• 62.

    ללימודים האקדמיים יש ערך עצום מעבר לעניין המקצועי

    יוסי כהן, 22/09/10 10:22

    זה מצחיק להתייחס ללימודים אקדמיים כלימודי תעודה מקצועיים. לימודים אקדמיים מעשירים את חייך ואת ידיעותיך והם עוזרים לנו להיות חברה רחבת אופקים ועמוקה יותר. מי שלא לומד תואר ראשון באוניברסיטה, במיוחד במדעי הרוח או החברה, יכול כמובן להצליח מאוד בכל תחום עסקי או מסחרי (אכן בשביל לנהל רשת סופרמרקטים אין צורך להכיר תאוריות) אבל הוא מפסיד עולם ומלואו.

  • 61.

    זאת טעות להתייחס לאוניברסיטה כאל בית ספר מקצועי

    וחוזרים על הטעות שוב ושוב, 08/04/10 01:00

    משגה להתייחס לאוניברסיטה כמקום להכשרה נקודתית.

    יתרה על כך, גם בוגרי אוניברסיטאות מפתחים במשך הזמן חסר כישורים נקודתיים, גם אם השכלתם ונסיונם רבים, ולכך נועדו לימודי המשך, כי לימוד בעבודה, מהצוות ומספרים וספרות מקצועית במידה רבה אינו מספק, במקרים רבים.

  • 60.

    על כל סוחר חסר השכלה שהצליח יש הרבה קשי יום חסרי השכלה

    המשכילים מצליחים יותר, כלכלית, 19/10/09 10:35

    סטטיסטיקות מראות מיתאם ברור בין רמת השכלה לרמת הכנסה .

  • 59.

    תגובה

    יקי עשהאל, 19/10/09 09:14

    נכון שהאקדמיה מלאה באגו ושאר הבלים אבל הבנ'דם צריך ללמוד כי צריך ללמוד ויהודים לומדים,כל החיים. הבעיה היא שבחברה הישראלית עשיית כסף זה ערך עליון והכל נמדד לפי זה.
    זו הבעיה הכי גדולה שלנו.
    אתה לא לומד כי רק כך אלוקים יוכל לפרנס אותך.אם הוא שם אותך בעולם הוא יפרנס אותך והוא איננו זקוק לשם כך לתארים שלך.
    אתה לומד כי הוא נתן לך שכל וצריך לפתח אותו ולהשתמש בו אחרת הוא מתנוון...

  • 58.

    בשבח הבורות

    עמי, 18/10/09 20:01

    נכון
    בוא נחזור להיות סוחרים כמו רמי לוי
    בוא נחזור להיות פועלים
    נתחרה בסינים בירדנים
    נממש את כל היתרון היחסי שלנו

    כבוד לכותב

  • 57.

    נכון, אבל...

    משאבי אנוש, 18/10/09 17:18

    וכמה משלמים לעובד שאין לו תואר אקדמי?

  • 56.

    ככל שיותר אנשים לומדים כך ערך הלימודים יורד ואז צריך לעשות תואר שני (ל''ת)

    ב, 18/10/09 16:05

  • 55.

    למה כן ללמוד???

    תמרי, 18/10/09 14:33

    כי עם אדם בעל השכלה קל יותר לדבר ולשוחח ולהגיע להבנות. חוסר ידע-פורמלי מקשה על ניהול שיחה עם אנשים ומונע מהם ל''פתוח'' את הראש לרעיונות וניסיונות חדשים.
    וכשמדברים על לימודים - אפשר ללמוד הכל - החל מתואר בפיסיקה וכלה בתואר בניהול מסעדה.

  • 54.

    אותי קיבלו להוראה מישרד החינוך ללא שום תואר

    חיים, 18/10/09 11:11

    היתקבלתי ללמד מטמטיקה בחטיבת ביניים ז ח ט בשנת 1998 ללא שום הסמכה או תואר ורק כעבור 8 שנים סימתי את התואר הראשון ותעודת ההוראה
    בלימודים של יומים בשבוע אם לא היו מחיבים אותי להוציא את התעודות הנ''ל הייתי ממשיך עד היום ללא צורך בשום תואר אך ביגלל איומי פיטורים נאלצתי ללמוד ותאמינו לי זה לא הוסיף לי כלום הלימודים אפילו בהסמכה היו לי חילוקי דעות קשים מאוד עם המרצים הם דיברו תארטית ואני מניסיון מעשי והיו המון חילוקי דעות ואי הסכמות לכן התואר הוא לא יותר מאשר בדיחה ומסחטת כסף והרבה כסך היום אני מלמד את כל הרמות לכל המיבחנים אבל מהלימודים שלי לא קיבלתי שום תוספת

  • 53.

    כולנו חכמים ?

    זה שלא יודע לישאול, 18/10/09 09:54

    נו באמת הרי צריך נהגי מונית,זבלנים,מורים בבה''ס,צבעים,נגרים,וכו'. ביזבוז זמן ,משאבים,וכוחות ,יש לעודד את העלית (לאחר סינון) לתקצב, להרים על נס,לעודד וכך יוצרו יותר בני אדם איכותיים ,השאר זה ערב רב שמשמש את העלית ותו' לא .

  • 52.

    לא ממש חוכמה

    נועה בת 24, 18/10/09 09:37

    זאת לא חוכמה להגיד שאנשי עסקים שהוכיחו את עצמם בגיל של אלו המוזכרים בכתבה עשו זאת בלי תואר בגלל שהם בנו את עצמם בתקופה שבה תואר לא היה הכרחי, ההורים שלי כמו ההורים של רוב החברים שלי לא למדו תואר (אלא אם זה תואר בהוראה) והם מנכ''לים ובכירים בעסקים שבעבר לא דרשו תארים כתנאי בסיסי.
    היום כולם הולכים ללמוד תואר ראשון כי אין בררה וזה מינימום של מינימום בלהתקבל לעבודה באותם עסקים שמי שבנה אותם לא מחזיק בתואר...

