תגובות עד כה: 86 תגובות, ב- 21 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 21.  המסר נכון, הטון לא נכון     גל,    30/09/07 11:04 המסר הוא נכון, אנחנו אבר אחד בתוך האנושות, וככאלו עלינו לדאוג לכל גוף האנושות, כפי שהרגל דואגת לכל הגוף הפיזי ולא רק לרגל עצמה. הבעיה היא הטון והסיגנון של אנדרו כהן שאומר: כולם אנוכיים ומטומטמים חוץ ממני ומאלו שמקשיבים לי. כאן הוא מקומם. הוא גם לא צודק. דווקא בקהל הלא רוחניים קיימת מגמה חזקה של ''ירוקים'' הדואגים לעתיד כדור הארץ, רבים משקיעים את משאביהם באפריקה ובחלק מארצות אסיה, רבים מאמצים ילדים מארצות נחשלות ותורמים ונוסעים ומקימים בתי ספר ומסייעים לעסקים קטנים. נושא הדאגה לארצות נחשלות קיים במידה מוגבלת ולא תמיד יעילה אפילו במודעות של אירגונים בינלאומיים וממשלות של ארצות המערב. יש התערבות בינלאומית במלחמות ובסיכסוכים ובהתקוממויות מקומיות. כל השנים הדת דאגה לגורל היקום עד שהיא איבדה את הבכורה שלה מסיבות שכולם יודעים אותן. בקהל הרוחניים לא רואים כמעט את ההתעסקות עם בעיות כדור הארץ והאנושות. ואפשר להבין את זה. ההתפתחות הרוחנית דורשת משאבים פנימיים רבים בעיקר בשלב בו אנשים מזהים פתאום את האגו ואת הריקנות ואת השקרים והם עוברים מהביטחון היחסי של עולם האגו לשלב ביניים קשה עד שהם מוצאים מנוחה בעולם הרוחני. רבים עוצרים מתוך עייפות לפני הזמן ומחליטים שהם הגיעו ואז האחרים רואים להם את האגו המנופח חוץ מהם. מה אנדרו כהן מציע? איך אפשר לעזור ליקום בדרך הרוחנית? אני אישית מוסיפה במדיטציה שלי אור וריפוי לגורל אפריקה והמזרח התיכון. אפשר לעשות משהו בסיגנון הזה בתוך קבוצות גדולות. ואת זה רצוי לשלב עם עבודה מעשית. הגב לתגובה זו          סליחה, מניפולציה  ל"ת          קייט מוסטש,    30/09/07 13:21 הגב לתגובה זו          גם המסר הוא מניפוציה זולה כדי לסחוף את ההמונים  ל"ת          קייט מוסטש,    30/09/07 13:21 הגב לתגובה זו 20.  לא יכולתי לקרוא עד הסוף, אבל ברור שמדובר בעוד תורה אקלקטית     אבי צנעני,    30/09/07 00:37 של מגלומן משועמם סטייל אושו ושי טובלי, שכל בעל השכלה ממוצעת כמוני יכול להבחין היטב במקורן של התורות אותן הוא אוסף ומחבר לפי דרישות הקהל והבלבולים והשאלות האופנתיות האחרונות. הגב לתגובה זו          וגם כן ברור שזמן להגיב כן היה לך         מושוניבונוביץ,    30/09/07 10:09 מגוחך. הגב לתגובה זו              לא אמרתי שלא היה לי זמן, אמרתי שלא יכולתי לקרוא - כי זה שטויות  ל"ת              אבי צנעני,  מקצץ נקניקים,    03/10/07 00:42 הגב לתגובה זו 19.  מה הוא רוצה ,בקיצור?  ל"ת      כמה עולה?,    30/09/07 00:28 הגב לתגובה זו 18.  בן אדם עם (רק) שפם     מוסטשי,    29/09/07 07:49 בחיים לא יכול להיות מואר או בעל מודעות עצמית גבוה. מה יש לו להסתיר? מה הוא לא רוצה לראות? הגב לתגובה זו          אני חייבת להודות...         שפרה,    30/09/07 00:24 ...שזו התגובה העמוקה ביותר למאמר הזה. אני המומה מהפרספקטיבה: מי שיש לו שפם לא יכול להיות מואר... אפשר לקבל את הכתובת שלך? אני אהפוך למעריצה שלך... כי אתה בטח מואר בעצמך... הגב לתגובה זו              אפרת, שאת תעריצי?             יא פרה,    30/09/07 18:23 לאאא לא יכול להיות. את בטח צינית. חחחחחחחולת רוח. הגב לתגובה זו 17.  עלק מורה רוחני     מה זה ?,    29/09/07 03:21 ואני יודע בדיוק את הסיבה שהוא אומר שהאגו זה הבעיה האנושית כי אם היינו נטולי אגו היינו בטח אומרים אנדרו - איך לא ראינו כמה אתה יפה אז בוא נגלה לכם סוד........... גם הוא במבוכי האגו למרות שאין לי טענות אילו הוא בטוח עוזר לכמה חסרי עמוד שידרה שמפחדים לפגוש את עצמם כי מי שפגש את עצמו ה ''אותנטי'' מה הוא צריך מורה? ומי שפגש את עצמו ה ''אותנטי'' מה הוא צריך להיות מורה? הגב לתגובה זו          מי שמתעורר הופך למורה         יוסף.ש.,  צפון,    29/09/07 11:14 נכון שמי שהופך לאוטנטי לא צריך כלום, אבל זה לא אומר שהוא לא יעשה כלום. כי ברגע שהאדם מתעורר, כולם נדבקים אליו ורוצים את קרבתו בגלל מה שהוא ''מקרין''. ואז יש שתי אפשרויות, הוא ילך להתבודד במערה (הניסיון מראה שגם משם יוציאו אותו..) או פשוט להיות הוא עצמו בחברת אחרים, וזה נקרא מורה רוחני אוטנטי. הגב לתגובה זו              הבעיה היא             ס''ה,    29/09/07 17:35 שאנשים רוצים בקרבת והולכים אחרי הקסם האישי הקטלני ששרלטני רוח ''מקרינים''. מי חכם וידע להבדיל בין ה''הקרנות''? הגב לתגובה זו                  זה לא עניין של חוכמה..                 