• 31.

    וואו....תודה

    איריס, 25/07/08 23:05

    מצפה בחום להמשך

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    eighth rule not real love

    maya, 20/12/07 15:18

    the eighth rule suggests this is not about love at all, but about need. when you need something from your partner, then actually, you are wanting, expecting them to behave in, or worse, BE something specific. that is anything but real love. real love is about ALLOWING one to be, just as they are. it is about SELF growth, together. whatever it is that i need, i will learn to provide myself with. if my partner answers my needs, i am grateful . but even more grateful when the experience with him teaches me to not 'need' anything from him. true love opens the door to freedom, not need... x

    הגב לתגובה זו

  • 29.

    להעביר את הידע הלאה

    Pnina, 17/12/07 19:54

    ''מורה סופי אמר פעם, שמחפש לא יגיע לצעד האחרון של ההארה האמיתית, אלא אם כן כארבע מאות אנשים, הנחשבים למוסלמים טובים, יגנו אותו. סופים רבים גונו על ידי נשותיהם, ילדיהם וקרוביהם, אך הם אף פעם לא שכחו את המטרה העיקרית של החיים, שהיא להגיע לידע הבורא, ואז להעביר את הידע הלאה.''

    הגב לתגובה זו

  • 28.

    עיצה ידידותית

    ישראל ישראלי, 17/12/07 17:12

    אמתי, אם היית ברבור הייתי מבין את בירבורך כבירבורים. הואיל והינך אדם חושב חזקה עליך לחשוב. כתיבתך שטחית ולא מהיום. רעיונותיך גם אם בעלי כוונה טובה - חסרי עומק. מה שמוצלח באמת היא יכולתך לייצר נוכחות באתר זה ולהערים על מנהלי האתר. אני מכבד אותך על כוונותיך הטובות. אך דע לך שהאגו שלך מתעתע בך והדבר ניכר בכתיבתך. עצתי לך כמו שאמר סרי ניסארגדתא מהרג' לתלמידיו: '' כל עוד אינכם יודעים מי אתם עדיף שתישתקו''

    הגב לתגובה זו

    • אמתי - שים לב לתגובה זו

      א.מ., 19/12/07 13:20

      יש בה הרבה אמת. אתה היחיד שבוחר להאחז באגו - אתה יכול לבחור להרפות...

      הגב לתגובה זו

  • 27.

    אהבה חדשה...איזה כיף לך...גם אני רוצה (ל''ת)

    בייבי, 16/12/07 19:51

    הגב לתגובה זו

  • 26.

    אני לא מבינה מה הקטע שלכם

    אפרת, 16/12/07 16:23

    זה שבן אדם לא ''שורד'' מערכת יחסים זה עושה אותו פחות טוב לתת עצות בנושא זוגיות? אני הייתי ו''ולא שרדתי'' כמה מערכות יחסים אבל, למדתי מהן רבות על עצמי ועל זוגיות. כך שמהצד שלי אני מרגישה שיש לי המון נסיון ועצות טובות לתת. דווקא אלו שכן ''מחזיקים זוגיות'' של 20 שנים רובם חיים בפשרה בינונית ומטה מבלי להתפתח ולצמוח מבחינה אישית. דווקא מי שחווה מערכות יחסים ארוכות אך לא נצחיות יודע משהו אחד או שניים על זוגיות. ולך אמתי אאחל בהצלחה בזוגיות החדשה. תודה על הארות ותובנות, תמיד כיף לקרוא .

    הגב לתגובה זו

    • מעניין מאד

      א.מ., 16/12/07 17:31

      ובכן, בואי ונראה. ''זה שבן אדם לא ''שורד'' מערכת יחסים זה עושה אותו פחות טוב לתת עצות בנושא זוגיות?'' - כן, זה עושה אותו מתאים פחות לתת עצות בנושא זוגיות. ''לא שרדת'' כמה מערכות יחסים ואולי למדת על עצמך, אבל לא על זוגיות. מה שלמדת זה על ''לא זוגיות''. כלומר, את יכולה לתת עצות איך לא לחיות בזוגיות טובה, ולא איך כן. זוהי לוגיקה בסיסית. אפשר לומר שאת אולי אפילו מומחית ב ''אי-זוגיות'' אבל לא ב''זוגיות''. את מרגישה שיש לך ''המון נסיון ועצות טובות לתת'', אבל זה מה שאת מרגישה, זה לא הופך את זה לאמת. ''רוב הנשואים 20 שנה חיים בפשרה בינונית ומטה?'' מי אמר? אני מודיע לך שאת טועה, ובטח אין לך מושג בנושא. ''דווקא מי שחווה מערכות יחסים ארוכות אך לא נצחיות יודע משהו אחד או שניים על זוגיות.'' - טענה מגוחכת. כאמור, מי שחווה מערכות יחסים ''לא נצחיות'' לא יודע כלום על ''זוגיות'', אלא על ''אי-זוגיות''. בזה הוא מומחה גדול ללא ספק.