    • ומי אשם בזה??

      קופידו, 31/03/12 16:29

      אנחנו!! כי אנחנו חברה צייתנית ,התמכרנו למה משווקים לנו עם זה באופנה,ובהרגלי הצריכה ובמיוחד בסיסמא המנצחת :תלמד תצליח!
      לימודים לא הופכים אותך לאדם יותר איכותי או ערכי, כי אלו דברים שלימודים אקדמאים לא נותנים ,מקסימום ידע . לפי דעתי צריך לסגור את כל המכללות לתקופת צינון של 7-10 שנים ולעודד לימודי מקצוע כדי לפתח יכולות טכניות.
      או לפיכך נפסיק להיות צייתנים והמכללות ייסגרו מעצמם

  • 51.

    מפספסים את הנקודה

    אוהד, 18/10/09 09:16

    כבוגר בי''ס מקצועי, שהמשיך גם ללימודי הנדסאי, אני מסכים עם כל מילה של סטף ורטהיימר.
    אני בוגר בי''ס מקצועי, ולצערי מספר מחזורים אחרי שסיימתי, נסגר.
    הבעייה האמיתית היא שלנוער שאינו מתאים ללימודים ריאליים ואקדמיים, אין כל חלופה היכולה לאפשר לו לרכוש מקצוע ומיומנות. אם הוא לא מתאים לאקדמיה - הוא לא מתאים לחברה!

    צאו ולמדו - כמה משתכר היום רתך תעופתי? הרבה מאוד מהנדסים ואקדמאים היו רוצים מאוד להשתכר כמוהו. אגב, הגיל הממוצע של רתכים כאלו הוא בסביבות 50. ואין, אין דור צעיר.

    אז עזבו את השטויות של ''מחפש עובדים/עבדים'' וכו'. באמת אכפת לסטף מעתידנו!

  • 50.

    תלכו ללמוד!!! (ל''ת)

    השכלה, 18/10/09 08:58

  • 49.

    רצוי ללמוד על מנת את האנלפבטים שקונים ברמי לוי (ל''ת)

    מכלוף, 18/10/09 08:54

  • 48.

    אנשים מוכשרים במיוחד,כמו רמי לוי, לא צריכים תואר

    אלמוני, 18/10/09 08:32

    גם מייסד אורקל, לארי אליסון, לא סיים תואר.
    אבל אנשים שהם מוכשרים במיוחד כמוהו, ויכולים להקים חברה בעצמם ולהפוך אותה לאימפריה, באמת לא צריכים שום תואר.
    גם בתכנות - האנשים הכי מבריקים ומוכשרים למדו הכל בעצמם.
    אבל רוב ''בני התמותה'' הרגילים (גם המוכשרים מאוד) צריכים מאוד את התואר.

  • 47.

    הנושא די מורכב

    רוי, 18/10/09 07:21

    השאלה היא מה לומדים ולאיזה מטרה:
    אם המטרה היא ללמוד רק כדי ללמוד מקצוע ולהתפרנס אז צריך לבדוק טוב האם אוהבים את המקצוע, נמשכים אליו, יש עבודה בתחום ומה משמעות התואר בתחום.
    לפעמים המטרה סתם להשיג תואר אקדמאי כדי לשנות דירוג במקום העבודה ולהרוויח קצת יותר. תואר כזה באמת לא שווה כלום מעבר לכמה גרושים שהוא משפר את המשכורת.
    מי שמטרתו היא להרחיב אופקים בתחום שמעניין אותו השאלה היא האם לימוד במוסד אקדמי מול מרצה וכיתה הוא הפתרון ולא קריאת ספרים ורכישת ידע בצורה עצמאית או אוניברסיטה פתוחה וכדומה.

  • 46.

    בארה''ב לימוד בקולג’ לתואר ראשון הוא בעיקר ללמד ילדים בני 18

    $$$, 18/10/09 07:09

    עצמאות (בארץ זה צבא) והפעלת הראש. וזה גם עוזר לבנות למצא חתן אינטיליגנטי ולא איזה מחסנאי שמרויח שכר מינימום.
    כאן בארה''ב, שוטר מתחיל עם תואר ראשון בקרימינולוגיה מרויח 80,000$ בשנה לעומת אחד בלי תואר שמרויח 50.000 בשנה.
    אפילו במקצועות הבנין, ילד זב חוטם עם תואר ראשון בניהול בניה (לא מהנדס),מרויח יותר ממנהל עבודה עם ותק של 30 שנה.
    ככלל, אדם עם תואר ראשון מרוויח מליון דולר יותר מאדם בלי תואר במשך חיי עבודתו (35 שנה), והאינפורמציה הזאת באה ממחקר שנעשה בארה''ב בשנות התשעים.

  • 45.

    החריג דווקא מעיד על הכלל

    אורן, 18/10/09 07:06

    וב להיות חכמים בדיעבד: רמי לוי סטף הצלחו.כמה עוד? ההשכלה הפורמלית פותחת בפני אנשים אפיקים חדשים לעיסוק, נותנת לו כלים להתמודדות עם בעיות מורכבות. אין זה אומר שאחרי סיום התואר האיש יצליח אין זה גם אומר שבלי תואר הוא לא יצליח.
    צריך להבין שמערכת החינוך צריכה לדאוג להקנות כלים לפיתוח והשגמה עצמית. ברוב המקרים השכלה פורמלית מסייעת בזה.
    אני שמח עבור רמי לוי שהוא לא זקוק ללינודי אוניברסיטה, אבל איך ניתן לומר לתיכוניסט: ''אל תלמד ותהי איש עסקים
    מבריק '' ?