יוסף.ש.,  צפון,    30/09/07 07:06 לכל מורה יש את התלמידים שלו, כל תלמיד נמשך למורה המתאים לו. זה טבעי ואין צורך להתנגד למשיכה כי גם התנסות לא חיובית עם מורה מקדמת את התלמיד, ופחד מפני מורה ''לא מתאים'' אינו מונע את ''הסכנה'' להפגע בדרך (מי שפגיע, יפגע בכל מקרה..) הגב לתגובה זו 16.  אנדרו כהן אוסף עבדים  ל"ת      yogi,    28/09/07 18:39 הגב לתגובה זו          כולנו עבדים עד שמתעוררים         יוסף.ש.,  צפון,    29/09/07 11:18 לכל מורה רוחני יש את התלמידים שלו. ואין בזה בעיה. מי שהולך אחרי אנדרו זקוק לו, ואנדרו מספק לו את הסחורה. מי שכבר לא עבד, לא זקוק לאף אחד, אבל יהיו הרבה שיזדקקו לו. אז אם אתה לא מרגיש עבד, תתן דוגמה אישית בעצם נוכחותך למצב של חופש. אם עדיין יש בך שמץ של עבדות, ישנם כאלה שהשתחררו שיוכלו לקדם אותך. הגב לתגובה זו 15.  הייתי שנים קשורה לאנדרו כהן...     הייתי...,    28/09/07 17:48 ...ותמיד היו כאלה שהגיבו לתורה שלו בחריפות, שהיא ''לחצה להם את הכפתורים''. כי אם הוא צודק, אז אנחנו צריכים לוותר על כל כך הרבה, בעיקר על הנרקיסיזם שלנו. כל כך קשה לנרקיסיסט לשמוע שהוא אינו מושלם. הכי מצחיק אותי מי שכתב באחת התגובות למטה, ''** אנדרו הוא אחד הגורואים הנקיי כפיים (מינית וכלכלית) ביותר שיש (לצערי) ולכן זה כלכך מטעה ** כלומר, מעצבן את המגיב או את המגיבה שאנדרו אכן עושה את שהוא אומר... אני אמנם לא עם אנדרו יוחר אבל אני יודעת שרוב התגובות החריפות אליו נובעות מכך שהוא כל כך לא מתפשר ויש לו כזו אינטגריטי. חוסר האינטגריטי שלנו וקטנות המחשבה שלנו משתקפים בבבואה שלו, וזה מאוד לא נוח. אבל מי שרוצה חיים נוחים, שלא יחפש לו מורה רוחני רציני כמו אנדרו. הוא באמת לא לכל אחד. הגב לתגובה זו          תמיד תהיי טיפוס של שפחה נרצעת  ל"ת          יציאת מצריים,    29/09/07 05:39 הגב לתגובה זו          וואו! איזה אינטגריטי שלך.         עדיין איתו,    28/09/07 20:43 תודה ששיתפת אותנו . הגב לתגובה זו 14.  ראיון מעולה!!     מתי,  ת"א,    27/09/07 12:44 אלי הדחיפות והעומק של אנדרו מאוד מדברת. ואגב להתעורר לעולם הנגלה מקרקע ההוויה, נראה שהנזירים במיאנמר התעוררו אל ה''אני האותנטי '' שלהם. הגב לתגובה זו          מקווה שיעזרו להם בעולם לפני שיהיה שם טווח  ל"ת          אני,    27/09/07 17:11 הגב לתגובה זו          יפה  ל"ת          תות,    27/09/07 12:53 הגב לתגובה זו 13.  פעם קראו לזה ''תיקון עולם''     משה ר',    27/09/07 11:19 אבל כמובן שזה כבר לא רלבנטי במאה ה-21..... הגב לתגובה זו          אני חושב שאנדרו...         י.ד.,    28/09/07 17:50 ... לגמרי מסכים עם הרעיון היהודי של ''תיקון עולם'', וזו ממש המוטיבציה שלו. אם אני לא טועה, קראתי משהו על כך באחד המאמרים של המגזין שלו, ''?What Is Enlightenment''. הגב לתגובה זו          נכון, ולאני האותנטי קראו true self  ל"ת          ויניקוט,    28/09/07 01:33 הגב לתגובה זו 12.  מה יש לכם נגדו?     lul,    27/09/07 10:34 לא חייבים להסכים אבל פה יש כעס מוזר. הגב לתגובה זו 11.  למה יש כך הרבה הרבה שינאה לאנדרו כהן בארץ?  ל"ת      lul,    27/09/07 09:16 הגב לתגובה זו          כי הוא קרצייה מיסיונרית         מלחיית הארץ,    27/09/07 09:55 דוחף את עצמו ומטיף מוסר בלי שאף אחד ביקש ממנו. ובגלל המגלומניה שלו. הגב לתגובה זו              שאלה             תומר,  ת"א,    29/09/07 02:02 איפה באה לידי ביטוי המגלומניה שלו במאמר הנ''ל ? אשמח אם תאירי את עיניי הגב לתגובה זו                  תשובה                 מ''ה,    29/09/07 05:34 בטון הדיבור, בראיית עצמו כחוד החנית ומיעוט בר מזל, בלקיחה על עצמו להושיע את העולם (אני המשיח) , בזה שהוא יודע מה נכון לאנושות , מה נכון בשביל כוווולם, ומה הכיוון שצריך ללכת בו, בזה שדבריו אינם שונים מהדתיים, שבטוחים שהם כמיעוט מחזיקים את כל קיונו של עם ישראל בעצם זה שהם לןמדים תורה, כי הוא יוצר מיתוס חדש בו הוא מתפקד כגיבור הראשי, בזמן שהוא חושב שהוא מתוחכם מכדי להאמין במיתוסים של המסורות. ומי יהיה התחליף למיתוסים הישנים? כמובן, הבן יקיר אנדרו שלנו! הגב לתגובה זו                      עוד