      הגב לתגובה זו

      • כשמישהוא חי בזוגיות ''רק'' 5 או 10 שנים, אז הוא יודע מה זה אי-זוגיות? (ל''ת)

        קישקוש..., 16/12/07 19:34

        הגב לתגובה זו

        • הסבר בלוגיקה בסיסית

          המקושקש, 16/12/07 20:34

          כשמישהוא חי בזוגיות רק 5 שנים, הוא לא יכול לתת עצות בנושא זוגיות. כל בר דעת מבין שעצות בנושא זוגיות הן עצות על איך להתמיד בזוגיות ולא הדרכה איפה לבלות ביחד. ליעץ איך להתמיד ביחד יכול רק מי שמתמיד בזוגיות ל''נצח''. מאחר ש''נצח'' זה זמן די ארוך, עדיף לא לתת עצות בכלל בתחום הזה. קאפיש?

          הגב לתגובה זו

          • ''הלוגיקה'' הפרטית שלך מצחיקה. (ל''ת)

            ., 17/12/07 10:23

            הגב לתגובה זו

          • תגידו, עכשיו ברצינות..

            אפרת, 18/12/07 13:28

            יש משהו בעולם הזה שהוא לנצח? מי אמר שרק זוגיות ששורדת עד הקבר היא הנכונה? כנראה שכל המקטרגים כאן פשוט לא יכולים ללעוס את האמיתות של אמתי. כמה אנשים אתם מכירים נמצאים בזוגיות מכורח האינרציה ולא מאושרים? כמה אנשים בזוגיות ארוכה אתם מכירים שעושים עבודה של צמיחה וגדילה הדדית? לצערי הרב, אני יכולה לספור על כף יד אחת את הזוגות שאני יכולה ללמוד מהם. אולי רק על 3 אצבעות.

            הגב לתגובה זו

            • אם אנשים היו יותר כנים עם עצמם ופחות מדחיקים. הייתה הסכמה כללית (ל''ת)

              עם דעתך., 18/12/07 22:52

              הגב לתגובה זו

  • 25.

    אכן, אף אחד ושום דבר לא חייב לנו כלום

    גולן, 16/12/07 11:36

    זה נכון בזוגיות וזה נכון בחיים בכלל כך שבת זוגתי גם לא חייבת לבלות את הלילות אך ורק לצידי. מעניין שאף אחד לא הזכיר את עניין המונוגמיה כי זו טריטוריה שמעט מאוד מוכנים אפילו לדון בה, זה דבר שבעולמינו הוא מובן מאליו(ציפיות?) ואולי יש לזה קשר למה בגידות הן דבר מאוד נפוץ. האמת שבשביל מערכת יחסים ארוכת טווח מספיק צד אחד שיתן 100% או במילים אחרות, אם אישתי בגדה בי וכתוצאה מכך קמתי והלכתי אז אל לי להאשים את אישתי, זה אני שלא הייתי מסוגל להתמודד עם המצב כך שלתת 100% בזוגיות זה כולל גם לקבל בגידות. מצד שני, בימינו די נפוץ לראות אנשים נותנים 100% בשביל קריירה. מה שבעבר נתנו בשביל משפחה וילדים, היום נותנים לבוס וללקוחות כך שאהבה עדיין קיימת רק שהיא מופיעה במקומות אחרים. האם זה רע? לאו דווקא, העולם משתנה ואיתו גם סדר העדיפויות אבל מה שיפה זה שאנשים שבאמת יודעים לאהוב יקבלו גם בן או בת זוג בוגדני שחוזר מהעבודה כל יום בחצות, ההנאה נמצאת בנתינה ומה שמחפש לקבל זה האגו ואם בכל זאת התמזל מזלכם וקיבלתם משהו אז תגידו תודה ותיזהרו לטפס גבוה מדי על העץ.

    הגב לתגובה זו

    • ועכשיו

      מושון, 20/12/07 22:53

      תנסה להגיד את זה על בן זוג שבוגד בילדים שלכם...נראה אותך מצליח... :) יום טוב

      הגב לתגובה זו

      • מה פירוש בן זוג שבוגד בילדים? זה כמו ילד ש''מתגרש'' מהוריו כזה כאילו? (ל''ת)

        ?..., 21/12/07 08:20

        הגב לתגובה זו

  • 24.

    תודה על הכנות, ושנית תמיד עדיף ללמוד מבעלי נסיון מכל הצדדים

    OMG, 15/12/07 20:25

    ולא רק מנשואים בלבד, כי הידיעה שלהם היא חלקית. וגם לא בטוח אם הם באמת מאושרים יחד, או סתם קונפורמים קיצוניים המעמידים פנים בשביל הילדים והחברה.(אלה הם הרוב, לפחות ע''פ הסטטיסטיקה). הויכוח אם יש צורך ל''חנך'' לזוגיות, או לא דומה לויכוח העתיק: האם יש צורך לחנך לערכים או לא?. האם אנשים נולדים עם הידע כיצד לתקשר עם ב''א בכלל ועם בני זוג בפרט? או שיש צורך ב''חינוך'' כלשהוא בכך, כדי למנוע טעיות עתידיות, כמו בהורות? אני בכל אופן אמשיך לעקוב, אחרי התובנות שלך.

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    כללים קצת מצחיקים.

