 |
16.
מעניין
טליה,
24/08/07 09:34
|
|
|
15.
מה זה אנרגיה כאוטית?
ל"ת
המגיב המגיב,
23/08/07 16:05
|
|
|
14.
שפת העירום והבגדים
מושון,
23/08/07 13:32
|
מקורם של הבגדים הוא כאמור פונקציונאלי לחלוטין (שמש/קור וכיו''ב)...עם הזמן הוא נהפך הן לאינדיקטור מיני (העדרו משדר נכונות למין, קיומו משדר חוסר נכונות למין ובכך הוא משמש כשפת תחליף לתקופות הייחום הנפוצות אצל שאר בעלי החיים) ולאינדיקטור חברתי/מעמדי (צורת ביטוי/מעמד סוציואקונומי/שייכות חברתית/שייכות רעיונית וכיו''ב)...
בלתי ניתן שלא לשפוט ברמה הבסיסית גוף עירום של אדם אחר, ברמה הביולוגית גופו של האחר נותן את המידע האמין ביותר לחוזקו/כשירותו הביולוגית (ולשאר הפרמטרים הנחוצים לקיומו וריבויו של מין ביולוגי) והוא נקלט בחושינו גם בלי משים לב ובלי שום קשר להתניות חברתיות! - ההתניות החברתיות למעשה נובעות ממנו ולא להיפך!
כך שעירום לא מחסל את השיפוטיות ואולי אף מעצים אותה - ברמה החברתית הבגדים נותנים לנו יכולת להתעלות מעל שיפוטיות אינסטינקטיבית זו ולהתמקד בשיפוטיות חברתית - לאיזו קבוצה משתייך הנ''ל, כמות המשאבים שיש לו (חוזק חברתי/כלכלי) וצדדים באופי שלו שבאים לידי ביטוי בבחירת בגדיו שהם היום יותר רלוונטים לגבי החברה האנושית מאשר פרמטרים ביולוגים (לא לגמרי! יש לשים לב שחלק גדול מההתניות החברתיות משמרות בדיוק את הפרמטרים הביולוגים ומסווים אותם)
עם זאת, העלמת הגוף האנושי מחיי היומ-יום אפשרה גם אידיאליזציה בלתי מציאותית של איך גוף האדם נראה (רק תביטו בתמונה שמצורפת לכתבה של שי), מי מאיתנו באמת נראה כך?...אידאליזציה שבנוסף לכל משמשת חברות מסחריות כדי למכור לנו טונות של מוצרי צריכה שאנחנו באמת שלא צריכים...
כך שאין פה אידיאל כלשהו בשום רמה, יש פה מצד אחד הכרה עצמית למציאות של גופינו (שזה כשלעצמו בעל משמעות אינדבידואלית לקבלה עצמית! כל עוד לא מבוטאת שיפוטיות בתהליך, כמובן) ומצד שני יישום העירום כחלק אינגרלי של חיינו יצור דווקא יותר שיפוטיות גופנית ולא הסתכלות אל אישיותו ומעלותיו הפנימיות של האדם שכל כך חשובה לחברה האנושית (תארו לכם שהיינו שופטים את סטיבן הוקינגס ברמה הביולוגית וחישבו על תרומתו לאנושות מבחינה תרבותית מנגד)
לסיכום: כחוויה מתקנת - זה נחמד/מאתגר/ויכול להועיל לנפגעי תרבות ''העלמת הגוף'', כדרך חיים יש בה הרבה יותר נזק חברתי מתועלת.
אשמח לתגובות
יום טוב
הגב לתגובה זו
|
|
|
העגל שרוצה לינוק והפרה שרוצה להניק
י,
26/08/07 16:07
|
יותר משהבגדים משמשים יעד ומסווה לשיפוטיות כלפי אחרים (כלומר מטים לכאורה את דעתנו על הלובש אותם) הם משמשים מעין מסכה ומחסה ללובש אותם. אתה לובש את הבגד ובעיני עצמך אתה הופך כזה וכזה, מסתיר כאן ומכוון שם.
על כן, העירום שלך לא חשוב בכדי שתשפט ב''הגינות'' על ידי אחרים או שלא תשפט כלל. העירום דרוש כדי שתוכל להיות שלם עם עצמך ופנימיותך. הסרת הבגדים הפיסית תסייע לך בהסרת מחיצות, התניות ומחסומים שבנית סביבך. האם אתה מוכן לכך? זאת שאלה אחרת.
אתה צודק בנושא ''העלמת הגוף''. והעירום המשמש כאן כחוויה מתקנת. כדרך חיים - העניין הוא אחר. אנחנו נמצאים ברובד כל כך עמוק של אותה העלמה שהנגיעה בעירום מאד טעונה ומעוררת. בכך היא מעלה עומס שרב האנשים מתקשים לעמוד בו. זאת יותר בעייה של המצב הנוכחי מאשר של העירום עצמו.
