תגובות עד כה: 78 תגובות, ב- 29 דיונים. הוסף תגובה 29.  חברה Maxthon הכי טוב     תום,    25/08/04 14:43 מבוסס IE לכן כל האתרים תומכים בו ומאוד אינטואיטיבי ומכיל את כל התכונות המתקדמות: סרגל חיפוש,חוסם פרסומות,מכיל טאבים(אפשר למעלה או למטה),ניתן להתאמה אישית,סקינים,ולכל מי שרגיל לעבוד עם IE ישלו אותו ממשק. השתמשתי fireFox, mozila,opera ואת זה הכי אהבתי מומלץ בחום הגב לתגובה זו          יש בו כל הבעיות של האקספלורר         שועל,    09/10/04 02:48 הוא מבוסס על המנוע של האקספלורר ולכן כל הבעיות של האקספלורר קיימות גם בו. הוא לקח כמה תכונות שיש בדפדפנים מתקדמים כמו מוזילה ופיירפוקס - טאבים וחסימת חלונות קופצים, אבל מבחינת בטיחות הוא עדיין על הפנים וגם מבחינת תכונות הוא מפגר בכשנתיים אחרי מוזילה ופיירפוקס. הגב לתגובה זו              יש בו פחות בעיות בטיחות  ל"ת              איש,    16/11/04 18:53 הגב לתגובה זו                  איך, כשהוא מבוסס על מנוע IE?  ל"ת                  rotemliss,  ת״א,    18/03/05 19:56 הגב לתגובה זו 28.  לכל הגיקים     ג,    21/08/04 12:50 יש לכם בעיות באתרים ישראליים עם המוזילה או מה שמו ? יש לי פתרון פשוט בשבילכם ! חדלו ללכת עם הראש בקיר ולהתנהג כמו שוורי זירה, והשתמשו ב-IE, יא טמבלים ! הגב לתגובה זו          למה לקלל?         rotemliss,  ת״א,    04/11/04 16:35 שימוש ב־IE? בסדר: כשיהיו טאבים, כשיהיה בסדר מבחינת אבטחה, וכו׳. הגב לתגובה זו          כשמייקרוסופט יחלקו חינם         עמרי,  השרון,    22/09/04 12:07 את המערכת, אולי אשתמש באקספלורר. והדגש על אולי - כי הוא מלא פרצות אבטחה. הגב לתגובה זו 27.  צודק 100% גם באולסייל לא רואים     חזי,    19/08/04 12:27 אי אפשר להשתמש במכירות באולסייל הגב לתגובה זו 26.  האתר ''סופר סקר'' מותאם למוזילה     דני מלך המחשבים,  מרכז,    18/08/04 01:37 אני מניח שרובכם כבר נתקלתם באתר שלי ''סופר סקר'' (למי שלא מכיר www.SuperSeker.co.il ). כשבניתי את האתר הוא היה מותאם למוזילה במלואו. לאט לאט הוספתי אופציות, והתברר שחלק מהן לא עבדו במוזילה. לכן ישבתי וכמעט לכל הבעיות מצאתי פיתרון. בעיקרון האתר עובד מצויין במוזילה (מבחינת מערכת), רק יש בעיות קטנות בעיצוב פה ושם, לא משהו מאוד משמעותי. אני מאלה שמתחשב מאוד בגולשי הדפדפנים האחרים, וסופר סקר הוא אתר שמאוד השקעתי בו מבחינת התאמה לדפדפנים רבים. רק לדפדפן אחד לא הצלחתי להתאים אותו, לדפדפן Opera. יש בו יותר מדי באגים, ובסופר סקר בפרט, והם עוד רוצים על הדפדפן שלהם כסף... אני לא יודע אם ''סופר סקר'' נחשב אתר מרכזי, אבל יש לו הרבה גולשים :-) . דרך אגב - סופר סקר בנוי ב- ASP וטס כמו משוגע. אז לכל אלה שחושבים ש- ASP כבד... הגב לתגובה זו          מצאת דרך לפרסם את עצמך ?!?!  ל"ת          123,    18/08/04 10:59 הגב לתגובה זו 25.  כל מה שכתבו כאן על IE בתגובות     nirtheking,    18/08/04 01:03 זה בולשיט אחד גדול (לגבי זה שהוא הכי טוב) אני עובד על WIN XP אז כך שיש לי אפשרות לגלוש דרך IE אבל אני מעדיף לגלוש דרך מוזילה ולמה ? כי הוא מספק לי הרבה דברים שIE אולי (דגש על אולי) יתמוך בהם בלונג-הורן (עוד כ-3-5 שנים) מוזילה בניגוד ל-IE ולאופרה (כן. אופרה) מתפתח כל הזמן כל שנייה ולא תלוי בחברה מסוימת שתמשיך לפתח אותו לידיעתכם ''בוני האתרים'' למיניהם מוזילה בזמן הקרוב יוציא גרסה שתתמוך בתקן XFORMS שזה הדור הבא של הטפסים מבוססים XML (אז מי עכשיו יותר טוב? מוזילה או IE או אופרה ?) אני כבר כמה זמן מפתח אתרים בלי טבלאות רק דרך CSS ויוצא לי לגלות שמוילה תומך בזה הרבה (דגש גדול מאוד על ההרבה) יותר טוב מ-IE (במיוחד בגלל שגרסתו הקודמת (5.5) לא תומכת בזה כמו שצריך) הידעתם כאשר אתם מוסיפים את הפרולוג של XML בעמוד תומך תקן XHTML אז IE יכנס ל-QUIRKS MODE (קריאה מבוגגת של עמוד ה-HTML) מכל הדברים שהעלתי כאן (ועוד הרבה אבל הרבה דברים שקיימים) אפשר להסיק שפיתוח לפי התקן מול מוזילה הוא הרבה יותר קל מאשר פיתוח שלא לפי התקן ב-IE הגב לתגובה זו 24.  