שאלה                     תומר,    01/10/07 00:04 האם את יכולה להצביע על ''גורואים'' אחרים שאין להם את התכונות הנ''ל ? הגב לתגובה זו                          גורואים                         תומר,    03/10/07 18:27 טוב, אולי המילה ''גורו'' באמת לא מתאימה. אבל אני דווקא כן התכוונתי לאנשים ''רוחניים'' ולא לפסיכולוגים או מטפלים למיניהם. מה עם הדאלאי לאמה לדוגמא ? האם קראת או שמעת פעם דברים שהוא אומר ? האם גם הרצון שלו לעזור לאנשים נובע לדעתך ממניעים אגואיסטים ולא מתוך חמלה ואהבה ? הגב לתגובה זו                          לתומר                         מ''ה,    03/10/07 05:40 אלה שבאמת הצליחו להשתחרר מהאגו והפחדים אלה לא הקשקשנים הגדולים שמפריחים לאוויר תיאוריות משיחיות גרנדיוזיות, מעמידים את עצמם בראש החץ ומתמאנייקים ביום יום כלפי סביבתם. הגב לתגובה זו                          אתה צודק                         מ''ה,    03/10/07 05:31 תודה שעזרת לי להבהיר זאת בתוכי. יש בעולמנו כמה בעלי מניעים טהורים יחסית הרוצים בכנות לעזור לאנשים להשתחרר מהסבל, אבל הם יותר מתחום הפסיכולוגיה והטיפול הנפשי, ובשבילם, להפוך לגורו של המטופל ולקבל ממנו הערצה ומתנות זה ביג נו נו. הם גם עלולים ללכת לכלא בגלל דברים כאלה. זה נקרא ניצול. הגב לתגובה זו                          ועוד אחת..                         תומר,    01/10/07 15:56 כלומר, את בעצם לא מאמינה באופן כללי בכנות ובטוהר של ''גורואים'' למיניהם, יהיו אשר יהיו. לפי דעתך אין כיום בעולמנו אנשים (חוץ אולי מקרישנמורטי) שבאמת הצליחו להשתחרר מכל הפחדים והתשוקות ווהסבל (אגו לצורך העניין) ובאמת ובתמים רוצים לעזור לאנשים אחרים להשתחרר גם מהסבל, והם עושים זאת מתוך מניעים טהורים לחלוטין (אמפתיה, אהבה, חמלה) ולא מתוך מניעים אגואיסטים.. אני צודק ? הגב לתגובה זו                          עוד תשובה                         מ''ה,    01/10/07 08:45 רק קרישנמורטי, ואני אפילו לא בטוחה שהוא גורו. עוד לא נתקלתי בגורו שלא ניתן להבחין בבירור במגלומניה שלו ובאינטרס הפרטי שלו להחזיק עדת תלמידים מעריצים, יהיה זה אינטרס חומרי או נפשי-אישיותי או שניהם גם יחד. ותמיד הם משתמשים באמיתות מובנות מאליהן כאילו הם המציאו את הגלגל. את המאמר של אנדרו ניתן למצות במשפט אחד: ''היפטרו מהאגו וככה נהיה מוסריים וככה נציל את העולם''. כאילו דא? אנדרו קטינא יזרז את האבולציה האנושית במקום לתת לה להתרחש לבד בקצב שלה, וגם יכוון את ההתפתחות לכיוון הנכון כפי שהוא רואה אותו. לא מגלומני? לא תסביך שליטה? מדבריו אפשר לחשוב שהוא קיבל מנדט והופקד על תיק תהליך האבולוציה של האנושות בממשלת הגלקסיה. הגב לתגובה זו              למלחיית הארץ             אפרת,    28/09/07 11:57 אז זה ממש עצבן אותך מה שהוא אומר? אם לא נראה לך את לא חייבת לקרוא כאן ותתפלאי יש אנשים שכן מעניין אותם להתפתח וללמוד על עצמם אבל אם את כל כך שונאת את עצמך את לא חייבת למרות שזה אולי היה עוזר לך קצת מה שהוא אומר אין סיבה לפזר כל כך הרבה לכלוך הגב לתגובה זו                  לאפרת                 מלחיית הארץ,    28/09/07 14:05 אז זה ממש מעצבן אותך מה שאני אומרת? אם לא נראה לך את לא חייבת לקרוא את התגובה או להגיב אליה, ותתפלאי, יש אנשים שלא מעניין אותם להסתמם ממילים של שרלטנים מגלומנים נפוחים מאגו, אבל אם את כל כך שונאת את עצמך את יכולה להיות חסידה שוטה של אנדרו, למרות שזה היה אולי עוזר לך קצת, מה שאני אומרת. אין סיבה להראות לכולם בפומבי כמה טיפשות, רובוטיות וחוסר מחשבה יש למעריצים של אנדרו כהן, כמוך למשל. הגב לתגובה זו                      למלחיית                     אפרת,    29/09/07 13:32 אני שמחה שבחרת לחקות את הכתיבה שלי וזה דווקא ממש ממש לא מעצבן אותי שימי לב- שהיחידה מבין שתינו שהשתמשה במילים של גועל ולכלוך זו את למקרה ששכחת אני אזכיר לך- מגלומנים,נפוחים מאגו,חסידים שוטים,טיפשיים רובוטיים וחסרי מחשבה הייתי ממליצה לך ללכת לשטוף את הפה במים וסבון יש בך הרבה רוע כלפי אנשים שאת בכלל לא מכירה שיהיה בהצלחה :)) הגב לתגובה זו                          דיוק ובהירות מצמררת                         בוריס,  גודנוב,    01/10/07 13:47 סחתיין יאסו כיפאק . . . . . . . היי הגב לתגובה זו                          חחחחח :)  ל"ת                          מלחיית