    Hamlet, 15/12/07 19:53

    קצת מצחיק שמי שלא מצליח להחזיק זוגיות אחת לאורך שנים פותח פה קורס וירטואלי לזוגיות. אם כי כמובן שכל מתחתן סדרתי יכול לתת עיצות מועילות כי בסך הכל הוא עבר דבר או שניים בחייו הוא (ואולי שוב ושוב גילה שזו אותה גברת בשינוי אדרת). יש בהחלט כללים שמתאימים לכל זמן ומקום והם נוגעים לכל מהלך היחסים האנושיים בכלל. בדרך כלל הם מכונים ''חוקים'' והם מאפשרים לנו לחיות בצוותא מבלי לדרוך (או להרוג) אחד את השני. רק שבתוך הדינמיות, והתמורות, והתנועתיות, וההשתנות - המתמדת של החיים, והצמיחה של הפרט בתוך כל התנועה הזו - קצת קשה לשמור על אי אלו מהכללים הקבועים בזוגיות, או בכל מערכת יחסים שהיא בין אנשים. (אותם כללים נכונים גם לבני משפחה, חברים, עמיתים לעבודה, שכנים וכל מי שיש לנו מגע איתו). הכלל הראשון ''שבן הזוג לא חייב לנו כלום'' הוא קצת פופוליסטי מעצם הגדרתו. אם קשרתי את חי עם מישהו, והלכתי אחריו לאן שלקחו אותנו החיים (מבחירה חופשית או מאילוצי החיים - זה לא משנה) - אז הוא בהחלט חייב לי. המון! כל המערכת הזוגית וכל מערכת יחסים בין אנשים בהחלט בנוייה על מחוייבות. מחוייבות שלי ומחוייבות של מי שניצב למולי. אם אנחנו משליכים את המחוייבות - אנחנו משליכים פלח רציני מהבסיס למערכות יחסים. וזה נכון בכל מערכת יחסים ולאו דווקא של אלו בינו לבינה. וכמו שאני מכירה, רק מי שמאס במערכת הזוגית, ומחפש תירוץ לצאת ממנה, משתמש בתירוץ של ''לא חייב לך כלום'' כרציונליציה לבריחה מהקשר. קודם באה התחושה ואחר כך הרציונליזציה (הנמקה לאחר מעשה) הזו. הסמנטיקה הניו-אייג'ית (הפלצנית!) שמנסה למחוק מילים מסויימות ולשים במקומן מילים אחרות - לא יוצרת שום שינוי הלכה למעשה במערכת התחושות והרגשות של האנשים המעורבים בה. אלא היא נשארת יפה על הנייר בלבד בתחום הסמנטיקה המילולית גרידא. ואם אני אמחק את המילה:''מחוייבות'' ואשים במקומה את המילה: ''בחירה חופשית'' האם תכלעס שיניתי משהו בתחושות האנושיות? האם אתה אמתי רוצה לקום כל בוקר מחדש ולראות את בת זוגתך המי יודע כמה לקשר המי יודע כמה, כל בוקר מחדש דשה ומתבוללת ברעיון ? to be or not to be

    הגב לתגובה זו

    • לא הבנת את הכתבה

      עוז, 23/12/07 07:09

      תחטטי קצת אצל עצמך ותרדי מהכסא שאת עומדת עליו ומתגרת. ''תעכלס'' התגובה שלך ''פלצנית'' ומנופחת, ותני לבן זוג שלך קצת שטח לחיות גם כמו שהוא רוצה.

      הגב לתגובה זו

  • 22.

    לעג לרש. (ל''ת)

    הסנדלר הולך, 15/12/07 19:07

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    מגוחך

    בעלת נסיון, 15/12/07 17:59

    מדוע לא צלחו כלליך בידיך עם שתי הקודמות? נדבר בעוד 5 שנים. זה הזמן הממוצע לעייפות החומר בקשר זוגי.

    הגב לתגובה זו

  • 20.

    מגוחך

    בעלת נסיון, 15/12/07 17:56

    מדוע לא צלחו כלליך בידיך עם שתי הקודמות? נדבר בעוד 5 שנים. זה הזמן הממוצע לעייפות החומר בקשר זוגי.

    הגב לתגובה זו

  • 19.

    בקצרה

    מושון, 15/12/07 14:12

    אין טעם לדעתי להגדיר כללים. מלבד מילה אחת על חשיבות התקשורת-היא זו ששמה את הזוגיות לא בעבר, לא בעתיד, אלא בהווה... זוגיות נסמכת על תקשורת...ללא תקשורת שום כלל לא יעזור, ועם תקשורת אין ממש צורך בכללים. זוגיות היא כמו הליכה (כל בן זוג הוא רגל), אם יש תקשורת יש הליכה בלי שום קשר לתוואי הדרך, מי שמנסה להגדיר כללים לזוגיות הוא כמו מישהו שמנסה לקבוע מראש איך ללכת עוד לפני שהוא ראה את תוואי הדרך... יום טוב

    הגב לתגובה זו

    • תוך כדי הצעה שלא לקבוע כללים- אתה קובע כללים

      zugi, 15/12/07 18:46

      זוגיות היא כמו הליכה.... אתה אמרת. לי נראה שזוגיות היא כמו שתי יונות שעפות וחוזרים, עפות וחוזרים. בניגוד לליצן אחד שכתב פעם טור שקבע איך עלינו לגדל ילדים בגיל של ילדים שעדיין אין לו, בעל הטור כאן די מסתייג ונזהר שלא לקבוע ולהחליט בשביל אחרים. נראה שהוא כותב על התנסויותיו האישיות ומה הוא למד מהן, מי שרוצה לקנות שיקנה, אני לא רואה כאן שום תורה מובנית שקובעת מה היא זוגיות. אני דוקא מחכה לקרוא את הטורים הבאים, לשמוע עוד דיעה שאולי תאיר לי כמה דברים באור אחר.

