תגובות עד כה: 356 תגובות, ב- 211 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 211.  לא הבנתי מה ניו אייג' בכתבה הזו?     תקראו את התוכן,    17/09/07 18:24 כנראה שעורכי האתר פשוט מקטלגים כל כתבת בלבולי ביצים תחת ניו אייג', חבל! הגב לתגובה זו 210.  היום יש תופעה חדשה דור שלישי למשתמטים זה יותר ''אין''  ל"ת      אמא,    17/09/07 16:58 הגב לתגובה זו 209.  אם אביב גפן הוא מודל אז אפשר לסגור את המדינה.דוחה ומבזה הנופלים  ל"ת      אב שכול,    17/09/07 16:56 הגב לתגובה זו 208.  כל אחד יכול למלא את חלקו בצבא .המשתמטים לא יקלטו בחברת ההיטק בבעלות  ל"ת      בעלת חב'הייטק,    17/09/07 16:55 הגב לתגובה זו 207.  למה מצנזרים כאן תגובות?     ץ.ף.,    22/08/07 00:20 אני מניח שגם את ההודעה הזו יצנזרו. הגב לתגובה זו          מצטערים, מעבר ל-300 תג' אנחנו מכניסים רק תגובות ברמה גבוהה  ל"ת          אחראי על הצנזור,  מערכת NRG,    23/08/07 10:53 הגב לתגובה זו 206.  צורת מחשבה של חזיר קפיטליסטי אמריקני !!     אוכל מפח זבל,    21/08/07 23:06 כל הכתיבה כאן היא ממש לפי התרבות האמריקנית שזרה לעם היהודי אלפי שנים!! ישראל שקעה בשנות ה 90 בשחיתות -- וזה הרס הכול זו כל הבעיה הגב לתגובה זו 205.  וזה אמור להיות אתר שעוסק ברוחניות?     א',    21/08/07 21:52 עצוב שאתר שמייצג רוחניות וניו-אייג' בוחר לקדם תפיסות מעוותות, ילדותיות ומנותקות. קודם הופכים את היטלר למורה רוחני, אח''כ מתעלמים מהמציאות הבטחונית שאנו חיים בה, ולבסוף מצדיקים את אי השוויון בנשיאת נטל השרות בצה''ל. כמובן שכל המאמר נכתב בהשראת הערך של ''אני ואפסי'', כי הכותב המפותח רוחנית לא שמע על ערכים כסולידריות, עשייה למען הכלל וכד'. לידיעתך, חללי צה''ל לא בחרו למות כדי ''לתרום לצמיחה האישית שלהם''. אנשים מתגייסים, בין היתר, מתוך הכרה מצפונית. כן, יש דבר כזה. יש דברים שעושים למען הכלל, ולא רק כדי לשרת את צרכיך שלך. הרבה אנשים רגישים, יצירתיים ועדינים שרתו בצבא מתוך אותה הכרה מוסרית ומצפונית. לעומתם, מרבית המשתמטים פועלים בשם נוחותם האישית, שאותה אתה הופך לערך במאמר. הייתי רוצה לחשוב שאתה מקדם ניהיליזם ואגואיזם מתוך בורות ואינפנטיליות, ולא מתוך תפיסה לא מוסרית. כך או כך, לא כל שטות שנפלטת בחסות הניו-אייג' לכאורה צריכה להתפרסם. האם המדור איבד את כל קני-המידה האינטלקטואליים והמוסריים שלו? אתם מוציאים שם רע לניו-אייג', וחבל. הגב לתגובה זו          השיוויון הוא בכך שכל אדם יכול         ידין,    22/08/07 07:10 לבחור את השירות שהוא נותן. השירות שהוא נותן הוא פועל יוצא של חוזה הנשמה שלו. האם אתה מוכן להרחיב את זווית הראייה שלך כך שתראה ששירות לקהילה אינו רק שירות צבאי וששוויון אינו רק שיוויון בגיוס? האם אתה מוכן לראות שמה שאתה או אחרים כוללים במילה ''שירות'' אינו ''השירות'' היחיד האפשרי. אולי שירות הוא גם עבודה בחברת היי טק והמצאת רעיון כלשהו כשהממציא עושה זאת כשהוא בן עשרים ולא התגייס לצבא. אולי הוא יכול היה לעשות את זה בדיוק אז כשהוא בן עשרים? את/ה מוזמנ/ת לחשוב על זה. (אם כי יש לי הרגשה שזה אתה) הגב לתגובה זו              רק שכחת לציין             יאיר,    25/08/07 08:20 שהממציא הדגול המציא את מה שהמציא באותה חברת היי טק ''למען החברה'' בעבור חופן דולרים או אולי חופנים של דולרים. בעוד חבריו מתגייסים לצבא ליחידות מחשבים וממציאים שם כל מני המצאות למען קידום החברה כולה אך ללא חופן דולרים. ידידי היקר תפסיק להיות יפה נפש וקרא לכל מי שסביבך לתת את שרותו למדינה במסגרת הצבא. לא כולם בצבא מדלגים על הגבעות וצועקים אש אש או לחילופין עוברים בית בית בלבנון ומטהרים אותו. ישנם גם כאלה שעוסקים במלאכות רבות ומגובנות בכדי לתמוך באלה אשר נלחמים בחזית. אז אנא ממך....... הגב לתגובה זו 204.  אולי פשוט צריך להטיל על המשתמטים מס גולגולת?     קובי,  באר שבע,    21/08/07 16:00 צריך פשוט להשית על כל מי שיכול לשרת את המדינה אבל לא רוצה מס גולגולת שנתי לכל החיים! נניח 1000 ש''ח לשנה (10,000 לבעלי יכולת כלכלית גבוהה מוכחת). ברגע שזה יקרה תראו המוני אנשים מתגייסים לצה''ל! הגב לתגובה זו 203.  יש מספיק ''בשר תותחים''     היו היתה,  מדינה,    21/08/07 11:34 המדינה אפשרה להמון משפחות לא יהודיות לעלות לארץ בשביל שיהיה מי שילחם עבורה. ולאחר מכן ביקשו מכולנו להדק חגורות עקב קיצוץ תקציבים. אז עכשיו אנו הצברים הוותיקים לא מרגישים שהמדינה שלנו ועדיף לעבור למקום נעים יותר. וכמו שאומרים ''חבל על הזמן''. הגב לתגובה זו 202.  ההורים משתמטים בזה שהם שולחים את     מירב,  תל אביב,    21/08/07 11:23 הילדים שלהם למות!הממשלה שלנו משתמטת מהתפקיד שלה לאחד ובמקום זה היא מסכסכת וגורמת למלחמות שמסתירות גנבות ושקרים,אנחנו מפחדים משלום ,מפני שאז נצתרך לחזור להתעסק בעצמנו ולא בהם,בפחד שלנו לאהוב,לשתף פעולה,כי שכחנו מה יש לנו לתת,כי מתחת להגנה הזו יש כל כך הרבה כאב מזה שאנחנו משתמטים מהלב שלנו כל הרבה זמן... הגב לתגובה זו          אוי כמה קיטש בתגובה אחת....  ל"ת          בלי קשר לתוכן,    23/08/07 14:01 הגב לתגובה זו          צודקת! רק שלא ינחתו קסאמים על שדה התעופה שאת כל כך אוהבת ....         קובי,  באר שבע,    21/08/07 16:32 או רקטות על ביתך הקט בת''א. אז כבר לא תצטרכי לשלוח את ילדיך למות באף מקום (הם ימותו יפה מאוד בבית, או בגן, או בביה''ס). העובדה שאדם מת''א מעלה פוסט כל כך מתיפיף ותלוש מהמציאות, בכלל לא מפתיעה אותי. אם יש משהו שפיללתי שיקרה כשהייתי בלבנון זה שתנחת איזו רקטה בת''א, שתעיר אתכם קצת, רק כדי שתבינו שגבולות הארץ כלל לא רחוקים מכם ושאינכם שולחים אל ילדיכם להלחם מעבר להרי חושך אלא על גבולות קרובים. אף אחד לא הולך למות או שולח את ילדיו למות בנפש חפצה. גם אני רוצה שיהיה שלום. אבל לא בסגנון הרפה והמתרפס שלך. איך יראה השלום שלך? עם מי תעשי אותו? מי יבטיח לך בטחון (גם במקרה של חתימת הסכמים...כבר ראינו מה שווים של ניירות אלו) שלא תותקפי? צה''ל? לא יהיה צה''ל! כי שחררת את האמהות מחובת השרות של בניהן ובנותיהן. אולי האו''ם? אולי תזמיני כבר את האייזץ-גרופן, פלוגות הסער הנאציות כדי שישמרו עליך. תרשי לי לשאול אותך שאלה אחרונה בסלנג מתגלגל. איפה את חיה? הגב לתגובה זו          את משתמטת מהאחראיות שלך להכיר במציאות המרה.         ץ.ף.,    21/08/07 15:46 קבוצות בני אדם היו צריכות להגן על עצמן מקבוצות אחרות מאז ומתמיד. צבאות התקיימו משחר הציוויליזציה. אם את צודקת וממשלות יוצרות סכסוכים מתוך פחד מהשלום והאהבה, אז זה רק מקטין את התקווה להגיע לשלום ומגדיל את החשיבות של שירות צבאי, מכיוון שהמלחמה היא צורך פנימי של האויבים שלנו ולניסיונות פיוס יהיו פחות השפעה על הבאת השלום. הגב לתגובה זו          מסכימה עם כל מילה         לגוגראס,    21/08/07 14:13 אני מצטטת את צ'פלין: ''לפעמים אנחנו חושבים יותר מידי ומרגישים מעט מידי'' הגב לתגובה זו 201.  מי רוצה     ל,  מלבורן,    21/08/07 10:58 לבזבז 3 שנים מהחיים שלו כשנג''דים מטומטמים אומרים לו מה לעשות? הגב לתגובה זו 200.  אדון כתב, מי שלא מתלכלך לא יכול להטהר.     Melina Perez,  אי שם פה,    21/08/07 09:25 אתה הבנת את זה, ברוך? הגב לתגובה זו 199.  ועל זה נאמר: אכלו לי שתו לי גנבו לי  ל"ת      אני,  כאן,    21/08/07 07:24 הגב לתגובה זו 198.  We should become more sensative     Citizen,    21/08/07 06:16 I was an officer in Golani but I saw cases of people who did'nt fit and the tragedy of that. I think that we should be more sensative to those that are diffrent . (I'm out of the country witout Hebrew keyboard) הגב לתגובה זו 197.  לשמאל רוב בתגובות אבל מיעוט בעם לשמחתנו.  ל"ת      נובחים הכלבים,    21/08/07 06:02 הגב לתגובה זו 196.  די להתלהמות     חייל קרבי,  תתפלאו ת"א,    21/08/07 05:22 אני בהחלט לא מרוצה מההתלהמות הבהמית שאנשים לוקים בה. אחד צועק משתמט וכול השאר מצטרפים למהומה. אני לא טוען שכל אחד מתאים לשירות בצה''ל. הטענה שלי היא בעיקר כלפי אנשים שלא שירתו בצה''ל, כמו אביב גפן למשל שמנצלים את הבמה שניתנה להם כדי לקרוא לאחרים שלא לשרת - וזה ביזיון שאין דומה לו. לא שירתת - לפחות תשתוק!! וזו הצעקה שצריכה לקום. תופעת ההשתמטות תמיד הייתה קיימת אך התופעה שמתפתחת בשנים האחרונות היא שאנשים מתגאים בזה וברגע שניתנת להם במה הם גם קוראים לאחרים שלא לשרת וזה רבותיי חייב להיפסק. הגב לתגובה זו          מה אתה מבלבל במוח? אביב גפן לא קורא להשתמטות         ג'ובניק,  רחובות,    21/08/07 05:43 היתה לו תקופה לפני מלא זמן שעשה קצת פקה פקה, אבל אביב מופיע לפני חיילים ואולי גם נחשד באהבת המדינה. אבא שלו אחלה בנאדם קצת סנילי בזמן האחרון, מדבר לא כל כך לעניין, כנראה עייפות החומר .. הגב לתגובה זו              מבלבל במוח?             חייל קרבי,  תתפלאו ת"א,    21/08/07 06:21 התגובה שלך בכלל לא עניינית למה שכתבתי. הזכרתי את אביב גפן כדוגמא, אם היום אחרי שהוא התבגר וקיבל קצת שכל הוא כבר לא קורא להשתמטות זה לא רלוונטי. מה שרלוונטי הוא שאנשים מתגאים בעובדה שהם משתמטים (מתחמקים) מהשירות הצבאי. כמו שאמרתי, אני מבין שיש אנשים שלא מתאימים לשירות קרבי (כמוך) ואני גם מבין שיש אנשים שלא מתאימים בכלל למערכת הצבאית, הבעיה שלי היא עם זה שהם מתגאים ומתפארים בזה ונחשבים למגניבים בחברה... אדם שלא שירת צריך להתבייש בזה ולרצות להסתיר את זה ולא להיפך. הבנת את זה ג'ובניק? עכשיו רד לעשרים הגב לתגובה זו                  אתה עושה צחוק                 ג'ובניק,  רחובות,    21/08/07 08:03 אז אם אביב לא רלוונטי תן דוגמה אחרת בלי בלבולי ביצים למי שמתפאר ומתגאה בעובדה שלא שירת בצה''ל. ואל תתן לי את ג'קו או דגיגונים אחרים, אלא מישהו עם השפעה על הנוער שמתגייס. ומה ''רד לעשרים''? רק עשרים?? חחח.. אתה כנראה קרבי כמו שאני ג'ובניק ... הגב לתגובה זו                      אני דווקא רציני מאוד                     חייל קרבי,  תתפלאו, ת"א,    21/08/07 16:22 הכי קל להגיב על כל מה שאני אומר שזה בלבולי ביצים. אבל אני לא ארד לרמה הזו. אני פשוט אנסה להסביר לך שוב לאט כדי שתבין מהר. אני גם לא הולך להיכנס פה לויכוחים מי משתין יותר רחוק כי גם זה לא לרמה שלי, אתה חושב שאתה הוא הקרבי ואני הג'ובניק, שיערב לך - זה עדיין לא הנושא. אם ג'קו הוא דגיגון עבורך אז אתה כנראה חי בבועה. אני ממש לא חושב שצריך להפליג בדוגמאות, השאלה היא מה תכלס קורה. מה שקורה הוא שלפי הנתונים שצה''ל פרסם לאחרונה יש ירידה חדה באחוזי המתגייסים. כל בר דעת שלא חי בבועה של עצמו מבין שהדבר נגרם בחלקו מכך שגיבורי התרבות של הנוער (דגיגונים או לא דגיגונים) אלו אנשים שלא שירתו בצבא וגם גאים ומתגאים בזה. מלבד זה עצם העובדה שנותנים להם במה ומראים לנוער שהמסלול הנכון הוא זה שלא כלול בו צבא ותרומה אזי שהנזק כפול ומכופל. כל זב חוטם עושה בליבו את המשוואה הפשוטה - אם אני לא אתגייס אני אצליח - בדיוק כמו אלו שבטלוויזיה.... הגב לתגובה זו                          תן שמות סלב ''שמנצלים את הבמה שניתנה להם כדי לקרוא לאחרים שלא לשרת                         ומתגאים בכך'',  כמו שטענת!!!,    22/08/07 12:52 כל השמות ששפכת והוזכרו למעט ג'קו שבעקבות השטויות שפלט הוחרם כליל ע''י התקשורת מעולם לא קראו להשתמטות!!. ותפסיק לבלבל בשכל. שרית חדד, מאיה בוסקילה, עברי לידר, מוקי, ואחרים, אהובים על לוחמי צה''ל - מופיעים בפני לוחמים ומנעימים את זמנם במוזיקה שעושה להם טוב בנשמה. יותר חיובי חשוב מלהיות דמגוג מפלג... הגב לתגובה זו                          וזאת הפעם האחרונה שאני טורח                         חייל קרבי,  תתפלאו, ת"א,    22/08/07 11:01 הנוער רואה את גיבורי התרבות שלו מצליחים, הוא עושה את החישוב הפשוט שלהצליח פירושו לא לשרת בצבא. תשאל כל ילד או נער מי הרמטכ''ל ואני בספק אם הוא ידע. לעומת זאת תשאל כל תינוק מי זו מאיה בוסקילה והוא גם ידע להגיד לך מה המידת החזיה שלה. רצית דוגמאות אז הבאתי מעט - כדי שתבין שזה שאתה מכנה אותי פופוליסט מדגים את האדישות של רבים בחברה והחוסר איכפתיות ממה שקורה, אז במקום להגיד שאני מבלבל במוח, תבדוק את עצמך קודם: אז ככה, מאיה בוסקילה שוחררה מטעמי דת!! ולא שירתה כלל. שרית חדד לא שירתה בצבא כלל. מוקי הלך לקב''ן ושוחרר אחרי זמן קצר מהקריה. עברי לידר השתחרר אחרי חודש כאפסנאי כשנכשל להתקבל ללהקה צבאית. שאנן סטריט (סולן הדג נחש) שירת שירות מלא אבל הלך לקב''ן כדי לחתוך את שירות המילואים מיקה שרון לא שירתה כלל בן ארצי לא שירת בצבא כלל רן דנקר, שוחרר לאחר שירות של שנה וחצי כטכנאי. מייקל לואיס - לא שירת כלל מיכאל מושונוב לא שירת בצה''ל כלל דניאלה וירצר, לא שירתה בצבא כלל יעל בר זוהר שוחררה אחרי שנה וחודש. איתן טיראן לא התגייס כלל אושרי כהן (שחקן בסרט בופור להזכירך) - השתחרר חודשיים אחרי שלא התקבל לתיאטרון צה''ל. לוסי דובינצ´ק לא שירתה כלל בר רפאלי נישאה לידיד של הוריה כדי להתחמק משירות ולא שירתה כלל מלי לוי לא שירתה בצה''ל כלל חיים מגרלשווילי לא שירת בצה''ל כלל אם אלו לא נחשבים גיבורי תרבות בחברה שלנו אז כנראה שאני באמת מבזבז את הזמן, אני יכול להמשיך עוד ועוד אבל נראה לי שאני טורח כבר יותר מידי בשביל להוכיח את הטענה שלי בפני אדם שבמקום להציג טיעונים הגיוניים מכנה את הטיעונים שלא שלו כבלבולי מוח... הגב לתגובה זו                          וזאת הפעם האחרונה שאני טורח                         חייל קרבי,  תתפלאו ת"א,    21/08/07 23:07 הנוער רואה את גיבורי התרבות שלו מצליחים, הוא עושה את החישוב הפשוט שלהצליח פירושו לא לשרת בצבא. תשאל כל ילד או נער מי הרמטכ''ל ואני בספק אם הוא ידע. לעומת זאת תשאל כל תינוק מי זו מאיה בוסקילה והוא גם ידע להגיד לך מה המידת החזיה שלה. רצית דוגמאות אז הבאתי מעט - כדי שתבין שזה שאתה מכנה אותי פופוליסט מדגים את האדישות של רבים בחברה והחוסר איכפתיות ממה שקורה, אז במקום להגיד שאני מבלבל במוח, תבדוק את עצמך קודם: אז ככה, מאיה בוסקילה שוחררה מטעמי דת!! ולא שירתה כלל. שרית חדד לא שירתה בצבא כלל. מוקי הלך לקב''ן ושוחרר אחרי זמן קצר מהקריה. עברי לידר השתחרר אחרי חודש כאפסנאי כשנכשל להתקבל ללהקה צבאית. שאנן סטריט (סולן הדג נחש) שירת שירות מלא אבל הלך לקב''ן כדי לחתוך את שירות המילואים מיקה שרון לא שירתה כלל בן ארצי לא שירת בצבא כלל רן דנקר, שוחרר לאחר שירות של שנה וחצי כטכנאי. מייקל לואיס - לא שירת כלל מיכאל מושונוב לא שירת בצה''ל כלל דניאלה וירצר, לא שירתה בצבא כלל יעל בר זוהר שוחררה אחרי שנה וחודש. איתן טיראן לא התגייס כלל אושרי כהן (שחקן בסרט בופור להזכירך) - השתחרר חודשיים אחרי שלא התקבל לתיאטרון צה''ל. לוסי דובינצ´ק לא שירתה כלל בר רפאלי נישאה לידיד של הוריה כדי להתחמק משירות ולא שירתה כלל מלי לוי לא שירתה בצה''ל כלל חיים מגרלשווילי לא שירת בצה''ל כלל אם אלו לא נחשבים גיבורי תרבות בחברה שלנו אז כנראה שאני באמת מבזבז את הזמן, אני יכול להמשיך עוד ועוד אבל נראה לי שאני טורח כבר יותר מידי בשביל להוכיח את הטענה שלי בפני אדם שבמקום להציג טיעונים הגיוניים מכנה את הטיעונים שלא שלו כבלבולי מוח... הגב לתגובה זו                          די להתלהמות                         ג'ובניק,  רחובות,    21/08/07 20:01 אתה מתמקד ב''גיבורי תרבות של הנוער שלא שירתו בצבא וגם גאים ומתגאים בזה'', ''ומנצלים את הבמה שניתנה להם כדי לקרוא לאחרים שלא לשרת'' ולא יודע לתת דוגמה אחת לטיעוניך הפופוליסטים. דווקא רוב הסלב שלא שרתו בצה''ל מצניעים זאת ולא עושים עניין. ג'קו ממש לא דוגמה - אחמד טיבי מקבל יותר שעות מסך וכפליים הד תקשורתי. ואתה באמת מבלבל במוח - רובו המוחלט של הנוער שמשתמט אינו עושה זאת ''כדי להצליח בדיוק כמו אלו שבטלוויזיה'' אלא מסיבות שונות ומגוונות. מיותר לירות סרק באוויר במופע של זיקוקי די נור ... הגב לתגובה זו 195.  קטע.. השמאלניות חלשות במיטה לעומת בנות מהימין     מזיין שמאלניות,  מימין ומשמאל,    21/08/07 04:16 זה קשור ליד? הגב לתגובה זו 194.  