  • 44.

    הכתבה צודקת אך לא הדגישה ש...

    יהודה דגני, 18/10/09 07:00

    אין שום פסול חלילה בלימודים גבוהים. ככל שיותר ילמדו, זה יהיה יותר טוב לחברה.

    מה הבעיה? כמויות לא מבוטלות של צעירים שלא באמת מעניין אותם ללמוד. הם רוצים להעביר זמן, להפיק איזה ''נייר'' שיוכלו לנפנף בו, להרגיש שהם גם ''שווים'' והם רוצים להוכיח את זה דרך לימודים אקדמיים, שאין להם עניין אמיתי בהם.

    לפלח אוכלוסיה זו הכתבה אמורה לפנות.
    וכמובן נדרשת הבנה כלל חברתית שגם מי שלא לומד באוניברסיטה הוא לא טיפש, הוא גם מוכשר ואין לו פחות ערך מד''ר לפיסיקה.

    בכל מקרה, להעריך את ערכם של לימודים אקדמיים לפי הרלוונטיות שלהם לעיסוק המקצועי בפועל זו טעות! לינודים אקדמיים נותנים הרבה כלים לחשיבה בכלל, חשיבה ביקורתית בפרט, הבנה איך לחפש מידע ואיזה מידע רלוונטי בעניין מסויים, יכולת הסקת מסקנות וכדומה.

    הרחבת דעת, שאילת שאלות, סקרנות לידע, ניסויים מדעיים, תהיות פילוסופיות - לכל אלה יש ערך עצמי משלהם. יותר אנשים משכילים - יותר סיכוי לחופש הפרט ולדמוקרטיה.

  • 43.

    נכון ולא נכון

    mama, 18/10/09 05:58

    בוודאי שלעשות עסק צריך חוש לעסקים יותר מכל תעודה, אבל,,,,, שום בעל עסק מצליח לא יקבל שום עובד ללא תעודה מתאימה. עובדה !!

  • 42.

    ההשכלה הגבוהה מרחיבה אופקים

    שי, 18/10/09 05:45

    הלימודים באוניברסיטה מאתגרים את התלמיד לחשוב איך לפתור בעיות ביצירתיות ומאתגרים את השכל. נכון, אני חושב שזה מאוד יהודי ללכת ללמוד, וטוב שכך. אלפי שנים למדנו ''תורה לשמה'' וגם אלה שנהיו חילונים המשיכו להצליח בלימודי חול, והיום אחוז גבוהה של זוכי פרסי נובל הם יהודים.

    בכלל, ללמוד זה משהו אנושי מאוד, וגם מחוץ לאוניברסיטה - בלי ללמוד משהו חדש כל יום החיים היו משעממים.

    וחוץ מזה, ללמוד באוניברסיטה זה כיף חיים, כם מצד אחד יש הרבה עבודה ומצד שני חופש לנהל את זמנך.

  • 41.

    על מקרים יוצאי דופן לא בונים תיאוריה

    לולו, 18/10/09 04:24

    הקפיטליזם החזירי רוצה אותנו בורים, עניים ועסוקים כדי שלא נפריע לו לגדול על חשבוננו.

  • 40.

    הסיבה שאני לומד...

    יהונתן, 18/10/09 03:40

    אין לי מספיק כסף להתחיל בעסקים שאני מעוניין לעשות בחיים שלי...

    אלמד, אעבוד, אשתכר, אחסוך ואצא לחיים ותאמינו לי שהעובדה שאני באקדמיה לא אומרת דבר על חוש עסקים שיש לי או אין לי.
    כלום לא יקרה עם אוסיף לעצמי לרקורד גם תואר אקדמי ולא חייב אחד...

  • 39.

    לסגור את האונברסטיאות (ל''ת)

    חיים, 18/10/09 03:06

  • 38.

    המאב העיקרי שלנו הוא השכל

    אני, 18/10/09 01:47

    ואסור לשכנע אנשים לא ללמוד. עוד לא ראיתי מדינה שאמרה ''לא'' לפרס נובל או ששאלה את הזוכים למה הלכו ללמוד ולא לסדר מדפים בסופר.

    באשר לבתי הספר המקצועיים,-לכל אלה תדמית שלילית של ילדים שנשרו מהמסגרות הרגילות ונשלחו לשם לא בשביל הבגרות אלא בשביל תעודת המקצוע ובעיקר בשביל שלא יהיו ברחוב.
    גם רמת הלימוד נמוכה ממילא כי אף אחד לא מצפה מהם לדבר.
    יצא לי להכיר כמה כאלה שלמדו במסגרות הללו, אינני יודעת מה קורה אתם היום, אבל ברור לי שבזמנו הם היו מחוקים לגמרי כי אף אחד לא האמין בהם. לא כל בתי הספר המקצועיים הם טכנולוגיים ברמה גבוהה. חלקם הם כמו בתי הספר המקצועיים שהיו לפני שלושים שנה שבהם למדו מסגרות ורתכות- מקצועות שגם כך נעלמים מן העולם.אני מאמינה שלכל ילד יש יכולת שהיא גבוהה יותר מהאחרות ויש לטפח אותה. כל שנדרש הוא לאתר את היכולת הזו ולגרות את סקרנותו בתחומים האחרים. אם ילד שלא קורא יתקל בספר טוב ומרתק, יש לשער שימשיך לחפש אחר ספרים דומים וכך יגלה את עולם הקריאה ובאופן הזה יש לפעול גם בתחומים האחרים.

  • 37.