הארץ,    30/09/07 21:20 הגב לתגובה זו                          יפה לך                         אפרת,    30/09/07 16:01 שוב את מחקה אותי? אני מקווה שאת לפחות נהנית מזה :)) הגב לתגובה זו                          לאפרת                         מ''ה,    30/09/07 10:25 מילות הגועל והלכלוך נועדו לשקף את הגועל והלכלוך בתוכך שאת חושבת שאת מסתירה, וכך גם חיקוי הכתיבה שלך, אבל למה שרוחניקית רדודה וקלישאית כמוך תבין שיקופים ותסתכל לתוך עצמה? הייתי ממליצה לך ללכת לעשות שטיפת מעיים באקונומיקה ומסיר שומנים כימי, בתוספת פילינג פנימי עמוק. יש בך הרבה שיפוטיות כלפי אנשים שאת כלל לא מכירה, וגם הרבה צביעות, התנשאות ותוקפנות מודחקות. שיהיה בהמון הצלחה :) :) הגב לתגובה זו          Succes         Rafi,  Miami,    27/09/07 09:22 Becouse is a jew who succed הגב לתגובה זו              מלחיית הארץ, את צודקת מאה אחוז, התעלמי מהרוחניקים הפלצנים..  ל"ת              אבי צנעני,    30/09/07 00:33 הגב לתגובה זו 10.  שיספר את זה למנהל הבנק שלי     ilan,    27/09/07 06:50 עלק משבר רוחני פוץ הגב לתגובה זו 9.  שהו מריח לא נכון     אמיר,  צפון,    27/09/07 01:26 המוחלטות הזאת שלך אנדרו, הבהירות הזאת כביכול. משהו פה מריח לי לא נכון. יכול להיות שאני טועה, אבל עדיין הדרך שבה אתה מדבר לא גורמת לי לרצות להאמין או לסמפט אותך. זה פשוט לא זה... בעיני הגב לתגובה זו 8.  כהן מזויף ! ח'ברה אל תתבלבלו ! כנסו !     טל,  רעננה,    27/09/07 00:13 בתור מישהי שעבדה פעם במכון חברתי למדתי שזו הסוואה של סיינטולוגים0 כהן מפיץ תורתו על חשבון מיליוני אנשים ומרוויח עליהם כסף ! מי שרוצה עוד פרטים יכול לשאול אותי חופשי, אני יודעת מלא על הפסיכי הזה... הגב לתגובה זו          תרגעי מה קרה         אפרת,    28/09/07 11:59 יודעת מלא על הפסיכי הזה? עובדה שכאן אפשר ללמוד ממנו המון וגם מהאתר שלו - למי שרוצה- ב-ח-י-נ-ם לא? הגב לתגובה זו              אפרת כנסי!             ים- יבשה,    28/09/07 14:07 עכשיו צאי! הגב לתגובה זו                  מצחיקה הא?                 אפרת,    29/09/07 13:35 אז זהו שלא הגב לתגובה זו                      לאהצחיק אותך?                     קראסטי הליצן,    29/09/07 17:28 איזה באסה הגב לתגובה זו          רוצה לשמוע פרטים נוספים         ליאור,  מרכז,    27/09/07 15:12 שלום טל אני רוצה לשמוע מידע נוסף על השיטות של שטיפת המוח של אנדרו כהן. אני לומד סוציולוגיה באוניברסיטת תל אביב. אז דיברנו קצת על סיינטולוגיה באחד הקורסים. הגב לתגובה זו              אין קשר בין אנדרו כוהן וסינטולוגיה אבל             אין קשר,    27/09/07 17:20 אימא של אנדרו כתבה את הספר The Mother of God בו היא מתארת את התלמידים של אנדרו כעיוורים ,את אנדרו כמגלומן ואת מחיקת תחושת הזהות העצמית ונתינת תחושת זהות מזוייפת של ''שינויי העולם''(לא פחות) (כולל תאור השנים הראשונות איתו) יש עוד הרבה חומר באינטרנט, אבל ** אנדרו הוא אחד הגורואים הנקיי כפיים (מינית וכלכלית) ביותר שיש (לצערי) ולכן זה כלכך מטעה ** הגב לתגובה זו          קדימה.דברי !  ל"ת          lul,    27/09/07 01:51 הגב לתגובה זו 7.  דברי אלוהים חיים...  ל"ת      רפי,    26/09/07 23:03 הגב לתגובה זו 6.  המודל של האגו של אנדרו לא מובן     יוסף ש.,  צפון,    26/09/07 22:47 לפי מה שכתוב, יש הוויה טהורה ''האני המוחלט'' ויש ''אני אוטנטי'' כלומר יש פיצול. אז לכל אחד יש ''אני אוטנטי'' ולכולם ביחד יש ''אני מוחלט''. שוב פיצול. אבל ההויה מעצם טבעה היא אחת, אין ולא יכול להיות ''אני אוטנטי'' כי זהו בדיוק האגו שאנדרו כה רוצה לטפל בו. לכן מעצם ההגדרה של אנדרו, יוצא שיש לו אגו אישי. זה ממש בולט בכל הכתבים שלו וזה כולל את הרצון לשנות את העולם במקום לקבל אותו כמו שהוא וכמו שהוא נראה מ''האני המוחלט''. יש גם הפחדה שהעולם הולך להכחד וצריך ''להציל'' את העולם. ממי צריך להציל את העולם? העולם הוא יחידה דינמית אחת מנוהלת לא ע''י אנדרו כהן והעולם לא זקוק לו כדי להציל את עצמו!! הגב לתגובה זו          לא הבנתי מהמאמר את מה שאתה אומר         ראובן,  י-ם,    27/09/07 08:39 ממה שאני הבנתי אנדרו לא רוצה לשנות את העולם בצלמו אלא לסייע לאנשים להתעורר. ללא קשר אל אנדרו ושאיפותיו האישיות התעוררות כזו תעשה רק טוב. לגבי פיצולים והוויה