תגובות עד כה: 319 תגובות, ב- 75 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 75.  די לצנזורה של תגובות נגד לורד ויידר  ל"ת      אנרג'י תתביישו,    26/07/07 08:00 הגב לתגובה זו 74.  לורד ויידר אתה צבוע  ל"ת      ארי,    26/07/07 07:59 הגב לתגובה זו 73.  לורד ויידר, נפלה לך המסכה     קוסמטיקאית,    26/07/07 06:21 ורואים לך את כל החצ'קונים. הגב לתגובה זו 72.  לכבוד אמיר מרכז בן צפון מושון דרום איילת מזרח לורד מערב     צומת גהה,    25/07/07 12:49 הגב לתגובה זו          לא מדויק  ל"ת          מגיב לתגובה זו,    25/07/07 14:50 הגב לתגובה זו              צריך להגדיר יותר טוב את מושג הריקות  ל"ת              מגיב למגיב,  לתגובה זו,    25/07/07 16:20 הגב לתגובה זו 71.  לכבוד אופיר-לא-פה, גם-לא-שם     צומת גהה,    25/07/07 11:51 הגב לתגובה זו          מסכים איתך ב-100%  ל"ת          מגיב לתגובה זו,    25/07/07 14:51 הגב לתגובה זו              מה פתאום, שניכם סתם מקשקשים.  ל"ת              זה בדיוק,  הפוך,    25/07/07 16:21 הגב לתגובה זו 70.  מושון ויתר הקוראים, אני מזמין אתכם לדיון 67 אשמח לשמוע את דעתכם     לורד ויידר,    25/07/07 00:22 ושרק אהבה ואמת ישכנו בתוכנו. לורד ויידר הגב לתגובה זו          רק אהבה ואמת  ל"ת          רק אהבה ואמת,  רק אהבה ואמת,    26/07/07 07:46 הגב לתגובה זו              היכן מסתתר אמתי מגד ואילה זוגתו דאז בדיון?  ל"ת              חפש את המטמון,    26/07/07 13:56 הגב לתגובה זו              ברכות שפע ואושר  ל"ת              ברכות שפע ואושר,    26/07/07 08:00 הגב לתגובה זו          דיון 67?         בן,  צפון,    25/07/07 17:57 איזה דיון יש שם? איזה דבריי טעם? איזה מחשבה עמוקה נדרשה ממך? הרי תיארת בכנות אמיתית לא? אם כן , לא היית זקוק במחשבה לכך. איזה שאלות ענייניות לגביי המאמר? לגביי השיטה? לגביי האמת? לגביי החוסר אמת? לא, אין שם שום דיון, רק החלפת רכילות צהבהבה, יש אותך שמתאר מה אתה הרגשת כשהיית אצל טובלי ויש את אופיר שלא איתנו ממזמן (הוא הגדיר את זה בעצמו) שמנסה להראות שאתה טועה. מה אתה מצפה שמושון או יתר הקוראים יעשו? ייקחו חלק בדיון חסר משמעות? יגידו לך ששי טובלי איש רע כי הוא איים בפירוק הקהילה? להסכים שהוא לא בסדר כי הקהילה הרדודה שלו תלוייה בו כל כך שהיא רואה בפירוקה איום קיומי ואסור לו לנסות לנער אותם מזה? להסכים איתך שמי שלא מאמין בתיקשור ישויות חוצניות לא יכול להיות תלמיד של טובלי? מה? ברצינות, אני מתחיל לחשוב שטובלי הוא יותר קורבן החסידים השוטים שלו מאשר שהחסידים השוטים הם קורבנות שלו. כן כן יום טוב, כולנו אחד, אור ואהבה. הגב לתגובה זו              כולנו אחד  ל"ת              כולנו אחד,  כולנו אחד,    26/07/07 08:03 הגב לתגובה זו              ברכות שפע ואושר  ל"ת              ברכות שפע ואושר,    26/07/07 08:00 הגב לתגובה זו              Bravo!  ל"ת              Bravo!,  Bravo!,    26/07/07 07:37 הגב לתגובה זו              Bravo!  ל"ת              Bravo!,  Bravo!,    26/07/07 07:36 הגב לתגובה זו              בן, אל תיתן לשי רעיונות...             ד''ר מ.מזרחי,    26/07/07 07:06 אחרת הפרק הבא באוטוביוגרפומניה שלו יהיה: ''איך נולדתי כקורבן של החסידים השוטים שלי'' הגב לתגובה זו                  כולנו אחד  ל"ת                  כולנו אחד,  כולנו אחד,    26/07/07 08:04 הגב לתגובה זו                  ברכות שפע ואושר  ל"ת                  ברכות שפע ואושר,    26/07/07 08:00 הגב לתגובה זו              Bravo!             