השמאלנים בצבא החמאס     שי,    21/08/07 03:26 הם נמצאים ביחדת ההסברה של החמאס ועושים עבורם עבודת קודש. הגב לתגובה זו 193.  יש אנשים פאקינ' נכים ומוגבלים שכלית שמשרתים בצה''ל ! אז כל עברי ואבי     שדג,  דשג,    21/08/07 03:12 ואביב לא ??? הגב לתגובה זו 192.  כל אחד רוצה להיות חייל ?     היפוקרטס,    21/08/07 03:09 כותב שירות אלה, אולי בדומה לאורן בר, שירת כלוחם קרבי בסדיר ואף במילואים. ולאורך כל שירותו, וגם לאחר מכן, אף אחד לא האמין שהוא כזה. הייתי קצת נמוך, קצת שמנמן, משקפופר, לא אתלט. בקיצור, ג'ובניק קלאסי. ולמרבה הפלא, כשהגיע זמן הגיוס התגייסתי לקרבי. למה ? כי זה מאתגר ? כי זה מתאים לנטיות הנפש שלי ? כי אני אצמח מזה ? ממש לא. פשוט רציתי להגן על המדינה. אני יודע שזה נשמע קצת נאיבי, אולי מיתמם, אבל הסיבה הראשונה במעלה, לפני שלל הסיבות הניו אייג'יות האחרות לשירות בצבא, היא פשוט כדי להגן על המדינה. והמדינה זה לא אני ולא אתה, המדינה היא כלל אזרחיה ואפילו מעבר לכך, קונספט גדול ומשמעותי. אנחנו הולכים לצבא כדי להגן על המשפחות שלנו וכדי לאפשר קיום לעם היהודי בכל מקום שהוא, על כל צרה שלא תבוא. השאלות החשובות של צמיחה אישית, התאמה ורצון, הם משניות לעובדות הבסיסיות האלה. אני מאוד מעריך את נכונותו של אדם המשרת כלוחם בסדיר ובמילואים לקבל השתמטות של אנשים שרואים את עצמם כלא מתאימים למסגרת, אך לדאבוננו הרב, המסגרת הזו, וזו בלבד, היא מסגרת שלא יכולה לאפשר התחשבות מוחלטת ברצונות של כל באיה. הגב לתגובה זו 191.  לא קראתי את הכתבה הדוחה, אבל...     פרייר כבר לא,    21/08/07 02:21 אני שירתתי בצבא, אבל... כשאני רואה איך יושבי ראש הכנסת לשעבר בוכים לפני כל המדינה שלוקחים מהם את הלישכה והמזכירה של לכל החיים, ויושבי ראשי ההסתדרות, הולכים למשפט שמורידים מהם את ההטבה של רכב ונהג צמוד לכל החיים על 4 שנים קדנצייה, ורואה את הפנסיות השמנות של חברי הכנסת עם המשכורת הצמודות שלהם ורופאים בחול לכל החיים.. ואת התנאים של כל הקרובים לצלחת, אזי אני אומר הם צוחקים מאתנו ואנו פריירים שלהם...ואם היום היו מעמעדים בפני את האפשרות לעזוב את הארץ לצמיתות לארץ נורמלית ולא לשרת בצבא הייתי קופץ על ההזדמנות. בלי לחשוב פעמיים.... פעמיים? אפילו לא שנייה... הגב לתגובה זו 190.  שמאלנים נמאסתם!!!!     אסף,    21/08/07 01:16 לכו תגורו על אי בודד ותעזבו אותנו כבר בשקט. גם הכותב יכול ללכת איתם. אפילו הערבים כבר יותר טובים מהשמאלנים. הם הבוגדים של המדינה והערב רב שלה. צריך איחוד בעם והם עושים בדיוק ההיפך. דייייייייייייייייייייייי הגב לתגובה זו          גם בימין הקיצוני יש קריאה לסרבנות ולהשתמטות  ל"ת          יוסקה,    22/08/07 14:49 הגב לתגובה זו          מעניין, אנשי ימין תמיד חושבים שאיחוד בעם         דן,    21/08/07 09:00 משמעותו שמי שאינו חושב כמותם יוותר על דעתו (או יעוף מפה... זה תמיד הרי מגיע). הגב לתגובה זו 189.  לא כל אחד מתאים לצבא, אבל כל אחד רוצה ליהנות ממה שהמדינה מעניקה לו,     עץ הדעת,    21/08/07 00:47 ולכן מתבקש יושר מינימלי. אם לא שירות צבאי אז לפחות תרומה זהה במשך הזמן והמענק לחברה. שלוש שנים להתנדב בשירות לאומי כמו טיפול בחולים, חינוך נוער וכל דבר דומה. אבל - גם לא לשרת וגם להפוך את ההתנגדות לצבא לקריירה וגם להתחסד אחר כך זו נבזות צרופה!! הגב לתגובה זו 188.  fuck aviv geffen and lider     x,    21/08/07 00:35 i'm not going to run in the hills with weapons for 3 years so both of them would put some make-up on and jump on stage you can call it art if you want הגב לתגובה זו 187.  נכון שלא כל אחד מתאים. מי שלא שיעשה שירות לאומי  ל"ת      אני,  ראשל"צ,    21/08/07 00:16 הגב לתגובה זו 186.  תירוץ מתחכם לאגואיזם צרוף     גיל,  מודיעין,    20/08/07 23:22 הניסון לצבוע את העמדת ה''אני'' לפני כל אינטרס אחר ובפרט האינטרס החברתי בצבעים של איזושהי אידאולוגיה הוא מגוחך במקרה הטוב. ההשתמטות נובעת בראש ובראשונה לדעתי מאבדן הערבות ההדדית. הערבים אינם חשים ערבות כלשהי כלפינו ולכן אינם מרגישים במחוייבות למדינה שמייצגת את כשלונם לצור אחד כזו בעצמם, החרדים במקור סברו שניתן לבטא את הערבות ההדדית בעזרת לימוד תורה, אולם היום חלק לא מבוטל מאלו שאינם מתגייסים עוסק בביטול תורה, ולכל השאר פשוט לא אכפת. לא מתאים להם לתת משהו מעצמם למען האחרים (בלי קשר לכך שהמנגנון שמאפשר זאת - הצבא - עשוי להיות בעייתי) והם מתרכזים באיך לקדם את האג'נדה הפרטית שלהם. הנסיון להסביר את התופעה על ידי שלילת המנגנון המאפשר תרומה (הצבא), או על ידי מין תירוץ אידאולוגי הוא עלוב... הגב לתגובה זו 185.  oren bar how did u pass .....     d,    20/08/07 23:01 1 grade only god knows הגב לתגובה זו 184.  לכולם מגיעה הזדמנות שווה בחיים     יעל,  צפון,    20/08/07 22:49 אין סיבה שיהיו צעירים עם יתרון מובהק של 3 שנים שלמות על חיילים שהתגייסו לצה''ל ותרמו זמן יקר מחייהם בשביל המדינה שכולנו חיים בה. 3 שנים הן כמעט תואר אדמי. 3 שנים הן 2 ילדים שניתן להביא לעולם. 3 שנים הן עסק מתחיל. מדוע אתם רוצים שיהיה חוסר צדק כזה במדינתנו??? מדוע יש אזרחים הקוראים לעצמם ''לא מתאימים לשירות ביטחון'' שנהנים מיתרון ענק על כל השאר? כולנו חיים רק פעם אחת. הגב לתגובה זו 183.  בתנאי אחד ,,,     בנג'ו,    20/08/07 22:43 קביעת קשירותו של נער לשרת בצבא , חיבת להינתן לנציגי ציבור,ולא להורים או לנער נקודה ,,, הגב לתגובה זו 182.  בתנאי אחד ,,,     בנג'ו,    20/08/07 22:43 קביעת קשירותו של נער לשרת בצבא , חיבת להינתן לנציגי ציבור,ולא להורים או לנער נקודה ,,, הגב לתגובה זו 181.  בתנאי אחד ,,,     בנג'ו,    20/08/07 22:43 קביעת קשירותו של נער לשרת בצבא , חיבת להינתן לנציגי ציבור,ולא להורים או לנער נקודה ,,, הגב לתגובה זו 180.  מי שראה איך אביב שובר גיטרה על הבמה,מבין שהגב שלו בסדר גמור  ל"ת      להרבה תפקידים,  בצבא,    20/08/07 22:17 הגב לתגובה זו 179.  אף ילד לא מתאים לצבא!תפסיקו להתנשא,לאף אחד אין 3 שנים מיותרות  ל"ת      או בכלל חיים,  לתת למדינה,    20/08/07 22:16 הגב לתגובה זו 178.  מעניין     html,    20/08/07 21:55 פתאום אני מגלה ש99 אחוז ממגיבי מדור הניו-אייג' מחזיקים בדעות יחסית ימניות. אגב, היכן נעלמו רוב השמות ''הקבועים''? הגב לתגובה זו          כבר תרתמתי...         איילת,  קבועה,    21/08/07 02:59 יצמחו לי שערות על פנים כף היד לפני שהבן שלי יתגייס לצה''ל להגן על פוליטיקאים שמנים וזקנים, כמה בבונים נוכלים ועל כל המגיבים הכוחניים שמתלהמים כמו עדר חסר בינה ומשתלחים במשתמטים. מצדי תמותו לי כולכם מול העיניים. סי איף איי קר... ובקשר לתרומה למדינה, פחחחחח, לא מגיעה לה שום תרומה. אני ומשפחתי תורמים מספיק ארנונה, קנסות חניה ועוגמת נפש יומיומית. שכל הזקנים ותתי הרמה בכנסת יקומו ויילחמו בשביל עצמם. חייהם לא מעניינים כקליפת השום. הגב לתגובה זו              ההוויה יוצרת תודעה.             טובטן, גם קבוע,  בשמות שונים,    22/08/07 00:48 I'm sure you don't care. הבבונים מגנים על הוילה שלך בהרצליה פיתוח כדי שתוכלי לשבת לך בבית, לשלוח אהבה אינסופית לקוסמוס ולהרגיש מעל כולם. ועל הקשר בין ניו אייג' ואידיאולוגיה קפיטליסטית נאמר כבר מספיק... הגב לתגובה זו                  אני לא דורשת מאף אחד למות בשבילי                 איילת,    22/08/07 05:23 ואני לא מוכנה למות בשביל אף אחד. אני בסך הכל רוצה שתמורת המיסים שאני משלמת יטילו מהאוויר פצצה או שתיים אפקטיביות על מי שבא להורגי, ויסגרו עניין. בשביל איך שהדברים מתנהלים היום בצבא ובפוליטיקה ובארץ בכלל, ילדיי לא יהיו קורבן. כן, תתפלא, לי הקטנה, היחידה, יש דעות איך דברים צריכים להתנהל בצבא כך שיהיו לטובתי. לא מתנהל ככה -- לא כסף ולא דם. הגב לתגובה זו                      איילת נחמדת                     שגיא נאור,    23/08/07 10:48 מה הכוונה יטילו מהאוויר פצצה או שתיים אפקטיביות על מי שבא להורגי, ויסגרו עניין? הגב לתגובה זו                          כלומר                         איילת,    23/08/07 13:24 שיפסיקו לסכן את חיי חיילינו הנחמדים על חשבון הצלת חיי אוכלוסיית האוייב, ויתחילו ''לנקות'' אזורים מסוכנים שלמים במקום לפלות מבוקשים בפינצטה. ושיחסלו מהאוויר את המנהיגים המסיתים ולא משנה מה מתאדה סביבם ויחד איתם. אז לא ייצא מדויק, לא נורא. זה לא מסובך מדי. כשאתה בא לרסס נחיל נמלים ארסיות שמטייל על משקופך, האם אתה משתדל לכוון זרזיף מדויק בדיוק על הנמלה שטיפסה לך על הרגל? לא, אתה מרסס את כל הנחיל, ואחר כך גם את החור שממנו הן יוצאות לטייל ושבו הן גרות. אחרת, מה שווה יתרון החוזק והגודל שלך? הגב לתגובה זו          המאמר הזה נמצא בעמוד הראשי         אורן,    20/08/07 22:43 של NRG, ולכן מי שנכנס אליו לא בהכרח קורא בד''כ את המדור. חוץ מזה, להתנגד להתחמקות מהצבא זה לא בהכרח עמדה ימנית. הגב לתגובה זו              בוא נגיד שהשמאל יחסית יותר סלחני בסוגיית ההשתמטות מצה''ל             html,    20/08/07 23:29 שים לב שכתבתי בשני התגובות ''יחסית''. בכל יום מופיעה טור מניו-אייג' בעמוד הראשי. הגב לתגובה זו                  השמאל והימין הקיצונים סלחנים ובעד השתמטות, כל אחד ממניעים שונים  ל"ת                  רז,  מרכז,    22/08/07 14:08 הגב לתגובה זו 177.  צודק וטועה.     אור - לוחם,  ת"א,    20/08/07 21:48 נכון, לא כל אחד יכול להתגייס. לא כולם מתאימים לצה''ל, לא כולם יפרחו בצה''ל. יש אפילו שיסבלו בצה''ל. כל זה, ועוד, לא משנה. אני לוחם בצה''ל, מצב נפשי על הפנים, חברה זורקת, חברים כבר לא רואה, וגם את אמא בקושי. אבל כל זה לא משנה. אתה לא מבין? עם כל הכבוד לילדים הרגישים, העדינים והמתוקים האלה שהתרומה שלהם מתבטאת בשירה, ריקוד ולא יודע מה - אנחנו בפאקינג מלחמת קיום. אתם לא קולטים את זה באזרחות.. אוטוטו מלחמה! אני לא דורש מכל גבר בן 18 לקחת M16 ואללה לסוריה, אבל תרומה מתבטאת בהרבה תחומים. שלא יתגייסו בכלל, אבל שיעשו שירות לאומי , לא יודע, משהו! למה שהם יקדמו את המסלול האישי שלהם בזמן שאחרים טוחנים? (שלא תטעה, הבחירה שלי לא שייכת להשוואות עם אחרים, אני שלם איתה גם עם כולם היו משתמטים, אני באמת מאמין שזה חיוני) בקיצור, אם אתה לא עושה צבא, תעשה משהו אחר שיתרום למדינה. לא חסר. ובקשר לחרדים, הם פשוט נטל אחד גדול על המדינה. ''תורתו אמונתו'' ? בדיחה עצובה. שיתרמו משהו מוחשי ומעשי, עם כל הכבוד לאלוהים... הגב לתגובה זו 176.  עוד נפיחה תקשורתית     שגיא,  מזכרת בתיה,    20/08/07 21:46 השתמטות , נכונה או לא נכונה זה לא משנה , מה שקורה זה מה שקורה ויש דרכים יותר חכמות להתמודד עם המצב מאשר להיכנס למין איזו היסטריה תקשורתית כאילו עוד רגע ממש צה''ל יהיה מרוקן מחיילים . נכון המצב לא הכי מזהיר כרגע , אבל יש עוד נושאים במדינה שלנו שצריכים לטפל בהם ואני די משוכנע שכולנו יודעים מהם . מה שמרתיח אותי בכל העניין הזה , זאת ההסיטריה סביב הנושא , אני לא יודע אם אנשים נוספים שמים לב לכך אך כל פעם התקשורת מוצאת איזה נושא אחר לעסוק בו (בדרך כלל שלילי ) ,מנפחת וטוחנת אותו . ואני לא מאשים אותה זאת דרכה לעשות כסף , אך מצד שני זה פשוט יוצר תמונה של מציאות שלילית ומדכאת בעוד שהיא לא כזאת . יש בעיות , צריך להתמודד איתן , לא לייצר היסטריה המונית כל פעם שעולה איזה נושא על הפרק , זה לא תורם לאף אחד ורק מעמיק את הקרע בין אנשים . הגב לתגובה זו 175.  דווקא אני מסכים     א,  ירושלים,    20/08/07 21:43 אני יכול להבין מאיפה תגובות ההתלהמות,אבל אני חושב,לשמחתי,שאני מסכים עם הכותב ועם מה שנאמר. סיימתי 3 שנות צבא,לא קרבי,בתפקיד מדהים שתרם לי כל כך הרבה,שאני לא יכול לחשוב איפה הייתי בלעדיו. אפילו נלחמתי כדי לשרת,כשיכולתי להשתחרר מבעיה בריאותית חמורה. בואו נודה,הצבא בעייתי.מאוד. אינני חושב שזאת מערכת ששווה להקל ראש בעניינה.כמות החברים שלי-המוכשרים,האינטליגנטים,המבריקים,מיטב הנוער, שיצאו מהצבא פגועים-נפשית וגם פיזית,גדולה מאוד. אינני אומר שזה צריך להוביל ל''השתמטות''.ממש לא. הצבא הוא מבגר,מגדל,הוא הדבר שמשנה אותנו-עם כל הטוב והרע-מכל שאר ה''ילדים'' הצעירים-אבל שוב,המערכת גדולה ומסובכת,הפוליטיקה בה חזקה מאוד,ומי שלא מצליח לצלוח את ההוויה יוצא פגוע מאוד. שוב-אני מסתכל על החוויה הצבאית כדבר מבגר,אך אינני חושב שיש לכם זכות לדרוש מכולם שירות שווה. הגב לתגובה זו 174.  משתמטים = פרזיטים/טפילים     מושחתים נמאסתם,    20/08/07 21:38 אין שום סיבה שאחוז קטן ישמור ויגן על המדינה בגופו ,ואחוז גבוה מהאזרחים ישתמטו בכל מיני טענות,זה לא פייר,וכך לא בונים מדינה, מי שלא יכול שיעשה שירות לאומי 3 שנים,... הגב לתגובה זו 173.  בולשיט כל אחד יכול ליתרום את חלקו בצבא זו אמירה פטתית  ל"ת      אילת,  קריות,    20/08/07 21:35 הגב לתגובה זו 172.  השתמטות היא ביזיון     חיים וינטה,  מרכז,    20/08/07 21:20 מי שמשתמט הוא ביזיון . אין מצב להשתמט בגלל המצב הדפוק של המדינה הזאת. אני מציע שלא ייקחו את עברי לידר לשיר. גם ישתמט וגם ירוויח? שישכח מזה הגב לתגובה זו 171.  אוי יו יו המחבר הוא נשנש מנטלי     leeya,  tel aviv,    20/08/07 21:10 נשמע שלמחבר הכתבה אין כל יכולת מנטליות ו/או נפשית להתמודד עם שום אתגר / מצב חדש. ממש ילד של אמא בכל רמ''ח אבריו. בגילך ובמעמדך הגיע הזמן שתתנתק מחבל התבור. הגב לתגובה זו          אורן עורך דין שעושה סנפלינג?         יתד נאמן,  הר תבור,    21/08/07 05:22 כל טוב טבורך הגב לתגובה זו 170.  Brainwoshwing     Jups,    20/08/07 21:08 Israel is a big sect, Zionesm is only brainwashing הגב לתגובה זו 169.  שאלה: אתה חי בישראל???     ד נה,  רמת גן,    20/08/07 21:04 איך בן אדם שרק שנה שעברה שהמדינה שלו הותקפה על ידי חיזבאלללה (בתיאום עם איראן וסוריה) יכול לרשום כזה מאמר מנותק? זה בכלל לא עניין של שאלה אם אתה מגשים את עצמך או לא חסר כוח אדם, בפרט לוחמים ואם בן אדם כשיר הוא צריך לתרום למדינה! עוד שלושים שנה שנהיה בשלום, דבר איתי על הגשמה עצמית! הגב לתגובה זו 168.  שרות לאומי חובה לערבים דתיים וסתם נוכלים     דמי גם אדום....,  תא,    20/08/07 20:55 או צבא או שרות לאומי אחרת אין ביטוח לאומי אין עבודה ממשלתית אין הטבות הנחות וקיצבאות .. מי שחולה או נכה פטור. נמאס מאוכלי החינם. הגב לתגובה זו 167.  זה באופנה שוב להיות נגד משתמטים? בקרוב אופנה נגד ''היורדים''  ל"ת      the 70's show,    20/08/07 20:02 הגב לתגובה זו 166.  דעה מעניינת.. קצת פשטנית לא?     ezd,    20/08/07 19:30 סה''כ אתה צודק - הבעיה במאמרים כמו שלך היא שיוצא שמי שמתגייס עושה זאת כי הוא טכנוקרט שרוצה להיות גנרל - וברוב המקרים זה לא כך - אלה נערים וגברים רגישים ומיוחדים שמתגייסים כי הם חייבים או כי הם מרגישים מחוייבות.. הגב לתגובה זו 165.  דמגוגיה זולה זולה זולה     מה שראיתי,    20/08/07 19:13 כל אחד מיוחד וכל אחד הוא נהדר עד פה אני איתך... אני שירתתי בחיל האוויר, לא קרבי ולא נעליים. אני שירתתי עם אנשים שהיו מאד בעייתיים. היה אצלנו בחור שלא אזכיר את שמו שהיה מדבר לעצמו במהלך היום, למרות הנימה האירונית אני רציני לגמרי וכך גם הוא היה. הוא היה בעל פרופיל נפשי 64, ואח''כ 45, הצבא הכריח אותו לעשות הכול והוא באמת עשה הכול כולל אבטשי''ם ותורנויות אחרות. את האזרח הקטן שאין לו את הכוח להימלט מהצבא, למרות הכול הצבא משאיר איתו, זה תפקיד הצבא, לגייס את כולם ולאחד את העם. מי שמצליח להשתמט זה רק המפונקים ביותר והפחדנים ביותר, בהנחה שאין להם בעיות בריאותיות או נפשיות אמיתיות כמובן. אבל עם כל הכבוד אני לא מצליח להבין איך אנשים מגעילים ומתחסדים כמו כותב המאמר וכל שאר האנשים המנותקים יכולים באמת להאמין לדברים כמו ''הצבא לא מתאים לכל אחד''. כל אחד יכול להיות פקידה בקרייה. כל אחד!!!! מי שלא מתאים להיות פקידה בקרייה או מש''ק מגרסת נייר, או אפסנאי, עובד רס''ר, עובד בשקם, עובד בקצין העיר, גנן צבאי, טבח, ש.