• 68.

    אמת

    אשה, 07/11/09 10:06

    אני מאמינה שבגלל שטנטרה קשור לריפוי מיני - אז למעשה אם מישהו פגוע מינית מגיע לטנטרה זה אמור לרפא אותו... אבל רפיק אתה טוען שהסדנא איננה מיועדת למי שנפגע מינית.
    מבגלל שזה נורא דומה לסדנאות אחרות בתחום הרוחני - שהמנחים מיד מסירים אחריות לגבי מישהו שנפשו פגועה בצורה כזו או אחרת, מביא אותי לנקודה הבאה, אז הסדנאות הללו הינן חוויות! ומי שמנחה איננו מטפל! אז אל תציגו את זה ככה, כי מצד אחד אתם רוצים קרדיט של מטפלים ומצד שני אין לכם אסמכתא, ניסיון או יכולת לטפל!
    בסדנא של עשרות אנשים, ברור מאליו שאין בקרה על מה שהמשתתפים עושים ויכולות להיות הטרדות מיניות.
    אני חוויתי חוסר מיקצועיות מהרבה מנחי סדנאות סנאסים ובתחום הטנטרה אחד.
    מצד שני אני יכולה לומר שבהחלט חוויתי חוויות חיוביות שגרמו לי לדברים טובים: להתפתחות.
    לעיתים זה כואב להרגיש שאנשים חושבים שהם עושים טוב ולמעשה הם משרתים את האגו שלהם או פועלים על פי גופי ידע לא נכונים.
    דווקא ניראה לי שאוהד אזרחי ורפיק הם אנשים כן טובים שהמניעים שלהם חיוביים, אבל כאמור יש מקום לקחת אחריות - טוב גם הכתבה ההיא הראתה שכך.
    ועוד דבר אין כזה דבר אשה שלא הוטרדה מינית, נפגעה מינית או נאנסה.
    תעשו סקר על הנשים שאתכם

    הגב לתגובה זו

  • 67.

    זקוקה לסיוע להתגבר על הרכושנות שלי...

    יונית, 06/02/08 09:33

    לרפיק שלום,

    האם אתה יכול לארגן לי סדנא לסייע להתגבר על הרכושנות שלי כלפי האוטו שלי, ברלינגו של חברת פיאט. אני מרגישה מאוד רכושנית כלפיו, פעם מישהו לכך לי את הרכב ואני, ביגלל בעיית הרכושנות שלי, פניתי למשטרה וגרמתי לכך ששללו את החופש של האדם הזה! זה נראה לי מעוות לגמרי האוטו שלי אל מול החופש של הבנאדם. אני רוצה להיות לעבור תהליך של ריפוי! אני רוצה להגיע למצב הנפשי שבו אני מסוגלת לחלוק את הרכב שלי אם אנשים אחרים שיחלקו את הרכב שלהם איתי (במיוחד עם כאלה שיש להם יגואר או BMW) ושיוסרו על מגבלות הרכושונות על הרכב למען עולם טוב יותר. בפעם הבאה נדבר על ריפו הרכושנות שלי על הבית שלי ועל הילדים שלי. ודרך אגב אולי אוהד אזרחי יכול לארגן לאנשי ולנשות בית-עין ולפלסטינים שאת אדמותיהם ופרנסתם הם גזלו, סדנא לוויתור על הרכושנות כלפי הקרקע והחיים ביכלל.

    הגב לתגובה זו

  • 66.

    אחי מה קורה?????

    אלון יוזנט, 17/12/07 20:04

    חז''ל אמרו''לא עבדו אבותינו עבודה זרה במידבר אלה להתיר לעצמם אריות''!!!! והמיתבונן יחכים!!!אחי היקר חבר ילדותי,כותב אני אלייך מעימקיי ליבי,לו רק ידענו כמה הגאולה קרובה וכמה יהודים אנחנו ,אמיתיים,צנועים,פשוטים בלי עירבובים מיותרים!אבותינו חטאו בזה אז איך אנחנו לא?הכי חשוב שתמיד יש לאן לחזור,אוהב לנצח,אלון

    הגב לתגובה זו

  • 65.

    שמור על נפשך

    צבי, 12/12/07 12:14

    כל אחד שהולך לכל סדנא או מפגש בענין מוצא ואים איננו מוכן שום דבר לא יקרה אגב כל המטפלים חרמנים ואוהבים כסף

    הגב לתגובה זו

    • התכוונת לומר, שמים כספם

      על קרן הצבי?, 14/12/07 11:15

      מה שאמרת לגבי להיות מוכן או לא מוכן תופס לגבי כל תחום, לא רק מיניות. אולי כל הפסיכולוגים חטטנים? כל הרופאים תאבי כוח? כל האחיות הרחמניות מספקות צרכים נרקסיסטים? כל העובדים הסוציאלים מזוכיסטים?אי אפשר לסמוך על אף אחד?

      הגב לתגובה זו

  • 64.

    בוער לו התחת

    רן, 11/12/07 22:22

    לדעתי התעשיה המקומית בחלקה מאוכלסת ע''י שרלטנים. ורק בישראל אולי זה אפשרי כמו גם בתעשיות אחרות בארץ שיקומו ליצנים שחיים על האנרגיות של אחרים. שמקימים בעצמם את הבועה, וזמן מה לאחר מכן יכתירו את עצמם למורים, וזמן לאחר מכן ימציאו לעצמם חוקים בכדי למסד את העסק. כשמההתחלה אין בכלל בסיס אמיתי. להיפגע רגשית או נפשית זה לא כמו רופא שיניים. לרופא שיניים יש ביטוח, ולחברה האלו אין. למעשה הם מתלמדים על התלמידים, בגלל זה יש להם ''אבוקדו''. רופא שיניים לא יכול להתבסס על ''אבוקדו'' כי אז הוא למעשה אומר שהפצינט אחראי על התהליך. אתם לא קולטים שהם פשוט עושים מה שהם רוצים כמו לא מעט אנשי ציבור בארץ, כי יש לכל אחד מהם יש פנטזיה פסיכית לממש? עובד מדינה או מורה אמיתי אמור לשרת את האנשים ולא לנצל את כל הסצנה כי הוא רוצה להיות גורו או מלך.
    הקטע הכי מופרע שאתר באינטרנט ממוסד נותן תשתית לכל זה. כמו שאומרים ''רק בישראל''

    הגב לתגובה זו

  • 63.

    הקוד האתי של סדום = גם להם היה אחד (ל''ת)

    מורה הדרך, 10/12/07 20:26

    הגב לתגובה זו

  • 62.

    הקוד האתי של סדום = גם להם היה אחד (ל''ת)

    מורה הדרך, 10/12/07 20:24

    הגב לתגובה זו

  • 61.

    הקוד האתי של סדום = גם להם היה אחד (ל''ת)

    מורה הדרך, 10/12/07 20:22

    הגב לתגובה זו

  • 60.

    גם הדיוויד דיידה הזה טיפוס מוזר, זוכרים את הכתבה של כרמל עליו?

    אריק, 10/12/07 09:18

    https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/15/ART1/567/480.html

    הגב לתגובה זו

    • אם אתה כבר מפרסם את כרמל, למה לא

      חיים אחרים?, 14/12/07 11:11

      אם אני לא טועה הוא יוצא די טוב שם. ומי מראיינת?... אה, גם כן כרמל...

      הגב לתגובה זו

  • 59.

    מה שהכי מפריע באוהד זה התואר רב, והכאילו דתיות שלו (ל''ת)

    דת וטנטרה?, 09/12/07 17:10

    הגב לתגובה זו

  • 58.

    נמאס כבר מכל המורים בגרוש האלה

    רחב, 09/12/07 15:10

    שאומרים לנו השכם וערב שאם אנחנו לא מוכנים שיבצעו בנו מעשי סדום בפרהסיה הרי שאיננו מוכנים באמת להתפתח רוחנית. הם ככ מאמינים בצדקת דרכם ולא עוצרים לרגע על מנת להתבונן באמת- אבל באמת- בחורים השחורים(תרתי) שלהם עצמם. בחייאת, עזבו אותנו בשקט. תנו לעשות עבודה אמיתית, מעמיקה, מקיפה, ובעיקר- הדרגתית. השעשועים הנרקיסיסטים שלכם לא מצחיקים פה אף אחד. ורפיק דארלינג, דווקא נהניתי להקשיב לך מפעם לפעם אלא שכעת נדמה שגם מילותיך עקרות. ברוך בואך למועדון גפני-טובלי.

    הגב לתגובה זו

  • 57.

    לרפיק,

    שנטידווה, 09/12/07 12:01

    צר לי עליך ועל רעיך. על השקר הגדול בו אתם חיים, ויותר מכל על קהל חסידיכם השוטים. מה שהתחיל כחיפוש רוחני אותנטי הפך לאגו-טריפ של רוחניקיות מטאריאליסטית שבה מלבד ניפוח האגו אין בו ולא כלום. ואושו, עם כל הכבוד לו ולפיקחותו, ממנו מלבד דבר או שניים אי אפשר ללמוד את הדברים כהוויתם. הטאנטרה אינה טאנטרה, הזן מכופף, הבודהה מצוי באיחוד כפוי עם זורבה ומכל המישמש הזה קשה, קשה עד מאוד לברור את התבן מהמוץ. חבל!