הגב לתגובה זו
|
|
|
גם היסטוריה צריך לדעת
מושון,
26/08/07 20:44
|
מכיוון שבגדים שימשו הן ככיסוי פונקציונאלי, אך גם כסימן לזמינות מינית וסמל סטטוס היישר מימיו הראשונים של הלבוש... הרי שאתה צריך להסביר טוב מאוד מדוע התפתח אז השימוש בבגדים מעבר לפונקציונאליות שלהם עוד הרבה לפני הכפר הגלובאלי, אמצעי התקשורת, ו-''העלמת הגוף'' בציבור הרחב.
מספיק לראות תופעות זהות בשימוש בבגדים בשבטים באפריקה בהם לבגדים יש חשיבות כסמלי סטטוס וכסמלי זמינות מינית (כמו גם שייכות חברתית) למרות שהם לא מכסים דבר...
מההסבר שלך ניתן לחשוב שבגדים הומצאו במערב בתקופה המודרנית...האמת היא שבגדים שימשו מאז ומתמיד ככלי לתקשורת חברתית ובעיקר מינית בהיעדר תקופת ייחום מוגדרת אצל בני-אדם...אבל אל תתן לי להרוס לך את המלחמה ב-''ממסד השמרני'' שכופה עלינו בגדים...
יום טוב.
הגב לתגובה זו
|
|
|
מאוחר מדי
י,
27/08/07 12:25
|
כבר הרסת.
העיקר בדברי הוא משמעות הסרת הבגד לגבי עצמך. למה זה כל כך קשה? למה עבור הרבה אנשים זה ממש ''סוף העולם''? איך הגענו לכך?
בנושא החברתי, אתה עצמך, בדבריך, מביא דוגמא של השימוש בבגד כאמצעי תקשורת ומעביר מסר גם כאשר הוא לא מכסה דבר. אפשר אם כן להשתמש בבגד כמדגיש גוף ולאו דווקא כמעלים גוף.
העירום החברתי דווקא נפוץ בחברות מערביות, בעיקר בצפון ומזרח אירופה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
מצטער
מושון,
27/08/07 14:04
|
רק חידדתי שכמנוף להתפתחות אישית ולמודעות להתניות חברתיות זה כלי שימושי במסגרת מאוד מסויימת, מעבר אליה אין בזה הרבה...
והאשליה שאין יותר שיפוטיות עצמית נמשכת יום יומיים לכל היותר...אחר כך מגיע החלק הרגיל של העבודה הסיזיפית והיומ-יומית לקבל את עצמינו כפי שאנחנו...
ה-''עירום החברתי'' שציינת נפוץ בעיקר כאנקדוטה ובחופי נודיסטים, גם שם הולכים לעבודה עם בגדים...וגם אותם ''משוחררים'' עדיין שיפוטיים למדי לגבי אנשים אחרים ולעצמם...תחשוב גם על עוד קטע נורא מצחיק...אבל מה הרבה נודיסטים עושים בים? (בעיקר נודיסטיות) - משתזפות...
יום טוב
הגב לתגובה זו
|
|
|
מאוחר מדי
י,
27/08/07 12:25
|
כבר הרסת.
העיקר בדברי הוא משמעות הסרת הבגד לגבי עצמך. למה זה כל כך קשה? למה עבור הרבה אנשים זה ממש ''סוף העולם''? איך הגענו לכך?
בנושא החברתי, אתה עצמך, בדבריך, מביא דוגמא של השימוש בבגד כאמצעי תקשורת ומעביר מסר גם כאשר הוא לא מכסה דבר. אפשר אם כן להשתמש בבגד כמדגיש גוף ולאו דווקא כמעלים גוף.
העירום החברתי דווקא נפוץ בחברות מערביות, בעיקר בצפון ומזרח אירופה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
13.
איזה פחד עולה מהתגובות פה.
לירון,
תל אביב,
23/08/07 10:23
|
כל פעם מחדש אני לא מאמינה למראה עיני. האם באמת אני חיה בארץ שבה רוב האנשים מתים מפחד שיזיזו להם את קוביית הנוחות שלהם? כמה עצוב.
יואב, תמשיך בעבודת השחרור ומי יתן וליותר אנשים יפתחו העיניים והלב.
אמן!
הגב לתגובה זו
|
|
|
12.
איזה יופי של תגובות
אחד לבוש,
23/08/07 01:06
|
בן דב... במערומך החוורת!
נביבותך פרצה גבול, ובכך נתחמה רוחך.