      הגב לתגובה זו

      • אם אתה קורא לשי שכתב טור על ילדים - ליצן

        אדיסון, 15/12/07 19:15

        ולעומת זאת חושב שאמתי מסתייג ונזהר לקבוע לאחרים, מצבך גרוע, אח שלי (או אחותי)

        הגב לתגובה זו

      • מצחיק

        מושון, 16/12/07 21:15

        אבל מוטעה! ב-''זוגיות זה כמו הליכה'' הכוונה היא שזוגיות, כשמה כן היא מורכבת משני אנשים שלמים שיוצרים ערך מוסף (מעבר לשני אנשים)-אחרת זה לא היה זוג (שניים) ולא היו קוראים לתהליך בינהם במילה חדשה - ''זוגיות'' (משתמע שיש ערך מוסף שנובע מזוג...''זוגיות'')...מצידי שזה יהיה יונים כל עוד הרעיון של שניים שיוצרים משהו מעבר לערך הכמותי שלהם. מה שאני ניסיתי לומר באנלוגיה שלי הוא שכל זוג הוא מערכת יחודית המורכבת משני שלמים יחודיים, ולכל זוג יש חיים שונים ואי לכך כמו שבלתי ניתן לקבוע מראש איך ילכו הרגליים בדרך שלא ראית מעולם, על אחת כמה במקרה של שני אנשים שגם משתנים כל העת ובד''כ גם הופכים מזוג למשפחה - הדבר היחידי שניתן לומר הוא שצריך תקשורת - וזה כפועל יוצא של השינויים... כמו כן, אנלוגיה מבצעים עם בסיס משותף של דמיון, שתי רגליים - שני אנשים, דרך=חיים, הליכה=זוגיות... אין לי מושג איך היונים מהוות מבחינתך אנלוגיה... ו...אגב...''יונים שעפות וחוזרות, עפות וחוזרות''...(כדי שאבשלום לא יבצע חרקירי). יום טוב ותודה

        הגב לתגובה זו

  • 18.

    כלל ברזל אחד

    תמיר, 15/12/07 12:18

    לעולם אל תהיה מובן מאליו.תמיד צור ברקע איום קטן.לעולם אל תתן את כל מאת האחוזים.אשה המקבלת הכל ובאהבה אין קץ מפסיקה להעריך אותך.קצת מניאק,קצת אניגמטי,ידידה ברקע ואתה שלה לנצח.

    הגב לתגובה זו

    • הכלל תקף גם לצד השני (ל''ת)

      לוליטוש, 20/12/07 10:08

      הגב לתגובה זו

  • 17.

    אניאגרם 1

    השואל, 15/12/07 11:40

    אמיתי , האם אתה טיפוס 1 באניאגרם המנסה למצוא כללים והנחיות פשטניות למצבים כל כך מורכבים ורבי רבדים כקשרים בין אנשים? הרי עוד חודש תגלה סט חדש של כללי אצבע . למה כל מחשבה רגעית עולה כתובנות על ?

    הגב לתגובה זו

    • כן, אני אכן מספר 1

      אמתי מגד, 17/12/07 10:42

      לא ממש אהבתי את הטון שלך, אבל מגיע לך חיזוק על זיהוי הטיפוס שלי. אני מקדיש לנושא של זוגיות חשיבה יותר מרובה מכל בן אדם שאני מכיר. זה אולי ישמע לך יהיר, אבל זאת האמת. זה אחד הנושאים הכי מרתקים בעיני. למדתי אותו לעומק, כפי שכתבתי, גם בצורה מקצועית, והמחשבות שלי בהחלט אינן רגעיות. הן תוצאה של התבוננות רבת שנים בעניין. האם הן ישתנו? האם אמצא כללים אחרים? כן, בטוח. אחת המטרות שלי בפרסום המחשבות שלי היא לעורר שיח עם אחרים. כתוצאה מהשיח הזה המחשבות שלי משתנות והופכות כל הזמן מוקדות יותר ויותר, מדויקות יותר ויותר. אין לי מנדט על האמת. לאף אחד אין. אבל יש לי בהחלט מנדט לחפש. ומדוע כללים? כן, אני בהחלט טיפוס מספר 1. מציאת והבנת כללים זו בהחלט אחת המתנות שנועדנו להביא לעולם הזה :) יש לך משהו נגד כללים? אולי אתה אחד מהטיפוסים שבאופן אוטומטי שונא כללים? לא כתבת מספיק כדי שאאבחן אותך:) בכל מקרה, תודה על הפידבק. ולהתראות.

      הגב לתגובה זו

      • כללים לזוגיות אמיתית

        אתי, 27/12/07 13:45

        יש לי רק הערה אחת למגד- תמשיך ככה, כי זו האמת לאמיתה לצמיחה של זוגיות נכונה וישרה, והאמת מה לעשות כואבת ... אל תנסו לשנות את אף אחד, תזרמו, אני כעת במצב הזה. ותודה

        הגב לתגובה זו

  • 16.

    אמרו חכמי ישראל כאשר אינך אוהב משהוא

    רנה, 15/12/07 10:46

    התחל לתת ולהעניק לו הנתינה שלך מביאה את האהבה אינך מחדש דבר כל אדם שומר מצוות יודע ומכיר את הכלל הזהועל מזה אמרו חכמים למד מנסיונם של אחרים שלא תצטרך להתנסות בזה בעצמך

    הגב לתגובה זו

  • 15.