ג, מש''ק בריכה, מש''ק משמעת, ספר, צריך להיות באמת באמת באמת משוגע. אנשים כאלה צריך לאשפז, לא רק לפטור משירות. אנשים ששרתו איתי איבדו הורים בפיגועים, דיברו לעצמם, היו בעלי פרופיל נפשי 45, הצבא התחשב ומצד שני הם היו חיילים. חיילים כמו שאני ראיתי כל אחד יכול להיות הבעייה היא שלא רוצים, יכולים אבל לא רוצים, האם אלה צריכים להיות גיבורי התרבות? הגב לתגובה זו 164.  אתם אפסים, לא מגיע לכם לחיות כאן!     gilad,    20/08/07 18:27 כל אחד יכול למצוא את מיקומו בצבא! כל מי שרוצה לחיות כאן (כולל ערבים) נדרש לתרום ולשרת בצבא! תתבישו! הגב לתגובה זו          Zeros         Ori,  Austin,    20/08/07 20:59 True. If you're not willing to pay the price of living in Israel, you should probably find a better place to live. Not that difficult הגב לתגובה זו          למה כל אחד נדרש ?         דינדין,    20/08/07 19:45 מליטנטיות דמגוגית לשמה... האם זה לא שטיפת מוח המונית שמתחילה מילדות ? איפה כתוב שזו ההגדרה העצמית של המדינה הזו שבלעדיה אדם אינו יכול להיות, לחיות ולתרום ? הגב לתגובה זו              90% מציגים מול הפסיכולוג             gilad,    20/08/07 20:56 עשיתי 5 שנים צבא. .. הכרתי את כל סוגי האנשים. . לכולם יש מקום לתרום בו.בימים אלו של חוסר יציבות קיומית! אן לנו את הזכות לחיות כאן בלי לתרום. .אני לא צריך לסכן את חיי בלהגן ל הארץ כשחלק מהנוצרים מוסלמים ומשתמטים לא נוקפים אצבע! אנחנו לא ארה''ב! כולם נדרשים להתחלק בעול גם אם זה לא כיף ומסוכן. הגב לתגובה זו 163.  הם גם לא מתאימים לנהיגה ואולי לא בשלים להצביע  ל"ת      אלינור ריגבי,    20/08/07 18:23 הגב לתגובה זו 162.  אני מתבייש     יהודי ישראלי,  ירגז,    20/08/07 18:10 אני מתבייש בתגובות האלימות במלחמת האחים המיותרת בכעס ובקורבנות שמשחיתים את חיינו בעובדה שאנשים עדיין לא מבינים שצבא משחית את הנפש העדינה של ילדינו בהאשמות כתחליף לתקשורת בונה בגסות המחשבה וברוע הלב בתחושת החוסר ערך שמביאה אנשים להאטם ולהתלהם בכך שאני בדיוק כמו כל המגיבים פה בזה שאורן בר בוחר להתעסק בנושאים רגישים ללא מידת הרגישות הראויה בזה שחברה שלי כבר לא איתי בזה שאני חרמן למה תמיד בסוף אני מגיע לזה שאני חרמן? הגב לתגובה זו 161.  שצבא יוותר ?     ראובן,  חולון,    20/08/07 17:42 על הצבא להכביד על המנסים להשתרר או להשתמט. ילדים (נערים) שהתגייסו רק הרוויחו לנסיון חיים ויצאו ''גברים'' מהצבא. המשתמטים ה''לפלפים'' והאמנים הם הדוגלים באי שרות צבאי. הגב לתגובה זו 160.  אתם חושבים שילדי הקריסטל ישרתו בצבא הזה     דן ידין,    20/08/07 17:41 הצבא צריך להשתנות. הגב לתגובה זו 159.  יש עוד דרכים לתרום     לתרום,    20/08/07 17:39 מי שלא יכול מסיבות כאלה ואחרות להתגייס לצבא, יכול להתנדב ולתרום לחברה. האם גם שם הגדילה הרוחנית . נפשית של המשתמט תפגע??? צודק הצבא שלא נתן ללידר להופיע (ואני אוהב את המוזיקה שלו). הגב לתגובה זו 158.  אם בני היה בצבא     אברהם,    20/08/07 17:35 מסכן הצבא ומסכנה המדינה אשר היתה מגייסת אותו נ היה מתווסף למש' הפשע מס רובים רימונים מרגמות טנקים ואיפילו מטוס קרב קטן תלוי איפה היו שןלחים אותו הוא לא משתמט אבל המדינה השטמתה ממנו יש כאלה הרבה ועדיף שהמדינה תשלם לכאלה ביטוח לאומי ותפרנס אותם כפי שהרסה אותם הגב לתגובה זו 157.  שירות בצבא או שירות לאומי, כולל ערבים. כל אזרח חיייב ויכול לתרום!  ל"ת      ענבל,  השרון,    20/08/07 17:23 הגב לתגובה זו 156.  אסור שתהיה הבדלה בין ''דם'' ל''דם''. כאלה שנולדו לחיות וכאלה שלמות  ל"ת      על כולם לקחת,  חלק בנטל,    20/08/07 17:22 הגב לתגובה זו 155.  מי שלא ''מתאים'' לצבא יכול מבחינתי:     שפוי,    20/08/07 17:02 1. אם הוא סרבן - לבלות 3 שנים בכלא (4 אם הוא מורעל) 2. אם הוא כוכב נולד או נולד להיות שחקן רקדן וכו, אין לי בעיה עם זה אבל כל הכסף שהוא יעשה בין גיל 18-21 ילך למדינה (אני מוכן להשאיר לו את מה שמקבל חייל סדיר בחודש). בנוסף לחיילים כמובן תהיה כניסה חופשית לכל הופעה סרט שבו הוא מככב וכו' 3. מי שלא כשיר מכל סיבה אחרת שיתרום למדינה 3 שנים מחייו בדרך אחרת (לא ברור לי למה שירות לאומי צריך להיות רק שנה). הגב לתגובה זו          מה שפוי בזה ?  ל"ת          גפן,    20/08/07 19:46 הגב לתגובה זו              ודאי ששפוי. את הלא שפויים משחררים על סעיף נפשי.  ל"ת              רושקה,    22/08/07 13:42 הגב לתגובה זו 154.  צודק!!!     גגג,    20/08/07 16:41 לאכל אחד מתאים. הנה החרדים לא מתאימים ולכן צריך לשחרר אותם משירות רגע סליחה הם לא הם משתמטיםהם הרי לא שייכים לברנז'ה הגב לתגובה זו 153.  אובן בר     צודק,    20/08/07 16:40 למי שיש דרכון ואזרחות שניה עדיף שילך לארץ אחרת למדינה אחרת .שם מתים על יהודונים!!\\הוא צודק למה שכולם יטונפו? רק מי שאכפת לו מארצו ומולדתו הוא טינופט.כל השאר הם זכים טהורים.בעיקר מנייקים שחיים על חשבון האחר הגב לתגובה זו 152.  הבעיה בשרות לאומי     ניצן,    20/08/07 16:34 היא שאין לו שום קשר לצבא (כנראה במכוון כדי להימנע מליצור מצב של בחירה) כתוצאה מכך מי שלא מתגייס צריך לעשות מאמץ רציני כדי לקחת חלק בשרות הלאומי: גם מכיוון שמספר המקומות שם מוגבל מאוד וגם אם מתקבלים, צריך לרוב לחכות יותר משנה עד לתחילת השרות. לכן, אלו שלא מתגייסים ועדיין רוצים לתרום את חלקם למדינה, חייבים לעשות זאת באופן פרטי או שמתייאשים לגמרי מהעניין....וזה חבל מאוד כיוון שצעירים רבים שלא מתגייסים רוצים בכל זאת לתרום משהו ואין להם איך. הגב לתגובה זו 151.  שהמשטמתים     יוותרו,    20/08/07 16:27 יכלו לעשות צבא כמו כל כלב אחר בחברה. הגב לתגובה זו 150.  לא מתאים??????     בני ויטמן,  רחובות,    20/08/07 16:19 אם תנתן האפשרות לכל אדם לבחור באם לשרת או לא אזי הצבא ישאר אם קובץ חיילם מועט שמשוגעים על חיי צבא ו99 אחוז יילכו ללמוד או לעבוד או לטייל בעולם.במצב זה אפשר ללמוד לשחות ולתת את המפתחות לערבים. הגב לתגובה זו 149.  אבל למה שהילד שלי יגן עליהם?!!! לא לצנזר בבקשה     לביא,    20/08/07 16:19 גם הילד שלי לא רוצה למות. גם הילד שלי היה מעדיף לשיר במקום להזיע בטירונות. גם הילד שלי היה מעדיף לנגן ולא להזיע בטנק. גם הילד שלי היה מעדיף לעשות משהו אחר במשך 3 שנים, השנים הטובות שלא יחזרו. אבל מה לעשות שאנחנו מדינה במלחמה שמוקפת באוייבים שרוצים לעשות בנו טבח, וגם היו עושים אם לא היה צה''ל. אם לא היה צה''ל היתה כאן שואה שנייה. לכן יש חוק שירות חובה. אז השאלה היא למה שילדים מסויימים יקריבו והאחרים ישירו וינגנו? למה הם לא תורמים להגנת העם והמדינה? למה שהילד שלי ישמור עליהם ועל משפחותיהם? למה? מה קרה? הדם שלהם שונה? יש חוק שירות חובה. מי משלא מסכים שיפעל לביטול החוק בכלים דמוקרטיים. אבל כל עוד יש חוק חובה על כולם לציית לו. ומי שמפר את החוק שילך לכלא כמו כל מפירי חוק. סרבנים ומשתמטים לכלא! הגב לתגובה זו          הילד שלך בחר, שירות בצבא זה בחירה         נודניק,  מרכז,    21/08/07 00:12 זה שאתה פרנואיד שחושב רק על שואה, לא אומר שכולם צריכים להילחם את המלחמה שלך ושל כמותך (רוב הציבור הציוני) ראינו איך הצבא הגן על תושבי הצפון לפני שנה. די כבר לרפובליקת בננות הזאת. תנו לעשות שירות לאומי ותנו לאלו שבאמת מתאימים ורוצים לשרת בצבא, במשכורת נורמלית ובלי להרגיש דפוקים ואז כולם יהיו מרוצים הגב לתגובה זו          צודק !!  ל"ת          אורי,    20/08/07 23:21 הגב לתגובה זו          כל הכבוד!! מסכימה עם כל מילה  ל"ת          הגיון,    20/08/07 19:29 הגב לתגובה זו          שלא ישמור מי ביקש ממנו  ל"ת          אטו,    20/08/07 18:44 הגב לתגובה זו          צודק במאה אחוז  ל"ת          בועז,    20/08/07 18:23 הגב לתגובה זו 148.  טוב שאף אחד לא השחית לי את הבן....     יונתן,    20/08/07 16:13 היו לו בעיות בגב , אז הוא נשאר טהור ונפלא וחכם כביום בו הגיח מבטן אמו. הגב לתגובה זו          גם אתה טהור כמותו. שניכם כתינוקות - פועים ומייללים....         רפיק אל רימא,  בוסטון,    20/08/07 19:13 מזג רע. הגב לתגובה זו 147.  La Shem Elokeka zion     Aviner Dror,  Yom Nakam,    20/08/07 16:12 Skila,Nida,,Minim,Herem Baruch she lo asani eisha goy or eved הגב לתגובה זו 146.  Please go away - no need for sociomatim  ל"ת      rin,    20/08/07 16:02 הגב לתגובה זו 145.  השאלה היחידה היא -     נ.,    20/08/07 15:30 מתי כבר תלך לבלוקבסטר כדי להזדכות על הסרט שאתה חי בו. לצמוח?, תגיד איפה אתה חושב שאנחנו חיים, בהולד? השאלה מי יצמח בצבא ומי לא אינה רלוונטית. לצבא הולכים כי חייבים, כי יש מלחמה. תעשה טובה, שלוף ב- NRG את רשימת מקבלי העיטורים ותראה כמה מהם ז''ל. באיזה סרט פוסט מודרני אתה חי? שמור ת'הצעות שלך לעוד 200 שנה, ושכל מי שלא עשה צבא יעשה לפחות שירות לאומי. הגב לתגובה זו 144.  אל תקראו לזה השתמטות. קיראו לזה גבורה.     מילון חדש,  נעם חומסקי,    20/08/07 15:13 אל תאמרו ''רפיון''. קראו לזה ''שפיות''. אל תאמרו ''כניעה'' אמרו ''שלום''. אל תאמרו ''חלש'' אמרו ''חכם''. אל תאמרו ''אנוכיות'' אמרו ''תודעה חברתית''. ככה בונים קאמפיין. הידד לכותב. הגב לתגובה זו          חומסקי, תמיד טענתי שאתה גאון.  ל"ת          טניה ריינהארט,  חלקה 14,    20/08/07 17:48 הגב לתגובה זו              אכן טניה יקירתי. הוא גאון.             שמעון צבר,  מחוץ לגדר,    20/08/07 19:16 מפתיע אותי ששמו אותך ב14. בעינת ? ואיפה ישימו את לאור ? הגב לתגובה זו 143.  נקודת המוצא שאני מתפתח מוטעית     לקס,  רחובות,    20/08/07 14:49 ההליכה לצבא איננה בגלל ששם אני מתפתח וצומח אלא כי אני צריך לתת את חלקי למדינה. נקודת המוצא שאני עושה דברים רק בגלל שהם טובים/לא טובים לי היא בעייתית. לכן יש הבדל בין החרדים (אלו שבאמת לומדים) לבין שאר המשטמתים. החרדים טוענים שהם לומדים בשביל הכלל ולא בשביל להתפתח רק ברמה האישית ואילו המשטמת האחר עושה זאת בשביל עצמו ורק בשביל עצמו. הגב לתגובה זו 142.  ומה עם כל אלו שבחרו לההרג כדי שהם ''יבחרו שלא להתגייס''?!  ל"ת      אחד שבחר לעשות,  מילואים...,    20/08/07 14:42 הגב לתגובה זו          בעיה שלהם         בחרת,  שילמת,    20/08/07 15:29 הם בחרו להיהרג כדי להגן על חבריהם, אז עכשיו אתם רוצים שגם הם ימותו? זה כאילו ההקרבה היתה לשוא. הגב לתגובה זו              אף אחד לא בוחר להיהרג             לביא,    20/08/07 22:53 מספיק עם השטות הזאת. הולכים לשרת כי יש חוק שירות חובה. חובה לציית לחוק. הגב לתגובה זו                  אם אתה מוכן לציית לחוק עד מוות -סבבה לך                 בחרת,  שילמת,    21/08/07 02:47 אל תתלונן אחר כך או תשלח אחרים למות הגב לתגובה זו              נכון. תשלום נורא.             מנהל חשבונות,    20/08/07 16:02 משום כך יש לגבות את המחיר ממי שעשה בחירה של אנוכיות. מחיר כבד מהמשתמטים - סרח העודף שכולנו נושאים על גבנו. הגב לתגובה זו                  לא יעזור לכם                 בחרת,  שילמת,    20/08/07 18:42 ההשתמטות תלך ותתפשט, ומי שאכל אותה, אכל אותה. לא תוכלו לגבות שום מחיר רציני, והשפויים ימשיכו ללכת לראות אמנים משתמטים. אין לכם מה לעשות, והכוחניות לא תעזור. הגב לתגובה זו                      לי נראה שאתה טועה גם בזה.                     גומולקא,    22/08/07 13:43 חפש קשרים בשגרירות ונצואלה. הגב לתגובה זו 141.  הפתרון שלי עם המשתמטים     דן,    20/08/07 14:15 אין לי בעיה עם כאלו שמסיבות רפואיות משוחררים מהצבא- למרות שאני מכיר באופן אישי חייל שמן במיוחד שהגיע עד לשר בממשלה בבקשה שיעזור לו לשכנע את צה''ל לגייסו. הבעיה היא עם אותם אנשים שחיים 18 שנה באופן תקין לחלוטין, ופתאום אם הגעתם לצבא ''משתגעים'' וזקוקים לקב''ן כדי שישחרר אותם מהשרות. ההצעה שלי לטיפול באותם ''משוגעים'' טריים: לאשפז אותם ישר בתוך בית חולים לחולי נפש עד אשר יתרפאו ויהיו מסוגלים לחזור כמו כל יתר האזרחים לשירות צבאי תקין. הגב לתגובה זו          ובתור ד''ר לפסיכיאטריה אתה תחליט מי מזייף ומי לא?  ל"ת          מי בחר אותך?,    20/08/07 14:31 הגב לתגובה זו          מחזקת את ידך!!  ל"ת          יעל,    20/08/07 14:25 הגב לתגובה זו 140.  אל תפריעו לשונה מכם לצמוח.... בלה בלה לה.     מצמיח,    20/08/07 14:08 שכל אחד יצמח לאן שהוא רוצה אך ימלא את חובותיו , כנדרש משאר הצומחים בסביבתו... מלאו חובות , וצמחו מאושרים , אם תוכלו ,במקום לפטפט את כולנו למוות על ''זכויות'' ולהסתובב כל היום בהרגשה של ''מגיע לי''.... ואם לא תהיו מאושרים , זבש''כם. אתם לא לבד , ועולם לא מסתובב סביבכם... אף אחד לא נולד כדי לעשות למענכם את העבודה השחורה , ועוד לשכנע אתכם שיש צורך שתשאו בנטל עם כולם... לא מתאים לכם ? תצמחו , במטותא , בערוגות אחרות.... הגב לתגובה זו 139.  שיתרמו בשירות אחר.  ל"ת      מה הבעיה?,    20/08/07 14:07 הגב לתגובה זו 138.  הייתי עושה שימוש בגפן ולידר.  ל"ת      הומו,    20/08/07 14:05 הגב לתגובה זו          אל תשתמש. זרוק. אין בהם תועלת.  ל"ת          מיכאלה,    20/08/07 16:53 הגב לתגובה זו 137.  פשטני מדי     קצין,    20/08/07 14:03 לא ניתן לחלק את האוכלסיה לכאלה שרוצים להתגייס כי זה יעשה להם טוב או כי זה מה שהם חושבים נכון לעשות, וכאלה שאינם רוצים כי זה לא מתאים להם. אני שירתתי 4 שנים כקצין קרבי לא כי נהניתי מזה ולא בגלל שחשבתי שזה מפתח את אישיותי ותורם לי או שזה מה שנכון לעשות. בראש ובראשונה עשיתי את זה כי בסביבה שבה גדלתי זה מה שציפו ממני ובנוסף ידעתי שיש ענישה בצד חוסר נכונות לשרת. אם הבחירה היתה שלי באמת והייתי יודע שיסתכלו עלי בקרב חברי ומשפחתי בדיוק כפי שהיו מסתכלים עלי עם לא הייתי משרת ולא הייתי כל ענישה שנלווית לכך, הייתי מוותר על השירות בלי היסוס. אני מאמין שרבים מאוד הרגישו ומרגישים כמוני. אם נוותר על ההסתכלות השלילית על מי שאינו משרת ועל העונשים הנלווים לכך, חוששני שממדי ההשתמטות (או איך שאתה רוצה לקרוא לזה) תגיע למימדים שבהחלט עשויה לסכן את קיומנו הפיזי. זה נחמד לחשוב שיש פה עדיין רוב מוחלט חדור ציונות ומוטיבציה לשרת מתוך בחירה מלאה, אך זה לא המצב, ולכן לצערי אנו מחויבים להוקיע את אלו שלא משרתים כדי שהצעירים של היום, כפי שאני הייתי בזמנו יתגייסו גם אם זה לא מתוך בחירה אמיתית אלה מתוך חשש של איך יסתכלו עלי אם לא אתגייס ומה העונש שצפוי לי אם לא אעשה כן. הגב לתגובה זו 136.  So what's going to happen to the mantra of Ochlei chinam, parazitim  ל"ת      HUH,  ?,    20/08/07 14:00 הגב לתגובה זו 135.  למשתמטים וסרבנים מגיע מעמד, יחס וזכויות שווים לזונות     Surfers Logic,    20/08/07 13:44 במשטר דמוקרטי ובחברה נאורה ראוי שגם בעלי ובעלות המקצוע העתיק בעולם יזכו למעמד, יחס וזכויות בתנאי שהם רשומים כחוק ובעלי תעודות המעידות על הכשרתן והתאמתן לעסוק במקצוע שיש עמו בושה לפרנסתן. הגיע הזמן שמדינת ישראל המתקרבת לששים תכבד את החוקים של עצמה ותכיר גם בזכויות של מוכי גורל לחופש העיסוק ולזכות החריג שרצונו יהיה כבודו. חובתה של המדינה לשמור על בריאות הציבור ולהגן על החברה מפני מחלות ומגפות. חובתה של המדינה לוודא כי נשאים ונגועים במחלות מדבקות יזכו לטיפול הולם מחד ויורחקו מתווך הסכנה לציבור מאידך. הדאגה לשלומו, לבריאותו ובטחונו של האזרח התמים מחייבת סימון, שילוט וגידור של מוקדי הסכנה ובלעדי אלה המדינה תואשם במחדל כמי ששמה מכשול בפני עיוור. יש לרשום, לסמן ולתמרר את הנגועים בצרעת ההשתמטות והסרבנות, להתקין נורות אדומות בחלונות הבתים והמוסדות בהם דרים או מושרים נשאי מחלות ההשתמטות והסרבנות למען בריאותם של אזרחים ולנוחותם של חרמנים וסוטים שיהיה ברור לכל ושניתן יהיה להבדיל בין משתמט, זונה, סרבן ואזרח רגיל. יש להסדיר בחקיקה שמי שלשם נכנס יוחייב בכפל מס ומי שמשם יוצא תוטל עליו ברירת קנס עד שתכלה הצרה הזו של פרזיטים משתמטים וסרבנים שמהם מזמן נמאס הגב לתגובה זו          כן...         