    נכון חלקית

    דנה, 18/10/09 01:23

    נכון, ישנם כאלה שלא למדו והצליחו בחיים אבל בעולמנו כמה כאלה באמת יש?!. ורטהיימר ולוי שייכים לדור או שניים אחורה שבהם לא כולם יכלו ללמוד ובאמת אנשים היו צריכים לצמוח מאפס. היום התחרותיות גדולה ולעיתים המאבק על משרה הוא בין בוגר תואר ראשון לבין זה שסיים תואר שני או יותר מכך. גם אני, באופן אישי, נוטה להסכים עם הדעה שיש לתת לאדם הזדמנות ולשפוט אותו לפי יכולותיו בפועל מאשר לחרוץ את גורלו לטוב ולרע עפ''י חתיכת נייר. בינינו, יש כאלה שצולחים את התארים באקדמיה ברמאות ובתחמנות ובסופו של דבר גם התואר לא שווה את הנייר שעליו הוא מודפס. למיטב ידיעתי, יש מקומות בעולם שמוכרים בחנויות ספרים נדרשים להציג תואר שני- פה אדם יכול להיות אנאלפבית עם עיני עגל ולמכור ספרים שהוא אפילו לא קרא רק בגלל ששהוצאה המחזיקה ברשת חנויות הספרים שבשבילה הוא עובד יושבת לו על הוריד כדי שידחוף לציבור הלקוחות ספרים מבית היוצר שלה.הרבה מקומות עבודה רוצים עובדים אקדמאים ע''מ להעלות את יוקרת המקום. ברור שבשביל סבלות אף אחד לא יידרש להציג תואר באווירונאוטיקה אבל גם אף אחד לא יוכל להיות רופא או אפילו מורה עלוב שלא יודע ללמד בלי ללמוד.

  • 36.

    הססטטיסטיקה מראה

    כגכ, 18/10/09 00:32

    שמי שיש לו תואר הוא בעל הכנסה גבוהה יותר
    ולא יעזור כלום
    וגם בלי קשר להכנסה מהות האדם שונה מהבהמה בשכלה ולכן השכל זהו יחודינו....

  • 35.

    אני הוזה, או שהוא דומה לביבי, רק עם שיער שחור?! (ל''ת)

    raquel_fernandez, 18/10/09 00:17

  • 34.

    בגלל שה' מוריש ומעשיר ולא בגלל שום סיבה וחוץ מזה שלמה המלך כותב במשלי

    הם הצליחו רק בגלל סיבה אחת, 18/10/09 00:06

    ''לא לחכמים לחם''

  • 33.

    התגובות (כולל זו) מעידות על הרקע ההשכלתי של כותביהן (ל''ת)

    דני, 17/10/09 23:56

  • 32.

    האם חסר לסטף עובדים או עבדים!!

    העבד, 17/10/09 23:54

    כול המיליונרים חכמים בלילה רוב אלה שלא למדו עובדים קשה ומרוויחים מעט
    נכון יש כאלה שהצליחו אבל הם אחוז
    חוץ מיזה לימודים מאשירים את הנפש וכסף ועבודה זה לא הכול בחיים

  • 31.

    סוף סוף כתבה אינטיליגנטית! קראתי הכל. מסכים.

    יוהן סבסטיאן בך , 17/10/09 23:53

    המצב כיום שלרוב המזכירות או לטלרים יש תואר.

    חצי מהמבקרים לא הבינו את הנקודה.

    ברור שכשכולם מחפשים תואר אקדמי, כדאי מאוד שגם לבן שלך יהיה.

    העניין הוא האם כדאי כחברה לשנות את המצב כך שכל מי שגם ככה תהיה בסוף מזכירה או מי שיהיה טלר, לא יצטרך להשיג תואר אקדמי וזה לא יפגע לו בשכר?

    לדעתי ברור שכדאי.

    האם זה ישפיע על המחקר בארץ?? מסופקני. אחוז הממשיכים למחקר הוא נמוך.

  • 30.

    גם אונאסיס לא גמר כיתה ד' והיה איל נפט

    בוזגלו וליבוביץ כבר לא באוניברסיטה, 17/10/09 23:30

    היום עם תואר מהנדס רואה חשבון או עורך דין מרוויחים שכר מינימום אצל המוצצים (החברות הגדולות) המעסיקים את החברה שזה עתה סיימו לימודים אקדמאיים במחירי תת רוחצת רצפה אז בשביל מה ללמוד היום תשאלו את רמי לוי הוא יגיד לכם.

  • 29.

    הבורות היא אוייב האנושות..רמי לוי אתה המוני וזול

    קובי, 17/10/09 23:16

    ללא הלמידה ישראל היתה נמחקת מהמפה. איזה חיים אלה בלי לקרוא ולהעמיק?

  • 28.

    הידע שקיבלתי בתואר שווה הכל,לראות דברים גם בצורה שונה (ל''ת)

    ללמוד לא רק בשביל ההצלחה, 17/10/09 22:56

  • 27.

    מה מטרת הכתבה ? לשכנע לא ללמוד? מי שיתכנע בבעיה!

    סובלימציה, 17/10/09 22:56

    מר רמי אינו יכול לנהל את עסקיו ללא ליווי משפטי ואנשי שיווק וכספים.(אנשים בעלי השכלה)
    לבד הוא יכול לנהל רק מכולת ..

    ההשכלה תורמת בחיים האישיים ,
    כרטיס כניסה לחיי העבודה ..
    ומכאן להצלחה בחיים בכלל..

    גם כל ה- 47% של שאינם מועסקים במקצוע חלקם הגדול לא יטען שבזבזו את זמנם..

    ההשכלה תורמת להתפתחות אישית ..

    מעטים האנשים שללא השכלה יכולים להגיע לניהול חברה בורסאית .

    הדבר כנראה אפשרי אולם במציאות אנשים משכלים מגיעים רחוק יותר.מאנשים שבחרו לא ללמוד.