    הגב לתגובה זו

    • כל מילה בסלע! (ל''ת)

      שיווה, 10/12/07 20:45

      הגב לתגובה זו

    • אתה יודע, שנטידווה, אם לבחור בינך לבין אושו

      פיקאסו, 11/12/07 03:01

      נחש מה אני בוחר.
      אושו לא היה מתווך. לא קבלת ממנו זן או בודהה או טנטרה כמו שהיו לפניו - אושו היה אומן.
      יוצר.
      אורגינל.

      ונדמה לי שעינך צרה משהו על אורגינלים, ובפרט כשהם פה בארץ. מתחת לאף.
      רפיק הוא לא אושו ואוהד לא ... (מי להגיד?) הבעל שם טוב, אבל יש בהם קורטוב חי שכזה, אורגינלי.

      ו

      הגב לתגובה זו

      • אורגינלי?

        שנטידווה, 11/12/07 10:39

        אושו היה חיקוי ופארסה של הענקים על כתפיהם ישב ואת חיותם ינק. אין בו שום דבר אורגינלי מלבד המישמש שעשה, וטוב יותר גם את זה עשו כבר לפניו. ואלה שממשיכים את דרכו בישראל הם חיקוי של חיקוי, פארסה של פארסה. איך עיני צרה בשכאלה? אילו היית אוכל גורמה מהמעלה הראשונה היית יודע שאושו וממשיכיו הם לכל היותר שיירי גורמה במקרה הטוב, ובמקרה הגרוע בשלנים נוראים. אבל אין ספק שטעמך הקלוקל הוא זכותך! מי אני שאמנע ממך או מכל גס-טעם ורוח את ארוחתו?

        הגב לתגובה זו

    • תודה (ל''ת)

      דארלינג, 12/12/07 17:04

      הגב לתגובה זו

  • 56.

    אורגיה זאת אורגיה זאת אורגיה....

    מתנזר מרצון, 09/12/07 01:05

    לא משנה איך תסובבו את זה.
    חיזוק ההזדהות עם התשוקות לא תוביל לעולם לאי הזדהות.
    חניך רוחני רציני ילך לסדנה כמו ''מי אני?'' במקום לרדוף אחרי תשוקותיו תחת הונאה עצמית בלתי מודעת.

    הגב לתגובה זו

  • 55.

    אל הרוח והנשמה אפשר להגיע מכל מקום, אבל

    אילון, 08/12/07 03:23

    אבל סתם חרמנים שיודעים שהם סתם חרמנים קרובים יותר אל הרוח מחבורת הטמבלים האלה (קמחי והחברים שלו) שמצליחים לבלבל את המוח אפילו לעצמם.

    הגב לתגובה זו

    • תגובה קצרה קולעת ומדוייקת (ל''ת)

      נכון!, 09/12/07 17:25

      הגב לתגובה זו

    • נראה שאתה עצבני. משהו מציק לך? לוחץ לך על הכפץורים? (ל''ת)

      לקאן, 11/12/07 03:02

      הגב לתגובה זו

  • 54.

    המרכז הישראלי לנפגעי כתות

    אריה, 08/12/07 00:59

    http://www.infokatot.com/site/index.asp?depart_id=39450

    הגב לתגובה זו

    • צריך לסגור תמרכז הזה ותפולניות שפתחו אותו (ל''ת)

      אני, 12/12/07 01:26

      הגב לתגובה זו

  • 53.

    תראו מי הם החברים של אוהד, בתוך תגובה- מספר 49

    מאיה, 07/12/07 19:29

    מה הפלא שהוא סרח?
    עם השראה כמו הגורו מפיג'י מה ציפיתם?

    הגב לתגובה זו

  • 52.

    הכתבות האלה מנביבות את המדור.

    יוד, 07/12/07 14:57

    זה כל כך לא רוחני, עד שאין מוטיבציה אפילו להשמיץ את הנוגעים בדבר!

    אם היו רוצים לכבד את המיניות ולהותירה בהכשרה, היו צריכים להניח לה להשאר ''גולמית'', אוטונומית, מביכה, ביישנית וכחוויה פרטית!

    כל המטפלים (עזובי הרוח) שמתיימרים להתמיר את המיניות לדרגת מחולל רוחני, הם אוסף של אנשים אשר נכשלו בעידון רוחם.
    רוחם אינה מסוגלת לנוע מבלי להתפרנס מקורבנותו של היצר.

    הם מתגברים על חולשותיהם ע''י כך שהם ''מאצילים'' אותן ''לדרגה רוחנית גבוהה''.
    הם אינם יכולים לגבור עליהם... אז הם חוברים אליהם!

    זו בערות מהסוג הנבוב ביותר!

    מי שרוחו כשלה לגאול אותו מייסוריו, אין זה מפליא שיהפוך כל קסם של עצמיותו לחוויה טרוויאלית ורבת משתתפים! וזאת על מנת למהול את כישלונו בכישלונם.

    הגב לתגובה זו

    • מחיאות כפיים, יוד, דבריך אמת צרופה

      איילת, 07/12/07 18:30

      והכתיבה נוקבת ומשובחת :)

      אבל אני לא מסכימה איתך שכתבות כאלה מנביבות את המדור.

      לדעתי הן מעלות ''מורים'' תועים על שולחן הניתוחים הפומבי, ומאפשרות לכל קורא להיכנס לעובי הקורה של נושאים שנויים במחלוקת בעולם הרוחניות, ואחר כך לגבש דעה, לפורר עוד אשליה, ולעבור הלאה לדרגת ההתפתחות-התפכחות הבאה...

      הגב לתגובה זו

      • מסכים ביותר

        בן, 07/12/07 19:19

        עד עכשיו חשבתי שרפיק הוא מהמורים החביבים והלא מזיקים.

        עכשיו אני כבר לא כל כך בטוח בזה..

        הגב לתגובה זו

        • רפיק אוהב לשעשע את הזלוטי שלו (ל''ת)

          ואוהד את הסברס, 08/12/07 05:34

          הגב לתגובה זו

      • איילת : )

        יוד, 08/12/07 10:33

        זה ממש מרגש...
        הפעם אחרונה שהסכמנו על משהו, זה היה בסתיו לפני שנתיים. או משהו כזה. : )

        אני אפילו מסכים עם אי הסכמתך שכתבות כאלו מנביבות את המדור:
        כי באמת כשחושבים על האפקט הגלובלי של חשיפת ''מורים'' תועים... אני מניח שזה עושה שירות טוב להרבה אנשים (והנה, בן צפון חיזק את העניין בתגובתו).

        הכוונה שלי לא הייתה שהחשיפה של הסדנאות והתכנים הייתה מיותרת.
        אלא שמראש מערכת המדור צריכה להיות סלקטיבית יותר, ולא לאפשר פיתחון פה ובמה לכל אדם שמביא תסביך ומציב אותו כיעד לדינמיקה קבוצתית. ועוד קורא לזה שיטה טיפולית.
        ובעיקר, לא לתת הכשר פומבי לגישות שנויות במחלוקת,כמו סדנאות עירום וכו'...

        פשוט להקדים תרופה למכה!



        טוב, נישרפים לי הבורקסים...

        שיהיה לך חג שמח

        הגב לתגובה זו

        • אני מאמינה

          איילת, 08/12/07 11:31

          שלמערכת יש את השיקולים שלה, שבסיסם הוא לאו דווקא ענייני רוח... אבל זה בסדר, המערכת היא מראה אובייקטיבית של המתרחש בסצנה, וטוב שכך. הסלקטיביות מוטלת עלינו, הטוקבקיסטים והמתעניינים בניו אייג'. לפעמים אתה לומד להיות סלקטיבי גם במחיר של פגיעה.

          למה שנתיים? אני קוראת את תגובותיך כל הזמן ומסכימה עם רובן בלבי. כשמצליחה לך תגובה, היא מצליחה לך עד הסוף, ובגדול :)

          חג שמח גם לך,
          הרבה אור(גיות)
          סביבונים
          מכבים
          חיבוק ונשיקה
          ולביבות מעופרת יצוקה

          הגב לתגובה זו

  • 51.

    אין מין רוחני.

    בן, 07/12/07 01:10

    זה לא אומר שמין לא טוב, בהקשרו שלו, אבל עדיין, לא כל טוב הוא אמת עליונה.

    הגב לתגובה זו

    • נכון, מין זה מלוכלך ומגעיל (ל''ת)

      אב, דרום, 07/12/07 10:37

      הגב לתגובה זו

    • :) (ל''ת)

      מושון, 07/12/07 13:52

      הגב לתגובה זו

    • יפה העדת על עצמך. אבל זה תקף רק

      זיקית אדמונית, 09/12/07 09:35

      ביחס אליך, ברמתך הנוכחית.
      אבל טוב שסיפרת לנו על הדואליות שקיימת בנפשך בין מין ורוח.
      למען האמת - אנחנו מקוים שיש לך מין באמת,
      ומסתפקים אם יש לך חיי רוח מעבר לרמת הטוקבק. אבל נניח לזה כרגע.

      הגב לתגובה זו

    • דווקא נדמה שאתה כותב מתוך נקודה פגועה

      אינני, 09/12/07 09:44

      ולכן אתה מתנפל עליו.
      אבל מה אכפת לי אני.
      שיהיה.
      הכי חשוב שאתה חושב שאתה יודע:
      ''אז תשמע לי טוב ידידי –אני כן יודע''

      מקסים.
      עשית לי את היומית.

      הגב לתגובה זו

  • 50.