אחד משלנו,    20/08/07 22:58 ואחר כך להכניס אותם לגטו.. וההמשך ידוע... אתה שומע איך אתה נשמע??? או שזה היה הומור שחור שלך שלא הבנתי? הגב לתגובה זו 134.  לי גם לא מתאים לשלם מס הכנסה,מה אתה מציע?  ל"ת      א,    20/08/07 13:41 הגב לתגובה זו 133.  השאלה איך מפרידים     אורן,    20/08/07 12:54 לדעתי יש אנשים שבאמת מסגרת כמו הצבא יכולה לשבור אותם נפשית. אותם אפשר ועדיף לשחרר. אבל יש גם אנשים שכשירים לשרת (גם אם לא בסיירת מטכ''ל, יש ה-מון תפקידים בצבא שלא כל כך שונים מהאזרחות) ומתחמקים כי זה סתם לא מתאים להם. הקמפיין נגד התחמקות מהצבא צריך להתמקד בסוג השני, ובעיקר בהרתעה של אנשים שעוד לא התגייסו. מי שהצבא כבר שחרר אותו לפי כל הנהלים - אי-אפשר לבוא אליו בטענות, אלא אם כן ברור שזו הייתה רמאות (כמו כמה סלברטאיות שהשתחרר על בסיס אורח חיים מסורתי, וזה הדבר האחרון שהן מקדמות). הגב לתגובה זו 132.  לכולם יש מקום בצבא וכולם צריכים לשרת..     אביב ישראלי,    20/08/07 12:52 נכון, לא כולם לכולים להיות קרביים ו-80% מהצבא בכלל לא קרביים רק ''תומכי לחימה'' מה שנקרא ''ג'ובניקים''. יש מקום לכולם לתרום וכל אזרח במדינה צריך לתת לפחות 3 שנים מחייו לטובת המדינה, כולל ערבים, חרדים ושמאלנים ''פצפיסטיים''. הגב לתגובה זו          לא לשרת!זה בזבוז זמן ומסוכן!  ל"ת          אמא של חייל,  רחביה,    20/08/07 17:00 הגב לתגובה זו          אבל כרגע כן כופים להיות קרביים. שנה את החוק ואז נדבר  ל"ת          צא מהפנטזיה,    20/08/07 14:29 הגב לתגובה זו              שטויות. מה שנשנה למענך ודאי לא ימצא חן בעיניך.             לא מדבר,  אבל חושב,    20/08/07 16:10 חוק שיעניק טובות למי שמילא חובתו , וישית מיסים גדולים יותר על מי שלא , או מי שמעסיק משתמטים. הגב לתגובה זו              אף אחד לא כופה על אף אחד להיות קרבי.  ל"ת              מספיק עם השקרים,    20/08/07 15:07 הגב לתגובה זו 131.  אורן תודה לך .     איתמר,    20/08/07 12:50 אורן תודה לך , תודה לך על טיפת שפיות במה שנראה כמו נסיון הפיכה צבאי , תודה לך על זה שאתה לא מפחד להביע דעה כל כך מנוגדת לקונצזוס במקום ובתקופה שבה הקונצזוס שולט ביד ברזל. כאחד ששירת בצבא והשתחרר לאחר שנה מסיבות רפואיות (מוצדקות!!) אני שם לב לתחילתה של מה שנראה כמו סוף זכויות הפרט, עם כל הבלאגן הגדול סביב ההשתחררות ''הלא מוצדקת'' מצה''ל אנשים מתחילים לאבד את ההגיון מאחורי הזכויות הכי בסיסיות כמו הזכות הבסיסית לחיסיון רפואי. כאשר בנאדם משתחרר מצה''ל על פרופיל בריאותי אסור על פי חוק להכנס לפרטיו ולתיקו הרפואי אך הנה אנחנו בתקופה שבה כל אזרחי ישראל מכירים את התיקים הנפשיים והבריאותיים של אנשים כמו עברי לידר ואביב גפן ובשביל מה? בשביל לשמור על אייקון שזמנו חלף מזמן , צהל כבר מזמן לא מייצג את האחדות הייחוד ויציבותה של ישראל היפה ת במיוחד בתקופה( אין מה לעשות) שהאינדיבדואליזם שולט,חבל שלמדינת ישראל אין חוקה ושזכיותינו כפרט אינן מעוגנות בה . תקוותי האחרונה היא שהתגובות פה אינם מייצגות באמת את הדעה הרווחת במדינתינו הקטנה והיפה מכיוון שאחרת כנראה שבאמת זמננו קצר פה. הגב לתגובה זו          על מה תודה ??  ל"ת          פיכס,    20/08/07 19:30 הגב לתגובה זו          מעניין שהפטורים בגין בעיות נפשיות הם השפויים...         רוקי בלבואה,    20/08/07 14:24 מילא. פטרו אותך בגין בעית בריאות ? אז פטרו אותך בגין בעית בריאות כי אפילו לגוף כמו צה''ל , שאיננו בררן בד''כ , אתה לא מתאים.... חסר לך משהו. אין זו סיבה לבושה , אם הסיבה אמיתית , אבל גם לגאווה ולסופרלטיבים של ''שפיות'' ''מיוחדות'' ''איכות'' אין מקום. שתהיה בריא. הגב לתגובה זו 130.  אני רוצה להביע תמיכה והסתייגות כאחד     מעיין,    20/08/07 12:48 אני סרבנית מצפון. ישבתי חודשיים בכלא הנשים של הצבא וכיום אני בוגרת שירות אזרחי (התנדבותי, הרבה לפני שחלמו להציע חוקים בעניין). אני חושבת שהמסר האנטי-מיליטריסטי של המאמר הוא יפהפה ונכון. הפכנו להיות אנשים כעוסים, שונאים, עצבניים ונוטרי טינה. אנחנו חיים מפחדים ומזינים אותם יום יום כמו לא תהיה משמעות לחיים שלנו אם לא נעשה כן. חבל. זו לא הגישה הנכונה. כך אנו פוגעים בעצמנו ובסביבתנו ולא מניבים פירות חדשים אלא רק מרקיבים. לעניות דעתי, כדאי לשים את הדגש על העובדה שהשירות בשטחים הכבושים גורם לעוול נפשי כבד ונורא ואותם ''בנים גיבורים'' שנשלחו לשם בעל כורחם ובכפיים חצי-נקיות, חוזרים מצולקים לעד. האם בחברה הזו אנו רוצים לחיות? אני יודעת שאני לא. מסע ההסתה הצה''לי הוא חלק מפורמט ההפחדה שאימצנו בחום במאמריקה הגדולה. אין לנו כל כך ממה לפחד חוץ מעצמנו וממה שהוכחנו שאנו מסוגלים לו. בואו נחבק את האנשים שסביבנו במקום ונקרין אהבה, כלפי עצמנו וכלפי העולם - ככה פותרים הכל. לא בנשק. הגב לתגובה זו 129.  ''להצעידם בשורות'' מישהו ראה יותר מיד סרטים     ערן,  צפון,    20/08/07 12:40 לזה שכתב את הכתבה הזאת, כנראה שאין יותר מידי מושג על מה הוא מדבר וכנראה שלא שירת בצבא, ''להצעידם בשרות'' בחיי... בכל מקרה תשמע... זה לא ככה בצבא, יש לי חברים, שבואו נגיד ש''לא התאימו'' זו מילה עדינה בשבילהם, כל שטות רפואית נפלה עליהם, והם התנדבו! הייתי עושה כמוהם... טוב.. זה מה יש אבל, לעורך של האתר, מילה אליך... זה נכון שפתחון פה זה חשוב, טוב בעצם אתה יודע מה יש לי להגיד... הגב לתגובה זו 128.  ולי לא מתאים לשלם מיסים     ניו,  חרטא,    20/08/07 12:40 אני לא מרוויח כמו גפן והפרזיטים הגב לתגובה זו 127.  כמי שתומכת בויתורים - אני חושבת שהכותב צודק. הגיון-פרק א.     שולה א,  כפר שמריהו,    20/08/07 12:37 תמיד תמכתי בכך שיש לעשות ויתורים , וגם כאן אני קוראת לצבא לוותר. עלינו לעמוד על משמר זכויות האזרח ולא לוותר לאנשי הימין המשיחיים שאינם מוכנים לוותר על הכיבוש ומדיניות האף שעל הנואלת. שילמדו גם הם לוותר. על הויתורים לא נוותר ! גם לאנשים ליבראלים יש קוים אדומים וירוקים. הגב לתגובה זו          להגיון כזה יש גם פרק ב ?  ל"ת          הגיוני,    20/08/07 13:56 הגב לתגובה זו 126.  תגובה (אני אנסה לתמצת, אבל הנושא באמת מקיף)     מושון,    20/08/07 12:36 אנחנו כאן בגלל שניסו לחסל את כולנו...אנחנו כאן כי הם כשלו! אנחנו כאן כי היו לפנינו אנשים שהיו מוכנים לקחת אחריות ולהלחם על הזכות שלהם (ושלנו) לחופש ובשביל חופש צריך לפעמים להילחם, מי שלא מוכן להילחם על חופש לעולם לא יהיה חופשי! תמיד יהיה מי שינסה לקחת את הזכות הזאת מאיתנו!, מה לעשות, רוב העולם לא בודהיסטי! מדינה/חברה נועדה לתת מענה לצורך שלנו לשרוד, כל אחד בפני עצמו לא יכול להכניע אפילו נמר אחד, כולנו ביחד יכולים להגיע לירח (או לחסל את עצמנו...בחירה שלנו), האחריות שלנו היא לשמור גם על החברה, זה מתבטא בעיקר בשמירה על החוק ששומר עלינו בסופו של תהליך, זה דורש הקרבה לפעמים, ממש כמו שאף אחד פה לא היה רוצה לחיות בעולם ללא משטרה ולהסתמך על כוחו הפיזי בלבד, כך אף אחד פה לא היה רוצה לחיות ללא צבא! העליהום היום על ה-''משתמטים'' יש לו מטרה להביא רעיון מסויים לתודעה של החברה, כל אחד יודע שאין צורך ברובם בלאו הכי...אבל, וכאן האבל החשוב - ללא אותם אנשים שכן עושים צבא לא היינו פה! והיינו נתונים לחסדי רחמים של מדינות אחרות...בסרט הזה כבר היינו... לא ממש מפתיע שזה אותו כותב עם הכתבה והספר הדוחה על המפלצת שניסה לחסל את הסבתות והסבים של רובנו...פוסטמודרניזם במלוא כיעורו וברוב טימטומו... היהודים לא נוטים לתת את הלחי השנייה, ובנושא הזה אני מסכים לגמרי ואני יהודי לכל דבר...מי שרוצה להיות קורבן להתעללות ממושכת ולרצח עם ולתת חמלה לתוקפן מוזמן להצטרף לשארית השורדים ולתת ברוב החמלה שלכם לסינים לחסל לכם את המשפחות...אני נשאר פה יום טוב הגב לתגובה זו          מושון, אהבתי על מאד         זלמן,    20/08/07 22:02 וברשותך ציטוט: ''היהודים לא נוטים לתת את הלחי השנייה, ובנושא הזה אני מסכים לגמרי ואני יהודי לכל דבר...מי שרוצה להיות קורבן להתעללות ממושכת ולרצח עם ולתת חמלה לתוקפן מוזמן להצטרף לשארית השורדים ולתת ברוב החמלה שלכם לסינים לחסל לכם את המשפחות...אני נשאר פה'' הגב לתגובה זו 125.  אני לא השתמטתי ושירתתי שלוש שנים מלאות , וגם עשיתי מילואים     אבי צנעני,    20/08/07 12:36 אבל שליש מהברים/ מועדונים בתל אביב לא מוכנים להכניס אותי , כנראה כי אני שחור מדי בשבילם , אז שיילכו לחפש מי ינענע אותם במלחמה הבאה. הגב לתגובה זו 124.  תגובה (אני אנסה לתמצת, אבל הנושא באמת מקיף)     מושון,    20/08/07 12:34 אנחנו כאן בגלל שניסו לחסל את כולנו...אנחנו כאן כי הם כשלו! אנחנו כאן כי היו לפנינו אנשים שהיו מוכנים לקחת אחריות ולהלחם על הזכות שלהם (ושלנו) לחופש ובשביל חופש צריך לפעמים להילחם, מי שלא מוכן להילחם על חופש לעולם לא יהיה חופשי! תמיד יהיה מי שינסה לקחת את הזכות הזאת מאיתנו!, מה לעשות, רוב העולם לא בודהיסטי! מדינה/חברה נועדה לתת מענה לצורך שלנו לשרוד, כל אחד בפני עצמו לא יכול להכניע אפילו נמר אחד, כולנו ביחד יכולים להגיע לירח (או לחסל את עצמנו...בחירה שלנו), האחריות שלנו היא לשמור גם על החברה, זה מתבטא בעיקר בשמירה על החוק ששומר עלינו בסופו של תהליך, זה דורש הקרבה לפעמים, ממש כמו שאף אחד פה לא היה רוצה לחיות בעולם ללא משטרה ולהסתמך על כוחו הפיזי בלבד, כך אף אחד פה לא היה רוצה לחיות ללא צבא! העליהום היום על ה-''משתמטים'' יש לו מטרה להביא רעיון מסויים לתודעה של החברה, כל אחד יודע שאין צורך ברובם בלאו הכי...אבל, וכאן האבל החשוב - ללא אותם אנשים שכן עושים צבא לא היינו פה! והיינו נתונים לחסדי רחמים של מדינות אחרות...בסרט הזה כבר היינו... לא ממש מפתיע שזה אותו כותב עם הכתבה והספר הדוחה על המפלצת שניסה לחסל את הסבתות והסבים של רובנו...פוסטמודרניזם במלוא כיעורו וברוב טימטומו... היהודים לא נוטים לתת את הלחי השנייה, ובנושא הזה אני מסכים לגמרי ואני יהודי לכל דבר...מי שרוצה להיות קורבן להתעללות ממושכת ולרצח עם ולתת חמלה לתוקפן מוזמן להצטרף לשארית השורדים ולתת ברוב החמלה שלכם לסינים לחסל לכם את המשפחות...אני נשאר פה יום טוב הגב לתגובה זו 123.  למה לא     ל,    20/08/07 12:31 להפוך את הצבא למשרה מלאה? מי שרוצה מתגייס ומקבל משכורת כמו שצריך. כמו במדינות אחרות. הגב לתגובה זו 122.  שירות לאומי!     לי,  תל-אביב,    20/08/07 12:24 אז מי שלא מתאים לו הצבא שילך ויעשה שלוש שנים של שירות לאומי! נמאס כבר שיש כאלה שרוכבים על גב אחרים. ומי שלא עושה שירות לאומי - מצדי שירד מהארץ!!! הגב לתגובה זו 121.  כולם אומרים ''כל הכבוד לצה''ל'' ואני חשבתי שאני מתגייס לקיטנה...     מאוכזב אך,  בעל תובנות,    20/08/07 12:23 מה רבה אכזבתי שבמקום ל''בית חלומותי'' לקחו אותי לרוץ ולשמור ולעשות תורנויות. וכל מיני אנשים שאני ממש לא חושב שהם רגישים כמוני , ומבינים כמוני בהסטוריה בפסיכולוגיה ובמוסיקה , מטרטרים אותי ונותנים לי פקודות. ה ם נותנים ל י פקודות. כאן נשברתי. החלטתי שהצבא משחית את נשמתי הרכה והיוצרת ומנסה להכניס אותי לקוביה של בינוניות.... החלטתי להשתחרר ולתרום לחברה בלימוד משפטים מסובסד , ובהתמקדות בניו אייג' שזה משהו שאף אחד לא יכול לשפוט. כמו הציורים של רפי לביא או גרשוני. תרומתי למען השלום והרוחניות של החברה המיליטאריסטית בה אני חי - גורמת לי לסיפוק רב. רק רציתי שתדעו אם תצטרכו מישהו שיכתוב מסות לאתר של ''שלום עכשיו'' במחיר מיוחד... נא לצלצל בצהריים , כי אני ישן עד מאוחר. הגב לתגובה זו 120.  גם לי לא מתאים לשרת ובכל זאת...עשיתי את זה...  ל"ת      רחלי,    20/08/07 12:22 הגב לתגובה זו 119.  אני באמת שואלת את האמנים האלה: אתם באמת חושבים שאתם מצדיקים את ההשת     אנא פרסמו,  למרות האורך,    20/08/07 12:22 השתמטות שלכם בהצלחה שלכם? באמת? במה אתם מותרים ממני? דוקטורנטית למדעי המח, למשל? כל המתגליות הגדולות באמת הושגו בשנות העשרים של המדענים. מגיל 30 המח מתחיל לסגת ולהתנוון. כמה שנים זה משאיר לי כדי להגיע לחזית המדע, ואולי למצוא תרופה לאלצהמייר?? ומה לגבי השעון הביולוגי? מה עם זה שעליי להספיק את חלק הארי של שאיפותי לפני שיהיה עליי ללדת כבר ילדים? עכשיו חשבו על כל המדענים האלה שממש בוער להם לממש את העצמם. במה אתם מותרים מהם? במה התרומה שלכם כל כך גדולה שלא היתה יכולה לחכות? ובינינו, הרי לא באמת נצרכתןם לחכות. יכולתם להיות כל יום בבית, לשרת בריה או משהו ולהמשיך את החזרות שלכם ואת עבודתכם המוסיקלית. לא ברור לי הדבר הזה, שזמרות שהגיעו להישג המדהים הזה שישבנן מופיע בשער מגזין, באמת חושבות שההצלחה הגדולה הזו שלהן בוודאי תגרום לכך שתסולח להן השתמטותן על רקע היותן ''דתיות''. לא ברור לי מדוע הזמרים המוכשרים יותר, שהגיעו לקצת יותר מישבנם בשער מגזין, חושבים שלהם יש לסלוח. רבותי, יש להכם תרומה, אבל ההשתמטות שלכם היא בראש ובראשונה תרומה לחשבון הבנק שלכם, ולא לחברה הישראלית. בינינו, אם הצבא היה לוקח את אביב גפן, שהיום אני ממש אוהבת את עבודתו, בשנים שבהן התחיל והיה בעיקר צווחני ופרובוקטיבי וקוץ בתחת, לא היה בכך הפסד לחברה, אם היה יוצא קצת יותר בוגר, ועם קצת יותר חומרים אמיתיים. ולבסוף הקשקוש הזה שלא כל אחד מתאים לצבא. אנא מכם, אל תלעגו לנו. אתם לא חייבים ללכת ליחידות קרביות. אני שירתתי במודיעין והיו איתי אנשים מקסימים ומאוד מאוד מיוחדים ורגישים שאכן אפשר היה לתהות על הנס שהחיה אותם לכל אורך שנות התיכון, בהיותם שברירים ורגישים כל כך, ויצירתיים וחכמים עד להכעיס. במקרה הכי גרוע אפשרלהיות בקריה ואז להמשיך להתאמן כל ערב ולהופיע, בדיוק כמו שאני מילצרתי עד שלוש בלילה בשירותי הצבאי. תרומה שלכם אינה מצדיקה את ההתשמטות שלכם, ואל תתחזקו מקשקושיו של רענון כהן. יש רופאים, מדענים, ואפילו מורים עם שליחות ועוד רבים שתרומתם תאמינו לי לא נמדדת בכלל במדדים של זו שלכם, והם לא משתמטים. רענן שקד ודומיו רואים עד קצה חוטמם שתחוב עמוק בעולם שלכם, אבל יש עולם שלם שם בחוץ, שאני מרשה לעצמי לומר שצרות האופקים שלכם לא יכולה לראות, ולא יזיק לכם לקבל קצת פרופורציות. אתם מכעיסים ממש בשכנוע העצמי שלכם שנובע מהבורות שלכם אולי יותר מאשר מהריכוז העצמי הבלתי נסבל. הגב לתגובה זו 118.  לגפן יש סעיף גב אבל על הבמה הוא  ל"ת      יכול לקפוץ בלי,  בעיה. מעניין,    20/08/07 12:13 הגב לתגובה זו 117.  שימו לב למגיבים שנולדו לאבא הנכון ואז אומרים שאפשר גם להיות ג'ובניק     בא לי להקיא,    20/08/07 12:11 אתם אומרים שאפשר תמיד להיות ג'ובניק כאילו זה עניין של בחירה. אתם פשוט בניתם לכם עולם פנטזיה בו לכולם יש קשרים שמעוותים את המערכת לטובתם כמו לכם. שלא לדבר על הבנות שלא מחויבות בשירות קרבי ובמילואים, ועדיין מעיזות לפתוח את הפה. הגב לתגובה זו          רוב הצבא הוא ג'ובניקים         אורן,    20/08/07 14:02 ביחידות הקרביות יש יותר אנשים שרוצים להתגייס ממה שצריך, אז לא נראה לי שצריך פרוטקציה בשביל לא להיות קרבי. הגב לתגובה זו              ודאי. כך צריך להיות. טפשון , אם היית חייל היית מבין זאת.  ל"ת              איש צבא,    20/08/07 16:54 הגב לתגובה זו              אתה אדיוט או מושחת? קרבי זו ברירת המחדל וכל מי שלא או שהוא נכה או             קשרים!,    20/08/07 14:28 תאמין לי שלא הייתי קרבי אם לא היו כופים עלי. הגב לתגובה זו                  לא זה ולא זה                 אורן,    20/08/07 15:35 יש לי פרופיל 82. הייתי במודיעין, ובלי קשרים, אלא אחרי שעברתי מיונים. האמת שאני לא מכיר בדיוק את המדיניות לגבי לאלץ אנשים להתגייס לקרבי. אבל מבחינה סטטיסטית רוב הצבא הוא לא חיילים קרביים (תחשוב איזה בסיסים הכי גדולים וכמה אנשים משרתים בהם). לא יכול להיות שכל האנשים האלה הגיעו לשם עם פרוטקציה. הצבא באמת צריך אנשים לתפקידים שבהם לא לוחמים: מודיעין, קשר, טכנאים בחיל האוויר, רפואה, תצפיות וכו'. מצטער אם נפלת לא טוב, אבל זה לא סיבה שכולם מראש לא יתגייסו. הגב לתגובה זו                      יחס הקרביים לג'ובניקים 8:1                     ezd,    20/08/07 19:26 ומי שלא רוצה להיות קרבי לא יהיה קרבי - אני לא מבין מאיפה אתם מביאים את השטויות האלו.. הגב לתגובה זו 116.  