מסכים עם הדברים     נדב,    17/08/04 16:08 וגם חוויתי זאת על דפדפני. מקווה שהמצב ישתפר. הגב לתגובה זו 23.  תקן שמקן     יובל,    16/08/04 16:56 הייתי אומר שאם 99.95% בונים בצורה מסויימת ועובדים ככה אז זה כנראה התקן. הגב לתגובה זו          10 billion flies can't all be         yishay,  London,    17/08/04 18:20 the standard ''eat shit'' argument. fact is, Mozilla and Opera are much better, faster, safer browsers. Most sites in the world support them. Only, as usual, we;re smarter than the rest of the world הגב לתגובה זו          הבעיה זה הרמה הנמוכה של חלק         מישהו,    16/08/04 19:57 ממפתחי האתרים בארץ. הם אותם אנשים שלא הצליחו להיות מתכנתים, אז החליטו להיות ''בוני אחרים''. זה לא כולם, יש כאלה שיודעים מה שהם עושים, אבל יש הרבה שלא. הם לא כותבים לפי תקן הHTML, כי הם לא יודעים לאיית ת-ק-ן. זה מתחיל לבמערכת החינוך שמעסיקים מורים לעיצוב אתרים שאין להם מושג מהחיים שלהם, וכך גם התלמדים מתטמטמים. המצב בעולם, כפי שמודגש בכתבה, הרבה יותר טוב. חבל. הגב לתגובה זו              בקשר למורים אתה צודק 100%             דני מלך המחשבים,  מרכז,    18/08/04 11:06 יש לי מורה לבניית אתרים בבית הספר, שלא ידעה לעשות לקבצים העתק-הדבק, אני לימדתי אותה. כן-כן, בית הספר מעסיק מורים שאין להם מושג בדברים אלמנטריים במחשב. ולא רק זה, המורה הזו בקושי יודעת HTML. כשעברנו ללמוד JS ו- ASP היא כמעט לא לימדה אלא רק חילקה דפים ואמרה ''תעתיקו את ה'קידוד' ותתאימו את המשתנים לאתר שלכם''. כן-כן, במקום קוד-מקור היא אומרת 'קידוד', וכששאלתי אותה למה אז היא אומרת שככה 'המפקח' קבע. ואותה תשובה לגבי הדפים, 'המפקח' קבע שצריך לעבוד לפי הדפים. ובעעע לאירועים ב- JS היא קראה 'פונקציות' ואין קשר. בקיצור, התוצאה היא שרוב הכיתה שלא קראה מהספרים של JS ו- ASP נשארה ללא מושג בשפות אלו, וכל הזמן אני עם עוד כמה ילדים שכן יודעים JS ו- ASP עזרנו להם. ולמה למדנו בניית אתרים? כדי להיבחן בבגרות ביחידה אחת של מדעי המחשב. בבגרות באה בוחנת, גם אחת כזו שבקושי יודעת HTML ולא יודעת כלל JS ו- ASP, הראתי לה את האתר, היא אמרה לי להסביר מה יש באתר. אחר כך נשאלה השאלה המכרעת: 'מה ההבדל בין Cookies ל- Session?' לא נשאלה שום שאלה על פקודה מסויימת. בגלל שהמורה והבוחנת בבגרות הן באותה רמה, רוב הילדים, אפילו כאלה שאין להם מושג בבניית אתרים קיבלו ציונים גבוהים. אני אישית קיבלתי 100. בקיצור זו הרמה בבתי הספר בבניית אתרים. במקום להעסיק מורים שבאמת יודעים בניית אתרים וירויחו את שכרם בצורה הוגנת, הם מעסיקים מורים שלא יודעים בניית אתרים ומרויחים את שכרם בפרוטקציה כניראה. כך זה לפחות בבית הספר שלי. הגב לתגובה זו 22.  באמת צודק, רק יש בעיה אחת,     איתי,  אזור יפה ביו,    16/08/04 15:29 למה שמתם תמונות כשאתם יודעים שהם לא עובדות במוזילה? ובכללי אפשר להבין גם למה האתרים האלה לא עובדים.. רובם בנויים ב-ASP, מה שבין השאר מצריך התעוררות של האתרים האלה, כי ASP הרבה יותר כבר מ-PHP והרבה פחות יעיל. אז אם כבר לעשות כתבה.. למה האתר שה מפורסם בו לא הולך לפי הכללים? הגב לתגובה זו 21.  27% מהגולשים משתמשים במוזילה!     משה,  מרכז,    15/08/04 17:57 כן, כן. באתרים מסויימים שעובדים טוב במוזילה , עם גולשים שמסוגלים להתקין דפדפנים אחרי מאקספלורר, ויודעים מה טוב להם, יש 30% מהגולשים שמשתמשים בדפדפנים שונים מאקספלורר! 30%!!! תקראו פה אם אתם לא מאמינים: http://www.pc-spot.co.il/sympoll/index.php?dispid=12 הגב לתגובה זו 20.  צודק, באמת הגיע הזמן שהאתרים     משתמש לינוקס,  ומוזילה,    15/08/04 17:44 יעבדו על כל הדפדפנים. הגב לתגובה זו 19.  צודק במאה אחוז!!! לקרוא!     