    ''אני מעריץ אנשים שמעיזים''= אוי לא עוד מעט לא תהיה לי פרנסה

    דודי, 06/12/07 23:29

    ואצטרך למכור את הזיבולי שכל שלי בפונה תמורת רופים. אוי לא- אנשים, אתם חייבים להמשיך לבוא לסדנאות שלנו, אחרת מה נעשה?

    הגב לתגובה זו

    • אתה נורא מזכיר את האחד

      איזה קטע, 07/12/07 13:35

      שניכם הייתם בפונה?

      הגב לתגובה זו

  • 49.

    חברים וחברות יקרים. מה שרפיק ואוהד מלמדים זה לא טנטרה!!!!! כנסו

    האחד, 06/12/07 23:25

    תבדקו פעם במקורות מה זה טנטרה. טנטרה זו פילוסופיה שלמה שיחסי המין הם רק חלק קטן ממנה- והם מגיעים בשלב מאוחר- אחרי שהתלמיד הגיע לרמה רוחנית גבוהה מאוד.
    אדם שלא הגיע לרמה רוחנית גבוהה- והאגו עדיין שולט עליו, יעשה טנטרה ממקום של אגואיזם, ואז רק יגדיל לעצמו את האגו ואת הקליפות והמכשולים בחיים.

    ועכשיו בואו ונראה מי הם החברים של אוהד אזרחי:
    הרב גפני (הגורו שלא ידע להתאפק):
    https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/15/ART1/424/114.html
    - טוב אולי עכשיו הם כבר לא חברים יותר.
    ואדי דא, הגורו מפ'יג'י (לפי הכתבה הזאת!!). בואו נראה, כוכב נופל:
    https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/15/ART1/474/168.html

    בקיצור חברים וחברות יקרים. לכו תחפשו מורים טובים ועזבו אתכם משרלטנים.

    ולרפיק: זה ברור שאתה תגונן על אוהד. לך תחפש עבודה נורמלית או שתחזור לפונה למכור את השטויות שלך.........
    *עם כל האהבה והמיניות, רפיק הוא גרוש.

    הגב לתגובה זו

    • האחד - אתה טיפוס נפוח, משהו. (ל''ת)

      סנונית, 07/12/07 02:44

      הגב לתגובה זו

      • איך הגעת לנפוח? (ל''ת)

        י, 07/12/07 08:32

        הגב לתגובה זו

      • ונקווה שסנונית אחרונה. (ל''ת)

        שונא סנוניות, 07/12/07 14:24

        הגב לתגובה זו

    • LOOK AT #32

      שלוּם, 07/12/07 15:06

      he said the same thing

      הגב לתגובה זו

  • 48.

    אז למה לי טנטרה עכשיו?

    דויד, 06/12/07 23:18

    כשאני קורא את התגובות, בפרט של ה''רוחניים'' למיניהם, אני לא יכול להימנע מלשאול את עצמי - למה להיכנס בכלל לעולם הזה של הטנטרה? הרי הרבה יותר קל להיות בעולם של הרוחניות הנקיה, התודעה הטהורה, האינסוף והריקות, ההשתחררות מהתאוות. שם כולנו יפים וטהורים ולובשים בגדי לבן, מדברים זה אל זה גבוהה גבוהה במילים של אור ואהבה. ורק מורי הטנטרה למיניהם, עם האטצ'מנט שלהם לגוף הנפסד והנכלה, מתעקשים למשוך אותנו בחזרה למטה מהרקיעים זרועי המלאכים והישויות, אל הקרקע הרוחשת יצרים ותאוות, משיכות והדחקות, מאווים והשתוקקויות. אז למה טנטרה?

    בשבילי, טנטרה היא הבחירה בחיים. הנכונות להיות בגוף, ובראש ובראשונה במיניות שלו, היא אמירת כן לחיים, הסכמה להיות כאן בעולם הזה, בגלגול הזה, בגוף הזה. הדרכים האחרות כבודן במקומן מונח, ויש ההולכים בהן ברצינות רבה, אך (בשבילי לפחות) הן נעדרות את העוצמה והחיות של חיים שיש בהם הכרה אמיתית בקיומו של המוות ובקדושתם של החיים.

    המבחן האמיתי והסופי של כל תפיסה רוחנית היא מידת חיוב החיים שיש בה. בעיני, חיוב החיים המלא הוא הדרגה הרוחנית הגבוהה ביותר, והמפתח האמיתי לחיוב החיים הוא שאלת המיניות, כי שם זה הכי קשה. אפשר להתחמק מהמפתח הזה, ואפשר גם שיש אנשים, מעטים לדעתי, שלא זו דרכם. אבל בשבילי חיים שבהם לא נוגעים ברצינות במיניות הם חיים של החמצה, חיים של כמעט, חיים של בחירה בבטחון על חשבון התעוזה לחיות באמת.

    יותר מזה: המפגש המיני בין הגבר לאישה הוא המודל החי והפשוט של האיחוד בעולם. האיחוד הזה הוא אלוהי, והאיחוד הזה הוא האלוהי. נכון, יש דרכים אחרות, יותר אישיות, להתאחדות עם האלוהים – מדיטציה, תפילה וכדומה. אבל בשבילי, גישה שמפרידה בין הגוף והמיניות לבין הרוחניות היא גישה שיוצרת פירוד. אני בוחר בחיים ששמים את הזיווג במרכז. זה סוג היחס שאני רוצה עם האלוהים ועם העולם. ואם אני שם במרכז את הזיווג, אני בעצם שם במרכז את המיניות. לפיכך, הבחירה בטנטרה היא בחירה שמקדשת את הזיווג, כאן ועכשיו, בעולם הזה, ובגוף הזה, ועוד בגלגול הזה.

    הגב לתגובה זו

    • דברים כדרבנות! (ל''ת)

      חוה, 07/12/07 02:47

      הגב לתגובה זו

    • יש משהו בדברייך על זוגיות

      ז-פ.מ, 07/12/07 03:11

      אבל אם אתה עושה את זה בקבוצה, זה כבר משהו אחר לגמרי.

      הגב לתגובה זו

    • יפה אמרת (ל''ת)

      ק, 07/12/07 07:40

      הגב לתגובה זו

    • אמת אמרת

      אילן, 07/12/07 15:06

      במסע הזה אל עצמי אתבונן באור ובצל, בריקות ובמלאות, בטהור ובזה שנתפש כלא טהור וכולם חלק ממני, חלק מהעולם המופלא הזה.

      הגב לתגובה זו

    • אתה סתם מכור לריגושים ולשיאים דויד

      לא נורא, 07/12/07 18:19

      וכל דבריך הם רציונליזציה להתמכרות שלך.

      הגב לתגובה זו

  • 47.

    בילבולי ביצים.

    שחיתות רוחנית, 06/12/07 23:17

    זיווג קדוש הוא לא ערימת גופות מיוזעת.
    במעמד העגל נעשה שימוש באנרגיה המינית הזו. יש לה כוח, אבל אין לה שום קשר לקדושה או לרוחניות.
    די בתרמית הזו.
    אנשים סמכו עליכם ונפגעו.
    אני במקומך אוהד הייתי עושה חשבון נפש למה האנרגיה המינית שאני מוליך היא ממקום של שליטה ופגיעה בזולת.
    זה הראי שקיבלת.

    הגב לתגובה זו

    • אל תכניס לאנשים דברים בפה

      תחיה, 07/12/07 02:52

      מאיפה הבאת את ההאשמות הללו על ''שליטה''???
      פתאום אתה מגניב פה דברים שאף אחד לא אמר כנגד המנחים הנ''ל - אבל הם קיימים מראש אצלך בראש.

      גם אף אחת לא נפגעה מהמנחים אישית, אלא אלו ה\\שהתלוננו אמרו שהן ''נסחפו''...

      אולי זו המראה של אוהד ואשתו? שהם סוחפים?

      והמראה שלך היא שאתה מתלהם על המנחים על האשמות שלא נאמרו, ויש להניח שיש להן קשר להדחקות שלך עצמך. אבל - זה שלך. תעשה עם זה מה שאתה רוצה

      הגב לתגובה זו

  • 46.

    המלך הוא עירום. (בעצם כולם כמעט...) (ל''ת)

    כיפאק היי., 06/12/07 22:59

    הגב לתגובה זו

  • 45.

    לרפיק...תודה על האומץ...והתמיכה (ל''ת)

    מוטי, 06/12/07 21:54

    הגב לתגובה זו

  • 44.

    אם הבנתי נכון, אצל מטפלים מיניים יש אפס טעויות והבעיה היא של (ל''ת)

    המגיבים כאן?, 06/12/07 21:44

    הגב לתגובה זו

    • לא, לא הבנת נכון

      או שלא קראת, 06/12/07 23:24

      אפס טעויות זה לא קנה מידה לשום דבר בתחום של האנושי. הרגישות שלנו לטעויות בתחום הטיפולי, ובתחום הטיפול המיני בפרט היא מאוד גבוהה, ובשני המקרים - בצדק.
      אבל טעויות תמיד יהיו, כי שום דבר חי אינו מושלם, ושום דבר מת עוד לא ריפא אף אחד.

      הגב לתגובה זו

  • 43.

    רפיק? מה קרה לשם ידידיה? (ל''ת)

    ?, 06/12/07 21:28

    הגב לתגובה זו

  • 42.

