תגובות עד כה: 42 תגובות, ב- 36 דיונים. הוסף תגובה 36.  הדברים כואבים אך נכונים     עידן,    11/11/04 09:03 גם מבחינת תוכנית הלימודים וגם מבחינת כלכלת הרווחה שלנו הדברים הם מאוד נכונים ומאוד כואבים. ההיתיחסות לכלכת הרווחה בתואר הראשון הוא מצומצם ביותר, לצד הריחבה מיותרת וחסרת כל בסיס מעשי במתמטיקה בגוונים שונים ומשונים. חבל. הגב לתגובה זו 35.  דבריו חצי נכונים     יניב,  ארה''ב,    11/11/04 05:55 אני למדתי כלכלה וחשבונאות בת''א ואח''כ המשכתי לדוקטורט בארה''ב (כיום). לכל מי שמתחיל ללמוד כלכלה, חשוב להבין כי כלכלה בלבד לא תורמת להבנה עסקית ואפילו להבנה בעולם הכלכלי ה''אמיתי''. המודלים מאוד תיאורטיים ודי חוזרים על עצמם לאורך התואר ותלמידי כלכלה מורחב יוצאים בלי ידע פרקטי. הגב לתגובה זו          אתה צודק בהחלט !! למי שמתעניי         נורית,  ת''א,    11/11/04 23:48 שמתעניין בתיאוריה בלבד, ולא רוצה להמשיך במחקר, התואר הראשון בכלכלה הוא טוב. אך למי שמתעניין בעולם הכלכלה הפרקטי, או בעניינים עסקיים, הוא חייב לשלב זאת עם משהו יותר פרקטי הגב לתגובה זו 34.  אכן בזבזתי 4 שנים     מצטיין טכניון,    11/11/04 01:47 למדתי מתימטיקה שלא עזרה לי כהוא זה בחיים המקצועיים . עדיף ללמוד מקצוע אמיתי כמו הנדסה למשל הגב לתגובה זו 33.  פחות תאוריה יותר פרקטיקה     אלי מייזליש,  מרכז,    10/11/04 23:50 כשהייתי מדריך בצה''ל בשנות ה-50 לימדתי בשטח, בחול, בבוץ ובגשם ולא בכיתות. כשהתחלתי ללמוד כלכלה ראיתי לומדים לפי ספרים ושאלתי מתי ישלחו אותנו לאיזה עסק לבדוק בשטח איך הכלכלה עובדת ''על אמת''. הפרופסור שתק. הפקולטה לכלכלה חייבת לשלב לימודים בכיתה עם עבודה במוסד כלכלי שהוא; מפעל, בנק, משרד השקעות וכד' - חצי-חצי. רק ככה יכיר הסטודנט את השוק. אני מכיר פרופסור שלא יודע מה ההבדל בין לחם אחיד (שחור) רגיל, לבין לחם פרוס עטוף (כמה? פי שלושה). למה? את התשובה לא נקבל בפקולטה. הגב לתגובה זו 32.  סתם פופוליסט  ל"ת      אחד,    10/11/04 23:03 הגב לתגובה זו 31.  חבל מאוד     יובל,  שוהם,    10/11/04 19:14 לשמוע את הדברים מפי שניים מהמרצים היותר טובים שהיו לי בעת לימודי הכלכלה לתואר שני באוניברסיטת ת''א. הגב לתגובה זו 30.  סופסוף כלכלן בעל לב     ציפי,  חיפה,    10/11/04 18:26 רוב כלכלני הארץ ובמיוחד במשרד האוצר הפכו קפיטליסטיים אנושיים . המושג ''מדינת רווחה '' הפך לקללה . אין שום ייחוד כמו שהיה בעבר וכפי שחלמו בעבר להיותנו מדינה יהודית שחזון הנביאים ההומניים שלה מהווה השראה. הפרוטסטנטיות הקרה והמרושעת הפכה לדגל . הגב לתגובה זו          הפרוטסטנ' היא אכן דטרמיניסטית,         אסף,    11/11/04 12:53 ודטרמיניזם מייצג סוג גדול של רשע, אבל קפיטליזם (דרך אגב, אין כזה דבר ''קפיטליזם דורסני''. קפיטליזם laissez-faire *אמיתי* לעולם לא יכול להיות דורסני, כי זו השיטה שמקדשת ביותר את הקשר בין החלטותיו של אדם לבין מה שקורה לו בחיים) הוא ההיפך מדטרמיניזם. הגב לתגובה זו 29.  אין תואר משעמם יותר מתואר זה!     רועי,  הרצליה,    10/11/04 18:19 לאחר שנה של שעמום טוטאלי החלטתי לפרוש מן הלימודים ואני שמח על כך עד היום. הגב לתגובה זו 28.  