את האקזוטי חיפשת, וידך העלת חרס.
למה זה תפריע לנו בעודנו מעודנים מפיקחון ומזחיחות?
למה זה תביא עלינו את שעמום יצריך,ועוד את זה השעמום תנסה להלביש ''רוח''?
והרי לך משל קטן:
זה המנסה להפשיט את עמו ואת רעיו,
הוא אינו אלא בבחינת התופר האובססיבי ביותר\\ איש האופנה החולפת\\תפרן הרוח\\מקדש התכריכים\\הלבוש שבלבושים\\הגרוע שבמתחפשים.
ובזו הבקשה:
השאר לנו ענוונותנו. טובה היא עלינו!
כמכובדים נתהלך, ובמלבושנו נסמיק ונתקדש על הדרך שגמענו מהיות בהמות ועד הלום.
ואסיים במשפט מפורטוגזית שהלם את רחשי ליבי שלי:
''הצניעות היא הסטייה האינטליגנטית ביותר שיש''.
הגב לתגובה זו
|
|
|
11.
אדם במצב חשוף יהיה יותר עדין
יפה ומעניין,
22/08/07 23:37
|
|
|
קודם הנייה מוריד את התחתונים ואז אני מצטרף.
ל"ת
שלום,
23/08/07 03:12
|
|
|
עדיף כבר מלחמה!
ל"ת
מושון,
23/08/07 13:39
|
|
|
10.
עירום לא טוב לכולם
א,
22/08/07 20:15
|
הוא גרוע לטרנסג'נדרים שנשפטים על פי האיברים שלהם...
וגם לאנשים עם בעיות בדימוי הגוף, או פגמים גופניים.
אין שוויון במראה החיצוני, ועירום חושף את הפערים האלה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
זה אמנם מפחיד להיות עירום
o,
23/08/07 01:41
|
אבל אם יצא לך להיות בחוף או מושבה של עירומים, החוויה של קבלה של האחר והשונה היא מיידית ומדהימה. כי בעירום אנחנו באמת נוכחים לדעת כמה כולנו שונים ובלתי מושלמים. כולנו ! ...
הגב לתגובה זו
|
|
|
עלק אפשר לחשוב שאנחנו לא רואים כמה אנחנו
מושלם,
23/08/07 03:16
|
|
|
נכון מאוד
אחת,
22/08/07 23:09
|
עירום זה לא פתרון קסם. אין פתרונות קסם, הכל זה חינוך.
הגב לתגובה זו
|
|
|
9.
עירום דווקא מדגיש מעמדיות מסוג אחר
ץ.ף.,
22/08/07 18:08
|
כשאנשים חשופים יותר גדל הפער בין אנשים עם גוף יפה יותר או פחות ובהתאם לכך גם הביקוש של אדם מסוים בקרב המין השני. עם בגדים אפשר לתקן הרבה דברים ולעגל פינות וכך לרסן את התחרותיות.
שמתי לב לזה בכל מיני אירועים ופסטיבלים, גם ''רוחניקיים'', ליד ים או בריכה כשאנשים מסתובבים עם בגדי ים וכד'.
הגב לתגובה זו
|
|
|
8.
לא תהליך של שינוי ולא נעליים...
המלך הוא לא,
עירום,
22/08/07 16:51
|
סתם עונה על יצר המציצנות. זהו.
ניפנוף בסיסמאות כמו: ''ביטול הזהות החברתית'' או ''שבירת המבנה החברתי המקובל'' - לא בהכרח מוכיחות שהתרחש שינוי מהותי כלשהו.
מצב כלכלי גבוה לא מתבטא בהכרח באופן לבוש ולפעמים להיפך. לא כל לובשי החליפות ועונדות הגורמטים מהזהב עם היהלומים - הם בהכרח עשירים.
לעומת זאת סביר להניח שאצל אנשים שלא גדלו במדינה סוציאליסטית אז המעמד החברתי הגבוה נרכש באמצעות הכסף.
אותו כסף שאיפשר להם לרכוש השכלה טובה שהובילה למקצועות טובים או מספקים ומהנים. כלומר השכלתם והנינוחות שבאים כתוצאה ממעמדם החברתי - יבואו לידי ביטוי עם או בלי בגדים.
מעמד חברתי ותפקיד או מקצוע כלשהו הם לרוב דרך חשיבה מסויימת, והשכלה מסויימת, והתנהגות מסויימת שבוחר בה האדם או שהם נכפו עליו בכורח החיים. המדים שהוא עוטה בתפקיד מסויים הם רק מעטפת חיצונית שאותה באמת ניתן להסיר אבל את דרך החשיבה יהיה ניתן לשנות רק אם מראש האדם לא התאים לתפקיד זה בחייו והוא מנצל כל במה (כמו פסטיבל עירום כלשהו או קורא בקלף קרטון כלשהו) לבחון את עצמו אם הוא מתאים לאורח החיים שהוא מתנהל או מנהל - או לא. עצם ההליכה לכזה ''יום ספורט'' מראה שמראש לאדם היתה דרך חשיבה שונה והוא מראש מפקפק בנתיב בו הוא פוסע.