מי שרוצה לחיות כאן צריך להתגייס. מי שלא רוצה שימצא לעצמו מדינה אחרת     יעקוב,    20/08/07 12:11 כותב המאמר רוצה לשלוח אותי לצבא במקומו והוא ואחרים כמוהו ישבו בבית ויתפלספו על הגב שלי ושל יתר הלוחמים והמשרתים. הגב לתגובה זו 115.  בלי הרוח הציונית אנחנו כקליפת השום אדון עו''ד     יורם,    20/08/07 12:11 באירופה מבינים שעשו טעות שתמכו חד צדדית בענין הציוני תמיכה שנבעה מרגשי האשם העצמיים.משום התעלמו מהענין הפלסתיני.האמריקאים שהם קצת אחורה מבחינה של מדיניות החוץ. הם יבינו זאת בעשור הבא ואז נגמרים לנו הקלפים .לכן חשוב שכבר היום ישראל תשנה מדיניותה.אריק שרון ורבין הבינו זאת חבל שהם כבר לא משפיעים ובמקומם הגיע דור של נצלנים וקרייריסטים. הגב לתגובה זו 114.  רוב האנשים ''לא מתאימים'' לשרת. לא יתכן שחלק ירויחו בעוד השאר משתדלי     אמא של חיילת,    20/08/07 12:07 אם היו תורמים תרומה ניכרת אחרת, אין בעייה, אבל הם תורמים רק לחשבון הבנק הפרטי שלהם. הגב לתגובה זו 113.  אלוהים נתן את ישראל ליהודים-אבל הם מחרבנים     יורם,    20/08/07 11:56 על המתנה.בקרוב כשתחולל שואה מס 2הם יחזרו להיות כמו פעם -עם של עכברים הגב לתגובה זו          אלוהים גם אמר לנו לא לרצוח, כמה ערבים חפים מפשע נהרגו השנה?  ל"ת          מעיין,    20/08/07 15:58 הגב לתגובה זו              כמה ?             לא סופר,    20/08/07 19:03 מי סופר אותך ממטר ? סרח עודף. גיבנת. הגב לתגובה זו              לפי דיווחים פלסטינים?             גל,  נהריה,    20/08/07 18:58 100 מיליון מינימום. הגב לתגובה זו 112.  הוא מציע לוותר על השיפוט.     שופט,    20/08/07 11:56 הוא ששופט את צה''ל , את הציונות , את הפלסטינים , את הנאצים , את הסמלים , את היטלר , את ההסטוריה , את הקישון - מציע לאחרים לוותר על השיפוט. שיפוט הוא רק לאנשים חכמים , גורס המחבר בר האורין. לא כל אחד מסוגל לצמוח לגבהייו התבוניים של הכותב. הגיוני. הגב לתגובה זו 111.  ביזיון     עוז,    20/08/07 11:53 ביזיון של כתבה,הצבא הוא חובה הגב לתגובה זו 110.  ביזיון     עוז,    20/08/07 11:53 ביזיון של כתבה,הצבא הוא חובה הגב לתגובה זו 109.  שירות לאומי     shlomo,    20/08/07 11:52 יש אנשים שלא מתאים להם לשלם מיסים.. יש שלא יכולים לנסוע לאט.. יש שלא יכולים ללכת לבית ספר.. יש שפשוט מרגישים שהחוקים חונקים אותם.. אבל חברה דמוקרטית קובעת מהיא חובה חברתית שיש לקיים אם אתה חלק מהחברה ועל כן אפשר להוסיף כמו בגרמניה שוויץ ועוד אפשרות צבא או שירות לאומי משמעותי ! אבל לא לאפשר לכל אחד להחליט האם בא לו לשרת את המדינה.. אם יש חובה היא חובה לכולם. והחרדים לדוגמה יכולים לעסוק בתורה ללמוד וללמד שלוש שנים לעסוק בעבודה בבית חולים וכדומה . לא להתחבא מאחורי אמירות של אורן בר לא כל אחד מתאים לצבא. ואם אורן ירצה לא לשמור על החוק ? הגב לתגובה זו 108.  נשמה רגישה ואומנותית. שמישהו אחר ינקה מחראות בשבילך וישמור עליך....     רלי,    20/08/07 11:49 אתה , צומח בשביל הרהורים עמוקים , ומחשבות על משמעות האדם... מקובל עלי. מה דעתך על תשלומי מיסים ? הגב לתגובה זו 107.  אין דין ואין דיין- ואיש הישר בעיניו ייעשה.     שי,  כפר סבא,    20/08/07 11:45 לאן הגענו תגיד לי? לעודד השתמטות מצה''ל? לעודד צעירים להתנגד לחוק ולסרב לתרום למדינה? כנגד אותה מידה, יקום אדם ויגיד שלא ''מתאים לו'' לשלם מיסים. זה מכביד עליו, זה פוגע בו, זה חונק אותו, לא רוצה... האם גם כאן יצטרכו שאר החברה לשלם על אותו 'פרזיט' שהוציא עצמו מן הכלל וקבע לו חוקים משל עצמו? בושה. הגב לתגובה זו 106.  אני מאד מיוחד. אל תנסו להכניס אותי למסגרת.     אורן,  מומחה לסמלים,    20/08/07 11:43 לא מתאים לנשמות רגישות. בכלל , הגיע הזמן שנוותר על אלילי הציונות ונחזור לסמוך על אנושיותם של אלו שאנו מדכאים את זכויותיהם יום יום. הגב לתגובה זו 105.  אין בעיה, שילכו לעשות תורניות מטבח או יצטרפו ללהקות צבאיות     גם לי לא בא,    20/08/07 11:42 זה החוב שמוטל על כל אזרח. לא מכיר מישהו אחד ששמח לקבל פקודות שלוש שנים... הגב לתגובה זו 104.  ל 84     עמך,    20/08/07 11:42 איני בוש בשום דבר ואני גאה לשרת בצבא. כל מה שכתבת על הערבים הוא שקר וכזב ודברי תעמולה שהשפיעו עליך. אין לנו מליונים בני אדם שיתגייסו לצבא בשעה קשה. אנשים כמותך הם שמרפים ידיים. הדמוקרטיה הישראלים היא הכי טובה בעולם. ויש יותר מידי חופש כולל לערבים ולמשתפי פעולה. לגבי המתנחלים הם מלח הארץ. והשנאה שלך אליהם היא חלק מעמולת הכזב של אלה שרוצים לנגח את כל אשיות המדינה. ואת תשארי בגרמניה כי שם מקומך.... הגב לתגובה זו 103.  למה צה"ל תומך בשירות לאומי? תפתחו את העיניים!     אחד שיודע,    20/08/07 11:37 אם לצה"ל היה חסר כח אדם הוא היה עומד על שתי רגליים שכולם יתגייסו האמת היא שצה"ל לא רוצה להאבק בהשתמטות כי הוא פשוט לא צריך את כולם,אנשים אתם כל כך תמימים? כך כך קל לעבוד עליכם? צה"ל מצא דרך קלה,להשמיץ את המשתמטים שהוא בעצמו שחרר! על מנת שלא באמת יבדקו איך הוא מתנהל עם כ"א שניתן לו מה שצה"ל רוצה זה שקט תעשייתי שהפראיירים ירגישו כאילו כולם עושים אתם חושבים שצה"ל יכול לגייס מיליון אנשי מילואים למשל? הגב לתגובה זו          קישקוש מקושקש...לפחות תציג את השם האמיתי שלך         קובי,  באר שבע,    20/08/07 13:21 אתה לא ''אחד שיודע'' ובטח לא ''אחד שמבין'' . הצבא צריך את כולם כדי שאת המשימות הקשות ביותר ימלאו המתאימים ביותר! מאחד שהסתכל עליך מכיוון צפון לכיוון דרום...בדיוק לפני שנה ושבועיים! הגב לתגובה זו              כל הכבוד שנלחמת בלבנון זה לא עושה             אחד שיודע,    20/08/07 14:23 אותך חכם(גם אני הייתי בלבנון) יותר אתה כנראה לא מתמצא בנתונים צה''ל לא צריך את כולם מי שצריך את כולם או חושב שהוא צריך זה חיילים כמוך שמרגישים(בצדק) פראיירים גיוס כולם כמו שאתה אומר היה מטיל נטל בלתי סביר על תקציב המדינה רק לידיעתך ישנם כ מיליון אזרחים שמתאימים לשירות מילואים אבל רק 250,000 רשומים במערך המילואים ורק עשורת אלפים בודדים משרתים שירות משמעותי. הפתרון הוא להפסיק את צייד המכשפות ולתגמל את הנושאים בנטל בשכר ראוי(גם את הסדיר וגם את אנשי המילואים) הגב לתגובה זו                  אתה טועה ואינך בקי בנתונים!                 קובי,  באר שבע,    20/08/07 16:04 יש הבדל מאוד משמעותי בין מלש''ב ובין מתאים לשירות בצבא. המליון שציינת הם מלש''בים ולא כולם ברי גיוס לצערי. אמת הצבא מטיל את כובד האחריות על מעטים, אבל הדבר ניכר רק ביחידות המילואים ולא בסדיר. צעירים בני 18 צריכים להתגייס לצבא! על איזה נטל כלכלי אתה מדבר? שכר של 750 ש''ח ללוחם? אם היית קצת יצירתי לפחות היית זורק אפשרות לקיצור שרות ל 2.5 שנים לבנים. במקרה כזה אין בעיית מקום ויורד נטל התקציב. הגב לתגובה זו                      לאו דווקא! הנתונים שלי נכונים                     אחד שיודע,    20/08/07 16:53 אני מדבר על יותר ממיליון אזרחים שמתאימים לשירות מילואים(בגיל הנכון ובבריאות המתאימה) נשאלת השאלה איך זה שרק עשרות אלפים בודדים משרתים במילואים? פשוט מאוד כי צה''ל לא רוצה את כולם ! לפני שאתה וחברייך מגייסים א כולם כדאי שתשאל את צה''ל אם הוא רוצה אותם! הגב לתגובה זו                          לא, הנתונים שלך לא נכונים!                         דני,    21/08/07 16:20 תקרא עיתון, חוץ מזה אם באמת היית בלבנון במלחמה לא היית פותח את הפה כמו איזה.... היו חסרים חיילים כמעט בכל תפקיד ובכל חייל ! הגב לתגובה זו          אני מעריצה אותך , אחד שיודע.         אושרית,    20/08/07 11:52 אתה מוכן לבדוק בשביל כולנו איך צה''ל עובד ? נכון שכולנו שירתנו , אבל מסתבר שאתה יודע טוב מאיתנו.... תמימים. ג'קו אייזנרג מלך ! הגב לתגובה זו              מסכימה איתך, צה''ל לא צריך את כולם             רוית,    20/08/07 17:50 זו סיסמא בלבד, אולם היתרון שלה שהיא לא נותנת פתח לכולם להתשמט מהשירות וזאת על מנת שלא יווצר פה מצב בו יהיה צריך להערך מחדש לצבא קטן שמשלמים ללוחמיו משכורות נורמליות (למי שהחליט בכל זאת לראות בצבא מקום עבודה לפרק זמן זה או אחר). מה שיגרום כמובן לשינוי מוחלט, הצבא לא יזדקק להעסיק כ''כ הרבה כ''א מיותר אלא רק את הטובים שבבניו ובנותיו.... הרי ניתן ליצור מצב בו המשתמטים יהיו מחוייבים לשירות לאומי, הרי שכך המדינה תצטרך ליצור שוב מנגנון (בתקווה שלא עוד מנגנון מסואב כמו הצבא) לניהול, אולם הפעם ניהול חברתי, בני השירות יהיו חייבים לכלול את בני הישיבות, הערבים וכל המשתמטים הרפואיים למיניהם למען החברה הישראלית. עכשיו, אחרי שכולם שירתו את המדינה כיצד נוכל לעשות איפה ואיפה בינינו לבין הערבים, הרי עד כה היה קריטריון שירות בצה''ל - מה יהיה כעת? הגב לתגובה זו                  בלה בלב בלה.... עוד אלוף בצה''ל בפוטנציה - ישר לאכ''א.  ל"ת                  אושרית,    20/08/07 19:02 הגב לתגובה זו 102.  נכון , הפכת את ההשתמטות לחובה אזרחית . גאוני !  ל"ת      חלוש דעת,  ואנוכי,    20/08/07 11:37 הגב לתגובה זו 101.  אני לא מכירה מישהו שמתאים לקבל פקודות ולעשות תורנויות....     מרגלית,    20/08/07 11:33 מי שמכיר כאלה , שיתקשר אלי... אני לא מכירה מישהו שנהנה מדחיית סיפוקים , מדחית שינה וממסדרי בוקר... אני לא מכירה אנשים שלא מתביישים באנוכיותם - אבל מסתבר מהכתבה שיש כאלה.... הגב לתגובה זו 100.  אחד המאמרים הכי טפשיים שקראתי מימי  ל"ת      ישראל,    20/08/07 11:33 הגב לתגובה זו 99.  השתמתות מהצבא     דורית,  רמת גן,    20/08/07 11:32 מה יקרה אם כל אחד ואחד יאמר שהמסגרת הצבאית לא מתאימה לו . מה דעתך? אולי נסגור את המדינה ,כי במילא לא תוכל להמשיך להתקיים , הגב לתגובה זו          השתמתות מהצבא כותבים בט'         אבי צנעני,    20/08/07 12:33 השתמטות = השתרמטות. הגב לתגובה זו          מה אם כל אחד יכנס למסעדה         1+1,    20/08/07 12:00 מה אם כולם, באותו הרגע, יכנסו לאותה המסעדה ויזמינו פיצה עם פטריות. תדמיין את הכאוס. אתה רואה לאן אפשר להגיע בפסאודו היגיון שלך? הגב לתגובה זו 98.  הצבא: א' מאלילי הדת הציונית  ל"ת      פוסט-ציוני,  פלסטין,    20/08/07 11:32 הגב לתגובה זו          הצבא - מרכיב חיוני בכל מדינה שווה. בג'מייקה אין צבא, כי אין כלום  ל"ת          אבי צנעני,    20/08/07 12:38 הגב לתגובה זו          אויויוי ! אלילים ! זה נורא. ציונות ? מיותר ! כיבוש ? נורא !         ראטענבערג,    20/08/07 11:40 תעירו אותי לצהריים. הגב לתגובה זו 97.  הפלסטינים אלימים ואנחנו לא רוצים לגמור כמוהם , נכון ?     יוסי האופטימיסט,    20/08/07 11:28 אז מה פתאום ''כל בחור וטוב לנשק'' ? בוא נדבר שלום , נחשוב שלום , נמנטר שלום - והשלום יבוא. ואם לא יש לי דרכון צרפתי וחברים בהודו..... שכנעת אותי. הגב לתגובה זו 96.  גם בשווייץ יש שירות צבאי / לאומי חובה  ל"ת      גלעד,  ציריך,    20/08/07 11:28 הגב לתגובה זו 95.  לפי דבריו הצבא נועד לפראיירים ....     כתב מטומטם,    20/08/07 11:27 ואם לפי דבריך צריך לוותר על המדינה ........... אתה מוזמן לחפש את עצמך בגולה !!! הגב לתגובה זו 94.  טמבל. אם כך אף אחד לא ירצה לשרת     לוף,    20/08/07 11:24 בצבא. גם אני לא נתאים לצבא אבל התאמצתי וגם הלחץ החברתי אילץ אותי להסתגל. די כבר לבכיינות השמאלנית. עברי לידר יכול היה להיות חייל קרבי אבל יותר כיף לא לשרת בצבא ולכתוב שירים כשהילדים האחרים בשכונה שומרים על המולדת, נפצעים ונהרגים כדי להגן על הסוציומטים שמכריזים שאינם מתאימים הגב לתגובה זו 93.  אויויויוי ! הצבא לא מושלם ! לא כיפי ! מסוכן ! אויויויוי!     יוסקה,    20/08/07 11:24 מגיע לי פטור , כי אני רגיש , אוהב שלמות , נשמה חפשית ויצירתית ונורא עייף בתקופה האחרונה.... וחוצמזה שלום זה טוב , והמנהיגים לא עושים מספיק כדי שיבוא ובכלל העניין הזה עם האוזון.... הגב לתגובה זו 92.  עוד מעט תברחו כמו עכברים     יורם,    20/08/07 11:22 מסביב האויבים זוממים להשמיד את ישראל והישראלים פותחים תחת הגב לתגובה זו 91.  הצעת חוק     רוני,  נשר,    20/08/07 11:20 חובה על כל אזרח המגיע לגיל 18 להתגייס לשירות צבאי או לאומי ל3 שנים מלאות. סירב להתגייס - ישללו הזכות לבחור ולהיבחר למוסדות השילטון, הביטוח הלאומי, ביטוח הבריאות והאפשרות לעבוד או להיות מועסק במקום עבודה ממשלתי. הגב לתגובה זו          הוצאת לי את המילים מהמקלדת...  ל"ת          א,    20/08/07 13:39 הגב לתגובה זו 90.  תצא מהבועה התל אביבית אתה במדינת ישראל לא בשוויץ     אופיר,  ירושלים,    20/08/07 11:19 עם כל הכבוד לכותב ולכתבה אני מניח שהכותב מתגורר באזור המרכז אולי תל אביב/רמת גן וחי באותה בועה תל אביבית המגינה עליו מהעולם החיצון שיתר אזרחי המדינה קוראים לו מדינת ישראל. הגיוס לאזרחי המדינה קבוע בחוק ומי כמו הכותב שהנו עו''ד יודע זאת. קיימים מגזרים שאינם משרתים בצבא מסיבות שונות שגם הן קבועות בחוק- אתה מעוניין לחייב גיוס כולל תשנה את החוק. האם בדקת את החלוקה הארצית של הסרבנות לשרת. בדרום הארץ ובצפון הארץ הגיוס הנו עדיין גאווה למתגייסים, אחוזי ההשתמטות מעטים. ייתכן והמצב הבטחוני בצפון ובדרום משפיע על כך. לעומת זאת, צעירים ממעמד ביניים ומעמד גבוה בדרך כלל באזור המרכז יע דיפו שלא לשרת בצבא ובמקום זאת ללגת ללמוד, לעבוד, לצאת לחו''ל ולעשות ככל העולה על רוחם רק לא להתגייסיש להם את היכולת לכך והשירות הצבאי נראה להם מיותר - אז הם לא רוצים לשרת בצבא אז מה. השירות הצבאי אינו משאלת לב הוא עדיין צורך קיומי של מדינת ישראל ללא קשר לתוצאות המלחמה בשנה שחלפה. אולי טיל אחד או שניים לאזור תל אביב והמרכב היו משנים משהו במחשבתם של תושבי המרכז שלא הרגישו כלל את המלחמה בצפון. באותה נשימה אני יכול לשאול את הכותב מדוע הוא מסכים לשלם מסים. אולי נשאיר גם את שאלת תשלום המסים לשיקול דעתם של אזרחי המדינה. אותן אוכלוסיות שלא משרתות לטענתך בצה''ל גם משלמות מעט מאוד מסים ומדוע להשאיר חבות תשלום המסים על כלל אזרחי המדינה. תסתכל על ההשפעה ההרסנית של אותם משתמטים - כן בדיוק כך הם - שחלקם קוראים בגלוי לבני נוער שמעריצים אותם שלא לשרת בצבא. המערכת הצבאים לא השתנתה בשלושים השנים האחרונות ממלחמת יום הכיפורים ועד היום. נכון, הגיבוי של המערכת בעייתי וקיימים מקרים חמורים מאוד של התחמקות מנטילת אחריות במיוחד אנשי השייטת אולם למרות זאת ככלל המערכת פועלת ועובדת לא לטובת הפרט אלא לטובת הכלל. התחמקויות מנטילת אחריות, פאשלות בלוחמה, יחסי גומלין בעייתיים בין הפוליטיקה והצבא תמיד היו ותמיד יהיו חלק מכל צבא בעולם וכך אף צה''ל. תצא מהבועה ותתמוך קצת בצורך של המדינה באנשים איכותיים שיכולם להמשיך ולשרת בצבא ואם לא בצבא - אז בשירות אחר לטובת כלל אזרחי המדינה כשירות לאומי או חברתי. האם אותם משתמטים מוכנים לבצע שירות לאומי או חברתי במקום השירות הצבאי כתוצאה מאותה ''חוסר התאמה'' את זה אינך מוסיף בכתבה. הגב לתגובה זו 89.  מצטער אבל גם אני לא התאמתי לצבא ודי לא סבלתי השירות שלי ובכל זאת     קובי,  גבעתיים,    20/08/07 11:19 שירתי 3 שנים מלאות.אין לא יכול יש לא רוצה הגב לתגובה זו 88.  זה ניו אייג' ? הרגתם את הפוסט ציונים.     גומולקא,    20/08/07 11:18 אפילו המכורים לג'ראס יכולים להריח פרופוגנדה של שמאל נמוך , תפורה בתפרים גסים . הגב לתגובה זו 87.  בוקר טוב איראן  ל"ת      RUKMA,    20/08/07 11:17 הגב לתגובה זו          RUKMA  ל"ת          בוקר טוב,    20/08/07 22:13 הגב לתגובה זו 86.  לעולם לא הייתי משרתת בצבא!     בקי,  גרמניה,    20/08/07 11:17 לעולם לא הייתי משרתת בצבא שמטרתו לכאורה להגן על אזרחיו ה''ישראלים'' בזמן שהוא רומס את אזרחיו הערביים! למה למען השם תרצו להגן על המתנחלים הדוחים? למה שתרצו להגן על הדתיים שלא מתגייסים, ורק הורסים,למה? כי אמרו לכם שאתם חייבים, פריירים! איפה חופש הבחירה? זאת מדינה דמוקרטית ,לא? הצבא מוליד רק ניצול ודיכויי. מדינה שמכריחה את אמניה לחתום על הצהרות תמיכה בצבא שלה, מדינה שמכתיבה לאומניה מה לומר בכדיי להופיע, בושה!!! תעוררו ואולי באמת תעזבו את הארץ אם ברצונכם לחיות חיים נורמליים ובריאים. שום דבר לא חובה, אנחנו אנשים אינדיבידואלים עם זכות בחירה ונעשה מה שנראה לנכון, ואם אין ביכולתיינו או ברצוננו להתגייס לצה''ל לא נעשה זאת! שימו לב שכל ה''לוחמים'' שהשאירו תגובות כותבים בצורה עילגת ביותר, אולי באמת היה עדיף אם הייתם הולכים לאונברסיטה ללמוד משהו במקום... הגב לתגובה זו          לא. הצבא לא היה מרויח משירותך.         