Nonsense Bolshevik     Protopoppov,  USA,    10/11/04 18:15 It is wrong to mix business with social ideology, It is obvious that the teachers are socialists who are trying to teach capitalistic business principals. They should be replaced with professionals who understand business as tought in the best business schools in the USA and not business of Bolsheviks of the October revolution הגב לתגובה זו 27.  עד עכשיו גדלתם שוחטים מקצועיים     דן,  אפקה,    10/11/04 17:42 גדלתם דורות על ברכי הכלכלה הליברלית, בלי לאזן אותה באידיאולוגיות אנושיות, רכות, שיויוניות שהכסף ורווחיות אינו התוצר הסופי והבלעדי של מסגרת מדינית אלא , רווחה, שלווה, אווירה של בית מלון, אבל לא בבית מלון אלא בשכונה, במקום העבודה , בכבישים, ברשות הרבים, גדלתם מפלצות במשרד האוצר יושבים מפלצות. טוב מאוחר מאשר לעולם לא! הגב לתגובה זו 26.  אני מזמן הבנתי את זה     שונא סטיטיסטקה,    10/11/04 17:34 פעמיים מתמטיקה ב עם מר כהן גרמו לי להבין שצריך ללכת הגב לתגובה זו 25.  כל הכבוד לפרופ' !     פעם סטודנטית,  רחובות,    10/11/04 17:24 עזבתי את לימודי הכלכלה אחרי שנה בגלל השעמום , אך אזכור לטובה את פרופ' יקיר פלסנר שהרצאותיו לרוב התייחסו גם לפן האנושי לדוגמה על תקציב הממשלה- בנוגע לתאונות הדרכים בישראל חיי האדם = אפס .לצערי נוכחים בזאת בכל יום. הגב לתגובה זו 24.  @@@@@@@@@בדיחה בנושא########     עידן,    10/11/04 17:21 הנה בדיחה לא ככ מצחיקה אבל שתעביר את המסר: שני אנשים בכדור פורח נסחפים בסערה ורוחות עזות, ומוצאים את עצמם במקום לא מזוהה אך קרובים מאוד לקרקע. ואז הם רואים איש על הקרקע ושואלים אותו היכן הם, הוא משיב ''בכדור פורח''!! אז אחד מהכדור אומר לחברו, ''זה כלכלן'' -''למה?'' מתעניין החבר. ''דבר ראשון, הוא ענה מיד. שנית, הוא ענה תשובה מדויקת. ושלישית, הוא לא תרם לנו כלום'' את הבדיחה סיפר לי מרצה לכלכלה בבן גוריון.. הגב לתגובה זו 23.  סטודנט לכלכלה בעמק יזרעאל     אריאל,  חיפה,    10/11/04 17:21 הדבר מדאיג איפה אני אעבוד!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????.... אצל ביבי?? הגב לתגובה זו 22.  עקומת לורנס ....     הכלכלן !,    10/11/04 17:01 רוצים למשטח את העקומה , אבל בפועל רק מעמיקים אותה !! אנקדוטה ..אני זוכר את השיעור הראשון במיקרו כאשר המרצה אמר לכול הכלכלנים לעתיד, שיבוא יום ונעבוד כולנו אצל זה שבאמת עושה את הכסף ! הגב לתגובה זו 21.  איזה פרופסור חתיך  ל"ת      טיקל מי קליץ,    10/11/04 16:59 הגב לתגובה זו 20.  בלי מתמטיקה אין כלכלה !!!!!!!!  ל"ת      עוזי לוי,  תל אביב,    10/11/04 16:50 הגב לתגובה זו 19.  יותר מדי עליהום     שץ,    10/11/04 16:45 אני בוגר כלכלה מב''ש. בשיחת הפתיחה ללימודים, בשנה הראשונה, נאמר לנו גלויות ומפורשות ע''י ראש המחלקה, שכל מי שמחפש מקצועיות מעשית לא ימצא את מבוקשו בלימודי הכלכלה. הלימודים נועדו לפתח ולהרחיה את הידע בתחומי המחקר הכלכלי ואת המחשבה של הסטודנט לגבי סוגיות כלכליות עם אוריינטציה חברתית. נקודה. לשם כך אין ברירה ולהסתייע במודלים מתמטיים, ממש לא מסובכים (ברמה של 4 יח'). זהו, ולא יותר. אינני מבין על מה הרעש ? הגב לתגובה זו 18.  תקציב לאומי     עקרתהבית,    10/11/04 16:44 כשלא ילמדו (שלש שנים לפחות) ולא ילכו לצבא (זה יהיה בימי המשיח) וכתוצאה יתחילו לעבוד בגיל 18, נראה אז את הדוקטורים הללו פותרים את בעיות האבטלה שיהיו בישראל. בארצנו מצאו פיתרון מוצלח לאבטלה על ידי הלימודים וגם לצערנו הצבא ולמעשה רבים מהנוער שלנו מגיעים לשוק העבודה רק בשנות העשרים וחמש ומעלה. ואם אין עבודה יורדים לקנדה. הגב לתגובה זו 17.  