תגובות עד כה: 45 תגובות, ב- 18 דיונים. הוסף תגובה 18.  !!!!What are you talking about     Roki,    07/09/04 23:23 I have been following maariv.co.il and other Isreali news web sites for the last 3 years. There have been such articles that said that the demand for engeneers are at the bootom and went far down. If all this data are interests of HR companies, where were they then ????? הגב לתגובה זו 17.  הרבה חול ואין מה לאכול     Schuster,  USA,    07/09/04 19:09 הרבה חול ואין מה לאכול, או כפי שאומרים בארה''ב. בלה בלה בלה. אני מתגורר בארה''ב , לצערי כבר יותר מדי, כ 5 שנים. חי בפאלו-אלטו קליפורניה. נסיוני המצטבר הנו כ 18 שנים בתחום תקשורת, אלקטרואופטיקה, הנדסת-מערכת, ועבוד-אותות. התאר האקדמי שלי הנו ד''ר בהנדסת חשמל מן הטכניון. במהלך השנה ביקרתי בארץ כ 5 פעמים במטרה למצוא עבודה ו,,,לחזור. היתי בראיונות שונים. בחברה אחת נאמר כשתהיה בארץ צור קשר, כעת זה עולה לי כסף לראין אותך. פשוט לא רצה לדבר, וזה בחברה גדולה, אפילו כוס מים לא הציע. גוף אחר מאותה חברה עשה עלי תחקיר שלם. התלהב וקבע ראיון. שוב טסתי לארץ. שוב קיבלו רגלים קרות ושוב אמרו כשתהיה כאן נדבר. קודם תחזור. וזאת לאחר לחץ שלי לדעת מדוע לא יצרו קשר לוידאו קונפרנסינג. כך היה ואז שוב ראיון עם עוד חברה ושוב אותה אכזבה. ולבסוף מכוון בלתי צפוי קצת אור ותהליך עם גוף גדול ורציני. מסקנות; קשה למצוא עבודה לבעלי נסיון רב עקב מה שנקרא ''אובר-קוואליפיד''. קשה למצוא עבודה לבעלי נסיון רב עקב מה שנקרא ''ג'וב סקיוריטי'' של הממונה מן הפחד שמא תסכן את מעמדו. קשה למצוא עבודה כי אין עבודה ולא משלמים. כל טוב. ובשנה זו בחזרה לארץ. Avi-Schuster Ph.D-EE Palo-Alto CA USA Major Reserves IDF Paratroopers הגב לתגובה זו          I experience similar story         Joe,  Boston,    08/09/04 02:35 I experience similar story. Over this summer I visit Israel for 19 schedule interviews. Most companies hesitate offering me a job while some did – the best offer was for 21,000. Although one should appreciate 21,000 this is unacceptable for me making about 3 times more in the US. I would not be able to live on that and I do not yet have enough saving to do that. (I want to come back but I’m not crazy) Some companies tried to offer me job I the US (May be it is not because of me and just because I have green card – I do not know) for very competitive salary. Not interesting I can find job here in hours. Anyway we made a decision to try again next summer! הגב לתגובה זו              לא רוצים אותך כאן!!!             גאי,  צפון,    08/09/04 08:51 מי שרוצה לבוא רק בשביל משכורת בלי להבין את ההקשר הכללי של המדינה הזו ( מדינת היהודים!!! ) לא כדאי שיגיע. תשאר שם, תרוויח הרבה כסף ותרקב מבדידות. תודה אבל לא תודה. Thank you, but please save us the pleasure of having a person like you among us. The poor Israeli’s הגב לתגובה זו              Back from the USA             Schuster,  USA,    08/09/04 04:41 My dear friend You have to understand several issues here. At first Israel is not the US as well as income are different too. You will never have in IL what you earn in the USA. However in Israel you may have other benefits you have not here in the USA. Medical coverage, HMO, PPO etc. In Israel Maccabi it is much better than any American health care provider. You have ways to save compared to high cost of living here. If you have kids better for them to