    אמיתי אתה חי בסרט

    שי להבי, 15/12/07 09:43

    אתה לא שורד שתי מערכות יחסים ואז אתה מביא איזה כוזינה שמשחקת בך חמישה חודשים ופתאום אתה חושב שאתה יכול לבוא וללמד אחרים משהו... רד מהעץ...

    הגב לתגובה זו

    • צודק!! רק באגדות יש זוגיות מוצלחת...

      ר, 15/12/07 11:35

      הכל בולשיט....לא מאמינה יותר בזוגיות....

      הגב לתגובה זו

  • 14.

    למה המרירות של הרוב כאן?

    ביבי, 15/12/07 09:17

    בנאדם ישב וכתב משהו שהוא מאמין. לא נראה לכם? אל תקראו. אפשר לקחת הכל בערבון מוגבל או לקחת חלקים.. לא חבל על כל המרירות הזו שתחזור אליכם במקום זה הודו לאיש. ואני מודה לכם שמלמדים אותי סבלנות וחמלה ותודה לאמיתי שגם אם לא הסכמתי עם כל דבריו לפחות גרם לי לחשוב.. שבת נעימה לכולםםם

    הגב לתגובה זו

    • אולי כי חלק כאן חיים בזוגיות לא טובה, אבל אין להם ברירות כלכליות (ל''ת)

      חברתיות?, 15/12/07 20:28

      הגב לתגובה זו

  • 13.

    מחכה בקוצר רוח לכתבת המשך עלהאשה הרביעית ואחריה על החמישית (ל''ת)

    בארי לונג, 14/12/07 19:51

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    שאלה אליך אמיתי

    עופר, 14/12/07 19:15

    קודם כל,כן גם אני גרוש וגם לי יש ילדים משתי נשים שונות,וכן עברתי גם מס' מערכות יחסים עם נשים בחיי. ישבתי ואני יושב עדיין הרבה עם עצמי,בין אם זה לבד ובין עם זה עם נשים שאני מתחיל ומסיים מערכות יחסים. ותמיד אבל כמעט תמיד עולה לי תמונה שבו 'האשמה' היא אצלי, נכון גם לאישה יש את 'הקיטבג' שלה וגם לה יש את המטענים הרגשיים/טראומות/מחשבות/הרגשות,אך כל זה 'מתבטל' כשאני יודע שאני והיא אחד הם. כלומר,היא משקפת לי מצבים שנמצאים אצלי [כי הרי אין דבר כזה 'חיצוני לי]שאיתם אני מתמודד או לא[כשישנם מריבות וסיום יחסים]. עכשיו,השאלה שלי היא כזאת, האם כשאני מסיים מערכות יחסים אני בעצם ''בורח'' ממה שאני מפחד/או לא אמיץ מבכדי להתמודד איתם?? או דווקא ,כשהמערכת יחסים מסתיימת ,מסתיים גם השיעור איתה? אשמח לקרוא את הלך מחשבותיך בפרדוקס הזה.

    הגב לתגובה זו

  • 11.

    5 חודשים? וואו...

    אבי, 14/12/07 14:52

    אני עשרים שנה, ולא מעז לפתוח את הפה וללמד אחרים.

    הגב לתגובה זו

    • אבי מה שלומך, אהבתי לקרוא את תגובותיך בנושאים רוחניים. (ל''ת)

      זוריק, 15/12/07 00:22

      הגב לתגובה זו

  • 10.

    אני לתהייה.

    ניקית, 14/12/07 14:22

    ידוע שבאהבה דרך עיניו של האחר המשמעותי, אנחנו אוהבים את עצמנו יותר. כך, כשאנו מחבקים אותו, אנחנו למעשה מחבקים גם את עצמנו, פיזית ממש, הידיים נכרכות סביב גופו וגופנו באותה פעולה ובאותה נשימה. אנחנו נזקקים לאהבה הזו, לאישור ולקבלה שהיא אוצרת בחובה, כי למדנו שאיננו יכולים להשיג את האישור הזה ממי שבאמת חשוב לקבל את זה - מעצמנו. מעניין אותי להבין למה מושמת כזו חשיבות על קבלת אהבה ממישהו שאינו אנחנו? אנחנו לא חזקים מספיק? האם רק בשניים זה אפשרי? לדעתי, אם היינו באמת מפנימים את המשפט הגאוני הזה- ואהבת לרעך כמוך, לא היינו נדרשים לטיפים האלה. לא היינו נדרשים לקבל אהבה מאחר אלא מוצאים אותה קודם כל בנו, ורק אח''כ, מהמקום הנהדר הזה, נפנים לאהבה מבן/בת זוג. אבל אז, אהבה כזו היתה לגמרי משנה את פניה, משלבת בצורה האופטימלית בין רוח לנפש לגוף. וכמובן לא יהיה בה זכר ליחסי תן-וקח פנקסניים, עם תנאים ואינטרסים וצרכים ורצונות שבינם לבין אהבה כנה, אין ולו דבר. אהבה כזו היתה משחררת לחופשי, כמו שאהבה צריכה לעשות. כמו שאהבת אמת צריכה להיות. זה כמובן לא קל. היא דורשת הרבה אמונה ומשמעת עצמית ומעט רוח מרדנית כנגד מוסכמות החברה הנוקשות. עדיין, זה אפשרי, למי שתר אחריה. כמוני למשל. בנוסף, אני מסכימה עם 4. מן הראוי שאנשים ילמדו לכתוב בגוף ראשון יחיד. ''אני'' ולא ''אנחנו''. (אני בעצמי לא יישמתי את העצה הזו כאן. סליחה ומחילה). מדובר במנהג מגונה ומטעה. הטבע ברא אותנו שונים, ואילו החברה מתעקשת שנהיה דומים. שנחיה, נחשוב, נרגיש, נעשה אותו הדבר. בצורה זו קיבלנו עולם כוזב ומשמים, מציאות חד מימדית. אבל שלא כמו 4, אמשיך לקרוא אותך בכיף. (-:

    הגב לתגובה זו

    • ניקית

      יוד, 14/12/07 15:23

      ראשית--אני אוהב את הגישה שלך! שנית--האם את באמת סבורה שהיא יכולה להיות מוגשמת בזוגיות?

      הגב לתגובה זו

      • תודה. וכן, אני באמת סבורה כך.

        ניקית, 14/12/07 21:54

        שוב, אסייג ואומר שזה מצריך הכרות עצמית טובה ומשמעת עצמית, וכמובן להפגש באדם מהמין השני המחזיק בדעות דומות. ואולי זה גם קשור לחוסר הרצון האישי שלי להסתפח למוסד הנישואין והמשפחה. אציין שוב שאני לא קוראת לזה זוגיות אלא חברות אבל אולי זה רק סמנטיקה.

        הגב לתגובה זו

        • ניקית ,כבר דיברתי איתך. הסכיתי:

          לא יורי, 15/12/07 04:24

          עזבי להחליט בשכל מה את רוצה ולא רוצה, ולנסות להגדיר בדקדקנות איך ייקראו היחסים שלך ואילו טייטלים יהיו להם. מוסד שממומסד. אלה תעתועי מיינד שמונעים ממך להיות ביחסי אהבה. מה שאת צריכה לעשות זה להתמוסס לתוך מישהו בטוטאליות ולקשור לו כתרים ולדבוק בו בענווה ובלי פחד ולשאת בגאווה כל הגדרה שיבחר לך: אשתו, זוגתו. את הרי יודעת שבתוכך זה בדיוק מה שאת רוצה, לקבל גבר גבר ולהיות ה-אישה שלו. היכנעי לזה. בהוקרה

          הגב לתגובה זו

        • זה נשמע מקסים (ותאורטי להפליא)...

          יוד, 15/12/07 13:00

          ואני מסכים איתך לגמרי שההכרות העצמית היא המפתח לזוגיות מהסוג המדובר! אבל היא גם המכשול : ז''א אדם שמכיר את עצמו היטב, קרוב לוודאי פיתח אנינות טעם מאוד ביקורתית: הרי קודם לכן היה עליו לצלוח את ''הזוגיות הפנימית שלו עם עצמו''--להצליח לעשות שלום בית באמצעות דיאלוג פנימי וממושך... אני חושב שמי שיש לו משמעת עצמית גבוהה, בסופו של דבר הולך ומתרחק מהאפשרות של זוגיות. לא בגלל שהוא הופך להיות פחות כישרוני לכך--לא ולא! אלא בגלל שהוא יוצר פער בין המצוי לרצוי! ובכלל... מי שיש לו משמעת עצמית שהושקעו בה כל כך הרבה תעצומות נפש, לא יכול להרשות לעצמו להשתתף בגימגומם העצמי של אחרים. כי בסופו של דבר זה יבוא על חשבון רוחו שלו! חלילה אני לא רוצה לפגוע לך במוטיבציה! : ) ההיפך! אני מצוי באסכולה שלך! אני רק מצביע על המורכבות שבדבר, ועל נדירותו בפועל! ואני לא חושב שההבדל בין זוגיות וחברות הוא רק סמנטי. זאת מאחר וראיתי הרבה פעמים מצבי זוגיות שלא היה בהם כל רמז לחברות, אלא שותפות בלבד! ומכאן שדברייך ברורים. מה שמעניין בכל הסיפור הזה הוא: שדווקא מערכות יחסים המורכבות מצמד אינדיבידואליסטים, הן במרבית המקרים מערכות יחסים חמות יותר וקשובות יותר מאשר מערכות היחסים של האנשים החברתיים\\ממסדיים מהישוב. או במילים אחרות: האינדיבידואליסט ער יותר לצרכי הזולת!

          הגב לתגובה זו

        • כתבתי

          יוד, 16/12/07 10:31

          לך תגובה שלא עלתה-חבל. על כל פנים, אני מסכים איתך שחברות מהסוג המדובר דורשת הכרות עצמית ומשמעת עצמית.--ראשית האדם צריך לקיים שלום בית עם עצמו ולתת חופש ביטוי לדיאלוג הפנימי שלו. אף על פי שבאיזשהו מקום המשמעת וההכרות העצמית הופכים להיות גם ''מכשול'' מטעמי סלקטיביות וענינות טעם.--מי שדרש מעצמו תעצומות נפש ומשמעת עצמית, לא יסכים להשתתף בגימגומם העצמי של אחרים. ובאופן כללי, זה די פרדוקסלי שדווקא אנשים בעלי אישיות אינדיבידואליסטית הם בני זוג מוצלחים יותר. אולי בגלל שהם מודעים יותר לצרכים של הזולת. אני לא חושב שההבדל בין זוגיות וחברות הוא רק סמנטי. ראיתי הרבה מקרים בהם הייתה זוגיות ללא שמץ של חברות. כך שבגדול אני די מסכים איתך : )

          הגב לתגובה זו

  • 9.