    היתממות - ולוואי שאוהד יטרח לקרוא

    חבר אחר, 06/12/07 20:27

    אחרי כל המילים והכוונות שלך ושל אוהד: האמנם ניתן להגיע לעומקים כאלו בסדנא שלפי אוהד ארכה 3 שעות? האם אוהד שאל את עצמו, מי עשוי, ובמקרה זה עלול להגיע לאותה סדנא.מה חשבתם שמצאתם את מפתח הקסם ''לרפא'' תוך מפגש אחד או אפילו שניים.
    מה קורה לכם אנשים - איפה האחריות שלכם? לגעת בנקודת ליבה בגסות ובהמוניות?
    נקודת החסד תתרפא כאשר אקבל שאחר ישכב עםבת זוגי? זהו? חסד=סקס בעיניכם? היכולת להעניק, להאיר פנים, להיפתח מול הזולת עובר רק דרך מגע מיני.
    האם בזה עצמו אתם לא מנציחים את הזולת כאובייקט?
    מוזרה ומאוד מטרידה בעיני העובדה שהוא לא נבהל (באופן אמיתיח ומוצדק) מהעובדה שנכנסו 100 איש, לפי דבריו. אולי כמות זו של אנשים היתה צריכה לעורר נורה אדומה, או שמא אוהד הלך שבי אחרי האגו שלו, והכמות היוותה ''שוחד'' שסינוור את עיניו.
    למרות שמדובר באנשים מבוגרים, אינני יכול לפטור את אוהד כמנחה הסדנא מאחריות כלפי הבאים.
    שנים הגנתי על אוהד ומעשיו, מתוך אהבה לאיש - ''על כל פשעים תכסה אהבה''. הבדלתי בינו ובין גפני, שבעיני הוא קליפה ריקה לכל היותר.
    אבל כיום אוהד פוגע באנשים, ולא באופן עקיף, אלא ישיר לגמרי.
    אני מתפלל שילמד לעצור, ושהמקרה האחרון יאפשר לו לבחון מחדש מה הוא והאחרים יכולים להכיל באמת. מה בונה, ומה הורס.

    הגב לתגובה זו

    • כל הכבוד!!!!!

      אשה, 06/12/07 22:40

      סוף כל סוף דברים רציניים נאמרים עד הסוף!

      הגב לתגובה זו

    • כל הכבוד

      אישה אחרת, 07/12/07 18:50

      אמרת את זה.

      הגב לתגובה זו

  • 41.

    זה קורה לכל המטפלים ולא רק המיניים

    אניה, 06/12/07 18:32

    כל פסיכולוג או עובד טיפול אחר חוה את הפנטזיות ןהעלילןת של אנשים בעלי נפשיות רעועה,צריך באמת להזהר

    הגב לתגובה זו

  • 40.

    אחלה רפיק!!!

    גילי פרי, 06/12/07 18:20

    מאד מעודד לקרוא את דבריך,
    כמי שכמעט מעריצה את חכמתו ויושרו של אוהד אזרחי,
    אני איתך!

    לא היה לי ספק מלכתחילה שזה רק ''זובור''.. אבל כבר התרגלנו שלא אוהבים הצלחות של אחרים, לא?


    יישר כוח!

    הגב לתגובה זו

    • לגילי שלום.

      אשל, 06/12/07 18:43

      אכן את מעריצה את יושרו של אוהד האזרחי, אבל, גם הוא עדיין רק מחפש , ועושה רושם שעוד לא מוצא, וכנראה שעוד רחוק מכך. אם אלו התכנים שבהם הוא עוסק וללא לקיחת אחריות נכונה למה שהוא עושה ולתוצאות האפשריות, אז אתם עוד רחוקים מלהבין ולחוות מהי רוחניות נכונה.

      הגב לתגובה זו

      • ואת\\ה כן? איזה מצחיק........ (ל''ת)

        טיפת הגשם, 07/12/07 15:56

        הגב לתגובה זו

        • לטיפת גשם

          ערגה, 08/12/07 16:06

          צריך גם גם טיפת שכל.
          אתה מגיב בלגלגנות על מישהו שאתה כלל לא מכיר. מה שמעיד משהו עליך עצמך.

          הגב לתגובה זו

    • לגילי.

      נפתלי, 06/12/07 18:47

      זה לא זובור. אנשים כותבים את דעתם הלגיטימית.

      עוד לא הבנתי מה כל כך מוצלח במה שהם עושים? במה הם מצליחים?
      אולי בלהשלות את עצמם ועוד רבים אחרים?

      הגב לתגובה זו

  • 39.

    לרפיק יש ביצים! מי עוד היה נעמד ככה מאחורי חבר?

    סינדרלה, 06/12/07 17:28

    מורי הטנטרה דממו כשאוהד הותקף. כאילו זרקו אותו שעיר לעזאזל. בשר לכרישי העיתונות האינפנטילית והמרושעת. מעניין הגם חיים אחרים נפלו אל הרמה הזו (ואבדו את האמון שנתתי בהם פעם, אבל זה נושא אחר).
    סמבביה ציירה את עצמה בגלובס בתור הצדיקה האחת בסדום. ושאר המורים מלאו פיהם מים.
    טז איפה אתם - אורן וחיה? זאב ותיקי? לי ויובל? סוג'י? בועז שגב? מה אתם אומרים על העניין הזה?
    האם אתם בסמבביות או ברפיקיות?
    הציבור מצפה לתגובתכם!

    הגב לתגובה זו

    • הביצים של רפיק

      נפתלי, 06/12/07 19:14

      אז אני חלק מהציבור ואני מגיב.
      לרפיק יש אולי ביצים שאיתן הוא עושה טנטרה, אבל, הוא ושכמותו עושים עוול לרוחניות. הוא מייצג רוחניות גרועה המכוסה במילים וידע רוחני ''נעלה'' ריק מתוכן, אבל מלא בטנטרה.

      הגב לתגובה זו

    • למה שישחו ברפש?

      ישראל, 07/12/07 11:06

      שהוא יטפל ברפש של עצמו.

      הגב לתגובה זו

    • תמיכה בחבר

      סוג'יי, 08/12/07 00:52

      אני עומד בהחלט מאחורי ידידי אוהד, ומאמין בדרכו.
      מי שמכיר את העניינים מקרוב, יודע שאנו עושים דרך משותפת בתחומים רבים ומגוונים.

      כל הכבוד לרפיק שיצא עם הודעת התמיכה שלו, ועל כך אני יכול רק להגיד- רפיק, יצאת חבר אמיתי. ונתת משמעות לשם שלך.

      הגב לתגובה זו

      • כיפק לסוג'יי! עוד אחד עם בייצים. (ל''ת)

        סינדרלה, 09/12/07 09:39

        הגב לתגובה זו

      • זה לא אישי סוג'י

        נחום, 11/12/07 22:39

        תסלח לי , אבל אתה וכל החברים שלך יותר מידי פלפים וקצת מנצלים את המדיה. למה? כי מדובר כאן באם אתה והחברים היפים שלך לא מרמים, דופקים את הנפש, עושקים נפשית בתוך סדנה או מחוץ לה אנשים אחרים. אתה לא קולט שהנושא כאן זה לא החבריות של הכתף לכתף מה שמשום מה רפיק מפגין בטלנובלה המקומית שנוצרה.

        מדובר כאן בהאם כל הרחוב הזה שנקרה טנטרה שרפיק בעצמו יצר הוא לא המיסוד של עושק מקומי.

        סך הכל חוץ מהפרנסה של כולם זה הגורו טריפ של חלקכם. מורה או כל מוכר פלאפל ברחוב נותן שירות כלשהוא ללקוח שלו.
        ובתור מנחה סדנה יש לך ולחברים שלך אחריות מלאה.

        תשאל את כל הנאנסות בבית משפט או כאלו שהוטרדו מינית למה הם לא צעקו ''אבוקדו''.
        אני בטוח שגם בסדנאות שלך אתה מחתים את המשתתפים שבמידה והם לא צעקו ''אבוקדו'' או שנגרם להם נזק, אתה לא אחראי על זה. כי זה לא אתה אלא ''אקזיסטנס''...

        הגב לתגובה זו

    • הגברת המגונדרת

      נחום, 11/12/07 22:26

      ממה שאני שמעתי, אותה אחת רחוקה מלהיות
      בכלל בנאדם שצריך להתקרב אליו. לא כתלמיד ולא כידיד. חלקם שרוטים ובתגובה הם אומרים שלנו הלא מתורגלים, יש התניות. כי הם ''השתחררו'' והם עושים מה שבזין שלהם.

      הגב לתגובה זו

  • 38.

    למה שוכחים שאת הסדנא הנחתה גם דון

    קסיופאה, 06/12/07 16:53

    אשתו של אוהד? הם מנחים תמיד יחד. היא אישה גדולה ומקסימה, מלכה אמיתית, אבל לכולם יותר נוח להתיחס אל אוהד כמי שהנחה כדי ליצור את התחושה של מנחה זכר שבטח משהו איתו לא בסדר.
    אבל דון היא מנחה שוות ערך (אם לא יותר) אל אוהד.

    הגב לתגובה זו

  • 37.

    יוגי אמיתי מוותר על תאוות

    שחר, 06/12/07 16:41

    אדם שמתפתח רוחנית זה לא דרך מין אלא דרך אהבה לעצמי הטהור, ל-self
    ולחוות את ה-self זה דרך התגברות על תאוות ואחת מהם היא מין וזה יכול להיות גם אוכל או קניות או כל דבר אחר לכן כל הסדנאות האלה לא ברור לאן הם מביאות את האדם רק לעוד בלבול הם לא תורמות לכלום
    זו אשליה,הלוואי שגם רפיק וגם אוהד יחוו את העצמי הטהור שלהם ורק אז יבינו שלמין אין מקום שם כלל וכלל.