    ממליץ ללמוד הרוב כנראה חושב ככה וטוב שכך..

    • הכתבה לא משכנעת לא ללמוד- כמובן

      פ, 18/10/09 07:40

      אבל היאחושפת עוד מיתוס אחד די קדוש בארץ- כביכול לימודים אקדמים דרושים להצלחה- בולשיט!
      גם אני למדתי תקשורת (אומנם זה פתח אותי למנישה מסויימת בתחום, בה אני עוסקת כיום אבל בשום מקום עבודה לא בודקים אם יש לי או אין לי תואר, וגם לא צריך. אני רואה את הילדים שמשתחררים מהצבא אחרי שמילאו תפקיד בדובר צהל- הם מתברגים בקלות יותר. ולכן אני אומרת- לכו לצבא ותעבדו שם במה שמעניין אתכם ויכול להביא לתועלתכם האישית!
      באמת מקדשים יותר מדי את עניין התואר (וכמה ''תארי סתם'' כבר נוצרו- כמעט כל מדעי הרוח)

      • צודקת, אבל אני אחדד ברשותך

        נורי, 24/10/11 12:56

        את צודקת - תואר הוא כרטיס כניסה, לא ודאי, לשוק העבודה.
        התארים של מדעי הרוח הם אמנם לא פרקטיים, וזה מה שהופך אותם לסתמיים בכל הקשור להצלחה בחיים - אין מה לעשות עם ספרות, תנ''ך, הסטוריה ולימודי המזה''ת - נכון, אך הם לא סתמיים במובן ההשכלתי. אמנם, האוניברסיטאות, לא מאפשרות ללמוד בצורה כזו שבאמת נפנים את החומר כמו שמריך כי הם פשוט קורעים את הצורה לסטודנטים בכמויות החומר ובדרישות הגבוהות, כך שהתלמידים עסוקים רק במובן החומרי שנקרא ציון, ולא במובן הרוחני-השכלתי שנקרא השכלה. אופי המטלות ורמת וכמות הדרישות הופכות את הלימודים למשהו שנוא על הסטודנטים, תקופה כפויה, צוואר בקבוק שאין ברירה אלא להיכנס אליו כדי להצליח בחיים, אין חווית זרימה לרוב הסטודנטים במהלך לימודיהם כי נמצאים במרוץ להצלחה- הדגש הוא השגיות ולא השכלה! איני אומר שלא צריך השגיות, אך לא צריך לקדש אותה כ''כ עד כדי הפיכה למושא סגידה ויראה שמלווה בשנאה פנימית והאבה פנימית, מעין אמביוולנטיות להשגיות. אני מאמין שאושר הוא יותר חשוב מהשגיות שהיא חומרית, אך ולא בכרח מביאה לאושר, הצלחה היא מדד חישובי אך רק המאושרים ביננו הם המצליחים האמיתיי.

  • 26.

    כוון שהתעודה הפכה להיות כרטיס כניסה לעבודה , הולכים ללמוד

    אזרח בחלם, 17/10/09 22:14

    אם למעסיק יגיעו שני מתמודדים לתפקיד מסויים , לבעל ההשכלה תהיה עדיפות על חסר ההשכלה .
    צודק -לא !!!
    אבל המעסיקים יצרו את המצב הזה ועם ישראל חייב ליישר קו .
    והמגוחך שבכל העניין שבמכרזים של המדינה ( לפחות בחלקם ) יש תעריף זול להעסקת הנדסאי ותעריף יקר יותר להעסקת מהנדס - לאותה משרה . נשאלת השאלה , אם מספיק הנדסאי למה מוכנים לשלם יותר עבור מהנדס שאין צורך בהשכלתו ?

  • 25.

    סוף סוף מישהו אומר את זה בקול - המלך הוא עירום

    דני, 17/10/09 22:11

    אנשים שלא עבדו בשום מקצוע בחייהם, מסיימים צבא וישר הולכים ללמוד, מבלי שהם יודעים בכלל מה הם יעשו בחיים.
    כך יוצא שכל שנה מגיעים לשוק עוד אלפי סטודנטים שלא עבדו בדבר בחייהם , העיקר מנפנפים בנייר מהאוניברסיטה.
    את התואר של הכי חשוב, רק החיים מלמדים אותך.

  • 24.

    נכון שיש אינפלציה של תארים, אך היא קשורה לכך ששוק התעסוקה קטן ותחרותי (ל''ת)

    ולכן צריך תואר כדי להיות מזכירה, 17/10/09 21:59

  • 23.

    אדם שאינו יוצר כלום אינו מסופק?

    לילך, 17/10/09 21:41

    זוהי קביעה מוזרה מאוד שהולמת כנראה רק את מי שקובע אותה (דהיינו, ורטהיימר). סיפוק ניתן להשיג מדברים רבים ולא רק מיצירה. גם מרכישת ידע ניתן להשיג סיפוק. גם מעמידה באתגרים ניתן להשיג סיפוק, וכנ''ל לגבי עזרה לזולת. יצירה אינה הדבר היחיד שיוצר סיפוק. בשנה האחרונה למדתי לימודי השלמה לתואר שני באונ' תל אביב, והרגשתי סיפוק מעצם רכישת הידע כפי שלא הרגשתי שנים רבות (מאז תקופת היסודי, לפני כ-30 שנה).

    אדם צריך לעשות מה שהוא מרגיש שטוב לו ומה שהוא נהנה ממנו. אם הוא נהנה ליצור - שיעשה זאת. אבל אם הוא נהנה ללמוד ולרכוש ידע כל הזמן, מדוע שלא יעשה זאת? מדוע יש לו בעיה?

  • 22.

    סטף ורטהיימר צודק ביותר !!!!