be in IL rather than here. I have three I can tell. You have to come to an ultimate decision I stay or come back, then all is easier. I have been in that crossroad count on me. By the way belive it or not , in Israel you work less harder than here and you have more family time So it is your's choise Kol Toov Schuster Ph.D-EE Palo-Alto CA-USA Major Reserves IDF Paratroopers הגב לתגובה זו          בעיה ידועה ומוכרת         סתם מישהו,    07/09/04 22:22 השחצנות של המנהלים לא מאפשרת להם לקבל לעבודה מישהו שנראה (על פניו) שהוא בעל כישורים אינטלקטואליים ומנהיגותיים חריגים. יש נכונות לשלם עשרות אלפי שקלים לעובדים בינוניים, אבל לא תהיה נכונות לשלם בערך 10-20 אחוז יותר מזה לעובדים בעלי כישורים יוצאי דופן. העצה שלי אליך היא להשאר בארצות הברית כי בישראל איש לא יעריך את הכישורים שלך, או שפשוט תמחוק את הדוקטורט שלך מקורות החיים כמו שעושים רבים אחרים. מגוחך להסתיר את ההישיגים במקום להתגאות בהם, אבל זה המצב. הגב לתגובה זו          לא להרים ידיים         Schuster,  USA,    07/09/04 20:33 לבסוף רק הערה ששכחתי. לא להרים ידיים, לא לוותר, בסוף עבודה תמצא. צריך סבלנות, אורך רוח ורצון. ולכל המסנגרים אמריקה זה הטוב-ביותר! נכונות לכם הפתעות רבות. לא כל הנוצץ זהב הוא. יש דברים שכדאי לאמץ מכאן, אולם, חישבו גם מה יהא עתיד ילדיכם, והאם זאת אשר הנכם חפצים. ערכי חברות אמיצה ממקום עבודה לא תמצאו כאן. באנגלית זה נקרא, Acquainted but it is far a way from a friend or friendship as you have in Israel חשבו הייטב. כל טוב. Avi-Schuster Ph.D-EE Palo-Alto CA USA Major Reserves IDF Paratroopers. הגב לתגובה זו 16.  אני יורד בדצמבר     מאיר,    07/09/04 17:08 אני מתכנת בוגר אוניברסיטה גדולה, מצטיין עם ארבע שנות נסיון. והגעתי למסקנה שאין לי מה לחפש פה. אין כאן עתיד. הגב לתגובה זו 15.  אחלה תסריט     מיואש הייטק,  מרכז,    07/09/04 15:24 לרגע אחד הייתי בטוח שאני קןרא תסריט עתידני לסרט מדע בדיוני , רק אח''כ הבנתי שזאת בדיחה לא מצחיקה של MIT האופטימיים האלה...תמיד רציתי לדעת איפה מתבצע הסקר הזה..ולמה אף אחד לא שואל לשכר שלי..:( הגב לתגובה זו 14.  MIT פשוט נמאסתם !!מספיק לשקר  ל"ת      מובטל היי טק,    07/09/04 14:49 הגב לתגובה זו 13.  כולנו בחול, ולעולם לא נחזור!     המחתרת הסגולה,    07/09/04 11:54 כולנו בחול, ולעולם לא נחזור! לא רק בגלל שאין עבודה והמשכורות לא בשמים, אלא בגלל כל המנהלים שכן נשארו וממשיכים להרויח ימבה כסף על גבם של המתכנתים המוכשרים. הגב לתגובה זו          משוגע מי שחוזר  ל"ת          מירי,  איטליה,    07/09/04 15:56 הגב לתגובה זו          המחתרת צודקת         יואב, חיפה,    07/09/04 15:55 הנפילה בהי-טק חשפה את פני המנהלים. המתכנתים פוטרו והמנהלים ויתרו על עשרה אחוז משכרם הגדול. ממשכורת אחת של מנהל ניתן להביא 4 מתכנתים טובים או 6 מתכנתים מתחילים. הגב לתגובה זו          We hope..were is the$$$$?  ל"ת          adi,    07/09/04 14:32 הגב לתגובה זו          דווקא כן נחזור         יותם,  צרפת,    07/09/04 13:57 אני כן חוזר, בספטמבר 2005. ניצלתי את שנות השפל ללימודים בחו''ל. הגב לתגובה זו              יותם, אל תתמם.             המחתרת הסגולה,    07/09/04 15:46 כשהחמסין ן יפגע בפניך ביום בו תצעד לעוד ראיון עבודה באיזור התעשיה של קרית גת, הרצליה או כל חור אחר אזי תזכר בבריזה הקרירה מהפארקים של פאריס. כשיזרקו אותך מלקוח אחד ללקוח שני בסדרה בלתי נגמרת של אאוט-סורסינג, כשכל מנהל הוא דון, והרכב שהבטיחו לך מתעכב שנה שנתיים... אזי סביר מאוד להניח שגם אתה תקנה כרטיס לכיוון אחד. הגב לתגובה זו              עלה והצלח!  