טהורה ניכר שאתה מדבר מהבנה שכלית ומשם הביקורת שלך. למרות שההויה היא אחת, הפרספקטיבות על ההויה הן שונות וניתן לראות בה מצבים שונים. אני דווקא מוצא את ההגדרות של אנדרו בתחום הזה מדוייקות למדי. לטעמי עליך להשעות את הביקורת שלך עד שתתחבר חוויתית אל חלקים עמוקים יותר בתוכך. כשהאינטגרציה הזו תתרחש יתכן שנקודת המבט שלך תהיה שונה, אם כי פראדוקסלית מעט. הגב לתגובה זו              לא, שאנדרו יתחבר חווייתית למקומות             המלכה האם,    27/09/07 09:14 העמוקים והעדינים שיוסף נמצא בהם, וכשהאינטגרציה הזאת תתרחש, ייתכן שנקודת המבט של אנדרו תהיה שונה. אולי הוא אפילו יחליט להתחתן עודהפעם עם פרגי. הגב לתגובה זו          יפה חשבת ויפה כתבת  ל"ת          יוסף ה' עליך,    27/09/07 04:08 הגב לתגובה זו          יפה מאוד. בדיוק ככה.         איילת,    27/09/07 04:05 מי שם את אנדרו לדבר ברבים בשמי? מי שמו להגדיר הארות ואתגרי אנושות? אנדרו מתנהג כמו איזה רועה חמורים עם שוט: יאללה יאללה, תתעוררו, בארא, תתחילו לראות, יאללה, תחוו אהבה, קדימה קדימה, מי מתעכב? תתפתחו כבר, תגלו כבר ציווי מוסרי, יא חמארים.. ממש שיא התחכום, מרבה לשפוך מלל, וכששואלים אותו מה צריך לעשות, הוא עונה ''תתעוררו כבר''. חוד החנית עאלק. אנדרו רוצה לנטרל את הנרקיסיזם הבריא של כולם כדי שרק שלו יישאר בריא, ככה שלהציל את העולם זה הדבר האחרון שמעניין אותו. עדיף שיישב בשקט וימולל את שפם הדיקטטורים שלו. הגב לתגובה זו 5.  תמיד, אבל תמיד...     ירון,    26/09/07 18:53 ...האינטלקט הזה של אנדרו פשוט מהמם אותי. חד כתער, אומר דברים כפשוטם, לא מחרטט... מתי הוא עוד פעם בא ארצה? מישהו יודע? הגב לתגובה זו          אכן אינטלקט אבל לא אמת         יוסף.ש.,  צפון,    26/09/07 22:51 אדם עם אינטלקט מפותח ובעל כריזמה יכול להראות כדובר אמת. וכדי להתמודד מול אינטלקט כזה לא צריך אינטלקט יותר חזק אלא אינטואיציה חזקה. צריך להתעלם מהמילים ולהרגיש את המשמעויות. האם יש פה אדם ללא מיינד/אגו אישי, או להיפך, יש פה אדם עם אגו ענק שמתחרה עם הטבע מי ינצח ראשון? הטבע ''ההרסני'' או אנדרו ''הבונה והמציל'' והמבין יבין.. הגב לתגובה זו              מסכים ולא מסכים             תגובה,    27/09/07 13:31 -- נתחיל ב''לא נכון'' אם לוקחים מישפט אחד של אנדרו או כל גורו אחר, ניתן ע''י לוגיקה (''אינטלקט'') להראות שהוא לא מבוסס על בדיקה יסודית. כלומר לא ניתן להפריח או לאשש אותו (כי הוא לא נובעים ממחקר, אילה ממצב של ''הארה'') כך שהיגיון בריא יכול להראות ש-''אין כל היגיון''. --- ה''נכון'' אינטואיציה יכולה לחשוף ''חרטא'' אבל במצב של ''מדיטציה'' ולחץ חברתי חזק, אנשים ''מפותחים רוחנית, לפי דרגות'' ניתן להאמין גם שהסברס הוא אבותיו של הכיפוד. הגב לתגובה זו 4.  אנדרו     בן,  צפון,    26/09/07 17:52 כהן מתייחס לאגו של היחיד אבל מתעלם לחלוטין מהאגו החברתי, מהאגו הכלל אנושי שאומר לאנדרו כהן שבני האדם הם היחידים שיכולים לבחור באבולוצייה ושהם במילים אחרות תכלית כל הבריאה, אבל האמת היא, שבעוד כ-ל בעלי החיים בוחרים באבולוצייה בצורה הטבעית שלה, רק לבני האדם יש את האפשרות לא לבחור באבולוצייה הטבעית ולפנות לנתיב אחר של אבולוצייה מלאכותית, עכשיו, ברור שהוא מתייחס בעיקר לפן התודעתי אבל לעניות דעתי הוא נותן פה גושפנקה לאנשים להתערב בצורה מלאכותית בתהליך הטבעי של האבולוצייה גם מבחינה פיזית, כשיגלו, ויגלו, שההארה מלווה בשינויים הורמונליים במוח, האם המוסריות של אנדרו כהן תמנע ממנו לעודד טרנספורמציה בכלל האנושות? לדעתי לא, האם שינויי שכזה בהכרח יביא רק טוב? עוד מוקדם מדי להגיד, אבל אין לי בעייה להמר שממש לא, להיפך, האם ההטפה שלו לאבולוצייה אנושית יוצרת מלווה באזהרות מפניי שינויים מלאכותיים בגנום האנושי בלי קשר להארה הפרטית של אנשים? לא, ממש לא, אני לפחות לא מתקלתי עדיין באזהרות כאלה. וחוץ מזה, כל המאמר הזה סותר את עצמו, בסופו של עניין כמעט כל אדם רוצה בשינויים עולמיים בשביל שלו עצמו יהיה יותר טוב בעולם הזה, לכן, עצם החתירה להארה, גם אם ולו בשביל שיפור כלל אנושי, היא אקט נרקסיסטי שרק מטפח את האגו ולא שובר אותו. הגב לתגובה זו          איפה נעלמת בן? התחלנו לדאוג לך         גולן,  ניו יורק,    27/09/07 04:54 בגלל אגו חברתי יש משפחות, קהילות, דתות, מדינות, ארצות ויבשות. למשל, ''יהודים טהורים מהגויים'' זו