    יאיר, 17/10/09 21:38

    אכן עדיין הרוח הגלותית והנדודים קיימים בכל אחד מאיתנו.

  • 21.

    צאו ללמוד, אל תוותרו, זה נותן הרבה מעבר לכישורים מקצועיים!

    דניאל, 17/10/09 21:32

    ולכל מי שמאוד קשה לו עד כדי בלתי אפשרי לשלם עבור התואר - יש מלגות המכסות את ההוצאות. למדו איתי סטודנטים ''קשי-יום'' שלא וויתרו, עמלו רבות והשיגו מלגות בנוסף על עבודות מזדמנות והצליחו בגדול!!!
    מי שבאמת רוצה לומד, אל תוותרו זה חשוב מאוד לחיים.

    בהצלחה!!!

  • 20.

    הכל נכון

    אמירה, 17/10/09 21:26

    גם אני הגעתי לאוניברסיטה בעיקר בגלל שזה תורם לסטטוס האישי.וגם אני לא עוסקת במה שלמדתי.אולי החכמתי אקדמאית אבל מחקר לא מענין אותי.סטטוס יש-כסף יש-ולא בזכות האקדמיה

  • 19.

    החטא החילוני קפיטליסטי

    מדעי הרווח, 17/10/09 21:16

    חטא ההשכלה שגורר אנשים לריצוי עשרות שנות לימוד, יבוא עבדים וגידול אדונים, בגידה בחברה וליקוק לחברה זרה, שקר ושחיתות. השכלה חסרת טעם ומייתרת תמורה.
    נכתבו פה תגובות בעד ההשכלה. בצדק, אבל גם בלימוד יש ערך למקצועיות ואחריות, ואלה נעלמו כמו החקלאות, השירות, והבושה, עם עליית ערכי סטאטוס ריקניים.
    למעט לימוד תורני, כמעט נעלמה תשוקת הלימוד היהודי לשם לימוד, לשם שיפור, הוא ממונף מיד ליצירת הכנסה או עמדה. קבלו את המשרד הנייד והעבריין המועד.

  • 18.

    הוא נראה בול כמו ביבי, רק עם שיער שחור.... (ל''ת)

    מישהי, 17/10/09 20:40

  • 17.

    ורטהיימר רוצה חוטבי עצים ושואבי מים. מי מסכים להתנדב? (ל''ת)

    סטודנטית, 17/10/09 20:31

  • 16.

    לך לשחוט עופות בעוף העמק ותראה את נהרות הדם....

    קוקוריקו, 17/10/09 20:11

    הזורמים בביוב המפעל ושיבוא לך בחלום.

  • 15.

    אהבתי את הפסקה האחרונה בכתבה והיא נכונה מאוד

    א, 17/10/09 20:07

    אי אפשר ללמוד עסקים אלא נולדים עם חוש לעסקים בלבד. כל מי שהולך ללמוד תואר ראשון ושני למנהל עסקים סתם משחק בנדמה לי ומבזבז את החיים שלו שאולי הוא ירוויח פעם משכורת טובה אצל איזה איש עסקים או מיליארדר הרי לעולם לא שמעתי שאיש עסקים או מיליארדר יש לו תואר שני במנהל עסקים רובם אפילו בקושי סיימו תיכון

  • 14.

    יש קורלציה מלאה בין גובה המשכורת נתוני האבטלה וההשכלה

    אוהד מדע, 17/10/09 19:59

    רמי מבלבל את המח בין הצלחתו העסקית ובין ההשכלה שחסרה לו והבורות האישית. בטוח שאת ילדיו ישלח לאוניברסיטה כדי שלא יצאו עם רגשי נחיתות וחסרי השכלה

  • 13.

    תלוי מה מטרת הלימודים

    סטודנט, 17/10/09 19:58

    ללימודים במוסד רציני ישנו ערך מוסף וגבוה בהרבה ממציאת עבודה מכניסה. לומדים איך ללמוד לבד טוב, קשרים חדשים, חשיפה לנושאים שבחיים אנשים לא יעלו על הדעת שקיימים ועוד... הרחבת אופקים זה דבר חשוב שבסופו של דבר גם יעזור להתפרנס טוב.

  • 12.

    הכסף לא יענה את הכל

    אוהד השכלה, 17/10/09 19:51

    עדיף להיות עני משכיל מעשיר בור.אז מה אם לרמי לוי הרבה כסף זה לא יסייע לו בחינוך ילדיו ולא יוסיף כלום לאישיותו
    כבר שלמה המלך החכם והעשיר מכל אדם ראה בכסף הבל הבלים ועניני הרוח הם העיקר. ראה הפסוק האחרון בקהלת

    • אומר את זה מי שמרוויח משכורת מינימום ולעולם לא יוכל לצבור נכסים

      א, 17/10/09 20:08

      ובגלל חוסר יכולת

      • אני דוקא מליונר ובעל נכסים רבים אבל גם פרופסור ידוע

        אוהד השכלה, 17/10/09 23:31

        לכן אני יכול לקבוע שרמי לוי טועה ומטעה

    • אוהד החכם ממתי ענייני רוח בקוהלת מתכוונים לקורס מינהל עסקים או שיווק

      כנס, 17/10/09 21:04

      כמה שאתה טיפש יותר ממה שהמשטרשה מרשה

      • כל לימוד מפתח את המחשבה ולכן את רוח האדם (ל''ת)

        אוהד השכלה, 17/10/09 23:33

  • 11.