    הגב לתגובה זו

    • מעניין :-)

      שנטידווה, 06/12/07 17:55

      ומה אתה חושב המקור של ''העצמי הכוזב'', ויחד איתו המין? מקור כולם הוא בעצמי הטהור, שללא הוא, כל השאר גם לא היו מתקיימים.

      הגב לתגובה זו

      • שחר מתל אביב, אתה כל כך מודחק ויום אחד תבין את זה... (ל''ת)

        אני, 12/12/07 01:29

        הגב לתגובה זו

    • יפה כתבת...

      א.מ, 06/12/07 19:58

      התעלות רוחנית זה כל העניין באמת לא קשור למין זו תשוקה אחרת שבאה ממקום אחר.

      הגב לתגובה זו

    • כדאי לך לקרוא את ''לילות פרא'' של דיידה

      מיקוניס, 07/12/07 03:05

      שם תוכל ללמוד כמה דברים מיוגים מנוסים ואמיתיים על מין והתקדשות.

      הגב לתגובה זו

      • מי אמר שדיידה הוא יוגי אמיתי?! (ל''ת)

        דידי, 10/12/07 20:49

        הגב לתגובה זו

        • ''דיויד דיידה הוא מורה הטנטרה היחידי במערב אליו אני מפנה מטופלים'' כו

          למה ככה דאס, 11/12/07 03:06

          למה סוריא דאס על כריכת הספר לילות פרא שבמקרה מונח לפני כרגע.

          הגב לתגובה זו

  • 36.

    ומה עם גפני ? שכחתם אותו ? רב נודיסט טנטריסט ועוד. (ל''ת)

    יוסי, 06/12/07 16:20

    הגב לתגובה זו

  • 35.

    אעלק מרפא

    ג'רמי איירונס, 06/12/07 15:33

    תגידי איפה כואב לך?
    תתפשטי שניה אני חייב לבדוק לך דופק
    אני רואה שחסר לך לחלוחית אני רגע יעסה לך את האזור להגברת זרימה
    ולחיוניות משחררת
    עכשיו נעשה לך משטח גרון אל תיבהלי פשוט ניגמרו לי השפדלים
    עוד כמה דיאגנוזות ואני אזליף כמה טיפות קלגרון אורגני
    עכשיו תיסתובבי ונעשה לך איזון אנרגטי

    הגב לתגובה זו

    • חזק, מצחיק ומדויוק! =) (ל''ת)

      אלון, 06/12/07 18:18

      הגב לתגובה זו

  • 34.

    ריפוי מיני/מין רוחני מחובר לקונספט של פסטיבל יוצר אוקסימורון לא קטן

    ניקית, 06/12/07 15:01

    חבל שלקחנו את הסקס והפכנו אותו למקור אשמה, בושה ופגיעה. לא את המין אנחנו צריכים להבריא, אלא את החברה כולה שהפכה את הדבר הכי טוב ומענג בעולם, לפצע אחד גדול.

    הגב לתגובה זו

  • 33.

    עשו עבודה אמיתית.

    ערגה, 06/12/07 14:59

    דרך נהדרת של המורים הטנטריים למיניהם (לא כל שכן אלו המוזכרים בכתבה) לעדן את התסכולים המיניים שלהם ועוד אי אלו תסכולים בדרך ''רוחנית'' שקוראים לה טנטרה כמדומה לי?

    יאללה, צאו לדרך עשו עבודה אמיתית קשה עם עצמכם, ואל תכסו על האגו שלכם עם כל מיני מילים יפות ''רוחניות'' ו''טכניקות טנטראיות'' למיניהן. אתם משלים לפני הכל את עצמכם, אבל, לדאבוננו גם את הנוהים אחריכם.

    הגב לתגובה זו

  • 32.

    אני מטנטר אנשים שמזיעים (ל''ת)

    בואו, 06/12/07 14:58

    הגב לתגובה זו

  • 31.

    להדליק את הנר משני הקצוות

    זיגי, 06/12/07 14:48

    הסכנה הגדולה היא בלהדליק את הנר משני הקצוות היא שאתה נכווה! לגבי אדם שהוא רב ונודיסט ומדריך אורגיות זה לא זה . לגבי זה אדם שאינו מוצא את עצמו ,אפטרונוטיסט שנדבק לא כל מה שזז–אם זה תורה אז הוא שם אם זה קבלה –הוא שם אם זה טנטרה ...נחשתם הוא שם. זה לא אומר שלרב אין חיי מין סוערים ומלאי משמעות, אבל רק עם אשתו! זו דבקות זה למעשה קונג פו בעין היהודית דבקות ולימוד לאורח זמן לא ניצול של אחר מהסוואה של רוחניות כי ההבדל בין רוחניות לחומרייות הוא ה –מ (רוח/חומר) וה–מ היא האמצע של הא' ב' ז''א נק' שיווי המשקל– והמבין הבין

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    להדליק את הנר משני הקצוות

    זיגי, 06/12/07 14:48

    הסכנה הגדולה היא בלהדליק את הנר משני הקצוות היא שאתה נכווה! לגבי אדם שהוא רב ונודיסט ומדריך אורגיות זה לא זה . לגבי זה אדם שאינו מוצא את עצמו ,אפטרונוטיסט שנדבק לא כל מה שזז–אם זה תורה אז הוא שם אם זה קבלה –הוא שם אם זה טנטרה ...נחשתם הוא שם. זה לא אומר שלרב אין חיי מין סוערים ומלאי משמעות, אבל רק עם אשתו! זו דבקות זה למעשה קונג פו בעין היהודית דבקות ולימוד לאורח זמן לא ניצול של אחר מהסוואה של רוחניות כי ההבדל בין רוחניות לחומרייות הוא ה –מ (רוח/חומר) וה–מ היא האמצע של הא' ב' ז''א נק' שיווי המשקל– והמבין הבין

    הגב לתגובה זו

    • והנה עוד חכם אחד שיודע הרבה... (ל''ת)

      אינני, 06/12/07 16:29

      הגב לתגובה זו

      • לאינני

        ישני, 06/12/07 17:14

        והנה עוד טיפש שיודע מעט.

        הגב לתגובה זו

      • אינני !מה קרה.....?

        זיגי, 06/12/07 22:42

        נגענתי בנק' כואבת או משהו?!
        צריך להבין שגם הפתיל נגמר ולפעמים הוא רועם !
        תשמע טוב ידידי – יש לאדם להבין מהיא אחריות ולקבל אותה כשהוא מפספס! אבל הגישה של מגיע לי אינה עובדת ורק מביא לעוולה– ניצול של אחרים שנתנו לך את אמונם גובל מחוסר אחריות גמור וברשלנות ! כיצד ניתן לתקן את הנזק שנגרם לאותם אנשים? כיצד ניתן לתקן את אותן מערכות יחסים שקרסו? ובשביל מה ? בשביל אורגיה? אם רצית אורגיה אז תפרסם ואז אין הונאה אבל כאן צריך להוקיע מעשים כאלו במיוחד שנגרם נזק בלתי הפיך –אז תשמע לי טוב ידידי –אני כן יודע
        נ.ב
        תודה ישני

        הגב לתגובה זו

  • 29.

    להדליק את הנר משני הקצוות

    זיגי, 06/12/07 14:48

    הסכנה הגדולה היא בלהדליק את הנר משני הקצוות היא שאתה נכווה! לגבי אדם שהוא רב ונודיסט ומדריך אורגיות זה לא זה . לגבי זה אדם שאינו מוצא את עצמו ,אפטרונוטיסט שנדבק לא כל מה שזז–אם זה תורה אז הוא שם אם זה קבלה –הוא שם אם זה טנטרה ...נחשתם הוא שם. זה לא אומר שלרב אין חיי מין סוערים ומלאי משמעות, אבל רק עם אשתו! זו דבקות זה למעשה קונג פו בעין היהודית דבקות ולימוד לאורח זמן לא ניצול של אחר מהסוואה של רוחניות כי ההבדל בין רוחניות לחומרייות הוא ה –מ (רוח/חומר) וה–מ היא האמצע של הא' ב' ז''א נק' שיווי המשקל– והמבין הבין

    הגב לתגובה זו

  • 28.

    דרך משחקי טנטרה נגיע אל האור?

    בת-שבע, 06/12/07 14:45

    איך לא חשבתי על זה קודם?
    המצאת המאה!

    אתם משחקים באש עם הנסיונות שלכם על בני אדם! אתם מתעסקים בבני אדם, אנשים יכולים להיות פגועים, עם חרדות, אנשים שעברו טראומה, אנשים עם מחלת נפש מודחקת (בינתיים) ועוד. ואתם תרפאו אותם בפסטיבל המוני!

    האם אתם חשבתם מה זה יכול לגרום להם כשהם יחזרו הבייתה? (ואגב, לא בהכרח מיד, אלא, רק בעוד חודש, שנה, שנתיים?)

    איזה אחריות אתם לוקחים על עצמכם. נכון יותר, איזו חוסר אחריות. אינכם יודעים מה מתרחש בנשמתו של אדם. מה עליו לעבור בדרכו לריפוי. מהו הקצב הנכון לו, ביחוד מפני שזה נעשה באופן המוני.