מני,  פתח תקוה,    15/08/04 13:36 אני עזבתי את אינטרנט אקספלורר בגלל כל מיני בעיות שהיו לי איתו ועברתי למוזילה אבל היו הרבה בעיות עם כל מיני אתרים חשובים לי. עברתי אז לפיירפוקס ועדיין היו בעיות אבל פחות. אחרי כמעט חודש לא יכולתי יותר הורדתי את MyIE ועכשיו אני רואה פיירפוקס אבל לצערי אני בתוך אקספלורר. הגב לתגובה זו 18.  מוזילה - תפסיקו להתעלם מהעברית     חנן כהן,  בית שמש,    15/08/04 11:41 כל פעם אני מנסה וכל פעם אני מתאכזב. המוזילה טוב אולי לקריאה בעברית אבל הוא דפוק לכתיבה בעברית. מוזילה לא יודע להתנהג כמו שצריך ב textarea מימין לשמאל. היום, כשבכמעט כל אתר אפשר לקרוא *וגם* לכתוב, דפדפן שלא מאפשר כתיבה נורמאלית הוא בלתי שמיש. שלא תגיד שאני לא מנסה,, יש כמה באגים על שמי בבאגזילה. רק שמכיוון שמוזילה מפותח בהתנדבות, לא בוער לאף אחד. דרך אגב, גם לקריאה הוא לא תמיד שימושי. לדוגמה, חסר ''שנה קידוד'' בתפריט הקיצור (קליק ימני), פונקציה שימושית לאללה שיש באקספלורר. הגב לתגובה זו          זו בעיה קטנה מאוד         צחי,    20/08/04 15:15 זו בעיה די קטנה, שאפשר לעקוף אותה עד שתתוקן (לחזור לתחילת השורה לפני שעוברים שורה). חבל להפסיד את היתרונות של מוזילה רק בגלל זה. הגב לתגובה זו          העברית אצלי עובדת נפלא. נסה         משה,    15/08/04 18:04 להשתמש בפיירפוקס החדש. הגב לתגובה זו 17.  האם זה חוקי     משה זילה,  תל אביב,    14/08/04 19:48 האם זה חוקי שעריית כפ''ס,משרדי ממשלה ושאר ספקי שרותים דרך האינטרנט (בעיקר ממשלתיים ושל מונופולים) לאלץ אותי להשתמש בתוכנה של מיקרוסופט? תארו לכם שאפשר להתקשר למשרד האוצר רק מטלפון של סלקום??? חברות פרטיות שיעשו מה שהן חושבות. אולי לדביר וולק יש פתרון לשאלה הזו? שווה איטם!! הגב לתגובה זו          כן ולא.         רונן,    15/08/04 21:24 גופים פרטיים, אפילו מונופוליסטים, יכולים לבנות את האתר שלהם איך שהם רוצים. משרדי הממשלה, מחוייבים, על פי החלטת ועדת הכנסת לאינטרנט וטכנולוגית מידע, לבנות אתרים תקניים... אבל החלטות זה דבר אחד, וביצועים זה דבר אחר... הגב לתגובה זו              זה בדיוק העניין             משה זילה,  תל אביב,    17/08/04 08:03 אם NRG רוצה שאבקר באתרה ואני משתמש ב מוזילה ,שתבנה לפי התקן ,אם לא תעשה זאת אני לא אבקר באתרה, שיקול (עסקי) שלה. אבל משרדי הממשלה חייבים לעבוד לפי הסטנדרט. זה אולי קטנוני ואנחנו בטלים בשישים לעומת משתמשי IE אבל אם אנחנו רוצים להגדיל את תפוצת הדפדפנים האלטרנטיבים זו דרך לא רעה (לחייב את משרדי הממשלה לעבוד לפי התקן). הדוגמה שהבאתי בנושא הטלפונים הולמת את המצב. מה ועדת הכנסת לאינטרנט , איך מגיעים אליה ומציגים את הבעיה בפניה? האם מי מחברי הוועדה שקורא את המדור יכול להרים ?! הגב לתגובה זו          למה שלא בבבע אותם ?  ל"ת          פסח,    15/08/04 11:37 הגב לתגובה זו 16.  FireFox הוא הדפדפן הכי טוב     אלעד,  מרכז,    14/08/04 19:03 בתור אחד שמריץ גם לינוקס, גם Unix, גם Windows2000, גם WindowsXP וגם Win98, ובנוסף, עובד עם מקינטוש, FireFox מבית היוצר של הקוד הפתוח ומוזילה הוא הדפדפן הטוב ביותר. על כל מערכות ההפעלה שהזכרתי הוא המהיר ביותר (ע''פ בדיקות מהירות שביצעתי), הנוח ביותר - אקספלורר לא מתקרב אליו בכלל מבחינת הנוחות. הוא עובד בצורה זהה על כל מערכות ההפעלה, והכי חשוב - הוא לא נתקע / נופל / נפרץ כל 5 דקות כמו המתחרה של מייקרוסופט. הגיע הזמן שהאתרים בארץ ייתמכו בתקנים העולמיים. בשביל הנוחות. בשביל המהירות. בשביל הכבוד. הגב לתגובה זו          צודק!!!  ל"ת          מני,  פתח תקוה,    15/08/04 13:37 הגב לתגובה זו          האקספלורר הוא הטוב ביותר.עובדה  ל"ת          פסח,    15/08/04 11:40 הגב לתגובה זו              ע''פ מה אתה קובע שזו עובדה             nitheking,    18/08/04 01:12 שע''פ המצב שקיים זה בכלל לא נכון! אני מאמין שאם תוריד מוזילה (פיירפוקס) תופתע לגלות שהוא בהרבה יותר טוב מ-IE הגב לתגובה זו              וזה מנסיון ??? אני מהמר שלא ..  