תגובות עד כה: 36 תגובות, ב- 21 דיונים. הוסף תגובה 21.  מחר יבא ביבי, יגיד לי יכולתי     יגאל כהן,    22/07/04 02:49 לישון, עד ששיניתי את החוק. תכמנים משלו בנו!! ביבי זה טעות אופטית :ככל שמתקרבים אליו, הוא נהיה יותר קטן, ויותר קטן, וכשאתה מבין מקרוב כמה הוא קטן . בא לך לצעוק. או שרק לי? הגב לתגובה זו 20.  גם נשיאים יפגעו? לאן התדרדרנו?     דוד,  קיראון,    21/07/04 23:01 ממה יחיו נשיאים לשעבר, רמטכלים , ראשי ממשלות. ממה יחיה מנכל מפעל הפיס? מפנסיה של 20 או 30 אלף שקל? הגב לתגובה זו 19.  ביבי גיבור על חלשים!!!!!!!     יגאל כהן,    21/07/04 17:33 מדוע הכסף של המדינה בידי אדם לא אמין. הוא יעביר את כספי המדינה, לאדוניו המליונרים!!! יסולק הקרוק מעל יד הכסף!! לפני שתיגמר הקופה!!! הגב לתגובה זו 18.  החוק חייב לעבור...     המזהיר בפתח,    21/07/04 16:26 לא ייתכן, כי שרון יקבל פנסיית אלוף בצהל, פנסיה כשר לשעבר ומשכורת ראש ממשלה.. לא ייתכן, כי חברי כנסת לשעבר יקבלו משכורת ובנוסף פנסיה. או משכורת...או פנסיה.....!!!! די לשחיתות!!! די לביזבוז!!!! אבל אני אומר לכם- הם לא יעבירו את החוק.... הגב לתגובה זו 17.  האם אתם מאמינים שחוק זה יעבור     ר.ח,  צפון,    21/07/04 16:18 האם אתם מאמינים שהחכים יוותרו בקלות על שתי משכורות מכובדות זו טעות גדולה (רק לחד הוריות, וקצבת ילדים מעלים בשקלים בודדים. כך מדינה הגב לתגובה זו 16.  ''משוררת האשכים'' לא יכולה להכנס     ליאורה,    21/07/04 15:58 לפתיל. באשר למספר 2 שם בתגובות, ללא ספק אתה שובניסטי אמיתי. אני סולחת לך כל עוד אתה משרת בצה''ל (וזו לא בדיחה). איך אתה רוצה שייקרא לאנשים הללו ? זונות ? זו מילה מעודנת מדי בשבילם. אז טוב- שיהיה לך אומלט נעים ושמח. הגב לתגובה זו 15.  אני רוצה להצטרף לדבריו של 9     פיני,  דרום,    21/07/04 15:52 לחדד והבהיר לכל מי משלא מבין בנושאים אלה, ויש הרבה כאלה המתיימרים להבין ומגיבים לא לעניין. ראשית כבר כיום על פי אותם תקנות הקו''ץ, גובה ההכנסה המשותפת (גם מפנסיה וגם ממשכורת) אינה עולה על גובה משכורת, ההפרש חוזר למדינה באמצעות מס ההכנסה בשיעורים הגבוהים מהמקובל. דבר נוסף, שמחון יוצרים כאן אפליה בין עובד לעובד, בעוד שפנסיונר מהמגזר הפרטי יכול להמשיך ולהינות מהכנסה הן משכר והן מפנסיה מבלי לשלם מס בשיעורים גבוהים כמו בקו''ץ ומבלי להידרש לעבוד בחינם, נגזר על גימלאי המדינה להיות מובטלים או לעבוד בחינם ולבזבז לריק את נסיונם רב השנים ואת יכולתם המוכחת. ומי שחושב שהמדינה תצא נשכרת ממהלך כזה טעות בידו. שכן במקומם יכנסו עובדים אחרים (מובטלים? -לא בטוח) ברמה בינונית (שיצטרפו לעובדים