    רפאו קודם לכל את עצמכם, ורק אז יהיו לכם את הכלים והקשב הפנימי לדרך הריפוי הנכונה עבור זולתכם. יש לשער שאז לא תעשו פסטיבלי טנטרה המוניים.

    הגב לתגובה זו

    • יש להניח שאת מדברת ממקום שכבר ''ריפא את עצמו''. הידד לך! (ל''ת)

      אינני, 06/12/07 16:31

      הגב לתגובה זו

      • לאינני

        בת-שבע., 06/12/07 17:11

        אני מדברת מהמקום שעובד קשה מאד ובעמל רב כדי להגיע לריפוי, והעבודה עוד רבה.

        הגב לתגובה זו

        • אכן - העבודה עוד רבה. לכן - יפה לך השתיקה (ל''ת)

          אינני, 06/12/07 19:34

          הגב לתגובה זו

          • השתיקה אכן יפה

            רמי, 07/12/07 07:52

            השתיקה אכן יפה, אז למה אתה מברבר?

            הגב לתגובה זו

  • 27.

    ריפוי מדיכוי מיני אפשר לבצע בשירותים של המועדון. בשביל מה (ל''ת)

    לשלם על סדנא?, 06/12/07 14:15

    הגב לתגובה זו

    • לענות לך על זה?.......לא, נוותר. (ל''ת)

      ניקית, 06/12/07 15:33

      הגב לתגובה זו

  • 26.

    לפעמים קונים שני זוגות נעלים בקניון...אח''כ חוזרים הבייתה ומצטערים

    אחת, 06/12/07 14:15

    זה בערך אותו דבר.

    אני לא נמשכת לסדנאות האלה. זה נשמע לי סליזי. חרמני ולא רוחני. אבל מי שבא לו. להתחרמן. אשריו.

    אבל העובדה שיום אחרי ההרגשה היא לא טובה למי שהשתתף - לא אומרת דבר על אתיקה.

    ונחזור לכותרת, כמה פעמים קנינו בגד שאח''כ לא לבשנו וכולי. התחרטנו. בחנות זה נראה לנו יפה ונוח. אבל בבית לא. סתם בזבזנו כסף. שוב נסחפנו.

    או הצטערנו על דברים שאמרנו. התחרטנו. מה זה קשור לאתיקה של הסדנאות?

    והדוגמאות רבות.

    אבל תודה על התיאורים לגבי מה שמתרחש בסדנאות.

    הגב לתגובה זו

  • 25.

    שימו לב כולן אשכנזיות בסדנאות האלה (ל''ת)

    אריה דרעי, 06/12/07 14:11

    הגב לתגובה זו

  • 24.

    בא לי אורגיה (ל''ת)

    ז. חרמנוב, 06/12/07 14:01

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    איזה סלט ברבנים. הרב גינזבורג הוא בכלל

    רוי, 06/12/07 13:59

    הרב של הישיבה ביצהר. וראש ישיבת שיח יצחק באפרת הוא הרב שג''ר עליו השלום

    הגב לתגובה זו

    • יש לך פגם בהבנת הנקרא.... אלו שתי נקודות שונות במאמר. למשת בישיבה

      איפכא מיסתברא, 06/12/07 16:33

      שאתה כזה נפלא בהבנת הנקרא?
      מדהים!

      הגב לתגובה זו

  • 22.

    מיניות ורוחניות לא הולך ביחד, נקודה

    מינרל, 06/12/07 13:49

    כל הנסיונות לחבר בן המיניות לרוחניות עולים בתוהו. זה פשוט לא מתחבר.
    המטרה היחידה של המין היא התרבות! זו המטרה הטבעית. האדם המערבי המתוסכל משתמש במיניות כדי להתגבר על הבדידות שלו, אבל נשאר בודד גם עם בן זוג.
    אפשר לעבוד על זוגיות, אהבה, רעות, שיתוף פעולה, וכדומה. אז יחסי המין ,כשיהיו, באופן טבעי יהיו טובים. תמיד להתחיל מהרוח ולרדת לחומר.
    לגבי ההצהרה, זה לא יעבוד, כל עוד המורים והמורות חרמנים, איך הם יוכלו לקיים גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה?

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    ועל כך נאמר

    טרנטה, 06/12/07 12:24

    עם חברים כאלה מי צריך אויבים

    הגב לתגובה זו

  • 20.

    מה קרה? אמרו מין וכולם קופצים?

    רגוע, 06/12/07 11:55

    תרגעו אנשים. אפשר לדבר על זה בלי לצעוק ולקלל. ומי שלא יכול זה אומר יותר מכל משהו עליו ועל יחסו אל הנושא.

    הגב לתגובה זו

  • 19.

    3 שנים היתה לי חברה, אהבתי אותה, עד שהיא התחילה לדבר לי בשפה

    אביתר, 06/12/07 11:51

    ''הרישית והאושית והשושית'', התחילה לרחף בכל מיני סדנאות בערבה, להשתמש בכל מיני מושגים פלצניים, בסוף אמרתי לה, את מה שדני סנדרסון כתב...''את רוצה לטוס לבזל, ובלונדון קצת להתגלגל,
    אין לך כסף לפלאפל
    מה הדאווין שלך?''...ושלחתי אותה לדרכה. שיהיה לה רק טוב, שתחיה בסרט הזה עד 120, שתעשה אורגיות עם ויקינגים מצידי...אני לא בדיל, תודה.

    הגב לתגובה זו

    • לא אהבת אותה כי האהבה שלך הייתה תלויה בדבר וככזו היא לא קיימת (ל''ת)

      לורד ויידר, 06/12/07 13:05

      הגב לתגובה זו

      • אין דבר כזה אהבה שאינה תלויה בדבר

        לורד קיטש, 06/12/07 13:57

        נניח אתה אוהב מישהי. יום אחד שלא באשמתה קורית לה תאונת דרכים שגורמת לה את השינויים הבאים:
        1. היא כל היום מרביצה לילדים שלכם.
        2. היא שוכבת עם כל המשפחה שלך בקביעות כי היא לא יכולה לשלוט בעצמה יותר.
        3. אין לה יותר גבות ובמקום זה יש לה שם כוויות.
        4. היא כל היום מדמיינת שהיא היטלר וצועקת שצריך להשמיד את כל היהודים.

        ניסית במשך 10 שנים את כל הטיפולים האפשריים בעולם, הילדים שלך כבר בבתי כלא, אשתך מעורבת בכמה מקרי רצח, כולל של אמא שלך, למרות שהיא התחמקה מזה, ואתה נאלצת למכור את הבית על מנת לשלם על הטיפולים.

        בהנתן התסריט הנ''ל, האם עדיין תאהב אותה?

        הגב לתגובה זו

        • בטח! אני נדלק מרוצחות עם כוויות לגבות (ל''ת)

          לורד ויידר, 06/12/07 14:27

          הגב לתגובה זו

          • מתחזה.. (ל''ת)

            לורד ויידר, 08/12/07 00:08

            הגב לתגובה זו

        • מה הקשר?

          OK, 06/12/07 14:29

          :-)... בין אהבה לתסריט הזה... (שהוא משעשע עד כדי גיהוק)

          הגב לתגובה זו

        • כן !

          נמושון, 06/12/07 14:51

          אהבה זה דבר בלתי תלוי בדבר.
          גם אם פירושו לשחרר את המסכנה לאשפוז כפוי ולהמשיך הלאה.

          הגב לתגובה זו

        • אין דבר כזה אהבה

          No, 06/12/07 16:38

          יש התאהבות, אחרי זה רצים על זה עוד כמה חודשים (לדעתי זה בערך 3, מישהו צריך לעשות מחקר על זה) ואחרי זה נוצרת רעות. ואז נוחות ואז שעמום ואז איבה ואז טינה ואז מתאהבים מחדש...

          הגב לתגובה זו

      • אתה קדוש אתה, רואה ללב האנשים... (ל''ת)

        יוהו, 06/12/07 14:00

        הגב לתגובה זו

      • למגיבים (למעט המתחזה) כנראה שלא חוויתם אהבה של אמת וחבל (ל''ת)

        לורד ויידר, 08/12/07 00:09

        הגב לתגובה זו

        • למה לא אהב אותה באמת?

          בן, 11/12/07 21:37

          אם לא היה אוהב באמת, לא היה שולח אותה לדרכה שתעשה מה שטוב לה, אלא מכריח את עצמו ואותה להישאר ביחד כשברור לשניהם שהם לא מתאימים, תוך שהוא מנסה לשנות אותה או את עצמו רק בגלל קונספצייה מיושנת על אהבה.

          הגב לתגובה זו

  • 18.

    תודה רפיק, כמו תמיד דברים כדורבנות

    lima, 06/12/07 11:50

    תודה על ההארה ועל התמיכה באוהד האמיץ.
    גם אתה וגם אוהד עושים עבודת קודש ונכון שזה לא תמיד קל ובהרבה מקרים מושך אש, אך עדיין ולמרות העבודה הזו היא נחוצה וחיונית לשינוי תודעתי עמוק בתחום המיניות גם אם לפעמים הקליפות עבות.

    הגב לתגובה זו

    • ממש מצילים את העולם...

      יוהו, 06/12/07 14:02

      איך העולם היה מסתדר בלעדי השניים האלו וסדנאות המין שלהם??

      שנהיה כולנו בריאים ושמחים...

      הגב לתגובה זו

  • 17.