זולו,    20/08/07 19:05 אבל ודאי היית מתנדבת לSS. בתור פלד הוהר ...אולי. את יפה ? אני מתכוון בגוף. כי בנשמה - כבר ראינו שלא. הגב לתגובה זו          היי בקי...ממש לא יאה....         פרופסו,    20/08/07 15:23 אגב, את רק חתיכת סבון עם שיער , בשביל הגרמנים ''הנאורים'' שאת כה מחבבת. יבוא יום והם ישתמשו איתך במקלחת, ראי הוזהרת . הגב לתגובה זו          אני מניח שאת מתגוררת באושוויץ ....  ל"ת          מקס,    20/08/07 15:18 הגב לתגובה זו          את לא יותר ולא פחות מאומנית פרופגנדה         Surfers Logic,    20/08/07 14:38 האם בלי הפרלמנט,הממשלה, הצבא והמשטרה של הבונדסרפובליק בכלל יכולה הייתה מישהי שהחליטה שהיא אומנית להביע את דעתה בענייני מדינה LO LA??? כמה מיליוני אזרחים ממוצא טורקי ופרסי יש בגרמניה? כמה חברי פרלמנט ושרים ממוצא טורקי או פרסי יש בגרמניה ? מה בדיוק האומנות שלך אם מהמקום שאת כותבת את מתעלמת ממה שקורה לכ 20 מיליון אזרחים בגרמניה שאינם בלונדינים עם עיניים כחולות? לחילופין, מדוע אינך ''מגייסת'' את עמיתייך לסטאטוס, כ 20.000.000 בעלי תושבי המזרח התיכון שעשו עליה לגרמניה, שיביעו את דעתם על המתרחש בארצות מוצאם, טורקיה אירן, סוריה ולבנון, שישפיעו על המתרחש בסביבה, ואולי כתוצאה מכך ישראל תוכל להקטין את צבאה, לוותר על שרות הדב של אומנים כמותך וסרבנים כמו אביב גפן. לו היית אומנית אנחנו היינו מבחינים בכך, בינתיים כל אומנותך היא תעמולה הדומה בעיקרה לאג'נדה של הפירר ושל השטאזי, הם קבעו שהם אומנים בלקבוע אם הקהל מבין באומנות ואם לא? מחסלים את הקהל ומחליפים בכזה שמסכים למה ''שהאומן'' מכתיב. את מדברת על זכויות כשאין לך מושג מה זה כי אין בך היכולת להבין ולחוש שבשבילנו כבר אינך ישראלית ובעיני הגרמנים לעולם לא תהיי גרמניה... גם אם טעיתי איני חב התנצלות כי אם את גרמניה שנותנת לנו ציונים הציונים שבנו תמהים מה לה שהיא בוחשת בעניינים LO LA ? על דברים שרואים מכאן מותר לכתוב וכל אחד יכול, לכתוב משם מה ואיך לעשות כאן... זו ''האומנות'' של לולה מהמלאך הכחול הגב לתגובה זו          אין לך שום זכות אפילו להגיב חצופה         אילנה,    20/08/07 11:54 ילדת שמנת מפוטמת וכנראה גם פוסטמה שיושבת על כורסת עור ומרגישה חכמה וחזקה. הגב לתגובה זו          יפת נפש קופצת בראש.         שי,  כפר סבא,    20/08/07 11:51 מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו. טוב מאוד שעזבת, את לא נחוצה לנו פה. תהני לך בחייך הנורמלים והבריאים בארץ המבטחים בגרמניה ושה' ישמור רק את צאתך ולא את בואך. הגב לתגובה זו          אני יכול לענות לך על השאלות         שמי,    20/08/07 11:43 אבל יהיה קל יותר אם תגורי בישראל ואז תביני את המציאות. הגב לתגובה זו          תשארי בגרמניה עדיף כי------         איש,    20/08/07 11:38 אנשים כמוך אשר אינם מודעים ליהדות ולציונות מקומם לא איתנו אגב זו חוצפה מצדך להיות שם ולהטיף פה שלא לדבר על היתנשאות,קיראי קצת היסטוריה ותולדות עם ישראל לפני שאת פורצת אלינו בתיסכולים ותלונות,למזלנו הרע אין לנו ברירה כמו לתושבי גרמניה,הולנד,שוויץ ובלגיה לבחור כי מה לעשות ארץ מוקפת אויבים ארצנו ולהיתעסק בכמה אנחנו לא בסדר זו אופציה שלא קיימת למה?!ראי לעי''ל בקיצור בקי היקרה את לתערי חיה בסרט שבשמחה הייתי מצטרף אליו אבל מה לעשות?!צריך לפעמים להיסתכל לחיים עמוק בעיניים!כדאי שתתחילי לעשות זאת. הגב לתגובה זו 85.  השמאל משחית את המדינה!  ל"ת      רונית,  תל אביב,    20/08/07 11:10 הגב לתגובה זו 84.  אז גם לא כל זמר מתאים לקהל הישראלי.  ל"ת      עברי בלתי נסבל,    20/08/07 11:07 הגב לתגובה זו 83.  מה פתאום?     מוחה בתוקף!,  חולון,    20/08/07 11:05 למה שהצבא יוותר? מס הכנסה מוותר לנו, המעסיק שלי מוותר לי? מה זו החוצפה הזו? מי שלא יכול להתגייס שיתנדב לפחות לשנה. הגב לתגובה זו 82.  או גיוס או שרות לאומי !!משתמט?ישר לכלא !!  ל"ת      גיוס לכולםםם,    20/08/07 11:03 הגב לתגובה זו 81.  מה אתה עושה פה עדיין?!     אורי כדורי,    20/08/07 11:01 ''אין הצדקה לכך שהצבא (והמדינה) ייקח את הילדים האלה ויעוות אותם לצרכיו''. או יו יוי ''אם הישרדותה הפיזית של המדינה תלויה בהשחתת הילדים הנולדים בה, אין במדינה הזו צורך''. תגיד לי ברצינות מר בר, אתה בסרט? בוא ואזכיר לך מה עשו לעמנו (וגם לעמים אחרים) כאשר לא היתה מדינה. אנו (הרוב) רוצים מדינה, ויודעים שלצערנו נמשיך להקריב עבורה... לאנשים כמותך ושאר המשתמשים שרואים רק את טובתם האישית, כמו 7 חברינו ש''חוגג אלק'' בבוסטון אבל מתגעגע למולדת, יש לי רק דבר אחד לומר לכם: סעו ללפלנד או כל מקום אחר, ואל תצפו לזכויות תושב חוזר... כי אנחנו נעשה פה מקום שניתן רק לקנא בו. מקום שבו מי שנותן מקבל ומי שפרזיט מנודה! והאמן לי, מי שרוצה תמיד יוכל לתרום. הגב לתגובה זו 80.  מה זה קשור לניו אייג'?  ל"ת      דנה,    20/08/07 10:56 הגב לתגובה זו 79.  אוסף ההבלים הגדול ביותר ששמעתי בחיי     הבל הבלים,  ירושלים,    20/08/07 10:55 לא ברור איפה להתחיל. טיעונים כל כך מגוחכים ולא רלוונטים באמת שאינם ראויים להתייחסות רצינית. האיש שכתב טור זה פשוט לא מבין איפה הוא חי. הגב לתגובה זו 78.  ומה עם ''מר קוביות בבטן'' מייקל לואיס שלא שרת כלל?  ל"ת      אילן,    20/08/07 10:54 הגב לתגובה זו          הקוביות מפריעות לי להיתכופף         מייקל,    20/08/07 11:41 סליחה הגב לתגובה זו          אין ספק שזו דוגמא טובה         יעל ש.,  ת"א,    20/08/07 11:23 למישהו שלכאורה יצא על כאבי גב, אבל לא מפסיק להתאמן באופן קבוע למען הקריירה. לא רוצים להילחם? אין בעיה אבל לשרת את המדינה בדרך אחרת זו צריכה להיות חובה אזרחית. הגב לתגובה זו 77.  צריך להכות בהם חזק אם היום משתמטים 100 מחר ישתמטו 1000     אריה,    20/08/07 10:49 10 000! הגב לתגובה זו 76.  איפה הייתם ביום שחוק טל הוארך? מימכם יודע מה היה התאריך ?     יוני,  תל אביב,    20/08/07 10:48 כל החארות שיודעים לרדת על החריגים - איפה אתם הייתם ביום שחוק טל עבר ? איפה הייתם כשהוא נחקק ? למה אתם לא קוראים לחרם על הערים שלא משרתים ? למה אתם לא קוראים לחרם על חברי הכנסת הבהמות שהעבירו חוקים כאלה ? למה צריך 23 בסיסי צה''ל בתוך תל אביב חוץ מהקריה ? למה מנהל הרכב צריך להיות על אדמה יקרה ? נו באמת 0 הצבא זה חרא של ארגון וצריך לסגור אותו. הגב לתגובה זו 75.  אף אחד לא מתאים לצבא, אבל כדי לחיות מתגייסים.  ל"ת      משתמטים אגואיסט,    20/08/07 10:48 הגב לתגובה זו 74.  חבורה של פרזיטים! מה קרה? קצת לתרום מה יש?     just me,  haifa,    20/08/07 10:41 הייתי בסט''ילים 3 שנים...היה שירות קשה ובקושי ראיתי את הבית.. אבל חברים יש לי עכשיו לכול החיים וגם חוויות... הצבא מבגר אותך אני רואה באוניברסיטה סטודנטים שלא עשו צבא מתנהגים כמו ילדים בני 5 מפגרים. הוויכוח חסר טעם...מצדי שינסו לבטל את צה''ל אתם סתם מנסים לשנות סדרי עולם .. הרי במתקפה הראשונה כולם יתייצבו כשיבינו שזה או להיות או לחדול. משום מה המשתמטים חושבים שהם אדונים לגורלם הם שוכחים שלערבים ממש לא אכפת אם הם מתגייסים או לא.. כשהכדורים עפים כוווולם נפגעים גם בחזית וגם בבית כמו שראינו בפעם הקודמת. הגב לתגובה זו          פראייר של סטיל''ים-אני עשיתי חיים בברזיל  ל"ת          דן,    20/08/07 12:00 הגב לתגובה זו 73.  פרזיטים     גומז,  תל אביב,    20/08/07 10:39 יש עוד דרכים לתרום! הגב לתגובה זו 72.  יש עוד דרכים לשרת     אמא של חייל,    20/08/07 10:37 וגם מזה אתם משתמטים. במקום לעשות כסף, ללמוד, ולהתקדם בזמן שאחרים שומרים על המדינה תלכו לשרת בלי תשלום 3 שנים בבתי-חולים, בתי-אבות מוסדות לנכים ופגועים. לכו לעסוק בחקלאות, בבנין, אבל לא, אתם לא תלכלכו את ידי ''האומן'' שלכם. האמת, אתם תשתמטו מכל דבר ולא תתרמו חוץ מלעצמכם לאף אחד. מה שווה המוזיקה שלכם מה שווה הכביכול אומנות שלכם שאין לכם ערכים חוץ מכסף ואנוכיות שבה ''האגו'' שלכם חשוב מכל. למה הבן שלי יכול לשרת ואתם לא? שרתו בכל דרך שהיא אבל תפסיקו להאחז בטפילות שלכם. הגב לתגובה זו          צודקת במאה אחוזים!  ל"ת          יעל ש.,  תל אביב,    20/08/07 11:23 הגב לתגובה זו 71.  כנסו דחוף! זה כל כך חשוב!!!!!!     מיכל,    20/08/07 10:27 בושה וחרפה שזו כתבה שאתם מאשרים! במקום לאחד, אתם מפלגים, במקום לתמוך בצבא שמציל את אזרחי המדינה, אתם נותנים יד ולגיטימציה להשתמטות! אני מבינה שיש אנשים שלא מתאימה להם המסגרת הצבאית, שיוצאים על קב''ן. אוקיי. גם אחותי לא עשתה צבא! אבל היא לא עשתה צבא כי היא לא יכולה שיגידו לה מה לעשות כי היא בטראומה! כי היא בחורה שנאנסה!!!! בסדר????? אבל סתם ככה לא לעשות צבא כי זה ''לא נוח'' או ''לא מתאים'' זה כבר מוגזם ותפסיקו לתת לזה יד בדיון הציבורי. סייג לחוכמה שתיקה!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו          אחלה שתיקה נתת!!  ל"ת          שותק,    20/08/07 11:42 הגב לתגובה זו 70.  לא רוצה לשרת אל תחיה פה!  ל"ת      משרת נאמנה,    20/08/07 10:26 הגב לתגובה זו 69.  מי שאשמים בתופעת הסרבנות הם רבין ופרס!!!     ניר,  אוסטרליה,    20/08/07 10:25 כל זה התחיל בזמן שהם נתנו לעם את האשליה הגדולה ביותר בתולדות העם היהודי (אוסלו).ואנשים כמו אביב גפן גרמו לדור הזה ,להיות מזוין,כמו כל השירים שלו.אני את ה-3 שנים שלי שירתתי,לא חייב לכם כלום. הגב לתגובה זו 68.  אין בעיה - לא מתגייס - לא מצביע     si,    20/08/07 10:23 נעגן את זה בחקיקה ושלום עליך ועל שאר אוכלי החינם שאתה מייצג הגב לתגובה זו 67.  אנחנו נאבד אחים ובנים ואתה?     שלי,  בת ים,    20/08/07 10:17 אין שום הצדקה לאמירותיך. במדינה שהביטחון בה הוא דבר שצריך להלחם עליו, צריך להלחם יחד ומאוחדים. כשמתים על בטחון המדינה, וגם על הבטחון האישי שלך- כל אחד צריך לתרום. ומכיוון שכל אדם הוא מיוחד- שיתרום כל אדם לפי יכולותיו וכישוריו. אבל אין הצדקה לפטור גורף! הגב לתגובה זו 66.  צבא מטומטם שמשחרר נמושות! ה''מסגרת'' בעבודה יותר קלה?  ל"ת      לא לפרזיטים,    20/08/07 10:15 הגב לתגובה זו 65.  באמת?מי כן מתאים?בני עכשיו חורק שיניים בטירונות קרבית     איציק,    20/08/07 10:12 ואני מתגעגע אליו ואתם קאקרים מחורבנים ומפונקים יושבים ומתנסחים לי כמו נמושות. הגב לתגובה זו          בנך פראייר מטומטם-אני עושה חיים בלונדון         מיקי שולמן,  לונדון,    20/08/07 12:00 טוב שיש קב''ן הגב לתגובה זו              התגייסת לIJV ? הם זקוקים לכמוך.             אייל סיוון,  מאדר פאקר,    20/08/07 19:06 ד''ש לאמא. הגב לתגובה זו 64.  הכתב טועה- כנסו!     מישהו שילך לשרת,  איפשהו בארץ,    20/08/07 10:11 מה זה השטויות האלה שחלק כן יעשו צבא וחלק לא??? מה אתה חושב בדיוק יא כתב בלי שכל, שאלה שהולכים לצבא לקרבי רוצים למות????? אתה חושב שלא מעניין אותם לחיות, לבלות, ללמוד?????? ומי שלא רוצה קרבי, יש הרבה מאוד תפקידים אחרים שניתן לעשות, אבל להשתמט?????? בגלל אנשים כמו עברי לידר ואביב גפן רמת המדינה היא כמו שהיא... צריך לשלול את זכויות המשטמטים, ואני מדגיש ''משטמטים'' ולא סתם כאלה שמשתחררים מבעיות רפואיות- לשלול להם את זכות הלימוד באוניברסיטה, את זכות קבלת רשיון עבודה ובכלל שלילת זכויות כאלה ואחרות.... אה ואני בן 17 ובשנה הבאה הולך להתגייס, בתקווה להתקבל לאחת היחידות המובחרות, ובטח ובטח שלא להשתמשט.... הגב לתגובה זו 63.  המחבר הוא בושה, מילד בתיכון יודע מה הוא רוצה?? חייבים לשרת כולם!!!!  ל"ת      דפנה,    20/08/07 10:09 הגב לתגובה זו 62.  אין בעיה, שיעשו שירות התנדבותי אחר. אבל לא לעשות כלום??? לא מקובל!  ל"ת      שדגכ,    20/08/07 10:09 הגב לתגובה זו 61.  כל הכבוד! לא רוצים להתגייס!     אלעד,    20/08/07 10:05 שאולמרט ישלח את הבנים שלו להתגייס הגב לתגובה זו 60.  תסלח לי...     נורית,    20/08/07 10:02 אני רוצה לדעת - יש ילד כל ילד שנולד מתאים לצבא? בגיל הזה הם צריכים לטייל לראות עולם להרגיש חופשיים כמו ציפור דרור... אחיי האהובים נולדו להחזיק נשק? ללבוש מדים? להסתער? אני מניחה שלא. הם פשוט נולדו בארץ ישראל ואין להם ברירה. לחברה טובה שלי יש אח שקיבל צו גיוס, הוא לא רוצה להתגייס. למה? כח לא בא לו זו התשובה, הוא מפונק, הוא אוהב להיות ליד אמא. תתעורר הם שומרים עליך לא אתה עליהם. הגב לתגובה זו 59.  יפה אמרת.  ל"ת      מאור,    20/08/07 09:57 הגב לתגובה זו 58.  לא רוצה - תעשה שרות לאומי 3 שנים.     עידו,    20/08/07 09:57 לא רוצה לעשות שירות לאומי? תיכנס לכלא לשלוש שנים. אין שום סיבה, שאני וחברים שלי ניתן שלוש שנים מהחיים שלנו או אפילו את החיים שלנו למענך, ואתה לא תהיה מוכן להזיז אצבע בשביל המדינה! פרזיט. הגב לתגובה זו 57.  סופסוף     איתי,  רמת גן,    20/08/07 09:56 כול הכבוד למישהו שמראה הזדהות עם המצב. ויפה מאוד המשפט שאומר שאפשרות הצמיחה של אחרים היא הצמיחה שלך. הגב לתגובה זו 56.  מילים כדורבנות!     blloo,    20/08/07 09:55 סוף סוף מישהו אומר מה שכל אזרח עמוק בלב מרגיש הגב לתגובה זו 55.  צה''ל הוא צבע הרעבת ילדי עזה הבוכים מרה!  ל"ת      דינה,    20/08/07 09:55 הגב לתגובה זו 54.  לא שירתתי כי לא ראיתי בזה צורך!     דנה אולמרט,    20/08/07 09:54 להרביץ לילדים ערבים והרעיב אותם ? הגב לתגובה זו          תתבייש, דנה אולמרט שרתה בצבא  ל"ת          לשון הרע,    20/08/07 17:00 הגב לתגובה זו          דנה אולמרט שירתה במודיעין         ככה סתם,    20/08/07 10:25 בתפקיד שהיית רק חולם עליו הגב לתגובה זו          זה כל מה שצבא עושה?         דינה,  רעננה,    20/08/07 10:03 ללא הצבא לא היית יכולה לבטא את דעותיך, כי אז היית חיה במדינה מוסלמית וזה לא היה מעניין אף אחד. הגב לתגובה זו 53.  בולשיט - כתבה מטומטמת !  ל"ת      ע,    20/08/07 09:53 הגב לתגובה זו 52.  אם אני התגייסתי ושירתתי ,כולם יכולים!     הומו נשי,  אוחצלנד,    20/08/07 09:52 גם בחור נשי ועדין כמוני שירת בצבא 3 שנים, נכון לא הייתי לוחם אלא במפקדה אבל שירתתי 3 שנים מלאות ואני מרגיש סיפוק שתרמתי למדינה. הגב לתגובה זו          לא לכל אחד יש את הקשרים שהפעלת כדי להשתמט מקרבי  ל"ת          לך חפש,    20/08/07 14:26 הגב לתגובה זו          כל הכבוד!!  ל"ת          סורי,    20/08/07 10:33 הגב לתגובה זו 51.  אני לא רוצה למות!איך מוציאים 21?  ל"ת      שאול,  עקרון,    20/08/07 09:41 הגב לתגובה זו 50.  סלח לי ידידי, אבל אם נכים וכאלה שסובלים מבעיות אחרות...     קשקוש,    20/08/07 09:40 עושים שמיניות ע''מ להתגייס ולתרום את חלקם, אז כול אחד יכול להתגייס. יש כאלה נערים מפונקים שבא לך לירוק על ההורים שלהם. ילד בן 18 שבוכה בטירונות של ג'ובניקים פשוט מגעיל אותי. ואני לא מדבר על חייל בודד או חייל שהוא עולה חדש. אני מדבר על נער ישראלי מפונק. עברי לידר ואביב גפן זה שתיים שלא רצו לישרוף זמן בצבא בתור פקידים היכנשהו (על קרבי הם בטח שלא חשבו) והעדיפו חיים קלים שכוללים אימוץ אידיאולוגיות שמצדיקות את את ההחלטות שלהם (אתה יודע, כדי שיוכלו להסתכל במראה בלי להיגעל ממה שהם רואים) אז בבקשה מר אורן בר, בלי לבלבל את המוח. אתה עושה לי בחילה על הבוקר. הגב לתגובה זו 49.  לא אקריב את חיי!תורתי אומנותי!     רון,    20/08/07 09:38 לומד אומנות באיטליה ומאבסוט הגב לתגובה זו          בכיף         איציק,    20/08/07 11:37 רק תעשה טובה ותשאר שם הגב לתגובה זו 48.  צודקים! מי שלא מתאים לצבא שילך להיות אומן! שם הוא יתאים! זו גם הרמה     ארכימדס,    20/08/07 09:37 של רב האומנים! הגב לתגובה זו 47.  