בינוניים קיימים) ובד''כ גם ללא נסיון) אז מה הרויחה המדינה? אם נתייחס רק בהיבט ההוצאות על השכר, הרי שלא ישתנה מאומה, המדינה תמשיך לשלם בין כך ובין כך (אם זה לעובדים שהם גם גימלאים ואם זה לעובדים שאינם גימלאים), מה שבטוח הוא שלמדינה יגרם הפסד בהכנסות ממיסים (זוכרים את קו''ץ ?) אילו שמחון היה מציע באותה הצעת חוק שבמקום אלה שיפלטו לא יגויסו עובדים חדשים ויתבצע מהלך פנימי שנקרא ''ניוד עובדים'' הייתי מבין, אבל הוא לא. נשאר רק המניע הפופוליסטי שכנראה מנחה אותו. מה שמראה שבאמת בהצעת החוק שלו אין לא הגיון חברתי ולא הגיון מוסרי............... הגב לתגובה זו          לפיני מהדרום         אזרח,    21/07/04 23:33 ''נסיונם הרב'' של פורשי צה''ל הוא בדרך כלל לא רלבנטי לשירות הציבורי. בשל כך נדרשים משאבים עצומים לצורך אותה ''הסבה'' של אותם פורשים לשירות הציבורי. כלומר, גם תופסים מקום של אזרח שאין לו פנסיה וגם מקבלים השקעה בהסבה מקצועית. אם אותם פורשים הם בעלי יכולות מקצועיות ואישיות הם בהחלט יוכלו להוכיח את כישוריהם בשוק האזרחי וגם יתוגמלו בהתאם.כאן גם אפשר לראות מי בינוני ומי לא. אותם ''עובדים בינוניים וחסרי נסיון'' כפי שכינית אותם, רואים בשירות הציבורי קריירה ולא פתרון תעסוקתי.. הגב לתגובה זו 14.  חוק פופוליסטי ומיותר     אסף,  ת''א,    21/07/04 15:52 במיילה ישלמו את הכסף לאנשים אחרים כי אלו יפרשו אז לא יחסכו כלום. דבר שני - גם לאלו שלא מקבלים פנסיה יש אינטרס אישי שהאחרים לא יקבלו משכורת לכן לפי שיטתם אף אחד לא צריך להשתתף בהצבעה. הגב לתגובה זו 13.  כל הכבוד     יצחק,    21/07/04 15:28 לדעתי, זאת הצעת חוק מהפכנית. עד כה לא מעט קציני צה''ל אשר סיימו שירות צבאי ויצאו לפנסיה, קיבלו ג'ובים במגזר הציבורי וכמובן נהנו מפנסיה צבאית וכן משכורת גבוהה ממגזר הציבורי. הדבר גרם לעיוות בקבלת וקידום עובדים, מפני שהעדיפו תמיד את קציני צה''ל (ואלה העדיפו משכורת נוספת ללא מאמץ מיוחד).עכשיו , לפורשי צה''ל לא יהיה כדאי לעבוד ''בחינם'', ומשרות רבות במגזר הציבורי יתפנו לטובת אנשים מוכשרים, אשר לא יכלו להתקבל עקב המגבלה שציינתי. ח''כ שלום שמחון - כל הכבוד, אתה באמת מבין את רחשי לבו של העם (שבד''כ שותק ומתנהג בצורה פסיבית בשאלות חברתיות). הוכחת את הרגישות החברתית שלך באמת. הגב לתגובה זו          זאת אפליה         ברוך,  אשקלון,    21/07/04 15:55 מדוע להפלות אנשי צבא? זה נוגד את חוק כבוד האדם וחרותו וחוק חופש העיסוק. הגב לתגובה זו 12.  