Bravo!,  Bravo!,    25/07/07 20:13 Bravo! הגב לתגובה זו              הציניות שבך שיבשה את דעתך ואתה קופץ על סמנטיקה בלבד             לורד ויידר,    25/07/07 19:03 כשדיברתי על הדיון התכוונתי להגדרה של מדור זה ולמדורים אחרים באינטרנט, כשכותבים :'' עד כה : 256 תגובות ב 72 דיונים. אם מפריעה לך הסמנטיקה אז הכוונה היא להבעת דעה וגם זה דיון, אף אם הוא ביני לבין עצמי. מעבר לכך, מה רע בלבקש מאחרים להביע את דעתם על תיאור הארועים ? אני מפנה אותך לדבריו של DMarker אשר באופן מאוד מיוחד וטוב האיר את עיני לחוויות שהוא עצמו עבר, תגובתו ריגשה אותי מאוד ועזרה לי להבין משהו מסויים. זה תכלית הדיון ולכך יש במה, כאן באתר. כל אדם מביע את דעתו ומאיר את עיניו של חברו, קוראים לזה חופש ביטוי. אם התכוונת לדיון בעניינים שאתה רוצה שידונו בהם, כגון : האמת, השיטה וכיוב', אז הצעתי לך היא להחליף במשרה מלאה את עורכת המדור.. מעניין כמה דיונים יהיו במשטרת המחשבות שאתה תנהל... לעיניין הציפיות שלי, לא ציפיתי שיקראו לטובלי איש רע אני לא טענתי זאת, ציפיתי לזווית ראיה אחרת, שונה, לפחות שונה משלך, אשר מלאה ביקורתיות ומלמדת על יכולת ביקורתית ותו לא. ולציניות שלך בסוף הדברים : '' כן כן יום טוב כולנו אחד אור ואהבה '' נו מה אוכל לומר לאדם שמביע את תחושותיו הפנימיות בכאב כזה.. אני כתבתי את שכתבתי מתוך כוונה אמיתית וטהורה ואתה יכול לראות שאני מתמיד לעשות כך בכל הדיונים, סליחה התגובות או הבעות הדעה. בדברך אלה אתה רק מראה סבל וציניות המאפיינים ריחוק וביקורתיות מהאחר. ואסיים כהרגלי : הלואי שהאהבה והאמת ישכנו בתוכנו ושגם קשי העורף כמוך אחי, יפתחו לכך. לורד ויידר הגב לתגובה זו                  כולנו אחד  ל"ת                  כולנו אחד,  כולנו אחד,    26/07/07 08:05 הגב לתגובה זו                  ברכות שפע ואושר  ל"ת                  ברכות שפע ואושר,    26/07/07 07:55 הגב לתגובה זו                  אור ואהבה  ל"ת                  אור ואהבה,  אור ואהבה,    26/07/07 07:53 הגב לתגובה זו                  יצא המרצע מן השק, לורד ויידר                 ד''ר מ.מזרחי,    26/07/07 06:18 גם אתה בסך הכל נרקיסיסט קטן ביקורתי ותוקפני. התלהבת מהמחמאות של דימרקר ושל שני העלובים רוקמה וענתה, הא? מוצאת חן בעיניך ובעיני האגו שלך דמותך ה''מאוזנת'' וה''סלחנית'', הא? אתה לא לגמרי השתחררת מהיותך חסיד שוטה, לא הלכת עם זה עד הסוף, אחרת היה יוצא ממך כעס בריא על טובלי ולא היית מתכסה במין דמות ''מלאכית אמיתית וטהורה'' שכזאת. איזה צבוע. של נעליך כשאתה מדבר על בן, משטרת המחשבות היא כרגע בהנהגתך והיא רודפת אחרי רינו ריינס בעל הנשמה החופשית, שזה בן. ויידר, כשיש נטייה לשקוע באשליות, אתה נפטר מאשליה אחת, ומיד אחרת תופסת את מקומה. זה מצבך כגע. הגב לתגובה זו                  ממש לא מפריעה לי הסמנטיקה                 בן,  צפון,    25/07/07 22:34 ולא מובן לי לאיזה סמנטיקה אתה מתכוון. בסופו של דבר שנינו הסכמנו שאתה חושב שיש כאן דיון, אז אתה זה שמנסה להיחלץ בעזרת סמנטיקה. דעתו של מי על תיאור של מה? שלך על הלך המחשבות הפנימי של טובלי? של מושון והמגיבים האחרים על מה שאתה מתאר שהיה הלך המחשבות הפנימי של טובלי? אתה הכי לא אובייקטיבי שיש, כולך דרמטיות מוקצנת. לפי התגובות