ל"ת              ממממ,    15/08/04 21:23 הגב לתגובה זו 15.  קוד פתוח יקרים: שנו את הדפדפן     עידו,    14/08/04 16:35 אם הקוד הפתוח הוא באמת שיטה כל כך גאונית, אז יש לכם את ההזדמנות לנצל את הכח האמיתי של הקוד הפתוח, ופשוט להגמיש אותו קצת. הגב לתגובה זו          הרעיון הוא הפוך         Xslf,    14/08/04 18:33 מוזילה הוא לא הדפדפן היחיד שם ברשת. רשימת דפדפנים קצרה (וחלקית ביותר): * מוזילה * אופרה * קונקי * אומני ווב * ספארי אז מה, ש כ-ו-ל-ם עכשיו ישנו את עצמם לפי השגעונות הלא מתועדים של אקספלורר? ומה יקרה כשאקספלורר 7 יצא? נתחיל מההתחלה? יש לי רעיון מהפכני- מכיוון שגם אקספלורר תומך בתקנים, וגם כל שאר הדפדפנים ברשימה, שבוני אתרים יבנו לפי התקן, וכולם יהיו מרוצים. זה אפילו לא קשה :-) הגב לתגובה זו              זה לא שכולם ישנו             מיקי,    16/08/04 16:55 זה שחצי אחוז קטן ישנה ולא 99.95% הגב לתגובה זו                  מיקי, הרשה לי להוסיף                 יונתן הקטן,    17/08/04 10:15 שלום מיקי, יש משהו בדבריך, אולם הצעתך שופכת אור על הנקודה הבעייתית. 1. המשחק הזה עם 'הגמישות' של ה חצי אחוז, משקף בדיוק את המונופול ההרסני הזה של האקספלורר בישראל. 2. אנחנו הישראלים ללא ספק באמת טובים בפיתוח תוכנה, אבל אנחנו צריכים ללמוד להיות גם צרכנים טובים ולהצביע ברגליים כשצריך. 3. אני לא מציע שתעבוד עם מוזילה או FireFox באתרים שלא תומכים במוזילה. אבל אני כן מציע שכולנו נכתוב אימיילים ומכתבים לאתרים שלא תומכים בתקנים. 4. הרי ברור לכולנו, שאם האתרים הישראלים היו תומכים במוזילה, הרבה יותר ישראלים היו מפסיקים לעבוד עם אקספלורר - ובעיקר במקומות העבודה שלהם. 5. דוגמא מצויינת היא האתר הזה בדיוק של מעריב. שמאז שהם שידרגו אותו, הם קיבלו המון פידבק ותגובות מישראלים עם המון סוגים של דפדפנים, ואכן ווידאו שהכל עובד כמו שצריך. ואכן צעד זה הגדיל את כמות המשתמשים באתר... 6. אכן יש מקום לשיפור מבחינת גמישות הדפדפן, אך דבר זה דומה לאמרה: ''אז מה אם אנחנו כותבים ומפרסמים כתבות עם שגיאות כתיב, הרי אתה יכול להבין את הרעיון הכללי''... אני באמת חושב שהבעיה עצמה נעוצה באתרים... יונתן הגב לתגובה זו 14.  הערה     אלמוני,    14/08/04 14:45 כתבה נחמדה אשר מציגה דברים באור שונה - לדעתי לאחר עידכון המערכת ב SP2 שמעדכן את האקספלורר בפיצר אשר חוסם פופים אני מרוצה ממה שראיתי עד כה ולדעתי הוא עושה את העבודה על הצד הטוב - שווה לנסות אולם אקספלורר לא מושלם אבל לדעתי עדיין לא שווה לעבור לדפדפן אחר הגב לתגובה זו          למה אני צריך לחכות לעדכון         nirtheking,    18/08/04 01:47 של מיקרוסופט (שקרוב לודאי שיהיה בו גם באג אבטחה) כדי לחסום פופ-אפים או להוריד TOOLBAR לדפדפן כדי לחסום פופאפים במוזילה וחברותיה זה כבר מובנה ואין בעיות עם זה שווה לעבור למוזילה יש בה הרבה יותר דברים שמשתמש ביתי צריך (התקנתי לאחי הקטן מוזילה והוא יתלהב ממנה יותר מאשר שהוא יתלהב מ-IE) הגב לתגובה זו 13.  גם אורנג'..קראו מה ענו לי ....     RN,    14/08/04 08:56 לפני התשובה של אורנג' לשאלתי בנוגע לאי תמיכה בפיירפוקס וידוי קטן... אני לא שונא מיקרוסופט להיפך... התקנתי פיירפוקס רק לאחר ריבוי פרצות האבטחה כדפדפן גיבוי... מהר מאד נוכחתי שהו יותר נח ויותר עשיר מ IE והיום אני משתמש ב IE רק למקרים שחייבים... קדימה NRG !!!! יש לכם כמה באגים קטנים לפתור, בעיקר את הגדלת התמונות !!!!!!! להן תגובה אורנג' לתלונתי: ''אני מודה לך על הדוא''ל ששלחת אלינו. בפתח הדברים, הצטערתי ללמוד, כי הנך נתקל בקשיים בעת גלישתך לאתר האינטרנט שלנו מאחר והנך משתמש בדפדפן אשר אינו internet explorer. ברצוני לציין, כי כחברת תקשורת מתקדמת, אנו מעוניינים לספק לקהל הגולשים באינטרנט את מלוא המידע והשירותים הניתנים באמצעות אתר האינטרנט של רשת orange. על כן אנו עושים מאמצים רבים כדי