נושא רגיש, מצרך טיפול חכם וישר     דני זוהר,  חו''ל,    21/07/04 15:16 אין ספק שיש כפילות לאותם אנשי בטחון והשירות הציבורי הממשיכים לשרת את העם כשרים ,חברי כנסת וכו'' יש לטפל בסוגיה ברגישות תוך התחשבות בעובדה שאותם אנשים עדיין עובדים אצל אותו מעביד:המדינה.לכן יש לשלם שכר עבודה ותוספת שירות. הפנסיה תוקפא ורק אחרי פרישה סופית יקבלו פנסיה בתוספת מסוימת בגין ההקפאה. הגב לתגובה זו 11.  הצעת חוק מטומטמת     שרוליק,    21/07/04 15:15 שימו לב לאפליה פנסיונר של צה''ל שיעבוד במגזר הפרטי יקבל שכר + פנסיה מצה''ל + תשלום מס הכנסה מוגדל. פנסיונר של צנ''ל שיעבוד במגזר הציבורי יקבל רק שכר ולא פנסיה. למה? האם זה לא נוגד את חוקי היסוד? לא רק זה אלא שהחוק יעודד אנשי צבא לעבוד רק במגזר הפרטי ולא במגזר הציבורי מדוע? טמטום בהיתגלמותו הגב לתגובה זו          בטלנים בחסות המדינה         אזרח,    21/07/04 23:09 זו הכוונה. להפנות את הגימלאים לשוק הפרטי שם יש אפשרות לדעת באמת מי שווה את המשכורת.מי שברמה מקצועית ואישית יתקבל בברכה בשירות הפרטי. אלא שהרבה גימלאים בשירות המדינה רגילים להגיע לעבודה ולא לעבוד והם פשוט בוכים על שהאפשרות לחיי בטלה על חשבון משלם המיסים נגזלה מהם. הגב לתגובה זו 10.  אריק יקבל הלוואה מגלעד .  ל"ת      בן רפאל,  ראשון,    21/07/04 14:19 הגב לתגובה זו 9.  פנסיה + שכר     אלעזר,  תא,    21/07/04 14:05 לנושא הזה, כמו להרבה מאוד נושאים אחרים במקומותינו, יש התיחסות פופוליסטית. העיקר לתפוס כותרת ולהופיע כמי שחס ומגן על כספי הציבור. במה הדברים אמורים: 1. כבר היום קיים הסדר הנקרא ''קו''ץ'' ( על אותו משקל כמו ''אליה וקוץ בה'' או יותר פשוט ''קוץ בתחת''). לפי הסדר קו''ץ גימלאי השירות הציבורי ( צה''ל לדוגמה) העובר לעבוד בשירות ציבורי אחר ( משרה לדוגמה) מנכים לו מן השכר שהוא מקבל מעבודתו החדשה הסכום העולה על תקרה מסוימת בגין הכנסתו מגימלה + שכר עבודה. כידוע הרבה מגימלאי צה''ל פורשים ( או ליתר דיוק ''מופרשים'') לגימלאות בגיל צעיר יחסית בפנסיה צנועה ביותר. 2. אם יעבור חוק דרקוני זה ( איני משפטן לכן אני שואל באיזה מידה הוא פוגע בחוק יסוד חופש העיסוק) ויכריחו עובדי ציבור לשעבר לעבוד ''חינם איו כסף'', מסופקני אם השירות הציבורי יצא מושכר אם גימלאים אלה יברחו למיגזר הפרטי עקב הגזרה החדשה. הרי אף אחד לא אוהב לעבוד חינם.גם לא ה' שמחון עצמו. שהח''כים ישקלו טוב טוב לפני שהם לוחצים על כפתור ההצבעה. העיקר הוא שמר שמחון זוכה בינתיים בכותרות שמנות. הערה: למען הגילוי הנאות עלי לציין כי רעייתי, גימלאית של צה''ל, ''נחטפה'' ביום שיחרורה מצה''ל ע''י זרוע ביטחונית אחרת ותורמת תרומה אדירה בתחומה ( בכפיפות למיגבלות הקו''ץ). אין לי ספק כי ביום שיעבור החוק המטופש והפופוליסטי הזה, היא