    רמי לוי- לא נכון

    גידי, 17/10/09 19:48

    אתה ועוד כמה מאות כמוך הצליחו במקום שהרבה נכשלו אך זה לא יכול לקרות לכולם לכן עדיף שילמדו לתארים כי זו הדרך היחידה בארץ לפתיחת דלתות במיוחד אלה ששייכות למדינה במשרדים ממשלתיים או פרטיים מכיוון שרק בדרך הזאת יגיעו למשרות מכובדות אשר מדללות את קופת המדינה ללא כל סיבה מוצדקת .אז המסקנה היא שהסיכון שאתה לקחת הוא גדול לאין ערוך והם מסכנים כמה שנים מחייהם .תאמין לי בתור עצמאי אני לא רווה נחת והייתי רוצה להיות איזה מורה או פקיד בכיר במשרד ממשלתי כלשהו אבל מאוחר לי .

  • 10.

    תורה לשם תורה

    ד''ר אושר הר צבי, 17/10/09 19:34

    העם היהודי הגיע לאן שהגיע כיוון שההשכלה תמיד הייתה נר לרגליו. השכלה, ולאו דווקא רכישת מקצוע -- תורה לשם תורה. בישראל אנחנו הורסים לאט לאט את התרבות הזו ומחליפים אותה בתרבות התכל'ס -- לכל דבר חייב להיות תכלית. התואר הראשון מחדד את החשיבה הביקורתית, מרחיב את הידע ומקנה כלים שחשובים לחיים ולא למקצוע כזה או אחר. צאו ללמוד! ובהצלחה לכל הסטודנטים שמתחילים ללמוד מחר!

    • מילים כדורבנות (ל''ת)

      א.ב, 17/10/09 21:38

    • משני מקרים פרטיים אין להסיק על הכלל

      עפרה, 18/10/09 06:53

      נולדנו עם מתנה בין שתי האוזניים
      אם לא נשתמש בו הוא יתנוון
      לימודים מרחיבים דעתו של אדם
      כמה עניין אפשר למצוא בכסף?
      אבל אצל תלמיד חכם תמיד אפשר ללמוד עוד משהו
      השעמום הוא אבי החטאת ומי שיודע ללמוד
      אף פעם איננו משועמם.

  • 9.

    אני לומד בשביל להרחיב אופקים (ל''ת)

    שי, 17/10/09 19:24

  • 8.

    אין ספק שרמי לוי תותח בעסקים. אבל כמה כאלה יש?

    לילי בלום, 17/10/09 19:13

    רמי לוי לא מוכר בזול.הטקטיקה שלו להבליט מוצר מסוים במחיר נמוך אבל מוצרים רבים אינם זולים מההיפר. כשבאים לקנות את המוצר הזול עושים כבר את כל הקניה הכוללת גם את המחירים הלא זולים.אני מעדיפה את השופרסל כי המוצרים איכותיים יותר ולא יקרים מרמי לוי.
    לימודים אקדמיים נותנים בסיס להתפתחות ואני בהחלט בעד. לצערי לא התאפשר לי. כמובן שצריך לעשדות את הבחירה המתאימה לפני שהולכים ל''בזבז'' שנות חיים וכסף.

  • 7.

    מה קרה? חסר לסטף עבדים?

    עומר, 17/10/09 18:51

    ההבדל בין ישראל לגרמניה למשל, הוא שבגרמניה אפשר להיות פועל מקצועי ולחיות  טוב, ואילו חרש ותיק במפעל של סטף מקבל משכורת נמוכה.

    אנשים בורחים לאקדמיה כי הם רוצים בטחון כלכלי ויש סיכוי רב יותר להשיג אותו כאקדמאי

  • 6.

    תואר אקדמי זו המצאה אירופאית גיזענית

    קרלוס, 17/10/09 18:24

    העיקר שאלו שאין להם כסף לא יקודמו ליד שאר האירופאים שיש להורים שלהם מיליונים שקיבלו אותם כפיצויים כדי לטפל בהורים שלהם שניצלו בשואה אבל הם זרקו אותם לבתי אבות נידחים והשתמשו בכסף לביזבוז

    • צודק צודק צודק צודק צודק צודק (ל''ת)

      שאול, 17/10/09 19:26

    • רגשי נחיתות

      דוד, 17/10/09 20:22

      בגלל רגשי הנחיתות שלך לא רק שנולדת עני
      גם תמות עני. בעצם,אולי לך תתפוס איזה ג'וב
      בש''ס אז מצבך ישתפר מעט.

      • מה שנכון! (ל''ת)

        בס, 17/10/09 20:35

    • מסכימה עם קרלוס אחד על אחד (ל''ת)

      עצוב כמה שאתה דובר אמת, 17/10/09 21:05

    • מה קשור

      ., 19/10/09 09:56

      אחותי מרוויחה פחות משכר מינימום ועדיין לומדת לתואר, ואפילו במכללה פרטית לגמרי.
      את זה היא יכולה לעשות כי יש לה מלגה מלאה, משום שהיא קיבלה ציונים גבוהים מאוד (בבגרות ובפסיכומטרי, ועכשיו גם במכללה).

  • 5.

    יש אנשים שלומדים לא רק בשביל הכסף אלא בשביל ההשכלה. (ל''ת)

    אביעד, 17/10/09 18:16

  • 4.

    כאן בדיוק הבעיה

    משה, 17/10/09 18:04

    במקום להטיף ללמוד ולחקור בשביל להתפתח .

    כאן בכתבה מוצג התואר האקדמי כפיסת נייר שתכליתה לשפר את המשכורת של האזרח.

    שתי הדוגמאות שהובאו כאן הן מעולם העסקים.
    אז רמי לוי וסטף ורטהיימר עשו זאת בגדול ללא תואר, כי מהותם בחיים היתה לפתוח עסק עצמאי ללא תואר.

    בעצם הכתבה ובכלל כל ההתנהלות בארץ היא לעודד צעירים ללמוד לתואר רק לטובת הכסף.

    למה שאנשים לא ילמדו מבחירה ויפתחו את תחומי העניין לטובת קריירה מקצועית שלהם .