    הסדנאות האלה הן סמל לצביעות מינית.

    א, 06/12/07 11:38

    דוקא הסדנאות האלה הן בעיני סמל לצביעות מינית.

    המשתתפים בהם הם אנשים שלא מעזים ללכת לסתם אורגיה טובה בשביל הכיף, והם מחפשים לעצמם צידוק במסווה של סדנה ''רוחנית''.

    הגב לתגובה זו

    • ואם הם פשוט שונים ממך?

      (), 06/12/07 14:02

      אתה קורא לזה צבועים... דעתך כנה.. תקינה וכשרה בדיוק כמו דעתם יקירי... הפוסל במומו פוסל.. אין נכון ולא נכון.. אל תשפוט בקיצור או שזה תשפטי

      הגב לתגובה זו

      • איזה קשקוש פוסטמודרניסטי

        No, 06/12/07 16:43

        יש נכון ולא-נכון... מה שנכון נכון ומה שלא נכון לא נכון.

        הגב לתגובה זו

      • למה אתה שיפוטי כלפי א? אולי הוא פשוט שונה ממך?

        {[]}, 06/12/07 17:46

        דעתך כנה.. תקינה וכשרה בדיוק כמו דעתו יקירי... הפוסל במומו פוסל.. אין נכון ולא נכון.. אל תשפוט בקיצור או שזה תשפטי

        הגב לתגובה זו

        • :-) (ל''ת)

          (), 06/12/07 19:17

          הגב לתגובה זו

  • 16.

    לא הבנתי מה עשו עם האבוקדו...?

    שוקו, 06/12/07 11:35

    דחפו אותו לאנשהו?

    הגב לתגובה זו

    • לא, אבל אם היו דוחפים לך אותו

      No, 06/12/07 16:45

      והיית אומר ''אבוקדו'' אז עקרונית היו צריכים להוציא אותו.

      הגב לתגובה זו

  • 15.

    לכו לעבוד - בטלנים שרלטנים (ל''ת)

    מיכאל, 06/12/07 11:32

    הגב לתגובה זו

    • מה הקשר? (ל''ת)

      אשה, 06/12/07 13:58

      הגב לתגובה זו

  • 14.

    צריך לאשפז אותכם חולי נפש (ל''ת)

    יעקב, 06/12/07 11:24

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    למה נותנים במה לשרלטנים האלו? תעשו משהו מועיל עם חייכם. (ל''ת)

    הערצה עיוורת, 06/12/07 11:19

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    רפיק ואוהד אני איתכם!!

    אור, 06/12/07 11:15

    גם לאושו עשו בעיות גם לישוע ועד להרבה..
    עזבו אותכם תמיד יהו קטנוניים ומתוסכלים קנאיים..
    לכו עם האמת שלכם,מי שמחפש וחכם יבוא אילכם.

    הגב לתגובה זו

    • נכון, גם לדרעי ולאולמרט ולמייק טייסון ולאוג'יי סימפסון ולבן צפון

      קרמיט, 06/12/07 11:29

      כולם קדושים!!! עזבו אותם באמא שלכם

      הגב לתגובה זו

    • איזו השוואה.

      בת-שבע, 06/12/07 13:44

      אתה משווה את אוהד האזרחי ואת רפיק לישו ולאושו. זה נשמע גם עצוב וגם עצוב עד מאד.
      ההבדל האין סופי והמפחיד.
      ישוע היה האור עצמו. בעוד ששני המורים המצויינים לעי''ל נמצאים עדייו עמוק במסע החיפושים ותחבטות הנפש שלהם. מתוך מסע הנסיונות ווהתחבטויות הנפש שלהם, הם עושים נסיונות מסוכנים על בני אדם אחרים. ולוקחים על עצמם אחריות קרמטית עצובה עד מאד.

      סכנות רבות אורבות במסע אל האור. הזהרו על מפשותיכם. הן המורים והן התלמידים.

      הגב לתגובה זו

      • ישוע נראה לך ''האור בעצמו'' רק ממרחק הזמן

        איש הקריות, 06/12/07 16:37

        שמעניק פרספקטיבה.
        לאנשי זמנו הוא נראה שרלטן, רמאי, פרוץ, מסוכן, אחד שלוקח סיכונים על אנשים אחרים, הוזה, חולם, מגלומן, ועוד ועוד.
        רשימת ההאשמות שווה לרשימת הפחדים האנושיים שהוא שיקף.
        ממש כפי שנראים לך המורים של היום - אם זה רפיק ואוהד - במקרה הזה, או אחרים. בעוד מאתיים שנה יעלו לקבריהם ויבקשו ברכות וישועות...

        הגב לתגובה זו

  • 11.

    דברים נכונים, אבל זה עדיין בעייתי

    אני, 06/12/07 11:03

    אני מקבלת את ההסבר ומסכימה לו גם מתוך ניסיון אישי של קילוף וריפוי לא בתחום הטנטרה.
    אבל עדיין, גם אם המטפלים חותמים על הצהרת היושרה. אף פעם אי אפשר להיות בטוחים במאה האחוז שהכוונות הן טובות לחלוטין, של המטפל ושל המשתתפים. גם למטפלים יכולות לקרות טעויות שהמשתתף הוא זה שנשאר איתן ומשלם את המחיר. תמיד יכולות לקרות תאונות ובנושאים כל כך רגישים כנראה שחייבים הרבה יותר להיזהר.

    הגב לתגובה זו

    • אין ערך להצהרות יושרה.

      רמי, 06/12/07 13:58

      גם לרופאים יש את שבועת הרופאים. נו, אז כל הרופאים פועלים מתוך יושרה?

      מה שקובע הוא המודעות של המטפל/המורה, המניעים שלו, האגו שלו, היציבות שלו, הבהירות שלו .כדאי שכל מורה ישאל את עצמו מדוע הוא רוצה להיות מורה? מה הוא רוצה להשיג? רבים מהמורים הינם מריונטות של כל מיני כוחות מבלי שהם מודעים לכך. זה מפחיד וזה מדאיג. היו עירניים.

      (הדברים האמורים לעי''ל מכוונים חד וחלק גם לגבי הכותב ונשוא הכתבה).

      הגב לתגובה זו

  • 10.

    רפיק היקר,

    אשה, 06/12/07 10:58

    אתה מקסים אמיתי וכייף לראות איזה חבר אתה.

    ואשר לסדנאות הטנטרה -
    צריך להתחיל היכן שהוא והצהרת היושרה היא הצעד הראשון אך היא לא תפתור את הבעיה.

    המשך להעז עד שתגיע אל השורש ועקור אותו מיסודו.

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    רפיק?? בחיאת ראבק! מה זה השם הזה? (ל''ת)

    ערן, 06/12/07 10:56

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    דרך נוחה שלהם למסד אורגיות המוניות... (ל''ת)

    רעוף, 06/12/07 10:54

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    דרך נוחה שלהם למסד אורגיות המוניות... (ל''ת)

    רעוף, 06/12/07 10:54

    הגב לתגובה זו

  • 6.

    סוטי מין עם אגו מנופחבמיוחד רפיק שלא יצא עדין

    אבי, 06/12/07 10:25

    מהמשבר שאף אחד בעולם התקשורת לא רוצה אותו,אלא את עברי גלעד וארז טל

    הגב לתגובה זו

    • אבי אני לא יודעת מאיפה אתה בא אבל אני יודעת לאן אתה הולך (ל''ת)

      למקום לא כ''כ, 06/12/07 17:58

      הגב לתגובה זו

  • 5.

    עכשיו עמוק יותר הבור

    אופטלגין נוזלי, 06/12/07 10:23

    ומים אין בו

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    רפיק היקר, אין ארוס בתורה, בשיר השירים, באגדה, בחסידות ובזוהר

    פריק, 06/12/07 10:19

    כל הכתבים האלה מתארים את החיבור, הזווג של האדם לבורא.

    זוהי אינטרפרטציה אישית של אדם אשר לא נמצא בהשגה רוחנית ומונחה על-ידי היצר המיני הבהמי שקיים בכולנו.

    דומה הדבר לפרשנות של פר-הרבעה את כתבי הקודש, שכן כל עוד אדם לא הגיע להשגה רוחנית הוא נחשב כבהמה, ככתוב ''כולם כבהמות נדמו''.

    איך אני יודע שהמעכר אזרחי הוא לא בהשגה רוחנית? לפי מה שהוא אומר וכותב שסותר את דברי המקובלים לאורך הדורות - אין ממש בעולם הזה, עלינו להתחבר למציאות העולם הרוחני ולחיות את הזווג בינינו לבין הבורא.

    אזרחי ודומיו, יסתפקו באורגיות המוניות מספקות הרבה הרבה פחות...

    הגב לתגובה זו

    • אתה חי בפיצול. איזה קטעים !!! אתה לא מבין

      איפכא מסתברא, 06/12/07 16:42

      שהחיבור לבורא והיחודים העליונים זה מה שמדובר פה? אצל אזרחי ובשיר השירים גם יחד? אבל החיבור לבורא איננו שונה מהחיבור של הארוס לאישה שלך.
      וכל עוד אתה מחפש את אלהים רק בעליונים האישה שלך סובללת בתחתונים... תרתי משמע. לא חבל?

      הגב לתגובה זו

  • 3.