תפרוש מאותו שירות (עם כל הדחף ''הציוני'' לשרת את המדינה המפעם בקרבה), ובטוחני, בזכות מיומנותה ונסיוניה, ''תחטף'' שוב ע''י המגזר האזרחי-פרטי, והפעם בלי קו''ץ ובלי בטיח, בלי שעות כוננות, ושעות עבודה מטורפות כולל שבתות וחגים. ובא לציון גואל הגב לתגובה זו          למען האמת         דוד,    21/07/04 23:48 יפה שציינת את הנגיעה האישית של אישתך. אני די משוכנע שכאשר יעבור החוק אישתך לא תפרוש לסקטור הפרטי. אם לעומת זאת היא כן תפרוש מצפה לה הפתעה לא נעימה. עובדה יסודית היא שהמדינה נמצאת אולי במשבר החברתי/כלכלי הגרוע ביותר מאז היווסדה. משבר זה אינו מתת אלוהים. המשבר נוצר על ידי הסקטור שניהל את המדינה. אשתך שייכת לסקטור זה. הגב לתגובה זו          תגובה לאלעזר מת''א         אזרח,    21/07/04 23:17 אם אישתך ברמה גבוהה מבחינה אישית ומקצועית יש לה היזדמנות לעשות לביתה. זה פשוט לא הוגן לקבל גימלה מאת המדינה ולתפוס מקום של אזרח שצריך לעבוד מספר שנים כמעט כפול כדי לזכות בפנסיה דומה. שלא לדבר על המשאבים שמשקיעה המדינה באותם גימלאים עד שהם מגיעים לרמה מקצועית ראויה. שירות ציבורי הוא קריירה ולא פתרון תעסוקתי. הגב לתגובה זו          absolutly right         nava,    21/07/04 15:10 now it is the time for every imbecil to voice his opinion out loud you are a logical fair person good luck to your wife הגב לתגובה זו          אדון יקר         מבקר תגובות,    21/07/04 15:03 אשתך שהיא כנראה עילוי שתעבור לחברה פרטית או תתסתפק בפנסיה. אין אדם שאין לו תחליף, ברוב המקרים המחליף טוב יותר. הגב לתגובה זו          בחייך תיהיה רציני         מופרש לאבטלה,    21/07/04 15:01 בוא ונבטל את הכפל ואז באמת נראה אם הטובים יברחו? לכל אדם יש מחליף והשוק מונע ע''י כוחות היצע וביקוש וצפויה לך הפתעה מרה שאף אחד לא יברח ורק תועלת תבוא למדינה. הגב לתגובה זו 8.  נו יהיה טופ  ל"ת      דני למדני,    21/07/04 14:02 הגב לתגובה זו 7.  אם אתה נתן אני צנצנת (תגובה ל1  ל"ת      ליאורה,    21/07/04 13:56 הגב לתגובה זו 6.  הפעם שלום שמחון צודק     שלום,    21/07/04 13:54 במאת האחוזים. הגב לתגובה זו 5.  יישר כח שלום שמחון על האומץ     נטול פנסיה,  חיפה,    21/07/04 13:51 זהו חוק חברתי אמיתי מחד גיסא ואינו מעודד בטלנות מאידך גיסא להציע הצעת חוק שתיפגע בעיקר בחבריו למפלגה שמקבלים פנסיות כפולות ומשולשות (מצנע אלוף וגם ראש עיר לשעבר וכעת ח''כ) מתקציב המדינה! (אם היו אלה פנסיות מכספים שהופרשו ע'':י העובד-אין בעיה) בזכותך העבודה תחזור להיות רלוונטית הגב לתגובה זו 4.  ח''כים תקשיבו טוב!!!!     