ל"ת              ערן,    07/09/04 14:55 הגב לתגובה זו 12.  אבל מצד שני...     המחתרת הסגולה,    07/09/04 11:52 גלעד רבינוביץ', מנכ ''ל קבוצת מלם, חברת שירותי המחשוב השלישית בגודלה במשק, עדיין לא משחרר אנחת רווחה. ''מוקדם לשמוח'', הוא אומר. ''העלייה בשכר חלה במגזרים מאוד מסוימים, ונוצרו לחצים במקצועות נקודתיים. אי-אפשר להשוות את זה לתקופות הגאות הקודמות. אנחנו מרגישים התעוררות מסוימת של השוק, אם כי זו עדיין לא אותה פריחה וצמיחה שעליה מספרים לנו. הגב לתגובה זו 11.  בולשיט     האמת,    07/09/04 11:47 איזה שטויות, רק מלראות את מוספי הדרושים הדקיקים של סוף שבוע אפשר להבין שאין שום שיפור. הגב לתגובה זו 10.  האם השכר הממוצע כולל שווי רכב?     יוני,    07/09/04 11:44 או שהוא בנוסך לשכר הממוצע ??? הגב לתגובה זו          אני מאמין שהוא כולל את זה.  ל"ת          שי,    07/09/04 14:53 הגב לתגובה זו 9.  אני מסכים עם 1. תנו שמות חברות     יעקב,    07/09/04 11:34 תנו שמות של חברות שמשלמות ככה וגם משפות עובדים? הגב לתגובה זו 8.  מצאתי עבודה אחרי שנה בבית     אבי,  ירושלים,    07/09/04 11:18 לשמחתי הרבה התאוששות זו הגיעה גם אלי כמו גם המיתון לפני שנה שאז פוטרתי מעבודתי כמהנדס אלקטרוניקה. האמת הייתי די נואש וחסר תקווה לחזור לחלום הזה שנקרא הייטק ולשמחתי זה קורה ממש עכשיו ,אז לא לאבד תקווה ולא לומר נואש המשכו לחפש במרץ זה משתלם. דרך אגב השכר אכן עלה . בהצלחה לכולם . הגב לתגובה זו 7.  16.5?בתור אחד שסיים מדעי המחשב     Red devil,    07/09/04 11:08 הסכום שמדברים איתי ובקושי יש כאלה שמדברים עם אדם ללא נסיון זה 6000 אחרי לימודים קשים של 4 פאקינג שנים הייתי מצפה לשכר גבוה יותר משל עובד מקדונלדס ותיק דרך אגב יש מקום שהציע לי 20 ש:ח לשעה בתור QA -שיא החוצפה!!! הגב לתגובה זו          You probably don't worth it         Sw Eng,  Sillicon Val,    07/09/04 23:39 There are few things you had to understand before going to the Technion You'll get paid based on the value you bring to the employer and not based on ''Magia Li'' ''If you think in terms of ''Magia Li you better go to Refael or Amir Perets. It's about time you'll understand that the benefits from unexperienced programmer is small and so is your your salary. The worst part of the hightech bubbl;e is thise undergraduated (Yes 4 years is considered ''undergraduated'') students who start planning thier retirment (Lidfok Tamaca ) from stock options rather then seeing the next fucking years as their carrer development Say thank you that someone talked to an idiot like you ''שיא החוצפה'' Mr !!! הגב לתגובה זו          קח את העבודה ואמור תודה  ל"ת          שלמה,  הרצליה,    07/09/04 15:02 הגב לתגובה זו          אתה כל כך צודק !!  ל"ת          הבן של ורדי,    07/09/04 14:29 הגב לתגובה זו          כנראה שאתה גרוע         איתן,    07/09/04 14:20 היום בלי בעיה גם אחד שלמד 3 שנים (מדעי המחשב ולא הנדסת תוכנה) ואין לו ניסיון יכול למצוא עבודה בתכנות (לא QA יא גרוע) ולקבל בסביבות 11000 שקל ברוטו עם עליה בשכר בכל שנה...בנקסט לייף שלך אל תלמד מחשבים! הגב לתגובה זו              על מה אתה מדבר             איתן נוסף,  ירושלים,    07/09/04 14:50 11000 תראה לי איזה עובד מתחיל מרוויח ככה. זה ממש לא פשוט. אמנם 6000 זה נמוך אבל איפשהו בין לבין זה סביר. אין מה לעשות. תסבול, תצבור נסיון ואז תתחיל לדרוש הגב לתגובה זו                  איתן הראשון צודק                 איתן (3),    07/09/04 15:48 אני די בכיר במקום העבודה שלי כך שאני נחשף להצעות עבודה לא מעטות. לא אזכיר את המקום כי אנחנו לא נוהגים לחשוף נתוני שכר, אבל מתחיל בוגר אוניברסיטה מקבל אצלינו 11000-10000 ש''ח. הגב לתגובה זו                      שניכם על הזין שלי                     איתן הראשון,    08/09/04 13:15 איתן 2 וגם איתן 3 (עאלק הבכיר) הגב לתגובה זו 6.  