הוא צודק     בוגר כלכלה,  TAU,    10/11/04 16:36 כל מי שלמד כלכלה באוניברסיטה יודע שהשנתיים הראשונות זה לימודי מתימטיקה וסטטיסטיקה, לגזור פונקציות ולשנן משפטים כאילו נרשמת לפקולטה למדעים מדוייקים. לימודים כאלה יוצרים קהות אינטואיטיבית ואי הבנה של תהליכים כלכליים מורכבים; אחרי הכל, החיים הם קצת יותר מלגזור פונקציה. הגב לתגובה זו 16.  בואו לבן גוריון     א.,    10/11/04 16:27 אצלנו לומדים כלכלה בגישה סוציאליסטית. הגב לתגובה זו          חבר, מה אתה שח?         לנין,  קבר,    10/11/04 18:20 מראים לכם שם בחוג דוגמה לכלכלה סוציאליסטית בת זמננו, מחוץ לקובה, צפון קוריאה והחוג לכלכלה באונ' בן-גוריון? (אגב, לא מלמדים שם שמספיק ללחוץ פעם אחת על ''שלח''?) הגב לתגובה זו 15.  בואו לבן גוריון     א.,    10/11/04 16:27 אצלנו לומדים כלכלה בגישה סוציאליסטית. הגב לתגובה זו 14.  בואו לבן גוריון     א.,    10/11/04 16:26 אצלנו לומדים כלכלה בגישה סוציאליסטית. הגב לתגובה זו 13.  כלכלה לעומת מדע     עודד מ,    10/11/04 16:22 כלכלה מעצם מהותה לא יכולה להיות מדע גם בגלל שהיא מתעסקת בבני אדם, תודעה, רצונות שווי של דברים וכו' וגם בגלל האינטרסנטיות של מי שמממן מחקרים. רוב השימושים של מתמטיקה בכלכלה הם הזנייה של המתמטיקה, ובאפשרותם ניתן להוכיח כל מיני טענות תחת הנחות מאוד מצומצמות ומופרכות. בנוסף יש כאן אפקט של התרכזות במה שניתן למדוד (כסף, ייצור, יעילות) והתעלמות ממה שקשה למדוד (אושר, מתח וכו). אבל מאז המאה הקודמת מקובל לעטוף כל החלטה באיצטלה מדעית... גילוי נאות: יש לי תואר שני בטכנאות כסף (מדעי הניהול ברקנאטי) הגב לתגובה זו 12.  סו''ס מישהו אמיץ     ישראלי,    10/11/04 16:11 הכלכלה העולמית נשלטת על ידי המעצמה הגדולה וכך בם מימון המחקרים בתחום הכסף איננו הולך למימון מחקרים שיכולים לסתור את הגישה הקפיטליסטית השלטת. הגב לתגובה זו          ממש לא מדוייק         שץ,    10/11/04 16:50 הגישה הקפיטליטית עומדת על ערכים של חירות וחופש (לא בלתי מוגבלים) שבמסגרתם אפשר לפעול גם מתוך אינטרסיים לא-כספיים. מה לעשות, עם כל מיגרעותיה זו השיטה הטובה ביותר שיש. לטעון כנגדה (אף ברמיזה) שכל תכליתה של השיטה היא קונספירציה של בעלי העושר, אינה רצינית ובטח שלא מדעית. הגב לתגובה זו 11.  קשר בין מדע לפוליטיקה?     מדעי אובייקטיבי,    10/11/04 16:03 האם לימודי כלכלה צריכים להיות קשורים להשקפות פוליטיות? האם זה מה שסטודנט צריך ללמוד? האם לכן לא כדאי ללמוד כלכלה?! הגב לתגובה זו 10.  מה לכל הרוחות הולך פה?     אסף,    10/11/04 16:00 חלוקה צודקת? רווחת הציבור? פרופסורים לכלכלה אמורים לדעת שכל הדברים הללו מושגים ב א מ ת - ולא בעולם השקרים הדמגוגיים - כשמתקיימים שלושה דברים: 1. הקשר היחיד בין הממשלה לעסקים הוא שהיא אוכפת את החוקים הנוגעים להם. היא לא מתערבת בהחלטות שהם לוקחים לגבי פעולותיהם, היא לוקחת מהם לא יותר מ, נגיד, 28% מס ברוטו, ומצד שני, כמובן שהיא גם לא יוצאת למלחמות בשבילם (כפי שאנו רואים כיום, למרבה הצער, בעירק). 