא מנהלים גרועים ושלטון גרוע האזרחים דווקא בסדר הם אפילו קונים כל מה שמוכרים להם.

  • 8.

    אם מביאים עובדים זרים לחקלאות ולביניין אז צריך להביא גם

    חקלאים וקבלנים זרים, 25/12/09 20:31

    גם הם יהיו פחות מפונקים וגם אפשר יהיה להוריד הרבה את העלויות שלהם אם נביא אותם מסין.
    אז העם דורש להביא קבלנים זרים מסין.
    וגם להביא חקלאים זרים.

    וכך פותרים את הבעיה.
    או שהחקלאים והקבלנים יסתדרו עם העובדים הישראלים,או שילכו לחפש עבודה אחרת מפני שכשמביאים עובדים זרים אז גם יביאו בעלי בית זרים.

    הם רוצים לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה: רוצים לחיות במדינת ישראל,למכור את הסחורה בשקלים אבל לשלם משכורות לאנשים שחיים במדינות שמשכורת יומית היא דולר ליום,ואז הם באים לפה,מקבלים קצת יותר ומלקקים להם את הריצפה כל היום,כל השבוע,מבלי להתלונן.
    הלו...להתעורר,יש פה ניצול של עובדים זרים שנהנים מהמשכורות הגבוהות בארץ אומנם.
    אבל זה פוגע בשוק העבודה,זה מוציא משוק העבודה מקומות עבודה של מאות אלפי ישראלים.
    פועל ביניין צריך לקבל 3000 דולר בחודש בדיוק כמו פועלי ביניין בלונדינים שמתהלכים שם על הגגות באירופה.
    אבל הקבלנים רוצים לשלם גרושים לסינים כדי להרוויח יותר.
    אז הם רוצים...
    בשביל זה יש ממשלה שצריכה לעשות סדר.

    • היית רוצה שמחירי הפירות והירקות בארץ יהיו כמו באירופה?!

      יבגני, 25/12/09 22:43

      ושמחירי הדירות יעלו בעוד עשרות אחוזים?!

      הפתרון הוא לא לתת משכורות דימיוניות יחסית למקובל בשוק הישראלי - אלא להכניס לאנשים לראש שאם אין ברירה, עובדים במה שיש!
      אין שום סיבה שאדם בריא בגיל העבודה יסרב לעבודה (כן, קשה ומלוכלכת - אז מה?) שבה הוא יכול להרוויח פי 2 משכר המינימום בלי לעבוד בלילות או שבתות!

      אגב, גם באירופה יש בעיה של אוכלוסיה מקומית שלא מעוניינת לעבוד בעבודות כאלה, וגם הם מייבאים זרים (רק שאצלם הזרים האלה גם נשארים בד''כ ויוצרים בעיה דמוגרפית קשה). ולמה זה קורה? בגלל הדגם של מדינת הרווחה, שמעודד יצירת שכבות אוכלוסיה פרזיטיות!
      הגיע הזמן שנפסיק להעתיק מאירופה את מה שמזיק, ונתמקד בלאמץ את הדברים החיוביים שם - כמו כבישים איכותיים, למשל.

      • כן ! והפועלים הישראלים ירוויחו כמו באירופה במקום להיות מובטלים

        ולהעסיק תאילנדים וסינים במקומם, 26/12/09 16:10

        כאשר הפועל הישראלי ירוויח 2000-3000 דולר בחודש כמו באירופה אז הוא יוכל לשלם על הפירות והירקות ועל הדירות.
        מה שקורה כיום הוא שכל האוכלוסיה הלא מלומדת יצאה משוק העבודה כתוצאה מהבאת סינים ותאילנדים שלקחו להם את העבודות.לפני זה אלה היו הערבים,אבל העיקרון הקבוע של המושחתים הוא להביא עובדים זולים ושפוטים ולמכור את התוצרת במחירים המקומיים.
        רמאות של מושחתים שגונבת מקומות עבודה לאזרחי המדינה ושוחקת את המשכורות במדינה למינימום לא הגיוני.
        המושחתים השתלטו על המדינה.
        ואני אגיד לך יותר מיזה.
        אם רוצים לשלם משכורות לסינים זולים אז שימכרו את הדירות גם במחירים כמו בסין.
        אבל הם רוצים לעשוק ולהרוויח ברמאות על חשבון מקומות העבודה של אזרחי המדינה שמבזבזים אח''כ את כספי המדינה על תשלומי אבטלה.