    אם כבר מישהו שגרוש פעמיים הוא מומחה לזוגיות

    די כבר, 14/12/07 14:11

    אני מעדיף לקבל ייעוץ מליז טיילור, גרושה שמונה פעמים או נשואה פעם שמינית, לא זוכר בדיוק. הגיע הזמן ש''אנחנו'' נתחיל לשים לב שחיידק הגורואיזם מכרסם ב''כולנו''. ''כולנו'' רק רוצים להיות גורואים, קואצ'רים, מתקני עולם, ולהסתכל על כולם מלמעלה למטה כאילו יש לנו מה ללמד אותם. בעיקר אם אין לנו מקצוע פרודוקטיבי. יחד עם זאת, אי אפשר להכחיש שלמרות ש''אנחנו'' מניפולטורים לא קטנים בכלל, אתה חמוד.

    הגב לתגובה זו

    • חמוד כמו התחת של מחמוד (ל''ת)

      שי טובלי, 14/12/07 16:01

      הגב לתגובה זו

    • כן, כן ייעוץ מליז טיילור!!!! (ל''ת)

      יש!, 14/12/07 19:56

      הגב לתגובה זו

  • 8.

    כלל אחד בזוגיות - אין כללים

    יוסף.ש., 14/12/07 13:47

    בזוגיות אין כללים, כמו בחיים, נסיון להכניס את החיים והזוגיות לכללים נידון לכישלון. הסיבה, את הכללים קובע השכל (המיינד) והוא נבנה מנסיון חיים לא מוצלח בלבד. האם תלמד להיות מליונר מאדם עני? האם תלמד זוגיות מגרוש פעמיים +1? אפשר ללמוד על ידי התבוננות על זוג שמתאים להבנה שלך על זוגיות, עד שההבנה שלך תשתנה.. נשמע פסימי? לא בהכרח, כאשר אנו מוותרים על הזוגיות ''המושלמת'' , כאשר אנו מבינים שאנחנו לא ''מושלמים'', כאשר נלמד קודם לקבל את עצמנו ללא תנאי, אז זה יהיה קל גם לקבל את בן הזוג או כל אחד שיבוא לתוך חיינו.

    הגב לתגובה זו

    • צודק בהחלט (ל''ת)

      ביבי, 15/12/07 09:10

      הגב לתגובה זו

  • 7.

    המצאת את הגלגל

    חני, 14/12/07 13:15

    בוא נראה- כבר לפני עשר שנים או למעלה מזה,אמר הרב שמחה כהן( מרצה לזוגיות) שעל לנו להרגיש שבן הזוג 'חייב לי' הנחת הנחות- זו תכונה נשית בעיקר. כבר אמרו לפניך- דברו על הדברים,אל תנסו לנחש,לפענח רמזים. כשמשהו לא לגמריי ברור,פשוט שאלו את בן הזוג. כשייש זוגיות טובה,יש אינטמיות,ואפשר לדבר גםפ על דברים 'מביכים'. זה שנכשלת בשתי מערכות נישואין- נו,אני לא אגיד שבגלל זה,אתה פסול לייעץ. מה שמצחיק,זה שאתה חוזר על דברים ששמענו בעבר,ויותר מפעם אחת, ושאתה חושב שעלית על המתכון,אחרי חצי שנה של זוגיות. רואים?- גם אני יכולה לכתוב טור על זוגיות, אלא שאני מיחת, לכתובים חכמים ומקוריים יותר ממני עצמי,ומכובת המאמר הנ'ל.

    הגב לתגובה זו

    • מי קבע שגירושין פריקושם כשלון?

      א., 14/12/07 14:00

      חני, לעיתים אדם נפרד בחברות ולעיתים אדם נשאר בשנאה. אולי הגדולה היא דווקא בלהמשיך הלאה בחיים לפעמים? אולי אדם שהיה אמיץ דיו להתגרש פעמים ולממוד מכל מערכת יחסים משהו יודע לא פחות ואולי יותר מאדם שנשאר 20 שנה במערכת יחסים לא מספקת ולא בריאה רק מהפחד לחשוב על עצמו שנכשל? ולעיתים, כן כך זה בחיים- דווקא הכישלונות הגדולים מבינים את ההארות הגדולות ביותר. אל לך לשפוט אחרים, היי עסוקה בלהתבונן בעצמך, רק משם יש סיכוי שיצמח לך משהו בעל עך אמיתי.

      הגב לתגובה זו

      • ואת\\ה התעסק בקריאה-

        חני, 14/12/07 14:11

        כתבתי שלא אגיד שהוא פסול בגלל שתי מערכות כושלות. קראת בעיון?? גם לולא האינפורמציה הזו עליו, די ברור ששום דבר כאן הוא לא מחדש לנו.