להוסיף ולשפר את השירות אשר ניתן באתר וכן את זמינות הגלישה באתר זה. למרות האמור לעיל, אבקש להסביר, כי אתר האינטרנט שלנו תומך בדפדפן internet explorer מאחר שדפדפן זה הנו הדפדפן הפופולארי ביותר בקרב גולשי האינטרנט בעולם בכלל ובישראל בפרט. בנוסף, הנך מוזמן לפנות בכל שאלה או נושא בדוא''ל לכתובת : webmaster@orange.co.il וכן למוקד שירות הלקוחות בטלפון 054* ממכשירך (שיחת חינם) או 03-9054054 מכל טלפון אחר. ברצוני לציין, כי פנייתך הועברה לידיעת צוות הפיתוח לשם בדיקת השירות. אני מקווה, כי תמשיך ליהנות ממכשירך ומשירותיה של רשת orange.'' הגב לתגובה זו          אורנג' גאים לא לתמוך...         לינוקסאי,  אנטרטיקה,    15/08/04 09:21 http://www.whatsup.org.il/article/2211 תקראו ותבינו. עצוב! הגב לתגובה זו              ברגע זה אורנג' איבדו לקוח.             ניר,  חיפה,    24/09/04 14:02 אני מנוי פלאפון, החלטתי לעבור לחברה אחרת והתלבטתי בין אורנג' לסלקום. אחרי שקראתי את הדיון בלינק שהבאת החלטתי שלאורנג' אני לא עובר. אני רק לקוח אחד, אבל יהיו עוד כמוני. הגב לתגובה זו              לקרוא ולא להאמין ....  ל"ת              מישהו,    15/08/04 21:22 הגב לתגובה זו 12.  סוד הקסם המפוקפק     עוזי,  קרית אתא,    14/08/04 07:36 אני לא יכול להשתחרר מההרגשה שיש כאן שיתוף פעולה סמוי של הרבה גורמים שהאינטרס שלהם הוא לא בדיוק טובת הגולש . ההרגשה שלי שמיקרוסופט בוחשת בענין ועוזרת להנציח את המונופול של אקספלורר במדינת היהודים וזה אך טבעי מפני שאנחנו הריי מאוהבים במונופולים. ברור לכל גולש ממוצע ומטה שהדפדפנים האחרים עולים עשרת מונים על האקספלורר והמסקנה הלוגית מכך היתה צריכה להיות שאקספלורר ידחק לשורה האחרונה והנה חזיז ורעם המצב הפוך , ולכן המסקנה שלי היא שיש דברים בגו וכדאי לבדוק למה , יכול להיות שהתוצאות של הבדיקה תהיינה מפתיעות. הגב לתגובה זו 11.  מזדהה ב 100%  ל"ת      ערן,    14/08/04 02:49 הגב לתגובה זו 10.  אתה צודק  ל"ת      רוני,    14/08/04 01:02 הגב לתגובה זו 9.  אתר הארץ תומך במוזילה טוב יותר     בייגלה,  תל אביב,    13/08/04 23:53 מ NRG ומ YNET (שלא לדבר על התכנים ) הגב לתגובה זו 8.  עוד אופציה avant  ל"ת      רוני,  נתניה,    13/08/04 20:21 הגב לתגובה זו          נחמד, אבל זה עדיין אקספלורר         עמית,  תל אביב,    13/08/04 21:16 avant הוא תואם אקספלורר, ולכן כל באג או פרצת אבטחה שיש לאקספלורר יהיו גם לו הגב לתגובה זו 7.  כל הכבוד על הפרסום הזה     מתן,    13/08/04 19:51 אבל נמאס לי לפתוח את האקספלורר כל פעם שאני רוצה להיכנס לאתר שלכם. תברו כבר לתמוך במוזילה! הגב לתגובה זו 6.  Help me Obi-Wan Kenobi     geek on weed,    13/08/04 18:20 כל הכבוד כתבה מצויינת, מזמן לא נכתב ככה על האלטרנטיבה. ללא ספק כמה רמות מעל לכתבות של ההוא שלא מבין מהערוץ המתחרה. לפי דעתי הבעיה של לינוקס כיום היא שיווקית בלבד, מה שלינוס טרוולדס הבין כבר מזמן החברה מהGNU עדיין לא הפנימו, לפי דעתי, בגלל בעיות אגו קשות בצמרת. ברגע שלינוקס תהיה IN ולא רק אצל כותבים רודפי רייטניג אין לי ספק שהיא תמצא את מקומה בלבם ובמחשביהם של גולשי אינטרנט רבים כפי שראוי למערכת הפעלה שנולדה בWWW. הגב לתגובה זו 5.  דפדפן מוזילה.     עופר,  חיפה,    13/08/04 17:07 לצערי דפדפן מוזילה יותר גרוע בהרבה מדפדפן אקספלורר. כשהתקנתי את תוכנת דפדפן המוזילה במחשב שלי, לא יכולתי לפתוח דפדפן אינטרנט, לא אקספלורר ולא מוזילה. הייתי צריך להתקין מחדש את מערכת ההפעלה. דפדפן אינטרנט אקספלורר הכי טוב שלי ולא יקום מי שיחליף אותו. הגב לתגובה זו          יש לך בעיה במערכת         צחי,    20/08/04 15:21 בהתחשב בכך שבערך 100,000 איש מורידים את דפדפני מוזילה בכל יום, ואין דיווחים על בעיות כאלה, כניראה שה-windows שלך היה דפוק. אולי אחרי ההתקנה החדשה זה יעבוד לך כמו שצריך. נסה ותיהנה. הגב לתגובה זו          בורות         עוזי,  קרית אתא,    14/08/04 07:21 מהכתבה שלך עולה התמונה של הסקת מסקנות ללא בסיס עובדתי . זה שדפדפן אקספלורר נחשב לדפדפן הנחות ביותר כיום מקובל על רוב משתמשי הדפדפנים , אתה נמנה על מיעוט שחושב אחרת שלא בצדק . הגב לתגובה זו          אני מאושרת לגלות שזה עובד! כן!         