אנשים אך פעם לא יהיו שווים,
ויתרה מזאת הרבה פעמים דעותיהם הפוליטיות הן תוצר ישיר של מעמדם החברתי. כך שאין סיכוי שזה ישתנה בהסרת בגדים בפסטיבל משועממים כלשהו. ואם זה ישתנה אז זה יהיה שינוי להרף עין והכל יחזור לקדמותו ביום שאחרי.
ולכן לא תחול שום מהפיכה חברתית רדיקלית בעצם הסרת הבגדים.
חוץ מזה יש פה התעלמות מוחלטת מהפונקציונאליות של הבגדים. בסך הכל הם נועדו להגן על הגוף בימות החורף הקרים ומהשמש הקופחת בימות הקיץ הלוהטים.
הגב לתגובה זו
|
|
|
חרטא ברטא..
תפוחית,
22/08/07 19:11
|
אז הם היתפשטו....אז מה זה מראה פתיחות? שטויות ברסק,
הגב לתגובה זו
|
|
|
7.
ירדת לדרגה השפלה ביותר - אדם המבקש להיות דומה לבהמה, בעטיפה אידאית
ל"ת
מיכל,
המופתעת,
22/08/07 15:21
|
|
|
6.
עבור האדם השפוי - כל העניין פשוט מגעיל ומעורר גועל נפש.
מיקי,
דרום,
22/08/07 15:16
|
אין בעיה לעשות אידאולוגיה מההתנהגות המגעילה ביותר עלי האדמה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
הגדר בבקשה בנאדם שפוי...
ל"ת
באמת ?,
25/08/07 21:26
|
|
|
5.
מעולם לא הייתי מסוגלת להסתכל על
מיכל,
22/08/07 15:11
|
כאלו תמונות.
זה ישר מזכיר את התמונות של ערימות הגופות בשואה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
עירום - תגובה ל-5
ראובן,
חולון,
23/08/07 11:19
|
כשבעלך לצידך את מכבה את האור ? או סוגרת את עיינים ?
העירום הוא דבר טבעי ביותר, ויש
לחנך את הילדים לא להתבייש במה שיש להם או במה שאין להם.
הגב לתגובה זו
|
|
|
4.
לא חייבים להתפשט..
יוסף.ש.,
צפון,
22/08/07 14:59
|
נכון, אנשים ערומים שווים מבחינת המעמד אבל עדיין שונים בצורה הפיזית, כיוון שאנחנו שופטים אנשים גם לפי צורתם, דיבורם וכדומה, הערום לא יעזור. כאשר אנחנו יכולים להכיל כל אדם כמו שהוא, ללא השוואה (=קינאה) הבגדים לא יפריעו לנו בתהליך. כל נסיון לעשות את זה בצורה מלאכותית (לאדם המערבי) לא תביא לתוצאות אמיתיות אלא רק להתרגשות זמנית.
הגב לתגובה זו
|
|
|
3.
מה זה אנרגיה כיאוטית?
כת זה כת,
קת של רובה,
22/08/07 14:45
|
שוב אתם ממציאים שטויות שלא קשורות לכלום?
הניו אייג' האידיוטי הזה זה האופיום להמונים של החילונים חסרי השכל
הגב לתגובה זו
|
|
|
דתי טמבל, נכנסת לראות ערומות חילוניות ונתקלת במילים מסובכות?
שפניהו,
22/08/07 15:20
|
|
|
דווקא אתה יצאת טמבל גמור
לא דתי,
לא חילוני,
27/08/07 21:40
|
|
|
:))
כאוס,
22/08/07 23:39
|
|
|
2.
הכי מועיל זה להתפשט לפני הגורו
ג.יפית,
22/08/07 14:34
|
|
|
זה לא רק מועיל- זה גם יעיל!
ל"ת
שמוליק,
22/08/07 21:05
|
|
|
נכון
גורו,
22/08/07 17:14
|
|
|
1.
ערום
גילגי,
22/08/07 13:55
|
ההפרדה בין סוביקט אוביקט היא אילוזיה נוחה של של פסיכואנליטיקאים מבוהלים. הערום חושף את אחדותם
הגב לתגובה זו
|
|
|
יפה בתי :))
ל"ת
לאמה,
25/08/07 21:27
|
|