        הגב לתגובה זו

        • ציניות היא לא מסווה מוצלח למרירות

          א., 14/12/07 14:48

          אולי אמתי לא חידש דבר לך, והכל כבר נכתב בעבר. אבל לא כולם נחשפו למקורות המידע שלך, ואולי הסינטיזה שעבר אמתי עם מקורות ידע שונים עוזר להגיש אותם בצורה נגישה לאנשים נוספים שלולא כן, לא היו מגיעים לידע הנ''ל. אגב, בכל נושא וכל עניין, לאחר אלפי שנות היסטוריה כתובה, כבר אין מה לחדש, הכל כבר נאמר ומה שהיה הוא שיהיה, אי לכך מרירותיך בנושא קשורה אליך ולא לעצם כתבתו של אמתי. שתי תה עם דבש, זה יעבור.

          הגב לתגובה זו

      • התכוונת שריקושם פישלון או שפיקושם רישלון? (ל''ת)

        גרשון, 15/12/07 00:26

        הגב לתגובה זו

        • חחחח קרעת אותי גרשון

          לא יורי, 15/12/07 04:16

          כנראה הוא התכוון שפירושין כירושם גישלון.

          הגב לתגובה זו

  • 6.

    Engagement ring,wedding ring and suffering

    Jaqueline 20, 14/12/07 13:04

    בעיני,לא צריך לחפש בן זוג מתאים אלא לחפש להיות בת זוג מתאימה 2) להשתדל לחיות כשכנים ולא תחת גג אחד 3)להתאהב שוב ושוב באותו פרטנר 4)להלחם בחרוף נפש בחייה הזאת שנקראת :הרגל 5)למרות כל מה שנאמר קודם ש : טבעות נשואין הן האזיקים הכי קטנים סוד האושר של חיי נשואין ,נשאר סוד ים סוער בו עדיין לא המציאו מצפן האושר ספר אשר דפים ראשונים : Poetry וכל השאר Prose ואני נזכרת במשפט מסיים של האגרופן מוחמד עלי :קסיוס-קליי :''הקרב הקשה ביותר בחיי היה עם אשתי

    הגב לתגובה זו

  • 5.

    חכה שהחדשה תבין איפה היא נפלה...... (ל''ת)

    איילה, 14/12/07 12:17

    הגב לתגובה זו

    • איילה, אני מבין ללבך. ויותר מכך יכול לראות דרך עינייך.

      יורי, 15/12/07 00:10

      גם אני חוויתי פרוד. לאחרתקופה ארוכה שנתתי את ליבי וכוחותי ומהצד השני התנסתי בניצול שלא הבנתי אותו ככזה. כשלתקופה לא יכולתי לספק את רמת החיים, נזרקתי והתנסיתי בהשפלה. תודה שזה מאחורי. למדתי שלא להיות טוב לב מתוך אמונה עיוורת שהצד השני בעל תכונות מקבילות לשלי. מאחל לך כך טוב והצלחה בזוגיות הבאה. וגם לי .

      הגב לתגובה זו

      • לראות דברים בצורה שמתאימה לך

        מצב קיים, 15/12/07 07:54

        זאת מומחיות ששייכת להרבה אנשים, גם לאמיתי. אם מישהי נפרדה ממך בגלל התנשאות, זלזול, השפלות ועלבונות בלתי פוסקים מצידך אני לא הייתי מתפלאת (זה מה שקרה לי, בקשר שנגמר לאחרונה עם מישהו שבטוח שהוא היה בסדר גמור. אבל הוא גם היה בטוח שהוא יותר טוב ממני ושאני עבד שלו, ולא שהוא בעל תכונות מקבילות לשלי). אי אפשר להתייחס לאנשים כמו לזבל ולצפות שהם יישארו.

        הגב לתגובה זו

    • זוגיות

      x, 16/12/07 00:09

      חבל

      הגב לתגובה זו

  • 4.

    כל עוד תמשיך לכתוב בלשון ''אנחנו'' המניפולטיבית,

    ענת. ת., 14/12/07 12:16

    לא קוראת אותך יותר. אתה לא מבין כמה זה מעצבן וכמה הורס לך. כבר אמרו לך מיליון פעם, אבל למה שתקשיב?

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    אמיתי, ישר כוח

    שובל, 14/12/07 11:32

    אמיתי יקר, אוהבת ומעריכה מאוד את כתבותיך. המשך כך. מחכה בכליון עיניים ולב להמשך שובל

    הגב לתגובה זו

  • 2.

    אהבתי את הקדימון

    נו באמת, 14/12/07 11:21

    ''אמתי מגד, גרוש פעמיים עם חברה חדשה, ניסח שמונה כללים לזוגיות מאושרת, אוהבת, מצמיחה ומספקת ברמות העמוקות ביותר''. מעניין. שני גירושין, חמישה חדשים עם חברה, והמצאת את הזוגיות? מטפל זוגי עלאק, דחיל ראבקום, אתה חי בסרט... והכללים שלך שטחיים בנאלים ואף מגוחכים במקצת. ואם הכלל החשוב הוא שיש לתת לבן הזוג את מה שהוא זקוק לו, כיצד יבין בן הזוג הנזקק שבן זוגו אינו חייב לו כלום?). על החתום נשואה 21 שנה בשמחה ובאהבה.

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    תודה אמתי! תמיד נהנית לקרוא אותך

    ליה, 14/12/07 11:19

    מחכה בקוצר רוח לכתבה הבאה.

    הגב לתגובה זו