VSR,  פה,    13/08/04 18:22 מאז שקם NRG שלחתי כמה הודעות נידנוד לאדמינ', בנוגע לזה שמערכת התגובות לא עובדת במוזילה. לא, בניגוד להרבה משתמשים אחרים, אין אפשרות להשתמש באקספלורר רוב הזמן גם אם הייתי רוצה - אני עובדת עם Linux. והנה, היום נכנסתי וקראתי את המאמר הצודק הזה, וגם הצלחתי לכתוב תגובה. יופי. אולי המצב משתפר. הגב לתגובה זו              אפשר להגיב עם פאיירפוקס!?             מעריץ של מעריב,    14/08/04 22:23 וואלה צודקת. הגב לתגובה זו                  הודעה זו נכתבה מפיירפוקס                 אנונימי,    15/08/04 18:10 לילי אחרון תחת Windows. הגב לתגובה זו                  רק תגובות לתגובות  ל"ת                  נועם סמואל,    15/08/04 02:37 הגב לתגובה זו          אתה יודע מה? מגיע לך         אורן,    13/08/04 17:58 תמיד אמרתי שמיקרוסופט זה המכנה המשותף הנמוך. רק אפל! הגב לתגובה זו 4.  רבותיי, אופרה!     דוד,    13/08/04 15:10 דפדפן מעולה, מהיר, תקני, שווה את הכסף שהוא עולה, ומצליח להעלות כראוי את רוב האתרים שמוזילה נתקע בהם. הוא יודע להזדהות בתור אקספלורר, וכך חוסך הרבה הודעות של חוסר תאימות המופנות למוזילה, שאין מאחוריהם דבר מלבד עצם ההודעה, וכך האתר עולה מצויין. גם תכונה זו תורמת למעגל הקסמים של הטענה שרוב הגולשים משתמשים באקספלורר, וצריך לקחת את זה בחשבון. הגב לתגובה זו          לא מסכים לגבי אופרה         דני מלך המחשבים,  מרכז,    18/08/04 11:16 האתר שלי ''סופר סקר'' www.SuperSeker.co.il עובד מעולה במוזילה, ב-IE, ב- Netscape וב-Firefox. הדפדפן Opera יוצר לי באגים באתר שאין לי שליטה עליהם. למשל הכפתור ''החלף סקר'' פועל משום מה רק פעם אחת, כי אופרה מתעצל לעשות הורדה מחדש של הקוד... הגב לתגובה זו          כמובן שהיתרון הזה הוא גם חסרון         Xslf,    14/08/04 18:20 העובדה שאופרה מזדהה כברירת מחדל כאקספלורר מטעה בעלי אתרים רבים מידי לחשוב שאין טעם לבנות אתרים לפי התקן. ואופרה עדיין נכשל בכמה אתרים בלתי תקניים לחלוטין (לדוגמא: נטסל). בכל מקרה, כל הרעיון של התקנים, היא שהגולש חופשי לבחור בדפדפן שנוח לו, בין אם זה אופרה, מוזילה, או (כן כן) אקספלורר. אגב, ההודעה הזו נכתבת על גבי אומני ווב 5 החדש :-) הגב לתגובה זו          מסכים איתך         עוזי,  קרית אתא,    14/08/04 07:26 אני מסכים איתך שאופרה הוא דפדפן על וזאת מבלי לגרוע מפיירפוקס ועוד מספר דפדנים שסובלים משיתוף פעולה של וובמאסטרים שאולי כדאי לבדוק למה ? מה סוד הקסם המפוקפק ? הגב לתגובה זו          Opera         Gilad,  Amsterdam,    13/08/04 17:27 Opera is indeed nice, but Mozilla also supports Browser Cloaking (i.e. false identification as IE, Opera etc) - see the prefbar which lets you do it conveniently. הגב לתגובה זו 3.  בעיקר השקעה=כסף, וגם הסטוריה     נבו,    13/08/04 14:50 מנהל דורש: 1. אני רוצה להרים אתר עוד אתמל, 2. להשקיע כמה שפחות כסף, מנהל פיתוח חושב: 1. לפתח ולבדוק את האתר על חמישה דפדפנים, כפול מספר גרסאות לא מבוטל לכל דפדפן, יעלה הון תועפות ולא מעט זמן. 2. בכל מחשב יש אקספלורר מגירסה חמש ומעלה. 3. מימילא רוב המבקרים באתר שלי משתמשים באקספלורר... מזה משתמע שהכי פשוט להתחיל באקספלורר.. ואם יהיה זמן, וכסף (אף פעם) נתמוך גם בדפדפנים אחרים. צריך לזכור דבר נוסף - עד לפני שנתיים נטסקייפ שיגרה לשוק דפדפנים די גרועים, ואקספלורר היה זה שתמך ברוב הסטנדרטים, ונתן יותר אופציות (נו נו.. איפה העליהום המיותר של הגיקים?). זה נתן להלך המחשבה שפרטתי למעלה להשתרש עמוק בדיוק בזמן שבו פרחו כל הדוט-קומים למניהם. מדבר כזה, שנחשב ''בטוח'', קשה להשתחרר. גילוי נאות - אני, כמפתח, עדיין חושב שאקספלורר עובד יותר טוב.. אבל יש בו יותר מדי חורים. הגב לתגובה זו          כמה דברים         נועם סמואל,    14/08/04 03:41 א.