דוגמא טובה לאגו חברתי. לעומת זאת, וזו עובדה קיימת, לחיות אין זכות בחירה לאיך שהם רוצים לחיות את חייהם, המהות שלהם בלתי ניתנת לשינוי על ידם, לדוגמא, אם הייתי פיל אז לא הייתי יכול לבחור לגור בניו יורק. זה לא אומר שאנחנו טובים מהחיות, זה פשוט שהגבולות של הפוטנציאל שלנו הם הרבה יותר רחבים אם לא אינסופיים. אין שום דבר רע ביצירה ''מלאכותית'', אדם ובחירתו זה גם תוצר של הטבע וההתפתחות שלך ושלי היתה טבעית לחלוטין, זו התפתחות שנגזרה מההורים שלנו והסביבה שגדלנו בה. הבעייה כביכול מתחילה כאשר אנחנו לא אוהבים מספיק את עצמינו ואת הדרך שבה התפתחנו, אנחנו נוטים להאשים אנשים אחרים במה שאנחנו וכתוצאה מכך, אנו פועלים מפחד ומנסים בכח לשנות דברים על ידי שליטה ברכוש או באנשים. האם זה מה שאנדרו כהן מנסה לעשות? אולי, מצד אחד זה החזון שלו לעולם רוחני כמו שלך יש את החזון שלך ולי יש את החזון שלי אבל מצד שני, וזה קצת מחשיד, הוא מתריע ומזהיר, יש פה אולי קצת סממן של שליטה ושאיפה לכח כי הוא כביכול יודע מה יקרה, הוא כביכול יודע מה טוב לעולם ומה רע לעולם. חשוב לזכור שזה בגדר חשד ואפילו אם זה נכון, זו השלכה קארמתית של אנדרו כהן בלבד וזו אחריותו האישית לתקן את זה. ישו ובודהא חיו לפי החזון שלהם, הם לקחו דרך מסויימת ובאופן טבעי אנשים החלו להשתרך אחריהם, ללא מסיונריות ונסיונות שליטה מצידם. המסיונריות מצד שני, הופעלה על ידי תלמידיו של ישו וכתוצאה מכך הנצרות התפתחה למימדים של היום כאשר אנשים כבר התנתקו לגמרי מהמקור. ''האני האותנטי'' זו בעצם המהות שלנו או היעוד שלנו בעולם הזה, מהות שהיא תוצר של כור היתוך שנקרא אגו, נולדנו ריקים והפחדים שליוו אותנו צרבו את המהות שלנו בתודעתינו, זה היה תהליך חם וכואב ועלינו לכבות את התנור בסופו של דבר כדי שלא נשרף בפחדים של עצמינו. ''האני המוחלט'' לעומת זאת זו האהבה או אלוהים, זו האנרגיה שבראה את הכל, האנרגיה שתמיד היתה שם ותמיד תהיה שם, בכל גרגיר של אבק של כוכבים, בכל אטום, בכל אלקטרון, בכל פרוטון ובכל חלקיק קוואנטי שקיים בכל מקום. הגב לתגובה זו              אהלן גולן             בן,  צפון,    28/09/07 12:08 נהנתי ממנת יתר של שמש ודקלים. וכמו שאני נהנתי מהחום כך גם הציפורים שנדדו לשם כלהקה. וכמו שאתה נדדת לניו יורק בגלל השפע הכלכלי שבה, כך גם חיות נודדות לאיזורים שבהם השפע גדול יותר. ואמנם אצל החיות זה תוצאה של תלות פיזית בסביבה, אוליי, ואני לא אומר, רק מעלה השערה, שאצל בני אדם זאת תוצאה בעיקר של תלות מנטלית בסביבה. אנדרו כהן בעייתי בגלל שמצד אחד הוא טוען שהארה ללא מוסריות (כמו שכתוב ברשומה שיגאל מוריה קישר אלייה) היא חסרת ערך ומצד שני טוען שהמוסריות האמיתית יכולה להגיע רק באמצעות חיבור חוויתי לאני האוטנטי, קרי, הארה, אז למה הוא מטיף? למוסריות או להארה? אני לא הצלחתי להבין מה הוא רוצה עדיין. אתה לא יכול להגיד שישו לא היה מיסיונר, הוא אמנם לא היה מטיף דתי קלאסי, אבל הוא בהחלט היה מטיף רוחני אקטיבי מאוד שדרש בלעדיות לאלוהים, אז אם הנצרות התפתחה לאן שהתפתחה, זה רק בגלל שהבסיס שלה איפשר את זה. אם היית יודע שאין לך שום ייעוד בעולם, מה היית עושה? היית מפסיק לחיות, או בעצם מתחיל לחיות וליצור לך ייעוד משלך? הגב לתגובה זו                  בן, גם בעיראק יש דקלים ושמש ובשפע :)                 גולן,  ניו יורק,    28/09/07 19:04 אני מקווה שהיית במקום יותר ידידותי בכל אופן... נכון, אכן נדדתי לניו יורק בגלל השפע ונכון שהיה לי כל מה שהייתי צריך בארץ אבל בכל זאת, היה לי צורך לעוד, הגישה החזירית שיותר שפע יותר טוב, תלות מנטלית בסביבה לפי ההגדרה שלך. מתי שהוא הגעתי להבנה ששפע זה לא מה שיביא לי את האושר בחיים, הבנה שעלתה לי בהרבה כאב ודיכאון אבל הדבר הטוב שיצא ממנה זה שעליתי על דרך בה אני לומד להיות שמח עם כל מה שיש לי, אם זה ''מעט'' או אם זה ''הרבה''. התוצאה הסופית היא גולן שחי בניו יורק, עושה רק מה שהוא בוחר לעשות, חי איך שהוא רוצה לחיות, עובד במה שהוא רוצה לעבוד וגר איפה שהוא רוצה לגור. כל זאת במסגרת הבחירות שהעולם החומרי מאפשר לי(אילוצים פיזיים). אם בעתיד יהיו לי יותר בחירות אז מה טוב ואם הבחירות יתמעטו אז עדיין אחייך, אני כבר יודע איפה בתוכי נמצא האושר שלי וכל מה שאני צריך זה להזכיר לעצמי שהוא שם. לזה דרך אגב אני קורא מהות, מהות שנגזרה מההתפתחות הטבעית שלי. בהתחלה עזבתי כי שנאתי את הארץ, לא