  • 3.

    השאלה כמה מהחברים של אלו שהצליחו בלי השכלה

    גל, 17/10/09 17:54

    הצליחו גם הם להגיע לשכר סביר ללא השכלה . והתשובה רק עוד אחוזים בודדים . לעומת זאת, רוב המשכילים מגיעים למשכורות סבירות

    • השאלה היא מה עוד צריך לעשות בשביל לחיות

      אם השגת מישרה ומשכורת היא היעד..., 17/10/09 21:23

      לא פלא שאנו מובלים כמאן לסופר ולטלנובלה.

  • 2.

    עוצמהת ישראל= לימודים גבוהים

    מיכה גפן, 17/10/09 13:23

    ישראל הפכה למעצמה טכנולוגית לא בגלל כמות החרטים או הקימעונאים שגדלו כאן אלא בגלל המדענים והמהנדסים שהקימו תעשיות עתירות ידע לתפארת ולרווחת המדינה.

    סטף לא יכול להטיף ללימודי חרטות כי הוא אינטרסנט , הוא צריך חרטים כדי לקיים את המפעלים שלו .
    תשאלו את סטף כמה הוא משלם לחרט ותיק באיסקר שלו ותבינו שלא כדאי שהבן שלכם יהיה חרט.

    גם מי שלמד מדעי המדינה ומצא משרה בתעשיית המידע מנצל את הכלים שהנחילו לו לימודי התואר הראשון ולכן אין זה חשוב באם מישהו עובד בדיוק במקצוע שלמד.

    אין הצפה באקדמאים במקצועות היצרניים ( מהנדסים ומדענים ) וכדאי לדחוף כמה שיותר צעירים ללימודים גבוהים לטובתם ולטובת עם ישראל.

    • שטויות במיץ

      אחד שמבין, 17/10/09 16:18

      מי שמבין בהיי טק הישראלי יראה שחוץ ממפעל אינטל אין אף ייצור המוני של היי טק בארץ אלה רק פיתוח.

      לא סתם כל סטארט-אף שקצת מצליח ישר נמכר לחברה בין-לאומית גדולה.

      אם רוצים לבסס את הארץ רק על מרכזי פיתוח ומשרדים הנדסיים, אז מה יעשו אילו שלא יכולים להיות מהנדסים\\מדענים

      חוץ מזה שכדי מאוד להתחיל לצמצם את כמות הסטודנטים למשפטים ולהפנות אנשים ברמה למקצועות יצרניים\\הנדסיים\\מדעיים.

      חוץ מזה הערה קטנה - כולם יודעים שהאינסטלטור שמגיע אליהם הביתה להחליף איזו גומיה מצ'קמקט מרוויח יותר מכל איש היי-קט.

      • אתה ממש לא מבין כלום

        עומר, 17/10/09 18:47

        מספיק לעבוד במחלקת היצוא של פדקס שבוע בשביל לראות את מגוון הסחורות שאנחנו מייצאים.

        • עדיף מראה עיניים

          גידי, 17/10/09 19:54

          מדינת ישראל היא לא מדינת תעשיה או כל ייצוא כבד מלבד תעשייה צבאית
          לך לנמלים ותראה בעצמך כמה ספינות יוצאות מלאות וכמה נכנסות עמוסות
          חייבים לשלב בין תעשיה חכמה לתעשיה כבדה .

    • ישראל היא מעצמת פשע ונוכלות אין ערך ללימודים ותעודה כאן

      א, 17/10/09 20:10

      רק מי שיש לו קומבינה או מקורבים מתקדם במדינה הזאת ומי שיש לו תארים עובד במשרות בושה ובמקרה הטוב יורד מהארץ כי באירופה וארה''ב פותחים דלתות בפני מלומדים שם זה לפי הספר לא לפי הקומבינה

      • קשרים חשובים בכל מקום לא רק בארץ

        קובי, 17/10/09 20:48

        אתה צריך להפנים את זה. גם אם תברח למקום אחר, מציאות זו לא תשתנה.

  • 1.

    היום בשביל להיות מזכירה צריך תואר

    ליאת, 17/10/09 12:19

    לאן הגענו...מה עם קצת יחסיות? מי שאשם במחדל הזה הם רק המעסיקים שמעלים את רף הקבלה מדי יום על מנת לסנן כמה שיותר ראיונות קבלה.

    ואפילו לא רציתי לדבר על מסחור הלימודים לדעת על ידי קברניטי ההשכלה הגבוהה. בסופו של יום הכל קשור איכשהוא לכסף ולא לאיכות. חבל.

    • מה את מתלוננת את אשה אתן מחפשות ומוצאות ספונסר ולא צריכות לדאוג

      א, 17/10/09 20:12

      הרי זה מה שמחנכים אותכן מגיל קטן תמצאי בחור עם כסף תעשי לו עניים ותמשכי אותו מתחת לחופה הגברים הם אלה שבאמת צריכים לדאוג לפרנסה אתן רק עולות על עגלת ההצלחה בלי מאמץ

      • על מה אתה מדבר?

        ., 19/10/09 10:01

        בישראל רוב המשפחות - 2 ההורים עובדים!
        אומנם לרוב האישה תרוויח פחות, אבל היא תעבוד!
        וזה לא כולל טיפול בילדים, שלרוב נוחת על האישה.
        עלאק ספונסר!

        אולי אני אגיד:
        מה אתה מתלונן, אתה גבר אתם מחפשים רק אישה שתטפל בילדים שלך ותספק את הצרכים שלך, הרי זה מה שמחנכים אותכם מגיל צעיר. הנשים הם אלה שצריכות לדאוג למשפחה ואתם רק עולים על עגלת ההצלחה בלי מאמץ