התקנים של מוזילה נתמכי על שני הדפדפנים ב.לא בכל מחשב, יש גם מחשבים שעיהם ישלינוקס ג. עכשיו המצב שונה: אקספלורר כבר הפך לשם נרדף ליושנה ולחוסר בפיצ'רים. הגב לתגובה זו              מילא לינוקס,             Xslf,    14/08/04 18:22 שיכול להריץ אקספלורר תחת wine, יש גם אנשים שמשתמשים במק (כן, יש עליו אקספלורר. לא, האקספלורר למק לא תומך בעברית). כך שההנחה ש''לכל אחד יש ממילא אקספלורר על המחשב בה הוא יכול להשתמש'' שגוייה. חוץ מזה, גם אם אקספלורר קיים, לא כולם יטרחו לפתוח אותו. בכלל, מוזר לי שחברות שנלחמות על כל לקוח ככה מוותרות מראש על מספר גדל והולך של לקוחות, למרות שהיו יכולים להשיג אותם בקלות. הגב לתגובה זו          כדאי לקרוא לפני שמגיבים         הרצל,  המרכז,    14/08/04 03:17 האפשרות העצובה יותר היא שקראת ופשוט לא הבנת. אם מנהל הפיתוח שאתה מזכיר היה עובד לפי התקנים, היה מספיק לבדוק פעם אחת על אכספלורר, ועוד פעם על מוזילה. לא בכל מחשב יש אכספלורר. רב המבקרים משתמשים באכספלורר כי אחרים לא יכולים (חבל שלא קראת/הבנת). אם יהיה זמן וכסף, לתקן את כל הזבל שכתבת לא לפי התקנים יעלה הרבה יותר זמן וכסף מלכתוב כמו שצריך מלכתחילה. אכספלורר באמת הפך יותר טוב מבחינות מסוימות, אבל זה כי מיקרוסופט חנקו את התחרות. זה לא משנה את העובדה שזה דפדפן שפשוט מסוכן להשתמש בו. מה הקשר לגלוי נאות? לא ברור (בטוי יפה, זה נכון). על-כל-פנים, כמפתח, אתה צריך לחשוב על המשתמש, לא על עצמך. מה בדיוק אתה מפתח? הגב לתגובה זו              כדאי להבין לפני שמגיבים             נבו,    14/08/04 17:31 תקרא מה שכתבתי שוב, לפני שאתה מגיב: 1. תארתי את מה שקרה, ועדיין קורה, בשטח. לא הצדקתי דבר מזה. 2. בתור מתכנת אפליקציות ווב ותיק, אני מודע לדבר אחד יותר מהכל - התקנים ממומשים בכל דפדפן בצורה אחרת. זה משהו אחד לקבוע תקן - בפועל המימוש עדיין שונה מדפדפן לדפדן - ויותר גרוע - בין גירסה אחת לשניה של אותו דפדפן. תמיד נופלים על החרא הזה. 3. לרוב לא מתקנים כלום. משנים תוכן, וזהו. אתה חושב שהווב מאסטר של מעריב ינסה ''לתקן'' משהו בשנה הקרובה ? אתר גדול וותיק לא יעשה שינוי דראסטי. מה שמוביל לנקודה הבאה: 4. מוזילה התיישר לפי התקן דה-פאקטו - עצם העובדה שאקספלורר שלט בשוק, נטקסקייפ נאלצה לתמוך בפיצ'רים ובהתנהגות של דפדפני אקספלורר. 5. גילוי נאות - קצת הומור עצמי - שום דבר מיוחד. 6. - אני בכלל משתמש באופרה! לפני שתגיב שוב - תקרא טוב מה שכתבתי - אני לא משוחד, אני מדבר על סמך נסיון רב ועדכני. הגב לתגובה זו                  דוקא הבנתי יופי                 הרצל,    14/08/04 18:36 1. אם אתה לא מצדיק אז בשביל מה להזכיר שזה מה שקורה? הרי זה משתמע מהכתבה. 2. הכתבה מדברת על זה שהתקנים כלל לא ממומשים. אם אתה כותב לפי התקנים מספיק לבדוק רק בדפדפן אחד, ואז מי שלא מתאים לו יתלונן אצל יצרן הדפדפן שלו, לא אצלך. 3. בכל אתר ותיק קבור הרבה תוכן לא מתוקן, ולפעמים אפילו קרוב לפני השטח. ברור לי שאף-אחד לא ינסה לתקן. וחבל. 4. ואכספלורר לא עשה אותו דבר כשנצקפ שלט בשוק? 5. גלוי נאות — חוש ההומור שלי מאד לא מפותח. לכן כנראה לא הבנתי. 6. למה אתה משתמש באופרה אם אכספלורר עובד יותר טוב? איפה אתה בכלל יכול לגלוש עם אופרה? קראתי טוב מאד, לפחות שלש פעמים. אתה כן משוחד. במקרה הטוב אתה טוען שאתה לא, במקרה הרע אתה אפילו לא מודע לזה. הגב לתגובה זו                      אפשר לדסקס את זה על בירה ?                     