  • 7.

    הישראלים לא מוכנים לעבוד קשה כי יש אפשרות נוחה יותר: קצבאות!

    יבגני, 25/12/09 19:07

    אם לא תהיה אלטרנטיבה - ז''א קצבה לאדם בריא בגיל העבודה תספיק בקושי ללחם ומים - ישראלים יעמדו בתור לכל עבודה, גם בחקלאות ובניין!

    • יש תור, ויש תור

      תל אביבי, 24/06/10 01:01

      יבגני, לעמוד בתור זה לא רע.
      שמע, בלשכת העבודה בתל אביב התפרסמה מודעה על עבודה לעוזר גניקולוג. שאל המובטל: מה המשכורת. אמרו לו עשרת אלפים לחודש. שאל: מה העבודה? אמרו לו: להוריד לפציינטית את הבגדים, לרחוץ אותה, ולגלח אותה באיזורים העדינים. אמר המובטל: אני מעונין בעבודה. אמר לו הפקיד: אז סע לאילת. שאל: למה לאילת, אני כאן בתל אביב. אמר לו הפקיד: התור הוא מתל אביב עד אילת.

  • 6.

    חלק מהבעיה, מונוטוניות וחוסר אתגר אינטלקטואלי

    Ex חקלאי, 25/12/09 17:50

    כצעיר לפני הצבא עבדתי מספר שנים בחקלאות, כמו כן אחרי הצבא, אבל החקלאות לא באמת מספקת אתגר אינטלקטואלי, ואחרי שנתיים שלוש המוח פשוט מתייבש, ואז הולכים ללמוד באוניברסיטה, כי גם משיעמום אפשר למות.

    • exחקלאי

      יהל, 25/12/09 19:34

      אתה זן מיוחד!
      אין עוד אחד כמוך!

  • 5.

    שוב מנסים להיות אור לגויים

    רעם, 25/12/09 16:23

    כמו בכל דבר. יש יהודים טובים שרוצים להיות אור לגויים. יושבים במשרדיהם הנינוחים באוצר ומדקלמים ססמאות.
    התופעה של עובדים זרים העובדים ב''עבודות רטובות'' או יבשות ובלבד שהשכר בהן נמוך והן בעלות דימוי נמוך דומה בכל המדינות המפותחות.
    ואומנם יש עדין ביננו כאלו שרוצים לחשוב שאנו עם נבחר ואחר. אבל אנו דומים לכוווולם. אנחנו לא רוצים לעבוד בעבודות מסוג זה. אין זה אומר שאנו לא רוצים לעבוד קשה. יש הרבה מתוכנו שעובדים קשה מאוד אך בעבודות מסוג אחר.
    וזה בסדר גמור. ואת זאת צריכים להפנים גם הילדים באוצר. תנו לאנשים לעבוד. יש בערבה ובבנין אנשים שנוסף לכל הביורוקרטיה האחרת צריכים להתמודד גם עם כוח אדם כי אתם מפריעים להם. ובמקביל הסדירו את נושא הילדים ועתידם.
    הכל אפשר לפתור עם יושבים ומתכננים את הצעדים מבעוד מועד ומטפלים בעיקר ולא בטפל.

  • 4.