הייתי שמח עם מה שהיה לי בה, תמיד פחדתי ממצב שאיאלץ לחזור אבל עכשיו, כמה שנים טובות אחרי, אם אאלץ לחזור לארץ אז אני אעשה את זה עם חיוך אם כי המהות שלי תמיד תמשוך אותי בחזרה לניו יורק ולדברים שאני אוהב לעשות כי זה מי שאני, האני שנוצר מהתחלואות או מהפחדים שלי אבל ברגע שהשתחררתי מהפחדים אז נוצר האני האותנטי, אני אפלטוני שאינו תלוי בדבר. כאשר אתה לגמרי אותנטי אז אתה מוסרי, נקודה, אפילו אם אנשים אומרים לך שאתה לא. אתה יודע שאתה חי את החיים שלך איך שאתה רוצה ומה שאנשים אומרים ועושים לא ממש מעניין אותך. כשאנדרו כהן אומר ציווי מוסרי למען האבולוציה אז אבולוציה זה לאו דווקא האנושות, זה כל ההתפתחות של כדור הארץ ושל היקום וגם כאשר אנחנו ''גורעים'' מהם כביכול, אם על ידי זיהום הסביבה או אם על ידי פיצוצים גרעיניים אז אנחנו עדיין תורמים למען האבולוציה, תרומה שבאה מהמהות שהיא שונה אצל כל אחד ואחד. בכדור הארץ יש אינספור כוחות שנלחמים אחד בשני כדוגמת הירוקים שנלחמים נגד עוקרי היערות. מי לבסוף ינצח? תן לאלוהים להחליט. בכל אופן, כאשר בחרת את הצד שלך, אם חוטב עצים או אם ירוק אז עליך להלחם במלחמה הזאת רק כאשר אתה חזק וחזק משמעו ללא פחד וכאשר אתה לא מפחד מהיריב שלך אז אתה אוהב אותו וכאשר אתה אוהב אותו רק אז אתה נלחם במקסימום יעילות. לגבי מוסריות והארה אז ככה, יש הרבה ''מוארים'' כביכול אשר גזרו על עצמם חיי הנזרות, הם לא אוכלים לא בגלל שהם לא מרגישים רעב, הם לא מקיימים יחסי מין לא בגלל שלא בא להם והם לא מדברים לא בגלל שאין להם מה להגיד אלה בגלל שהם מסרסים את עצמם בתירוץ שזה לא מוסרי. כאשר הלב שלך אומר לך לעשות משהו אז זה מוסרי. אכן אפשרי שיהיו אנשים שהלב שלהם אומר להם לשתוק ואז זה נובע מהציווי המוסרי שלהם. לפי מה שהבנתי מדבריו של אנדרו כהן אז תעשה כל מה שהלב שלך אומר לך אבל תזכור שבשבילך אין משמעות למעשיך, המשמעות שייכת ליקום או לאבולוציה ובגלל זה אל לך לשפוט ולגנות אחרים כי מה שמוסרי לך לאו דווקא מוסרי לאחר, אין צורך להוכיח כלום ואם האחר ניצח אז לפחות אתה יודע שעשית מה שהיית צריך לעשות. גולן הגב לתגובה זו          לא כך...         יגאל מוריה,    26/09/07 23:20 אנדרו מדבר רבות על האגו הקולקטיבי, לא רק על האגו האישי. אני מציע לך להכנס לאתר שלו (בעברית: http://www.enlightennext.org.il ובאנגלית http://www.enlightennext.org) ולהיווכח בכך בעצמך. ואגב, ברשומה האחרונה של הבלוג שלו שתורגמה לעברית (http://enlightennext.org.il/page2_andrew.php?id_txt=144) , הוא מדבר על הנושא שהעלית -- שאם אדם לא התפתח מוסרית, אז חוויית ההארה משמשת לחיזוק האגו שלו. זו אכן סכנה של ממש ויש לכך דוגמאות רבות. לכן הוא מקדיש את עיקר זמנו למה שהוא מכנה ''התפתחות הנשמה'' -- התפתחותן של תכונות מוסריות, שהיא, לדעתו, צריכה להיות תוצאה ישירה של תודעה מוארת. והוא גם מרחיב על כך את הדיבור בספרו ''לחבוק שמיים וארץ''. הגב לתגובה זו              לטענתך, אין קשר בין הארה ומוסריות             תגובה,    27/09/07 13:47 1. נכון אין כזה קשר, אילה אם תראי לי מחקר שמראה אחרת. 2. את סותרת את עצמך את אומרת - ''תודעה מוארת'' צריך להביא ל''מוסר'' אבל ''הארה''(תודעה מוארת) ללא התפתחות מוסרית זה מסוכן. ** דרך אגב אם תיראי את הראיון של אחמדניגד ב קולומביה אז גם הוא דיבר 15~ דקות על החובה לפעול ממקום מוסרי (אמנם בהקשר של מדע). ומי כמו אחמדניגד יודיע מוסריות (והוא גם ''מואר'', לפי האיתולות). הגב לתגובה זו 3.  רוב בני האדם ''חוץ מהמוארים והתלמידים שלו''     יפץ,    26/09/07 15:41 זה מכוער !!!!!!!!! להגיד ש-''רוב בני האדם'' אילו שלא מאמינים בגורו (שדרך אגב, ללא כל השכלה מיוחדת, או בסיס מוצק) הם ''לא אוטנטים''. הסתכלתם פעם על ''התלמידים'' של אנדרו? כולם ניראים אותו דבר, מדבארים על אותו דבר וחברים ומשוייכים לאין ספור כתות. לדוגמא ''תמי'' שהיא בעלת הכשרה בפסיכולוגיה, היתה חברה בכת של רבי גפני, ומקושרת לשי טובלי. רוחניות היא נגע לאינטיליגנציה, המחשבה הביקורתית והדמוקרטיה. הגב לתגובה זו          מדברים על אותם דברים...         לולי,    26/09/07 16:04 נכון ! על הארה אבולוציונית. מפתיע אותך? הגב לתגובה זו              אני אסביר את עצמי             יפית,    27/09/07 02:03 1. אין קשר בין אבולוציה (ביולוגיה), הארה (רוחניות) ואגו לסוגיו (פסדו פסיכולוגיה) כל קשר לחבר בניהם מביא לבליל של מלל שניתן להסכים עליו רק מיתוך היפנוזה משותפת. 