נבו,    14/08/04 21:31 נראה לי שאנחנו, כמו שני יהודים טובים, מתווכחים על דבר ששנינו מסכימים עליו... :-) למעט, אולי, חוש ההומור שלי.. (או שהחלטת לנסות ולהעליב?) בקשר לאופרה - אני משתמש בדפדפן המדהים הזה כבר שנים, לקריאה, חיפוש, דואר ופורן.. כל הפיצ'רים הידידותיים שהתווספו למוזילה ודומיו היו קיימים באופרה עוד בגירסה ארבע (טאבים, זומים, ג'סטרס, ושליטה בכל דבר בעזרת מקלדת שאפשר לקנפג) אופרה גם מעולה כדאונלוד מנג'ר והוא מהיר כמו שד. נסה ותהנה. באקספלורר אני משתמש רק לקריאת חדשות :-) ובקשר להתלונן על היצרן של הדפדפן - למה אתה לא מתלונן אצל מתכנתי מוזילה שיתמכו בתקנים הקיימים והשולטים בשוק - הרבה יותר קל להתיישר לשוק מאשר ליישר את השוק לסטנדרד מסויים ? הגב לתגובה זו                          תלוי בהגדרות של הלקוח...                         נבו,    16/08/04 00:59 אם זה לקוח שמשתמש בתשתית מיקרוסופט, והדרישה היא אפליקצית ווב פנימית לארגון - אז אתה יודע התשובה. ואם זה אתר חיצוני, רוב הסיכויים שהלקוח יסתפק בתמיכה בדפדפני אקספלורר חמש ומעלה, ומויזלה שש ומעלה. הגב לתגובה זו                          במקום ניטרלי עם בירה תקנית                         נבו,    16/08/04 00:56 מפני שהרבה יותר קשה לעקם את השוק לתוך סטנדרד, מאשר את הסטנדרד לשוק. המצב הראשון כמעט ואינו קיים, אלא אם יש מפלצת שתדחוף את זה, כמו מיקרוסופט. המצב השני הוא מה שקורה כל הזמן בכל רגע. זו אבולוציה - נוצר כח חזק, והשוק מתיישר לפיו. כשייגרע כוחה של מיקרוסופט, יהיה סטנדרד דה-פקטו אחר, של הקונצרן הענק הבא. כל עוד הכוחות שדוחפים הם כוחות שוק - כאלה שמטרתם הוא ליצור רווחיות - הסטנדרטים יוכפפו לצרכים כלכליים של כוחות מתחרים.. וזה מה שבעצם יש לנו פה היום. שוב - אני לא אומר שזה אופטימלי, אבל ככה הדברים עובדים בעולם. תתנגד ככל שתרצה - לא תזיז מאומה אם לא תהיה כח רציני בעניין. עכשיו.. מה בקשר לאלכוהול ? הגב לתגובה זו                          אז מה קורה בסוף?                         משתמש לינוקס,  ןמוזילה,    15/08/04 17:52 אתה כותב אתרים תקניים, כן? הגב לתגובה זו                          אצלך או אצלי?                         הרצל,    15/08/04 17:11 למה לא להתלונן על אי-תמיכה בתקנים דה-פקטו? מפני שכך מיקרוסופט תהיה המתקננת דה-פקטו. אם רוצים שוק חפשי, שלא שולט בו מונופול שקובע איך הכל יראה (רע), צריך שאת התקנים יקבע מישהו שלא משתתף בתחרות. הגב לתגובה זו              נכון מאוד             מיכאל,    14/08/04 10:27 פיתוח לפי תקנים, כשמו הוא - מתוקנן לכולם. צריך לפתח גירסה אחת מתוקננת והיא תעבוד אצל כולם. הבעיה היא שחלק מהדפדפנים לא תומכים בתקנים כמו שצריך, ויש ללמוד כמה טריקים כדי לגרום להם להציג את אותו Layout. למידע נוסף אני ממליץ על ספרו של zeldman - Designing web standards הגב לתגובה זו 2.  הגיע הזמן     דורון,  חיפה,    13/08/04 13:29 אם הגענו ליום בו האתר שמשלם לך על הכתבה לא תומך בדפדפן שלך מאפשר לך לומר זאת ( ועוד בצורה לא מנומסת). אז אולי יום אחד בוני האתרים ילמדו תקן מהו, ואף יעבדו לפיו. הגב לתגובה זו          לא מלמדים אותם מה זה תקן         דני מלך המחשבים,  מרכז,    18/08/04 11:29 רוב בוני האתרים התחילו להתעסק בתחום מרצונם החופשי, ולא למדו לבנות אתרים בצורה מסודרת. אני מנחש שאותם בוני אתרים התחילו כמוני לבנות אתרים באמצעות תוכנות כגון Word, FrontPage וכו', שגם היום נפוצות. התוכנות עצמן אלו תוכנות של מיקרוסופט, והקוד שהן מפיקות הוא גם של מיקרוסופט, ולכן לא פלא שרוב האתרים האלו לא יעבדו בדפדפנים אחרים בצורה תקינה. ישנם גם אתרים באינטרנט שמלמדים HTML, אבל ברוב האתרים האלה (מאלה שאני מכיר) לא מוזכרת המילה 'תקן'. אני לא אומר שאין בכלל אתרים שמסבירים מה זה תקן, אבל הרוב לא מסבירים. אנשים שלא הפנימו את ה'תקן' וממשיכים ללמוד JS ו- ASP/PHP זו פשוט סכנה לכל הדפדפנים האחרים. הגב לתגובה זו 1.  NRG     יוסי,    13/08/04 13:04 יפה שאתם מפרסמים את הכתבה, אבל מתי האתר שלכם, שמופיע ברשימת האתרים שלא תומכים בתקנים שפרסמתם יתמוך בהם? הגב לתגובה זו