2. יש תחרות מלאה ובלתי מעוותת בין העסקים. אין מונופולים ואין קרטלים (כמובן שגם זה אחד הדברים שאותם הממשלה צריכה לאכוף). 3. קיים מנגנון יעיל של חרם צרכנים, כך שתהיה דרך נוספת להעניש תאגידים שסרחו, מלבד דרך הענישה החוקית המתבצעת על ידי רשויות האכיפה הממשלתיות. וזה הכל. ב-56 שנות קיומה של מדינת ישראל, כנראה שהיו בה יותר מדי פרופסורים לכלכלה עם דעות שונות ומשונות הדומות לאלו של מר רובינשטיין הלא יקר, ולכן היא נראית היום כפי שהיא נראית: ''דמוקרטיה'' קולקטיביסטית-סוציאליסטית קיצונית, שבמובנים רבים מדי מזכירה את רוסיה המרקסיסטית של 1984; ולא זאת בלבד, אלא שרוב מתוך מיליוני תושביה מספיק טיפשים כדי להאמין לקומץ פובליציסטים המהלך בתוכה, ואומר לאותם מיליונים ש''מדינת הרווחה מתה'', בשעה שהיא רק נעשית קיצונית ואינטרוסיבית יותר משנה לשנה. הגב לתגובה זו 9.  חובה להכנס...     ץודק ב 100%!,    10/11/04 16:00 רוב ההתעסקות באוניברסיטה זה במעטפת והחיצוניות ... מוסד שהצדקתו נובעת מצרכים סוציולוגים של זהות מוחצנת של אנשים הצורך בדירוג מועמדים אקלקטיות אינטלקטואלית מדומה... (סיימתי תואר ראשון ושני ב 2 אוניברסיטאות מובילות בארץ) הגב לתגובה זו          מכללת לטביה- לא אוני מובילה!!  ל"ת          עידן,    10/11/04 17:13 הגב לתגובה זו 8.  כל כך נכון     אלון,    10/11/04 15:45 התפיסה שעולם הכלכלה מתנהג באופן מתמטי חד וקר הינה טיפשית הגב לתגובה זו 7.  כלכלה בלי מתמטיקה     צחוקים,    10/11/04 15:44 http://news.walla.co.il/?w=//624024 הגב לתגובה זו 6.  מדהים !! כמה שהאוניברסיטאות     מיקי,    10/11/04 15:42 מקובעות !! הגב לתגובה זו 5.  אנחנו בישראל לא בצפון קוראיה     צחוקים,    10/11/04 15:38 הינה רואים דוגמא יפה לפגיעה של שמאל סוציאליסטי פנטי בחופש אקדמי. הגב לתגובה זו 4.  אל תלמדו כלכלה באוניברסיטת ת''א     כלכלן צפוני,  צפון,    10/11/04 15:35 פרופ' רובינשטיין היה מרצה לכלכלה באוניברסיטה העברית וכנראה זוכר את תוכנית הלימודים משם ואת רמת הלימודים שם. למדתי כלכלה (ב''א) באוניברסיטה העברית ובאוניברסיטת חיפה ומצאתי כי לימודי הכלכלה הועילו לי רבות בתחומים שונים, לרבות התחום המקצועי. אם פרופ' נחשב ומוערך (מימיו באוניברסיטה העברית) המועסק, בטעות, כיום, בחוג לכלכלה באוניברסיטת ת''א, סבור כי סטודנטים לכלכלה צריכים ''לדלג'' על החוג לכלכלה באוניברסיטת ת''א - ברור כי סטודנטים פוטנציאליים צריכים לאמץ את עמדתו ו''לדלג'' על אוניברסיטה זו. הגב לתגובה זו 3.  שמאלנים נמאסתם     צחוקים,    10/11/04 15:24 עוד מעט יבוא ''פרופסור'' ויצתת את ברזנב - ''כלכלה צריכה להיות כלכלית'' הגב לתגובה זו 2.  פתאום נהייתם צדיקים גמורים     פרופסור בוזגלו,  דיסנילנד,    10/11/04 15:17 כל השנים קלטתם סטודנטים לשנה א המשותפת על מנת לנפח את הפקולטה. כל השנים לימדתם על השאת הרווח , ומינימום ATC . עכשיו התחלתם לפתע להתחשב במימד האנושי. למה מה קרה? רוצים לפטר גם אותכם ? הגב לתגובה זו 1.  חוג כלכלה ולא עבודה סוציאלית     בוגרת מ-1996,    10/11/04 15:16 בכל חוג לכלכלה באוניברסיטה מרמה עולמית לומדים הרבה יותר מתמטיקה כולל מתמטיקה גבוהה. זה חוג לכלכלה ולו לעבודה סוציאלית. הגב לתגובה זו          אני מקווה שלפחות את         חי טוב,  ת''א,    10/11/04 16:19 זוכרת איך כותבים ''לא'' . בכל זאת 1996 זה לא מזמן. הגב לתגובה זו