שירדפו ככה קודם כל אחרי החרדים והבנות שמצהירות     Roy,    20/08/07 09:37 שהן דתיות, וגם אחרי הערבים. כולם מצאו לעצמם תרוץ לא לשרת, אז אפשר לתת להם לעשות שרות לאומי של 3 שנים בקהילה שלהם, ולסגור את כל העמותות שעוזרות לנזקקים ועושות את מה שהמדינה צריכה לעשות. הגב לתגובה זו          בנות דתיות עושות שרות לאומי אז..         אור,    20/08/07 10:09 בלי לדבר לפני שיודעים עובדות ידועות! הגב לתגובה זו              כמו מאיה בוסקילה?             בני,    20/08/07 10:23 בוא נחשוב כמה כמוה עוד יש... גם כאלה שהן דתיות באמת, לא כולן עושות שרות לאומי, אז בוא לא ניתמם... הגב לתגובה זו 46.  אני חושב     חושב,  צפון,    20/08/07 09:36 אני חושב שהבעיה היא לא שיש אנשים שלא מתאימים, הבעיה היא הרבה יותר קשה, והיא נובעת מחינוך לקוי של אני ואפסי עוד, יש כאלה שבמקום צבא הולכים ללמוד בבוסטון, מפתחים קריירת זמר/ת, מטיילים ועוד הרבה דברים מעניינים. חוסר איכפת ממה שקורה לאחר, מחובות מינימליות כלפי החברה וחוסר מחוייבות שמתבטאת באמירות ''אני הוצאתי פרופיל 21, מצפצף על כולם''. האתגר של חברה מתוקנת שמלמדת לערכים היא לגרום לכך שאותם אלה שלא מצפצפים עליה, לא יוכלו להנות ממנעמיה, וגם לא מהיתרון שיצרו לעצמם בכך שלא מילאו את חובתם. הגב לתגובה זו 45.  מי שלא מתאים חייב בחוק לעשות שרות לאומי כולל ערבים חרדים     זאב,    20/08/07 09:36 די לאגוייזם ולהתפנקות הגב לתגובה זו 44.  מדבר שטויות     ערן,  קרית אתא,    20/08/07 09:35 כל אחד יגיד שזה פוגע לו בנפש ומקלקל את נפשו הטהורה ואף אחד לא יעשה צבא.אבל מה עם כל אלה שפשוט מעדיפים לעשות קריירה או שהם מעדיפים לעשות כסף שלא יתגייסו למה? למה להשאר במדינה? נרוויח ונחיה טוב יותר בארה''ב קנדה או אוסטרליה. אולי שחלק מאותם משתמטים ירגישו שייכות למדינה הזאת ושקצת ייתרמו לה לא מבקשים מכל אחד לשרת כלוחם קרבי אפשר גם להיות ג'ובניק או לפחות לעשות שירות לאומי אבל כולם יפיי נפש זה פוגע ומקלקל את הנפש הטהורה. הגב לתגובה זו          אביב גפן ועברי לידר אכן לא מתאימים לגולני         julia,    20/08/07 09:55 אך יכולים לשרת את המדינה בהתנדבות ובאופן יעיל. שיחדלו להתביין על ''נפשם העדינה''. לכל ילדינו נפש עדין. הגב לתגובה זו              למה בהתנדבות? סליחה אבל יש             דידי,    20/08/07 13:38 הרבה תפקידים בצבא חוץ מגולני שמתאימים לאנשים אינטיליגנטים כמו לידר וגפן. ויש מספיק בסיסים פתוחים לכל אלה שסובלים מ''קשיי הסתגלות''. ובאשר לעברי לידר - תעשו לי טובה, הבנאדם אתלט , הוא יכול לשרת בקרבי. (יש הומואים בקרבי, תאמינו לי, אני מכירה). הגב לתגובה זו                  דידי - תודה על הערותיך, לזה בדיוק התכוונתי בדברי.  ל"ת                  julia,    20/08/07 14:00 הגב לתגובה זו 43.  הגיע הזמן לשים קץ למלחמת הדורות האינסופית שבה מצפים מכל אחד להקריב     ג'וי,  רעננה,    20/08/07 09:35 קורבנות!!! תשלמו לשכירי חרב,מספיק עם ההרג של הבנים! פעם חשבנו שהמלחמה הבאה תהיה האחרונה והיא תביא שלום,היום כולם מבינים שאין מלחמה אחרונה, ואין ולא יהיה שלום, מכיוון שכל הפוליטיקה מנוהלת ע''י קיצוניים משני הצדדים. עם כל הכאב והצער, לא נקריב יותר את בנינו!!!! די להרג המיותר,די לכאב ולאבל של הורים הקוברים את בניהם.די לצביעות אשר מנסה לגרום לאלו שאינם רוצים יותר מלחמות,לחוש בושה!!! הגב לתגובה זו 42.  ל-12     אחד שמתגייס,  שפלה,    20/08/07 09:31 כדאי לך לסתום תפה שלך אתה לומד וחי בבוסטון אין לך שמץ של מושג מה קורה במדינה ורק בגלל אנשים כמוך שמשתחררים על 21 כי הם אומרים שהם לא יכולים לעזוב את אמא הצבא נראה כמו שהוא נראה. אבל לא לדאוג אשכנזי יסדר את הכל אשכנזי לשלטון!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו          יא מטומטם-לך תרוץ בחברון ותרביץ לערבים         רפי לרנר,  בוסטון,    20/08/07 09:41 זה הצבא שלך הגב לתגובה זו              רפי , פעמיים אתה מגיב ? כבר עמדנו על טיבך....             עליזה,    20/08/07 19:10 זה טוב שאתה רחוק. ד''ש לאחד העם - ציוני. מי צריך אתכם פה ? חוץ מלתת עצות , לקטר ולהסריח לכולנו , מה התועלת מכם פה ? שבו שם , אבל באימש'כם , אל תתקשרו. אנחנו כבר נקים קשר, אם נרצה , באמצעות יונתן גפן. הגב לתגובה זו              רפי- אתה לא רק טיפש אתה גם כלומניק             אני,    20/08/07 10:55 פשוט אהבל. למה אתה לא כותב טוקבקים בארה''ב? אנחנו ממש לא מעוניינים לשמוע דיעות של טיפשים. הגב לתגובה זו          כאברך בישיבה אני מצהיר:ילדי לא יתגייסו         מענדל שניאורסון,  ב"ב תובב"א,    20/08/07 09:40 לצבא הכפירה בקב''ה! הגב לתגובה זו              אני רק רוצה להבין             מ,    20/08/07 11:35 האם אתה חושב שאגואיזם וניצול האחים שלך זו תכונה שהקב''ה אוהב??? תחשוב על זה, אם כולם היו אברכים כמוך הייתה לנו מדינה?! דבר אחד אני בטוח, הקב''ה מעדיף את האנשים שאוכלים שרימפס ומשרתים בצבא מאשר את אלו שלומדים כל היום תורה ולא משרתים! הגב לתגובה זו              אל תדאג, לא ננוח עד שגם ילדיך יצטרכו להתגייס             yaniv,    20/08/07 10:05 לאכול חינם זה בעינך לא כפירה.. צבוע! כשזה נוגע אליכם, אתם מתאימים את התורה לנוחיות שלכם, תתביישו!!! הגב לתגובה זו                  ליניב השוטה-החרדים לא ישרתו לעולם  ל"ת                  מענדל שניאורסון,    20/08/07 11:58 הגב לתגובה זו                      יום יבוא והחגיגה שלכם תיגמר                     חייל במיל',    20/08/07 14:01 המרצע יצא מן השק, אתם חברת עצלנים שהגיע הזמן לטפל בכם! נמאס כבר לפרנס אתכם ולמות בשבילכם! ואתה עוד מתגאה בזה? תתבייש! זאת התורה שלך? הגב לתגובה זו 41.  שרות אחר     shlomit,  tel aviv,    20/08/07 09:30 יש אפשרות לשרת את המדינה בהרבהדרכים,שרותלאומי,משטרה,בתי חולים משטרה אזרחית ועוד ועוד. אבל לא בהתנדבות, אלא כחובה בדיוק כמו השרות הצבאי הגב לתגובה זו 40.  לכבות טלוויזיה כשהם מופיעים!     אסנת,    20/08/07 09:29 לא מתאים לכם? לכו לחיות במקום אחר אבל מי יודע אם תצליחו שם?... הצבא לא מתאים לאף אחד אבל יש מדינת חוק! כל אחד יכול לרמות אבל מזל שיש כאלה שלא עושים את זה! הגב לתגובה זו 39.  אפשר להביא סוס עד לשוקת אבל אי אפשר להכריח אותו לשתות ממנה     גולן,  ניו יורק,    20/08/07 09:28 כך שזה באמת חסר טעם לאלץ בכח משתמטים לשרת, בדיוק כמו הבחור מתגובה מספר 1 שהודה שהוא גרם יותר נזק מתועלת. הרבה מהמשרתים מרגישים פראיירים שהם צריכים להגן על אביב גפן כאשר הוא עושה קריירה אבל אם אביב גפן היה משרת הם היו מתלוננים שהוא זורק ז**. מעניין אותי גם אם כל אלו שמרגישים פראיירים, שזה לא כולם דרך אגב, היו משרתים בצבא אם השירות לא היה חובה. אם זה המצב אז כנראה שהם מרגישים מאולצים ואולי גם האיכות של הביצועים שלהם בהתאם. אם אוהבים לעשות משהו אז עושים אותו עד הסוף או שלא עושים אותו בכלל וכל המשרת בצבא ואוהב את הארץ והצבא מרצון, לא יהיה אכפת לו מי משתמט ומי לא. לא לשכוח שהמדינה ואיכות החיים בה היא בהחלט שונה ממה שהיה לפני 59 שנה כך שאם היינו חיים במציאות באמת מסוכנת, מציאות שכלל האוכלוסייה מרגישה את הסכנה, מציאות בה נופלים רקטות במרכז תל אביב מדי יום אז אולי גם אביב גפן היה משרת. השורה התחתונה, אני חושב שאם לא היה שירות חובה אז הצבא אולי היה קטן במקצת אבל האיכות שלו היתה עולה, מעניין אם מישהו ערך פעם סקר בקרב בני נוער אם הם היו מתגייסים או לא במקרה שהשירות לא היה חובה. אחרי הכל יש הרבה סמל של סטטוס וגאווה בשירות הצבאי ורוב בני הנוער, לפחות ממה שזכור לי מתקופתי היו מורעלים והיו מתגייסים בכל מצב. הגב לתגובה זו          דיבור של עובד סוציאלי :)  ל"ת          אבי,  מבשרת,    20/08/07 10:59 הגב לתגובה זו 38.  אין פה בחירה     איציק,  כפר סבא,    20/08/07 09:27 כל אחד חייב לשרת ולא משנה כמה מיוחד או שרוט הוא. מדובר פה על קיום המדינה ומצוקת נפש האדם זניחה במקרה זה במיוחד כאשר צעירים רבים טוענים לקראת הגיוס לבעיות נפשיות. לשחרר אדם משרות ולגייס אחר זו גזענות. הגב לתגובה זו 37.  לבן שלי קשיים בצבא. ובכל זאת...     גל,  תל אביב,    20/08/07 09:26 יש לי בן בצבא. היו לו קשיים. עבודה קשה של הבית תמיכה של המפקדים והוא יעשה 3 שנים כמו שצריך. טוב למדינה טוב גם בשבילו. המשתמטים-תתביישו! לכולם קשה. הגב לתגובה זו 36.  ילדינו לא ישרתו בצבא!הם יסעו ללמוד ולחיות     אמהות נגד גיוס,  כל הארץ,    20/08/07 09:25 בביטחה בארה''ב ישרתו הרוסים והדוסים הגב לתגובה זו 35.  כרגיל בניו אייג' לא יודעים לחשוב     אריה,  מבשרת,    20/08/07 09:24 כשיש חוק - אז אין יוצאים מהכלל. היכן נעצור - מחר לאדם אחד לא יתאים למלא חוק זה ולאחר לא יתאים למלא אחרי חוק אחר וכך הלאה. נכון שצריך למצוא מסגרת המאפשרת לכולם - כולל חרדים וכולל ערבים וכולל נכים וכיוצ''ב - למלא את חובם החוקי והמוסרי - אבל מכאן ועד להשתמטות - הדרך ארוכה מאוד. הגב לתגובה זו 34.  צה''ל רודף את האומנים? הוא מסנן את מי שרוצה להופיע אצלו     דרור,    20/08/07 09:24 אם מותר למועדוני לילה לסנן אומנים ואפילו קהל, למה לצה''ל זה אסור? מי חייב לאומנים האלה משהו? רוצים להיות זמרים, שיחפשו את הקהל שלהם. גם ברדיו לא חייבים להשמיע אותם. אם זמרים מזרחיים הופלו במשך שנים רבות למרות ששרתו בצה''ל, מי זה גפן ולידר שחייבים להשמיע אותם? דרך אגב, אומנים מזרחיים מופלים עד היום בגלי צה''ל אז על אחת כמה וכמה נדרש שיסננו את מי שלא רק שלא משרת בצה''ל אלא גם מסית נגד שרות. לפני שקופצים עלי בגלל המזרחיות, אני אשכנזי מכל צד. הגב לתגובה זו 33.  כתבה פלצנית עד כדי סירחון!! כנסו..     אלי,    20/08/07 09:23 איזה שטויות!! דמגוגיה. פילוסופיה בגרוש!!.ההשתמטות נובעת ממניעים אגואיסטים בלבד. פחדנות.הלך רוח חברתי.וחוסר נכונות לתרום לחברה שחיים בה!! אם כבר הכותב מדבר אמת- למה הם לא עשו שירות לאומי?תחשבו על זה!! הגב לתגובה זו 32.  אני משתמט ממילואים כבר 12 שנה ואמשיך     רפי,    20/08/07 09:23 לטרטר את הצבא כל פעם! הגב לתגובה זו          יופי גבר שכמוך!!! ואת מי אתה מעניש בדיוק?  ל"ת          זאת,    20/08/07 10:59 הגב לתגובה זו 31.  מי שלא מתאים לצבא לא מתאים לחיים!!     שי,  קריות,    20/08/07 09:22 זה בולשיט אחד גדול לומר שלא כל אחד מתאים לצבא, בצבא יש מגוון רחב מאוד של תפקיד מקרבי ועד גובניק בקריה. יש תפקידים של יומיים בשבוע גם. כל בנאדם יכול ללכת לעבודה כמה ימים בשבוע, אז יש הרבה תפקידים בצבא שזה כמו עבודה מאוד קלה, הולכים כל יום לכמה שעות וחוזרים הביתה ותורמים למדינה. אז נכון שלא כל אחד יכול, ישנם אנשים עם בעיות בריאותיות קשות, ישנם אנשים עם בעיות פסיכולוגיות קשות, שגם בחיים יהיה להם קשה מאוד להתקיים ויצטרכו עזרה מהמדינה. אבל עם כל הכבוד, אל תנסו לעבוד עלי, רבע מהאנשים של כל מחזור גיוס משתמטים, אז אל תנסה להגיד לי שכולם לא מתאימים לחיים עצמם. 90 אחוז מהם מנסים לעשות לעצמם חיים קלים ולהתקדם על חשבוננו. הטענה הכי מעצבנת שלך שזה בחירה של כל אחד ואחד מאיתנו אם הוא רוצה או לא, מה זה בחירה זה גיוס חובה, אנחנו חיים במדינה צעירה שעדיין יש לה בעיות בטחוניות ועד שזה ישתנה כולם מתגייסים לגיוס חובה ומספיק עם הקשקוש הזה של כל אחד והבחירה שלו. אני לא אהבתי את הצבא(הייתי קרבי) ותאמין לי שהייתי מעדיף לעשות דברים אחרים במקום 3 שנים בשטחים בגבול לבנון ובאימונים. אבל לא הייתה לי ברירה, מבחינה מוסרית, ערכית מצפונית וכל מה שאתה רוצה. צריך להטיל מסים גבוהים יותר על כל מי שמשתמט(לא מדבר על אלו שמשוחררים באמת בגלל סיבות אמיתיות) ולהציב להם עוד תנאים קשים ולצפר מילואימניקים. אני לא מוכן לחיות במדינה שרבע מהציבור זורק זין על הציבור האחר שיעשה את העבודה שלו השחורה שלו בשבילו בזמן שהוא הולך ומקדם את הקריירה שלו. כל הזמרים האליו 99 אחוז מתוכם היו יכולים להתגייס אולי ללהקות צבאיות , לשרת את המדינה ולקדם את הקריירה שלהם אחר בדיוק כמו כולנו. אין כזה דבר מישהו שלא יכול להתגייס, כולם יכולים, לכולם יש מקום, כולם יכולים לצמוח בצבא(כפי שאתה אמרת שאי אפשר) הגב לתגובה זו 30.  למה לשרת את המדינה בכלל?     אגואיסט גאה,  קדומים,    20/08/07 09:22 אני דואג רק לעצמי הגב לתגובה זו 29.  אף אחד לא מתאים לצבא!!! אבל....כנסו     רוני, אמא לחייל,  ירושלים,    20/08/07 09:22 בגיל 18 צריך ללכת ללמוד, או לטייל בעולם ולחיות כאנשים צעירים ונמרצים. זה באמת מטורף בגיל 18 להיכנס למשטר למחויבות ולקשיים הכל כך גדולים אבל... מה לעשות. מי שלא מתאים לו שילך לחיות במקום אחר. לא כל אחד מתאים לכל תפקיד אבל כל אחד יכול לתרום במשהו. בושה לכל האמנים המשתמשים שכל מה שמעניין אותם זה הקריירה האישית שלהם. הגב לתגובה זו 28.  בטח למושחתים לא מתאים לשרת מקומם בכלא .  ל"ת      רואה שקוף,    20/08/07 09:22 הגב לתגובה זו 27.  כל הכבוד     Melina Perez,  אי שם פה,    20/08/07 09:22 על דבריך חסרי התוכן. פשוט לקנא בך. מדבריך משתמע שאתה חי בשלווה אינסופית, שהכל פה פורח ונפלא ונהדר ושוויץ זה כאן. צר לי להגיד לך שאין זה כך. (וסלח לי אם דברי המובאים להלן גורמים לך לתחושת דזה-וו) עם ישראל נמצא במלחמה קיומית מאז ומתמיד. כפי שאנו אומרים כל שנה בפסח: ''אלא שבכל דור ודור קמים עלינו לכלותינו''. ולשם כך, צריכה להיות התגייסות מקסימלית- לא רק של מי שרוצה, אלא גם של מי שיכול. ובטח ובטח של מי שלכאורה לא יכול ורוצה. לראיה, יש מספיק אנשים עם מגבלות נפשיות או גופניות, שמתנדבים לצבא. אף אחד לא מכריח אותם, הצבא אומר להם ''מצטערים, אתם לא מתאימים לנו''. אבל לאנשים האלו יש אופי שכזה, שאחרי שזורקים אותם מהדלת הם נכנסים מהחלון. (גילוי נאות- יש לי מגבלה גופנית. קיבלתי פטור רפואי. התנדבתי. לא מתחרטת על שניה ששירתתי מהשנתיים האלו). הבעיה היא שכשנותנים פטור לקבוצה מסויימת, זה פותח פתח ךאנשים לתמרן לטובתם את הפטור הזה- כמה מקרים של הצהרת דתיות כוזבת נרשמו? רונה-לי שמעון ומאיה בוסקילה (שתיים שהדבר האחרון שניתן לומר עליהן שהם דתיות) אלו רק דוגמאות על הקצה של הקצה של המזלג. אין מנוס מביטול חוק טל. אם הבאת דוגמא של הפלסטינים- מבחינתם, כל האמצעים כשרים לגיוס כלל האוכלוסיה במלחמה כנגד ה''כובש הציוני''. זוכר את מקרה הילד שנשא על עצמו חגורת נפץ? מחנכים אותם להיות שאהידים... מעין מקבילה של ''טוב למות בעד ארצנו'' , רק בדרך מעוותת הרבה יותר. לכאורה, הם עושים זאת למטרה ''רוחנית ונעלה''- להיות שאהידים. למעשה, הם עושים זאת מהסיבה הכי מצ'ואיסטית שיש - הבטחה של 72 בתולות בגן עדן. לסיכום דברי, אין לעשות איפה ואיפה בין היהודים אשר אוהבים את מולדתם ואוהבים את עמם. יש לגייסם בהגיעם לגיל גיוס, ללא קשר למגבלות גופניות/נפשיות/רוחניות. גם פציפיסט יכול לתרום את חלקו. הגב לתגובה זו 26.  לא נסכים לשרת בחברון!נסרב להגן על מתנחלים!     20 חבר'ה,  ג.ע.ה ת"א,    20/08/07 09:21 לא לשירות המדינה הזו! דוסים לצבא! הגב לתגובה זו 25.  על סמלים, דתות ומדיטציה     הדאגת אותי,    20/08/07 09:20 יכול להיות שהצבא צריך לבדוק טוב יותר מי באמת לא יכול לתרום למערכת ומי עלול להיפגע ממנה ולשחרר אותו. עד שזה יקרה כדאי לזכור שאנחנו חלק מחברה שהחליטה (נכון לעכשיו) שצריך לשרת בצה''ל. ''מי שמתאים לו שישרת'', זה באמת נראה לך פיתרון ל6 מיליון איש? תודה לאל שיש מדינה שדואגת שמי שמתאים לו ישרת, ואם מאסת במדינה, אז אולי אין לך מה לחפש כאן הגב לתגובה זו 24.  אני אומר שגם לא כל ארחד מתאים לשלם מיסים לציית לחוקים .  ל"ת      משתמט זה כולרה,    20/08/07 09:19 הגב לתגובה זו 23.  לא אתגייס לצבא הכיבוש והעושק בשירות     רינה שני,  יב 3 ג.ע.ה,    20/08/07 09:18 הנוער הכתום והמתנחלים המנוולים הגב לתגובה זו          יאללה בסדר. לא צריך כמוך , אבל תוציאי ויזה לקובה....         חואן,    20/08/07 19:08 כי שם מקומך. הסטה סיימפרה. הגב לתגובה זו          עוד ילדה שטופת מוח         אביחי,    20/08/07 09:31 מערכת התעמולה הקומוניסטית פלסטינאית ממשיכה לפעול במרץ... הגב לתגובה זו 22.  