אזרח,    21/07/04 13:50 אני יעקוב אחרי ההצבעה הזאת ומפלגה שתצביע נגד אין סיכויי שאני יצביע בעדה בבחירות!!!!!!! ויותר מזה : 1 בשיחות עם מכרים לפני הבחירות הבאות (נו, אתה יודע למי תצביע....) אני יזכיר את זה בכל שיחה! 2 אני קורא לכל מי שלא מוכן לסבול קיצוצים לציבור ושמנת לנבחרים (שרובם הרי עילויי בתחומם...) לקחת אותה החלטה עקרונית כמוני הגב לתגובה זו          מצטרף         דוד,    21/07/04 23:40 צרפתי גם את הדוא''ל הגב לתגובה זו          אני קיבלתי.         ארמון,  אשדוד,    21/07/04 14:49 ואני קורא לעוד אזרחים להיצטרף הגב לתגובה זו              מצטרף. נגמרו הפריירים!!  ל"ת              יגאל כהן,    23/07/04 22:22 הגב לתגובה זו 3.  נו די, זה לא מעניין  ל"ת      ..,    21/07/04 13:42 הגב לתגובה זו          חוסר הבנה מוחלט         ttt,    21/07/04 16:10 חוסר הבנה. זה ועוד איזה מענין !! הגב לתגובה זו 2.  העיקר שלא יורע מצבו של פרס  ל"ת      בובי בראון,    21/07/04 13:32 הגב לתגובה זו          and what about Sharon?         joseph,  melbourne,    21/07/04 13:48 double salaries +huge farm+plenty of bribs (Mazuz Yalla Tazuz) and still a lot of poverty in Israel. Shame. הגב לתגובה זו 1.  הפנסיות הכפולות     ליאור ה,    21/07/04 13:20 שִׁיר הָאֲשָׁכִים © ליאורה ש.ב. נכתב בשנת מיתון ואינתיפאדה הַשִּׂנְאָה חֲזָקָה מִן הָאַהֲבָה הִיא קָשָׁה וְהָאַהֲבָה רַכָּה. אַל תִּשְׁתַּתְּפוּ בְּצַעֲרִי וְאַל תִּתְרְמוּ לִי מִלִּים וִירְטוּאָלִים שֶׁכְּמוֹתְכֶם, צְבוּעִים וּמְפֻרְכָּסִים לְכוּ לַחֲבֵרִים לְקוֹנְצֶרְטִים וְלִסְרָטִים וְגַם תַּפְגִּינוּ עַל תַּרְבּוּת וְעַל סְפָרִים אֲבָל מֹשֶׁה מֵהַמַּכֹּלֶת לִי נוֹתֵן אַשְרָאִים, אֲפִלּוּ לִשְׁלשָׁה חֳדָשִׁים. אֲשָׁכִים. אֲשָׁכִים סְפוּגִים בְּאֶגוֹ כְּמוֹ עִנְבֵי מוּסְקָט בְּשֵׁלִים אֲשָׁכִים זָבִים עָסִיס עִנְבֵי סָגֹל מְעֻשָּׁנִים זוֹלְגִים בְּבוֹא שִׁלְהֵי הַקַּיִץ מְבֻקָּעִים כְּעַרְמוֹנִים נִיחוֹחַ דַּק שֶׁל שְׂעַר עֶרְוָה בַּחֲלוֹמוֹת מְעֻטָּרִים. לְכוּ לַפָּאבִּים בְּבֵיצִים כְּבֵדוֹת תַּעֲשׂוּ הַרְבֵּה רֹשֶׁם תְּזַיְּנוּ בַּחוּרוֹת תֵּשְׁבוּ בִּוְעָדוֹת, תְּקַבְּלוּ מַשְׂכּוֹרוֹת תְּסַיְּמוּ חַיֵּיכֶם בְּפֶּנְסְיוֹת כְּפוּלוֹת. הֵן תִּסְתַּתְּרוּ מִמֶּנִּי ? הָכֵיצַד ? זָקַנְתִּי מְאֹד אַךְ עֵינַי רוֹאוֹת. הגב לתגובה זו          למשוררת האשכים         עין,    21/07/04 15:13 למה את מבלבלת את הביצים? הגב לתגובה זו          תגובה מדהימה         נתן זך,    21/07/04 13:45 סחתיין עליך הגב לתגובה זו