    אין תחליף לעובדים הזרים אין מה לעשות

    שי, 25/12/09 15:53

    זאת המציאות נקודה
    תשלם ליהודי גם 20000 אלף נטו בחודש
    הוא לא יכניס את האף שלו לבניין או לחממה
    של ירקות
    כל המנטליות פה והחינוך הרוסים מן היסוד
    ישראלי זה רק לשבת רק כוס קפה כל 2 דקות
    סיגריה כל דקה
    לקשקש ולברבר בפאלאפון כל חצי דקה
    לעשות הכל חוץ מלעבוד

    • האם הצעת לישראלי 20000 בחודש ?

      חיסקל הרצף, 18/10/10 10:27

      איש יקר . סיני דורש ומקבל 600 שח עבור 10 שעות עבודה בריצוף
      לישראלי היהודים לא מסוגלים לשלם בגלל מחסום במוח. לי מציעים 300 עבור 8 שעות עבודה

  • 3.

    למה ישראלים לא עובדים בחקלאות

    צאלה נגב, 25/12/09 13:45

    החקלאות של היום היא חק' מקצוענית, הייטקית, דורשת מיומנות מקצועית למידה וסבלנות.
    והעיקר כושר התמדה של כמה שנים כי אי אפשר להחליף כול כמה חודשים פועלים.
    הישראלים היחידים שעובדים- באים לעשות קופה לפני הנסיעה הגדולה בעולם מייד אחרי צבא.
    אבל- החקלאים לא יכולים להעסיק אנשים שקמים ועוזבים אחרי חודש חודשיים גג...
    זו בעייה!

  • 2.

    המשכורת לא מספקת

    ירון, 25/12/09 10:35

    די להטיף מוסר.
    מי אמר ש 7000 ש''ח זה שכר הולם.
    מדובר בעבודה קשה. תשלמו כפול.
    באירופה ניתן להתפרנס בעמף בכבוד.

    • אז- החולה מת- למרות התרופות?

      מי אתה, 25/12/09 13:58

      כול ענף תעסוקה צריך לאפשר קיום- המשכנתא, המיסים, הוצאות מחייה, החינוך לילדים, מדי פעם גם קצת אוכל...
      מה אתה חושב שאפשר לשלם משכורות שעולות על ההכנסות שיש לחקלאים?

      • התכוונתי לבניין

        ירון, 25/12/09 17:07

        אני צריך לפרנס משפחה. מדוע לבחור בעבודה קשה כל כך אם אין שכר מתגמל.

        • המשכורת מספקת

          מי אתה, 25/12/09 19:28

          אני מדבר על חקלאות
          עובד זר מקבל מעל 5,000 בחודש, ובנוסף דיור, חשמל, מים
          זה מעל שכר מינימום.
          בעבודות הרבה יותר קלות אנשים מרוויחים במקרה הטוב 3000-3500 שקלים.
          אז תמורת העבודה הקשה והשעות הארוכות העובדים הזרים מגיעים לשכר יפה מאוד!

  • 1.

    דעה אישית , כתבה מצויינת , רוויית נתונים אמיתיים ...

    gill, 25/12/09 10:14

    מושקעת , מסקנה המתבקשת היא ששוב יש קונפליקט שגורם נזק עקיף וישיר למשק בגדול ולענפי החקלאות והבנייה בפרט ..כלכלני האוצר טלו קורה מעיניכם ,הטענה שישראלים יעבדו בעבודות הזרים היא אשלייה ונשארת בגדר טענה בלבד ..בודדים בלבד מסוגלים לעבוד בעבודות מהסוג הזה , אוקיי אז הסבנו עשרים עובדים כתחליף לזרים ,חסכנו עשרים קצבות אבטלה לאוצר..בינתיים ממשיכים במדיניות שמקשה לאורך זמן באספקת עובדים זרים ..מעלים שביתות על הכבישים והפגנות ,משאירים ענפים שלמים בחוסר ודאות ,כיצד לתכנן נכון את המשך הייצור, ובמקום שאנשים ייצאו בבוקר לעבודה הם עולים לכנסת ..יש נזק לתוצר ,בזבוז זמן יקר ,שעלותו למשק היא הרבה הרבה מעבר ממספר קטן של מספר קיצבות שנחסכו..