- 6.
שקדיה, 02/03/08 19:25
למרות שלא קיבלנו שום דבר ודאי מהמאמר הזה, לפחות ניתן להרגיש דרכו יותר את הספק. אהבתי את הכתיבה.
- 5.
אפלטון, 02/03/08 13:02
הטענות הן של אפלטון, לא של סוקרטס.
הדיאלוגים של אפלטון הן שיחות המתנהלות כביכול בין דמויות אמיתיות, דרכן מביע אפלטון את דיעותיו הוא. זהו אמצעי דרמטי ולא בבחינת ''האומר דבר בשם אומרו''.
סתם טוב לדעת-
אורן, 02/03/08 13:22
הערה טובה. בדיאלוג הזה, השייך לדיאלוגים המאוחרים של אפלטון, מקובל לראות בטיעונים המובאים מפי סוקראטס את טיעוניו של אפלטון. תודה.
-
- 4.
רוח האביב, 02/03/08 12:47
שלום לכווולם,
ברצוני להציע ''פתרון'' לשאלה: איך אני יכול לדעת שאני אכן אדם שחולם שהוא פרפר ולא פרפר שחולם שהוא אדם?
התיאוריה של קניג, מאפשרת לבדוק עד כמה אנו קרובים למציאות האובייקטיבית ובה נעזר למתן תשובה...
הנחת היסוד היא, שאנו לא יכולים להתבונן במציאות כלשהי כאשר אנו מצויים בתוכה. לגבי החלום, אין אנו מסוגלים להתבונן עליו ולנתח אותו תוך כדי חלימה. בחלום אנו מתפקדים כשחקנים ורק כשאנו ערים אנו יכולים לומר בוודאות ''אתמול בלילה חלמתי חלום''.
עם זאת, כל תודעה כוללת בתוכה את התודעות הנמוכות ממנה, דבר המאפשר את ההתבוננות בהן. ההיפך, בלתי אפשרי. אין לנו אפשרות להתבונן ממצב תודעה נמוך (חלימה) לעבר מצב תודעה גבוה יותר (ערות). כלומר, כשאנו חולמים אנו לא יכולים להתבונן על תודעת הערות שלנו. החלום אומנם שואב ממנה רשמים לאריגת העלילה שלו, אך אין אנו יכולים להתבונן על תודעת היום ולנתח אותה.
הכיוון הוא אם כן, חד סטרי. החולם אינו יכול להתבונן על החלום ולא על מצב הערות ולמרות שבמצב ערות אנו יכולים להתבונן על החלום, אין אנו יכולים לבחון באמת את תודעת היום שלנו כאשר אנו פועלים מתוכה.
לסיכום, אם אנו מסוגלים להתבונן על החלום שחלמנו אתמול בלילה ולנתח אותו, סימן שאנו לא פרפרים...
המווון אהבה,
רוח האביב
:-)-
מושון, 02/03/08 21:01
(דבר ראשון-אתה צודק, אני מנסה לפשט מעט ואולי מעט להוסיף נקודות)
1-בתודעת החלום אתה לא מודע לתודעת העירות.
2-תודעת הערות מכילה את תודעת החלום, תודעת החלום לא מכילה את תודעת העירות (אתה זוכר חלומות אשר בהם אתה לא זוכר את העירות)
3-וקוסיסטנטיות: קרי, העירות (גם אם חלום) היא חלום מתמשך בעל הקשר לוגי (אתה תקום באותה מיטה שישנת ולאותו עולם...)
האם זה ודאי?
לא!
יום טוב
-
בן, 02/03/08 21:59
מתברר שכן אפשר לחלום ותוך כדי לנתח ולהתבונן בו תוך חלימתו ואף ''להתבונן'' ולנתח מתוך החלום את תודעת היום?-
מושון, 03/03/08 00:58
עדיף לשאול:
ומה אם תודעת השינה מצליחה להיות מודעת לתודעת היום והיא גם קוסיסטנטית (במובן של המשכית ועיקבית):
כלומר שאתה הולך לישון וקם בתוך החלום ואז הולך לישון בחלום וקם ''במציאות''...
האם תוכל אז לדעת מה המציאות ומה החלום?
תשובה: לא!
בפשטות, עניין העקביות וההמשכיות היא אחד מהמוקדים המרכזיים שמסמנים לנו שהערות היא ערות והחלום הוא חלום!