אף אחד לא מתאים לצבא     oscar,    20/08/07 09:17 אני אישית גם לא מתאים לעבודה, לאהבה ולעוד הרבה דברים, אבל עשיתי צבא אני עובד ואוהב. הגב לתגובה זו 21.  גם להביע הזדהות/הערכה לצה''ל זה יותר מדי?  ל"ת      בשבילו,    20/08/07 09:17 הגב לתגובה זו 20.  להשחית את הילדים שנולדים בה כדי לשרוד? ספר את זה לניצולי שואה...     חובשת,    20/08/07 09:17 שהרי אילו הייתה לנו מדינה לא הייתה שואה, ולא הייתה לנו מדינה היום אם לא היינו ''משחיתים'' את הילדים כדי לשרוד. אתה מבין אורן? ככה זה! יש אנשים שגונבים אוכל כי הם רעבים (זה נורא איך שגם הם ''משחיתים'' את עצמם), ויש חברות שמקימות צבא כדי לשרוד. אני מכירה בעובדה שלא כל אדם מסוגל לראות דם או להילחם, וגם לכאלה יש תפקידים- מחסנאים, פקידים ועוד. אולי גם אני לא הייתי צריכה לרוץ ולעזור בפיגוע לו הייתי עדה (במעבר החציה בדיזינגוף סנטר בפורים) - כי גם זה השחית אותי, ולא הכי בריא לנפש האדם לראות גופות חרוכות וחלקי איברים מפוזרים . באותה העת הייתי רק בת 21 , אבל הצבא, שאתה קורא לו משחית, לימד אותי להיות חובשת, והשביע אותי להגיש עזרה לכווולם ! כן! הצבא לימד אותי שאם יש מחבל פצוע קשה וחייל פצוע קל- עלי להגיש עזרה קודם למחבל. אני יודעת... זה נורא כמה הצבא הזה ''משחית''... האבסורד הוא שאם כל המשתמטים האלה (כן! משתמטים ולא אף מילה אחרת! ) היו בצבא, הרי שהיו יודעים שהצבא רחוק מלהשחית. הגב לתגובה זו 19.  ''לאדם יש זכות על חייו'' וש-''האחרים יחרפו נפשם למענו''  ל"ת      לא כן עיתונאי,  שפוי ונאור??,    20/08/07 09:17 הגב לתגובה זו 18.  גם אני לא הייתי מתאים     אלי ישראלי,    20/08/07 09:16 גם אני לא הייתי מתאים , אבל עשיתי 3 שנים . באמת לא היה מתאים לי . הגב לתגובה זו 17.  אתה חי בסרט     דניאל,    20/08/07 09:16 הכתבה שלך קשורה לכלום בערך. כאילו מישהו הגיע מאיזה מקום עלום וכתב ידיעה על המצב בישראל. אתה חי כאן??? מה הקשקוש הזה שכל נער/ה עושים מה שהם רוצים? אתה לא מתבייש לכתוב דבר כזה, שנה אחרי שמעל מאה מבנינו ומאחינו נהרגו במלחמה (אמנם מלחמת שווא-אך הם עדיין נהרגו)?? אה, סליחה, הם בטח לא מבניך או מאחיך.... הגב לתגובה זו 16.  יש שירות לאומי !!     דנה,    20/08/07 09:15 איזה בעיה יש עם שירות לאומי ???? הגב לתגובה זו          אותה בעיה שיש עם צה''ל...         עידו,    20/08/07 10:16 הם צריכים לתת משהו למדינה וזה לא מוצא חן בעיניהם. הגב לתגובה זו 15.  אכן לא כל אחד בנוי לקומבינציה     מאיה,  ב"ש,    20/08/07 09:14 הלא אנושית הזו של מדים ופקודות. מצטערת. וצה''ל- ובעיקר ראשיו כבר מזמן אינם פרות קדושות. המערכת הזאת, על מפקדיה- היא מערכת רקובה בהרבה נושאים וחלאס לעשות מהצבא פרה קדושה. כי כל מה שהצבא עכשיו זה הכל מלבד פרה קדושה. ולא כל אחד מתאים ללבוש את מדי הזית ולהצדיע ולעמוד דום. גם לא בתפקיד הכי ג'ובניקי שיש. לא כל אחד. אלוהים. הגב לתגובה זו          כל אחד יכול - יש כאלה שלא רוצים, אלה טפילים.         Surfers Logic,    20/08/07 15:24 הפינוק לוותר על הזכות למלא את החובה זו טפילות שיש לגבות מהנגועים בה את מלוא המחיר על ידי הוקעתם והקאתם מהחברה. האפשרות להתפנק היא לא יותר מניצול תוצאת השרות של אלה המשרתים לטובת אלה שלא מתחשק להם. החוצפה להתנער מחובת ההשתתפות באחריות לקיום המסגרת המעניקה את זכויות הפרט מעוגנת בהפקרות ובבורות המותרת ע''י כל מי שתרם לעיצוב אוכלי החינם האלה. לו מאיה הייתה מחונכת לדעת מה היא מפסידה מההתחמקות מהמתנה ללמוד לא להיות סוציומאטית, ליהנות מהיתרונות של סדר ומשמעת עצמית, היא הייתה מבינה שאלוהים נעלב כשפונים אליו ישירות סתם ככה, הייתה לומדת שהרבה יותר כיף לפנות לרבונו של עולם בצינורות המקובלים, דרך הסגנים שלו המ''כ, מ''מ, מ''פ וכו' ועד הרמטכ''ל, את כל זה היא הפסידה וחבל...הכל בגלל החינוך הקלוקל לחפש קיצורים וחופש מהכל זה הרעיון, אם אני אלוהים...הייתי מזמן אותה אלי...מייד עכשיו לראיון, והגברת לא למדה שלשיחה איתו חובה להופיע בתכריכים ובארון הגב לתגובה זו 14.  רק זכויות ללא התחיבויות? כנסו     בפי,    20/08/07 09:13 יש הרבה דרכים לתרום למדינה אף אחד לא צריך להתחמק מנתינה ובטח צריך להוקיע את המשתמטים כדי לעודד את הנותנים הגב לתגובה זו 13.  אין בעיה אתה לא רוצה לשרת תעשה שרות לאומי 3 שנים  ל"ת      דודי,    20/08/07 09:12 הגב לתגובה זו 12.  רק מטומטם מתגייס-אוצאתי 21 מקב''ן     רפי לרנר,  בוסטון,    20/08/07 09:10 ב 5 דקות והיום אני לומד בבוסטון ותקפצו לי כולכם. הגב לתגובה זו          רפי, אתה סתם פסולת. תוותר על האזרחות הישראלית  ל"ת          אי שם,    20/08/07 18:31 הגב לתגובה זו          יצאת פראייר - עד בוסטון ולא למדת כלום !         Surfers Logic,    20/08/07 15:32 מחקר של 4 דקות היה מגלה לך שכווווווול הישראלים שבוסטון הכירה בהם כגאונים שרתו בצ.ה.ל. ו 99% מהם ביחידות שיודעות למיין יותר טוב מבוסטון מי מתאים לבוסטון הגב לתגובה זו          5 דקות תספוג אנטישמיות ותחזור בריצה  ל"ת          טל,  רמת גן,    20/08/07 11:26 הגב לתגובה זו          רק נותר לי לקוות שהאנגלית שלך טובה         קרן,    20/08/07 10:39 יותר מהעברית העלובה שלך, מר פרופיל 21. אופורטוניסטים כמוך יהיו הראשונים לברוח מכל מצב שנראה טיפה קשה או ממקום בו צריך להעניק לזולת. הגב לתגובה זו              נכון,אני אגועיסת ואני גאה בזה             רפי לרנר,  בוסטון,    20/08/07 11:57 רק אני חשוב לי-אחרים שיקפצו-למה, מי אתם בכלל? הגב לתגובה זו                  לא נורא , טוב בלעדיך ובלי אחד העם - ציוני. השארו שם.                 עליזה,    20/08/07 16:51 מי צריך אתכם פה ? חוץ מלתתעצות , לקטר ולהסריח לכולנו , מה התועלת מכם פה ? שבו שם , אבל באימש'כם , אל תתקשרו. אנחנו כבר נקים קשר, אם נרצה , באמצעות יונתן גפן. הגב לתגובה זו          ועדיין גולש וכותב טוקבקים באתר ישראלי         אביחי,    20/08/07 09:30 מעניין מה זה אומר עליך? הגב לתגובה זו 11.  אני אגלה לך סוד ,גם אני לא רציתי לעשות צבא     ע,    20/08/07 09:09 אין אחד שנהנה לעשות שמירות ,תורנויות למינהן, אימונים מתישים,אבל אין ברירה , אני חושב שההבדל הוא בבגרות נפשית ,אני לא שופט אף אחד אבל או שהחוק חל על כולם ,או שאף אחד לא חייב לעשות כלום במדינה ,לא ראיתי שכל האמנים המשתמטים הלכו להתנדב בכל מיני מוסדות מגיל 18 עד 21 ,ואל תגידו שעכשיו הם מתנדבים ועוזרים , אחרי שהם כבר סלבס כי כל מה שמעניין אותם זה מתנות חינם . הגב לתגובה זו 10.  התייפייפות שאינה במקום     ליאת,  אשדוד,    20/08/07 09:07 הצבא משחית את ילדינו?? לא מדובר בדרישה מכל חייל ללכת לפנות ישובים או לאייש מחסומים. מדובר על תרומה מינימלית למדינה, של שירות התנדבותי, שיכול להיות גם בהצטרפות ללהקה צבאית או בשירות לאומי אחר. מי שאינו מתאים ללכת לקרבי, ויש הרבה כאלה, שלא ילך לקרבי, אבל מה מונע ממנו לתרום?? תרומה לא גורמת להשחתה. האינדיבידואליזם, המחשבה שכל אדם לעצמו, הפינוק והוותרנות- הם אלה שמשחיתים!! הגב לתגובה זו          אבל כרגע כופים להיות קרביים!  ל"ת          אז למה לבלבל?,    20/08/07 12:05 הגב לתגובה זו 9.  שלושה בנים     אמא בהיסטריה,    20/08/07 09:07 הבכור אוטוטו מתגייס ועוד שניים בדרך. אין ספק שהמפגש עם לשכת גיוס היה שיעור רע, ומוחק מוטיבציה. האמת היא שעוד לפני זה, גם המפגש עם מערכת החינוך הוא לא משהו. חוץ מזה שאין שום תמורה או הערכה ל-3 שנות ביזבוז. א-ב-ל, גיוס לצבא הוא חובה בארץ. לעומת זאת, החיים כאן הם בחירה. מי שלא רוצה למלא חובותיו שלא יחיה פה. הגב לתגובה זו 8.  לא לוותר די להתבכיינות  ל"ת      מילואימניק,    20/08/07 09:03 הגב לתגובה זו 7.  למה ?     giro,    20/08/07 09:01 האם לוותר גם למי שלא רוצה לשלם (מסיבות אידיולוגיות כמובן....)מס- הכנסה , ביטוח לאומי, לנסוע בצד ימין להתלבש, וכו , וכו ......? הגב לתגובה זו 6.  לא כל אחד חייב להילחם, אבל כל אחד חייב להיות חייל!!!  ל"ת      שרון,    20/08/07 09:00 הגב לתגובה זו          צבא זה חובה כמו לשלם מס. גם אני רוצה לחיות  ל"ת          רון,  צבא או כלא,    20/08/07 18:26 הגב לתגובה זו          אבל כרגע חוק גיוס חובה=חוק גיוס קרבי חובה         לפחות לקרבי,    20/08/07 12:05 תשנה את החוק ואז נדבר. הגב לתגובה זו              צודק. לכולם יש את ''הזכות'' למות בעד ארצנו  ל"ת              שירתתי בכבוד,    20/08/07 18:29 הגב לתגובה זו              אף אחד לא חייב להיות קרבי אם הוא לא מתאים             די לשקר,    20/08/07 15:10 או לא רוצה... הגב לתגובה זו 5.  אין בעיה אתה לא רוצה לשרת תעשה שרות לאומי 3 שנים  ל"ת      דודי,    20/08/07 09:00 הגב לתגובה זו          למה?בשביל מה?בשביל מי?         רון,    20/08/07 09:53 מה עם דנה אולמרט המשתמטת? הגב לתגובה זו 4.  מה אתם חושבים?     ירון,    20/08/07 08:59 אם יש חוק במדינה ויודעים להניף אותו בכל פעם שנער ''כתום'' מדבר על זה שהמדינה אכזבה אותו והוא אבוד וזו לא סיבה מספיק טובה למה קידום קריירה של אומן או דוגמנית זו סיבה טובה? יש חוק ויש לקיים אותו!!! אם המערכת לא צריכה את האנשים , צריך למצוא מסגרת מתאימה או להחליט על שינוי מודע צבא העם עד אז למה שדמו של אביב גפן יהיה אדום מדמי ואני אגן עליו ממש בגופי כל הסדיר ועוד 25 שנה במילואים כדי שהוא יקדם קריירה על גבי?? שרותי שמירה שלי עולים 100 דולר לשעה שישלם... הערה - אביב גפן בתגובה זו הוא דוגמא כללית והשתמשתי בה בגלל התמונה ששובצה במאמר. הגב לתגובה זו          אם לא היה חוק שירות חובה, היית משרת?  ל"ת          גולן,  ניו יורק,    20/08/07 09:11 הגב לתגובה זו              לגולן מניו-יורק             עמיר,  נהריה,    20/08/07 14:35 מה שאתה לא מבין, כנראה גם לא תבין. עצם העובדה שאתה חושב שמישהו אחר צריך להגן על המדינה ( עליך לא צריך כי אתה בניו-יורק ), זה מוכיח שגדלת בבית עם אפס ערכים. מי אמור לשמור על המשפחה שהשארת כאן בזמן מלחמה ? אלוהים ? אתה כל כך פאטתי, רדוד ועלוב ומצידי תישאר בניו-יורק כל חייך ( אני - אחרי 5 שנים בניו-יורק - לאחר שסיימתי את כל מה שתכננתי : לימודים ) חזרתי לארץ בשמחה ובגאווה. כי, מי שרוצה לחיות בניו-יורק, וחושב שהוא על פסגת העולם, מוכיח עד כמה עלוב ומסכן הוא. הגב לתגובה זו                  בסך הכל שאלתי שאלה ואלוהים יודע איך קפצת למסקנות שלך                 גולן,  ניו יורק,    20/08/07 15:54 רדוד, עלוב, פתאטי, שכחת גם בוגד, אגואיסט ושפן. אני שמח שאתה מלא גאווה, רק תיזהר שהחזה שלך לא יתפוצץ מרוב גאווה ואני תוהה, עם גאווה כמו שלך מי זה שחושב שהוא על פסגת העולם אני? עם גאווה כמו שלך אתה חושב שאפשר לנצח מלחמה? אתה מוזמן לנסות ושיהיה לך בהצלחה. הגב לתגובה זו                      לגולן מניו-יורק                     עמיר,  נהריה,    20/08/07 17:53 אתה ממש, אבל ממש לא עונה ולא מתייחס לעניין. אני שירתתי 6 שנים בצה''ל ואח''כ הייתי במילואים עד ששוחררתי מטעמי גיל ( 45 ). אם לא ישרתו בצה''ל אנשים עם גאווה או עם הבנה בסיסית שיש להגן על המדינה שלהם ( כפי שמקובל בכל מדינות העולם, כולל ארה''ב ), כמה זמן - לדעתך - תוכל המדינה להחזיק מעמד ללא צבא חזק ? כי בין השורות אתה בעצם אומר : מי שרוצה לשרת שישרת, מי שלא חייב לעשות זאת, יעשו זאת פריארים אחרים במקומו, ואם כולם ישבו בבית ( או ניו-יורק ), מצידי שהמדינה תלך לעזאזל. טוב שאנשים שחושבים כמוך הם מיעוט שבמיעוט, ואל תשכח את זה, כאשר אתה מגיע לביקור מולדת. ואם גם תהיה לך הזדמנות, לא יקרה כלום, אם תגיד תודה לחיילים ששומרים על משפחתך בארץ. הגב לתגובה זו                          התגובה שלך עם כל הקללות ממש לעניין נכון עמיר?                         גולן,  ניו יורק,    21/08/07 09:05 טוב, זו כבר פעם שנייה שאתה מאשים אותי במשהו שאתה לא ממש צדיק בו בעצמך. גאווה זה טוב אבל בתנאי שאתה שומר אותה לעצמך, איזו גאווה בדיוק היתה לנו במלחמת העצמאות? ממלכת ספרטה נפלה כאשר הגאווה שלה נפגעה, את מלחמת יום כיפור כמעט והפסדנו בגלל גאוות יתר שלא לדבר על המלחמה האחרונה אבל לא נכנס לויכוח פוליטי. תהיה בריא ותודה על תרומתך למדינה אבל כל אחד עם התרומות שלו ולגבי פראיירים, למה אתה לא רוצה לעבוד בניקוי רחובות? כי יש פראיירים אחרים שינקו? לפי גרסתך אז כן. שיהיה בהצלחה גולן הגב לתגובה זו 3.  מה עדיף עברי/אביב ש''ג בקריה?     הצפוני מהגליל,  נהריה,    20/08/07 08:57 צודק לחלוטין,מספיק כבר עם ''קידוש'' הצבא,יש מתאימים ויש לא,יש שנותן להם כיוון ויש שעלול לגמור אותם (פשוטו כמשמעו). לציין שתרומת אומן מכל סוג לאומה לא פחותה מהגנרלים!! הגב לתגובה זו          עלק קריה. תראה את רוני סופרסטאר  ל"ת          אפילו לא קריה,    20/08/07 12:04 הגב לתגובה זו          דווקא צפוני צריך להבין את חשיבות הצבא         יי,    20/08/07 09:29 למדינה הזו. תמיכה פומבית בהשתמטות הייתה פעם בושה וכלימה. אנשים לא היו יכולים לצאת מהבית מרוב בושה. זה שהם הופכים כוכבי רוק, מילא. אבל זה שצדקנים כמוך מצדיקים את ההשתמטות ואומרים ש''לא כל אחד מתאים לצבא'', זה כבר חמור. גם לי לא מתאים היה לעשות צבא אבל רמתי, נתתי 3 שנים של קירעת תחת, וכפיצוי, היום אני גם עושה מילואים חודש בשנה. הגב לתגובה זו 2.  מה זה השטויות האלה?  ל"ת      galit,    20/08/07 08:56 הגב לתגובה זו 1.  הייתי חייל לא מוצלח במיוחד , אבל סיימתי 3 שנים.     יוסף,  יבנה,    20/08/07 08:51 את הרב''ט קיבלתי בפז''ם של שנתיים . . . בלגן עשיתי המון. אולי אפילו גרמתי לצה''ל יותר נזק מתועלת . אבל העיקר בסוף מצאתי את מקומי וסיימתי - ברוך ה'. ואני שמח על כך. יש היום בצבא כל כך הרבה תפקידים ומסגרות שמתאימים לכל אחד. אז מי שרוצה שיהיה אפסנאי , שיהיה פקיד , אבל העיקר זה לתרום. אני אומר כל הכבוד למי שרודף את המשתמטים. אם אנחנו רוצים לחיות כאן , אנו צריכים להביא למצב שהשתמטות זו בושה. אחרת אין צבא. הגב לתגובה זו          שנאתי כמעט כל דקה         שוויק,    21/08/07 20:12 הצבא לא התאים לי בסדיר. הצבא לא מתאים לי במילואים. בא לי להקיא חודש לפני שיש לי מילואים.. אני שונא את הצבא! אבל עשיתי שירות מלא כי אני לא חרא קטן ונצלן כמו כל המשטמטים למיניהם. מי שלא הולך לצבא כי ''לא מתאים לו'' הוא פשוט אגואיסט מנייאק. הגב לתגובה זו          גם אני הייתי והיה לי רע         טל,  חיפה,    20/08/07 11:01 היה לי רע 3 שנים... לא בגלל שאני שונא את המדינה... פשוט כי הייתי אגואיסט... חשבתי על עצמי ומה שנוח לי... פשוט ככה.. היום אני חושב שלא הייתי משרת בגלל סיבות אחרות אבל זה כבר לא משנה... כי בסוף גם עשיתי קבע... חחח :) הגב לתגובה זו              הצעת ייעול             Surfers Logic,    20/08/07 14:55 כמובן שזה ייראה לך מיושן ושחוק, הולך ונגמר הדור שחווה מציאות שבה לא רק שלא הייתה חובת שרות אלא ליהודי אסור היה לשרת בצבא. מעניין אם במציאות כזו המשתמטים וסרבני המצפון היו גם נוקטים באותן שיטות התחזות או עלייה על בריקדות כדי דווקא כן לשרת ? לעולם לא נדע אלא אם כן נהיה הוגנים איתם, נתחשב בשריטותיהם ונאפשר להם לעמוד במבחן המציאות... דוד הכי טוב מציע שהכי טוב להמיר את חובת הגיוס בפטור כללי, כל אזרח שמלאו לו 18 יוטס על חשבון המדינה למקום שאין בו מדינה וחזרתו תותר רק אחרי 3 שנים...אם ישרוד ויעמוד במבדקים שיוכיחו כי שמר על צלם אנוש. לאלה שהמסלול הזה קשה מידי יוצע מסלול חלופי, שרות לאומי, התגייסות לצ.ה.ל. ומענק הוקרה שיפלה אותם לטובה לכל חייהם על התגייסותם לשמור שיהיה לגולים המשתמטים, הסרבנים והשרמוטות לאן לחזור. הגב לתגובה זו          קל לך לדבר אחרי שסיימת         גולן,  ניו יורק,    20/08/07 09:10 אבל בעצמך אמרת, גרמת יותר נזק מתועלת אז איפה פה בדיוק התרומה? הגב לתגובה זו              התרומה היא :             יוסף,    20/08/07 10:38 השמירות שעשיתי. המטבחים שעשיתי. העבודהבתחזוקת ציודי הקשר שעשיתי. והמילואים שאני עושה היום. הגב לתגובה זו              באחדות העם.             GR,    20/08/07 10:15 אין פראיירים, אין מקופחים. עם אחד = גורל אחד. הגב לתגובה זו