    לא נראה שמישהו לוקח אחריות

    יוסי, 06/12/07 10:13

    לא רפיק ולא אוהד.
    נכון יש קודים ויש הוראות, אבל עדיין סדנה קבוצתית למיניות, לאנשים שלא התנסו בכך בעבר, באופן כלכך נועז - זאת בעיה.
    קיבלתם את התוצאות בפרצוף ועכשיו אתם מספרים על הצהרת יושרה שלא קשורה לעניין בכלל.
    אתם עוסקים בנושא מאוד רגיש ועל הגבול הדק מאוד. לכן הצהרת היושרה צריכה להיות גם לגבי ארגון של פסטיבל כזה. כן רפיק, גם אתה צריך לבדוק מה כל מרצה מעביר, זה חלק מהתפקיד שלך. לא רק אזרחי חטף את האש אלא גם אתה.

    חלק ניכר מהאנשים שבאים לפסטיבל כזה, לא בטוח שבאים כדי לרפא את עצמם. וגם אם כן, ריפוי אמיתי יכול לקרות בסביבה בטוחה ולא במקום שיש בו חשיפה נועזת ולחץ חברתי של קבוצות גדולות.

    הבעיה היא לא בהצהרת היושרה, אלא במהות של פסטיבל מהסוג הזה שמאפשר לאנשים להשתחרר ללא גבולות ברורים.

    הגב לתגובה זו

    • נכון, צריך לאסור על פסטיבלים

      ואיפה האחריות, 06/12/07 11:33

      ועל סדנאות. ועל עישון. ועל נהיגה. ועל לצאת מהבית בלי שכפץ, למה מי יודע, אולי יפול טיל.

      כי אנשים הם כמו תינוקות. לא מסוגלים להחליט בעצמם ולקחת אחריות על ההחלטות שלהם. אז אנחנו, האחים הגדולים שכן יודעים, נדאג למגן אותם מכל הסיכונים והפגיעות.

      מה זה, נהיינו אמריקה? לאנשים כבר אין שום אחריות על ההחלטות שלהם? כמו מקדונלד שלא כתבו על כוס הקפה שקפה רותח יכול לגרום לכוויות, אז מישהי ששפכה על עצמה ונכוותה תבעה אותם, כי מה פתאום שתחשוב על זה בעצמה?

      אז עם כל הכבוד למורה בת ה 54 שיצאה עם הרגשה רעה, ולכתבת הפולניה שנבהלה מעצמה באמצע הסדנה, והמשיכה לפנטז על האורגיה הנפלאה שהתנהלה שם כביכול אחרי שהיא יצאה, אנשים, תתחילו להתייחס לעצמכם ברצינות. נרשמתם ביודעין לסדנה של משחקים באש, אז קחו אחריות על הסיכון שלקחתם על עצמכם, גם אם קיבלתם כוויה. בלי סיכון אין התפתחות.

      הגב לתגובה זו

      • בדיוק! בואו נעשה תנועת מחאה נגד פסטיבלים!

        מקדונלדז, 07/12/07 16:08

        זה משחית את נפש הנוער, זה מביא לניצול של נשים תמימות שאינן יודעות עדיין להגיד לא, זה מבלבל בין מין ורוחניות, זה נותן במה לאנשים שלא יודעים מהחיים שלהם על רוחניות - כמו אוהד או רפיק וכל האחרים שמלמדים שם - במקום לתת במה לחכמי האמת כמו בן-צפון,שנטידווה, האחד, אישה, ועוד כמה ענקי רוח, זה גורם לבטלנות ואף גורם לאנשים מסוימים לחייך טו-מאץ'!
        הבא נצאה במחאה!

        הגב לתגובה זו

      • זאת תגובה דמגוגית

        יוסי, 09/12/07 20:43

        שלא מתייחסת לבעיות שהעלתי.
        ברור לי שהכתבת הוציאה דברים מפרופורציות (מהסיבות שלה ה''אוביקטיביות'' לכאורה).
        עם זאת, היא כן הצביעה על בעיות של ארגון לקוי וחוסר גבולות. כמו כן, צריך לשים לב מי הם המנחים ולתאם איתם את הגבולות.
        באופן עקרוני המהות של הטנטרה, כפי שאחרים כבר ציינו פה היא לא המין עצמו. לכן פסטיבל שמעודד קיום יחסי מין חופשיים נקרא בעברית ''אורגיה'', למרות התחפושת היפה של הטנטרה.

        הגב לתגובה זו

        • שוויווו.... כמה פעמים כתבו לך שהפסטיבל לא עודד

          קפץ הד''רעל סוסו, 11/12/07 03:11

          יחסי מין חופשיים
          וגם הסדנא הספציפית הזו אסרה על מין מלא והדגישה כנראה איזו סוג של התעלות רוחנית. זה כתוב. אני קראתי את זה כמה פעמים.
          אבל נראה שאתה לא רואה מה כתובלך מול העיניים כי אתה קורה מהדמיון שלך. מהפחדים שלך. ואתה לא יחידי פה. נראה שזו תסמונת רבת משתתפים (פתאום חשבתי - אולי זה מדבק? אולי כל באי הפורום נדבקים בוירוס אינטרנטי כזה אחד מהשני? שפוגע במוח וביכולת הבנת הנקרא? ווי ווי וויי - אני בורח מפה מהר!)

          הגב לתגובה זו

  • 2.

    דברי טעם. תודה רפיק. (ל''ת)

    ת', 06/12/07 10:10

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    what truth are u talking about? u have nothing to do with the truth

    avi tzanani, 06/12/07 10:06

    u and your friend are just two kids who play with bulbulim - you've got no idea what you are doing and have nothing to do with healing - just games for spoiled rich/middle class sexually frustrated jews.

    הגב לתגובה זו

    • אבי, כל הכבוד על האבחנה החודרנית. כולם שרלטנים אשכנזים חרמנים.

      רפיק חלבי, 06/12/07 11:50

      ואוהבי סוטול.

      הגב לתגובה זו

      • סתם חרמנים בשקל

        עופר, 06/12/07 13:08

        בתור אחד שהתנסה בסדנאות טנטרה פרי בית היוצר של רפיק וחבריו, אני יכול להעיד שבעיני הסדנאות הללו הן משחקים בעיתיים במיניות- הם גולשים בכיף לחדירה לפרטיות באופן בלתי מבוקר ואף כפוי. לדעתי מי שיש לו בעיות עם המיניות שלו לא צריך לגעת באנשים זרים לו כדי להרפא, ובטח לו להיות נגוע על ידם.מה שקורא שם בד''כ זה לא אהבה לכולם, זה זיוף בשם האגו והחרמנות. הרוחניים האלה הם מאוד רוחניקים, ואני לא ממש מאמין להם. יש להם כוונות טובות בעומק ליבם, אבל המין חזק מהם. ובעיני, חלק מהמשימה של הרוחניות זה להתמודד עם האנרגיה הזאתי, ולא להכנע לה בפשטות. הנסיון שלהם להפשיט אותה, להפוך אותה ללגיטימית ופרהסית, הוא בעיני לא נכון, ולא ראוי. איפה האינטימיות האמיתית?? מין יש בשפע בתל אביב, מתי הרוחניקים יציעו משהו טהור, וידעו לתת באמת?
        בעיניי גם הם אנשים מפוחדים ומחפשים, והם פועלים מתוך החולשות שלהם, ולא מלבים אותם בעזרת החוזק. אז שלא יתנשאו עלינו בבקשה.

        הגב לתגובה זו

        • בדיוק.

          יהודי, 06/12/07 13:54

          ריפוי יכול להיעשות רק כשיש אמון מלא במי שאיתך.

          מי שחושב שיתרפא ע''י שיפקיר את עצמו לעיני המון זר, הוא שוטה או נוכל או תערובת של השנים.

          הרוב באו בשביל הסקס ותו לא, ולא מעט כתבו את זה בפה מלא בטוקבקים.

          הגב לתגובה זו

          • בדיוק! רפיק, אזרחי ושאר המורים לטנטרה לא יודעים כלום. מי שיודע משהו

            בדיוק!, 06/12/07 16:49

            על טנטרה, ועל רוחניות, ועל ריפוי הם לא אחרים מאשר כותבי הטוקבקים המופלאים, המוכשרים, הצדיקים הנסתרים שיודעים הכל על לא כלום ולא כלום על הכל!
            צריך לתת במה לכותבי הטוקבקים! הם (אנחנו...) יודעים איך להציל את האנושות מכל רעה חולה, ובעיקר מאלו שמעיזים להיות מורים ולוקחים את המקום שראוי לטוקבקיסטים לקחת!
            יללא! מהפכה!

            הגב לתגובה זו

            • טוקבקיסט ממוצע אכן מבין הרבה יותר

              יהודי, 06/12/07 21:39

              בריפוי מהחבורה המבולבלת והמגוחכת הזו, שתקועה בתסבוכים שאדם בינוני עובר בגיל 20 לכל היותר

              (שלא לדבר על מורים רוחניים של ממש)

              הגב לתגובה זו

            • אוקי. אתה תלמד מהטוקבקיסטים. אני אלך למורים (ל''ת)

              בדיוק, 07/12/07 03:09

              הגב לתגובה זו

            • אל תדאג אני לא לומד מטוקבקיסטים בדר"כ.

              יהודי, 09/12/07 14:47

              אבל רובם בהחלט עדיפים על "מורים" מהסוג הנ"ל.
              יש מספיק מורים אמיתיים לחיים, לא צריך לפנות למתוסבכים מהסוג הזה.
              שה' יאיר לך את דרכך.

              הגב לתגובה זו