יום טוב-
אורן, 03/03/08 10:47
קודם כל, אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהמציאות משתנה כל הזמן, אז גם בזמן עירות, העקיבות (קונסיסטנטיות) היא מוגבלת. למשל, אתמול כשהלכתי לישון היה חשוך וגשום, והיום קמתי ליום אביבי שטוף שמש. בנוסף, השותפה שלי שהיתה בדירה אתמול בלילה, כבר לא נמצאת. האם התעוררתי או שאני ישן וחולם את כל זה?
שאלה אחרת היא, האם לא ניתן לומר שגם בחלום עשויה להיות עקיבות דומה (חלומות שחוזרים על עצמם, לעתים לילה אחר לילה)?
ומה בנוגע לעקיבות בין עירות וחלום? למשל, אתמול פגשתי במקרה את החברה שלי לשעבר ובלילה היא הופיעה בחלום שלי (לא ניכנס לפרשנויות פסיכולוגיות...). האם אני יכול לדעת בוודאות בזמן החלום שזהו לא חלק מהמציאות, כי הרי יש סוג של עקיבות בין השניים?-
מושון, 03/03/08 13:45
אתה לוקח שתי נקודות (אתמול והיום)...ובאמת בטווח כזה של זמן ללא נסיון קודם קשה מאוד להפריד (ילדים אגב מתקשים להבדיל בין חלום למציאות בהתחלה)
אבל עם הזמן...אתה לומד מה עיקבי יותר בצורה משמעותית מהאחר...
כלומר שהשמש תמיד שוקעת ואז זורחת יום אחרי...
ומזג האוויר משתנה מיום ליום, אבל הבית שלך הוא אותו בית, מכוניות לא עפות, ואתה נראה די דומה לאתמול...
ולא! בחלום לא יכולה להיות קוסיסטנטיות שזו....לעולם לא היו לך 1000 חלומות שהם כל אחד המשך ישיר של השני תוך כדי שאתה מודע למצב התודעה הער שלך ותוך כדי שיש בתוך החלום הסבר רציונאלי למהותה של אותה תודעה חלופית (משהו מקביל לזה שבמציאות אתה זוכר את תודעת החלום ויש לך הגדרה רציונאלית שלך בתוך המציאות - אצלנו זה משהו שקורה תוך כדי שינה מסיבות כאלו או אחרות)...
או בקיצור כל נסיון השוואה מוכיח בדיוק את מה שאמרתי.
אגב, בגלל שבזמן החלום אין לך ודאות שזה חלום, אבל יום אחרי, יומיים אחרי ושנה אחרי, אתה עדיין יכול לזכור את החלום מוודא בדיעבד מה חלום ומה לא...
ובגלל שהתעוררת מאותו חלום וכל אותם שינויים לא השפיעו על המציאות המתמשכת אתה יודע בצורה די משכנעת כי זה לא התרחש!
יום טוב
-
-
-
-
- 3.
יוסף.ש., 02/03/08 12:19
אם אדם רוצה לדעת מה נכון, אזי הוא חייב להשתמש בשיכלו בתבונה, השכל הוא רק יודע לקבץ רעיונות לעבד אותם ולהציע לנו הצעות שונות, ההחלטה היא לא של השכל אלא באה מהתחושה הפנימית שלנו, האינסטיקט והאינטואציה. השכל הוא דואלי, לכל מחשבה בכיוון אחד הוא יכול לחשוב מחשבה בכיוון ההפוך, מה שטוב היום יכול להסתבר כרע מחר, לכן לא ניתן להסתמך על השכל כסמכות עבורנו במקרה של החלטות.
כדי להגיע לקול הפנימי (שאינו טועה), צריך כל אחד למצוא את הזמן בו השכל שקט, והרגשות לא סוערים, אז מה משמגיע מהבטן יהיה נכון לנו.
- 2.
ויקטור בללי, 02/03/08 12:02
הכל עניין של תפיסה perception
כיום כשהמידע פתוח לכל (לקריאה כמו להבעת דעה) אין אמת אבסולוטית אלא יחסית לתקופה והזמן דוגמה התפיסה לגבי מרחק זמן ומקום השתנתה בערכה ויחסיותה :
המרחק הפך להיות מדוד ב''קליק'' על העכבר הזמן הוא פונקציה של מהירות תגובה ואיחזור מידע עי המחשב (גם עונות השנה ''נדדו''..) והכל יחסי למשתמש האדם מתרבות כזו או אחרת.
- 1.
השקפה אכן תלויית מקום זמן ואדם מסויים, או קבוצת אנשים. מה הבעיה? (ל''ת)
?, 02/03/08 10:33
-
מי אמר שיש בעיה? למה תמיד צריכה להיות בעיה?גד, 02/03/08 12:00
-