שטויותבמיץ - לחלק הכל ב: 1.5  ל"ת      ביל גיטס,    07/09/04 10:39 הגב לתגובה זו 5.  גרשתם את הילדים לחו''ל וכעת יש     סבתא,    07/09/04 10:38 מקום לעובדים חדשים. אבל בתי וחתני ושתי בנותי עובדי הייטק גרים כעת בקנדה. הגב לתגובה זו          סבתא- תתעוררי         יעקב,  חדרה,    07/09/04 11:32 מה זאת אומרת :'' ביתי, חתני ושתי בנותי'', מה עם הראשונה? ומדוע היא עומדת לבדה?. חוץ מיזה, כנראה שהאוכל שלך לא משהו........ הגב לתגובה זו          אני מבין לליבך אבל..         ירון,  צפון,    07/09/04 11:15 הבת שלך והחתן עזבו מרצונם. אם אין עבודה בהיי-טק אז שיעבדו בלו-טק. הגב לתגובה זו 4.  יש התעוררות מסויימת     רונן,  גבעתיים,    07/09/04 10:26 אני רואה את זה אצלינו ואצל חברים, עדיין רחוק מימי הבועה העליזים. הגב לתגובה זו 3.  חברות השמה אל תעבדו על הציבור     עובד הייטק,    07/09/04 10:20 הפירסומים אודות גידול ''חד'' בענף הוא אינטרס של חברות ההשמה שבצורה הזאת יכולות לדרוש מחיר גבוה יותר עבור כל עובד חדש כי הרי יש ''גידול חד'',,,, המשכורות הגבוהות מגיעות לנו ובצדק אחרי לימודים של 4 שנים (הנדסה) והרבה ויתורים מגיע לנו להנות מזה קצת הגב לתגובה זו          4 שנים של לימודים זה לא בשמיים         מ.ש,  ירושלים,    07/09/04 13:12 על הקושי של הלימודים אני לא מתיימר להגיב אך עם כל הכבוד - 4 שנים זה לא בשמיים. אחרי לימודים של 11 שנה של רפואה והתמחות אנו לא מגיעים לרמות משכורות כמו שלכם ועובדים לעיתים לא פחות קשה (מנסיון של חבריי שבתחומכם). אז לקחת הכל בפרופורציה, עם תאבון בריא (לבריאות) אך אל תבכו שאחרי (רק) 4 שנים של לימודים המשכורת היא ''רק'' של 0000.... . . הגב לתגובה זו              אתה בכיין וחמדן             גאי,  צפון,    08/09/04 08:45 אם הלכת ללמוד וכל כך סבלת במשך 4 שנים, לא פלא שאין אנשים שרוצים לשלם לך. אתה כניראה לא כל כך אוהב גם את העבודה ( שקשורה לאותם נושאים שלא אהבת בלימודים ) ישנם אנשים שלמדו יותר ומקבלים הרבה פחות. יתר על כן, זה שסבלת בלימודים לא הופך אותך ליותר מוכשר משאר המועמדים לאותה משרה. הצעה : תנסה להינות ממה שאתה עושה בחיים , בין אם עבודה ובין אם לימודים. כל מה שמניע אותך כניראה זה כסף. חבל. מאחד שעובד באותו תחום ומצליח גם קצת להינות!!! הגב לתגובה זו              אל ת..ד..ב..ר שטויות...             מוני מושונוב,    07/09/04 15:54 אל ת..ד..ב..ר שטויות... הגב לתגובה זו              אכן כך!             המחתרת הסגולה,    07/09/04 15:52 חוסר צדק משווע. דרך אגב, אתה יכול לרשום לי אקמול? הגב לתגובה זו 2.  זו בדיחה גרועה!!!     נבו,    07/09/04 09:13 שכר הסקטור היצרני בענף התוכנה (מתכנתים על מיניהם) על הפנים. את השכר הגבוה מקבלים מנהלים למיניהם או אנשים עם וותק ששרדו את כל הצמצומים ושיט. השכר, בפועל הוא על הפנים. על כל משרה יש עדיין יותר מדי אנשים. העובדים המועמדים להתקבל לחברה נאלצים לעבור 3, 4, ולפעמים יותר ראיונות עבודה ומבחנים. הגב לתגובה זו          בינגו.  ל"ת          מפתח,    07/09/04 15:13 הגב לתגובה זו          ולמה שנשלם יותר         בעל חברה,    07/09/04 15:12 אפשר להעסיק 20 הודים במחיר של תכנת חוצפן ישראלי אחד שרק דרישות יש לו. כל אחד שיודע כמה פקודות חושב שהוא חכם גדול. הגב לתגובה זו 1.  רק בעיתונים  ל"ת      אלון,    07/09/04 08:43 הגב לתגובה זו