2. כלומר כל היסק של ההארה האבולוציונית לא ישרוד היקש לוגי (נסי להוכיח אגו/הארה/אבולוציה של האנושות) 3. יש סכנה בדיבור גבוהה על ''התפתחות של האנושות'' מאחר וזה יוצר תפיסה מסולפת של חשיבות עצמית (גם מי ש''פיתח את האנושות'' אם היה כזה, לבטח לא ידע שהוא כזה) == להזכירך קצת היסטוריה: ב- 2005 היה משפט בארצות הברית ה''נטורל סלקשן'' (אבולוציה עם רוחניות), נגד ה- ''אבולוציה'' (אפילו בוש נישה להיות נחמד לדתיים כשאמר שהוא תומך בהתערבות אלוהית באבולוציה... בכול מקרה 4. ה- ''נטורל סלקשן'' (כמו ההארה האבולוציונית) הוכתרה כ-''לא מדעית'' ו- ''הטעיה מכוונת'' (ולכן לא נלמדת בבתי ספר בארצות הברית. לסיכום: לערבב אבולוציה ברוחניות זה הטעיה מכוונת (כמו הסרט ה-''בליפ'' שהשתמש ב''מדע'' שהיה נכון לשנות ה-70) יותר מזה, לאנדרו כהן אין רקע בביולוגיה כך שהקשר בינו לבין אבולוציה זה כמו הקשר ביני לבין רכיבה על סוסים. הסברתי את עצמי? הגב לתגובה זו          תמי?         תמר,    26/09/07 16:04 אין בארץ תלמידה של אנדרו כהן בשם זה.בדוק. הגב לתגובה זו              ומה הוכחת בזה?             קטנוניטית,  נודיניקיה ב,    27/09/07 18:06 למה לא אמרו לי שנפתח גנון אנדרו כהן? הגב לתגובה זו              התכוונת לרותי?  ל"ת              lul,    27/09/07 01:53 הגב לתגובה זו                  מהקורהאנשים.....                 קנאק,    27/09/07 05:53 מה שכחנו את הגנום האנושי ותוצאותיו ואת תת המודע הקולקטיבי...כאילו מה נסגר אתכם אתם מה זה דלוחות בחיי.... הגב לתגובה זו                      תסביר את הקשר באופן ברור,זה לא ברור לי                     יפית,    27/09/07 11:19 1. הגנום האנושי ותוצאותיו - תסביר את הקשר a. לאבולוציה (לפי תפיסתך ותציג הקשר לתפיסה מדעית) b. להארה (לפי תפיסתך ותציג הקשר לתפיסה מדעית) 2. תת המודע הקולקטיבי - a. תסביר את המונח 'תת המודע הקולקטיבי' b. תסביר את הקשר לאבולוציה (לפי תפיסתך ותציג הקשר לתפיסה מדעית) c. תציג את הקשר להארה (לפי תפיסתך ותציג הקשר לתפיסה מדעית) ** זה חשוב, כי רק ליזרוק מונחים ללא הקשר זה קל.... הגב לתגובה זו 2.  ואמרו אמרו אמן     איתי,  ארץ,    26/09/07 15:35 אני מוחלט: מממ..... אני אותנטי: ואמרו אמן! אני אגו: מה זה השטויות האלה?!! הגב לתגובה זו 1.  מ ד ה י ם !     תמר,    26/09/07 14:38 אין דרך אחרת. אין. הגב לתגובה זו          בתי היקרה לצערי לא למדת כלום         אלוהים,  צומת קסטינה,    27/09/07 18:03 ההחלטיות שלך מקורה בפחד. אני מריח את זה. לקחת את כל החכמה והפכת אותה לפלקט מסיונרי, אני מריח את הבלבול שלך עד כאן ואני שואל את עצמי האם הדרך הזו בכלל מתאימה לך? האם מישהו יכול לקחת אותך פנימה? מישהו יכאב את כאבייך? יבין את הבנותייך? ירגיש את רגשותייך? אנדרו כהן אכן בהיר ומעורר אבל בחייאת.. אל תהפכי את זה לקייטנה. הגב לתגובה זו              להוא שחושב שהוא אלוהים             אפרת,    28/09/07 12:27 נראה לי דווקא שריח הפחד שאתה מריח בא ממך מפריעה לך ההחלטיות שלה? כמו שאנדרו כהן אמר- אתה יכול גם כל מה שצריך זה הרבה רצון ואמונה ואין פה שום פלקט מסיונרי כולה כתבה מעניינית שלדעתי יש בה גם הרבה אמת אתה זה שהופך תעיניינים לקייטנה הגב לתגובה זו                  כמו שאנדרו כהן אמר                 אלוהים,  צומת וורבורג,    01/10/07 13:41 אין דרך אחרת אין. זה הפלקט לא הכתבה. וכשאני אומר פלקט אני מתכוון להבנה שטחית שמייצרת אמירה מטופשת שכזו. לא הבנת את כוונתי ועדיין את מתלהמת ומגוננת על גורים לא שלך. יש בי פחד לא אתכחש לכך. לטריקים הזולים של הריח בא ממך/אתה הופך לקייטנה אין לי כבר סבלנות. למדת פטנט? אני מאחל לכן שתמצאו את מה שאתן מחפשות. נ.ב. אני רואה שהכינוי אלוהים שירת את מטרתו - לעצבן את המגוננים על שיטה\\דרך\\פתרונות מהירים :-) הגב לתגובה זו              מה ?  ל"ת              תמר,    27/09/07 20:44 הגב לתגובה זו                  ציגלה מה?  ל"ת                  מה מה?,  בא בא?,    01/10/07 13:55 הגב לתגובה זו          אכן מדהים         גולן,  רמה"ש,    26/09/07 15:31 האמת הצרופה שעוצרת נשימה ויחד עם זאת מעמידה אותך עם הגב אל הקיר... אני חושב שאני מתחיל להבין את ''ההקשר האבולוציוני'' שהוא כל הזמן מדבר עליו. הגב לתגובה זו