שלך כאן, מעולם לא ניסית להבין באמת את מה ששי אומר, אלא ניסית רק להבין את שי עצמו. רק שפטת לאורך כל הדרך על בסיס הידע השכלתני שלך, רק השוות אותו עם ידע קדום שהיה לך בזיכרון. לקחת איזה אקט, האיום שבפירוק הקהילה והשלכת עליו עולם ומלואו, ''החברים היו בתהליך מעמיק'', ''זה היה כמעט איום קיומי'', תקשיב, אם אני מורה רוחני ואתה תלמיד שלי ואתה חושב שבפירוק הקהילה האיום הוא כמעט קיומי, אז אני מצטער להגיד לך, גם אני הייתי מאיים לפרק את הקהילה כדיי להפגיש אתכם עם כל הרגשות והמחשבות והפנטזיות שיש לכם לגביי הקהילה, עם כל הכבוד לטענה שלך, זה לא נשמע כאילו מישהו ממכם היה בתהליך מעמיק, זה נשמע כאילו טובלי ניסה להעמיק אתכם אבל אתם נשארתם רדודים, זאת סיבה מעולה לדעתי לנסות לטלטל לכם את השכל איום. שים לב רגע, מיסטר לורד ווידר, לפניי שתיכנס יותר מדי לקטע האני מאוזן, אני חומל, אני פתוח להכל - אתה זה שהלכת בדיעה קדומה אחריי מורה רוחני ואתה זה שלאורך כל הדרך עסק בביקורת כלפיי ההתנהלות שלו, לא כלפיי הידע. אל תבין אותי לא נכון, ההתנהלות חשובה מאוד, מאוד, אבל בקלות אפשר להתבלבל ולחשוב שהתחליף אבא שלך שונא אותך כי הוא לא מוכן לקנות לך גלידה שלישית לפניי שתסכים לאכול קצת לחם. אני מקווה שתבין את האנלוגייה המאוד פשוטה הזאת. אני שמח שאתה לא מעוניין בזווית הראייה שלי, אוליי זה יחסוך לי כמה דיונים מקושקשים איתך בהמשך. טענת שטובלי הוא מניפולטור, בוגד, הזוי, תחמן שהתעלל בתלמידים שלו. אם זה לא רע, מה כן? אגב, אל תנסה להיחלץ עם הקטע של למה לטלטל לנו את העולם, אנחנו נורא רגישים עמוקים וחמודים, אני רוצה להזכיר לך שאברהם, משה, בודהא ועוד רבים וטובים אחרים שהצליחו להשתחרר קודם שברו לרסיסים את העולם הקדום שלהם. כן כן יום טוב כולנו אחד אור ואהבה. הגב לתגובה זו                      ברכות שפע ואושר  ל"ת                      ברכות שפע ואושר,    26/07/07 07:56 הגב לתגובה זו                      אור ואהבה  ל"ת                      אור ואהבה,  אור ואהבה,    26/07/07 07:50 הגב לתגובה זו                      אור ואהבה  ל"ת                      אור ואהבה,  אור ואהבה,    26/07/07 07:43 הגב לתגובה זו                      למה לסבך את הפשוט ? הדברים הרבה יותר קלים להבנה                     לורד ויידר,    25/07/07 23:12 למרבה הצער אתה נותן להם ביטוי ופרשנות שמלכלתחילה לא התכוונתי לתת להם. בתיאור שלי ,תארתי את הלך מחשבותיי וציינתי כי היו גם שחשבו אחרת. אני לא הייתי חבר קהילה אף אם הייתי מאוד מקורב לה והביקורת המושמעת ממך צריכה להיות לאור זאת. לגבי מה שנשמע לך שטובלי ניסה להעמיק ואנו היינו רגשניים ודרמטיים או לפחות אני, זה פשוט ראיה לא נכונה ופרשנות אישית ומוטעית שלך. אני דיברתי על מניפולטיביות שהרגשתי מצידו ונתתי לה דוגמה אישית, ביחס להלך הרוח האישי שלי ושוב, העולם לא צריך להתנהל לפי אמות המידה שלך ובהתאם להשקפותיך, אתה יודע ישנם הרבה גוונים וצלילים, תן להם מקום. בתגובתך אתה אומר שאני מעולם לא ניסיתי להבין את שי. טעות גסה בידך, כתבתי שאהבתי אותו ואת מסריו, למדתי מהם המון. קרא שוב את דבריי לפני שתטען דברים שאין להם אחיזה במציאות.. הדרך בה מורה הולך ומוביל אכן ראויה לביקורת ומה משנה המסר, אם הדרך כה איומה ?? במקורותינו נאמר ''נזם זהב באף חזיר'' אתה יכול לקיים מצוות ולאהוב את אלוהים ולסגוד לו, אבל אם אתה עולב בחברך ומלגלג על כל העולם ונכנס לבית הכנסת בתחושה שאתה זך וטהור לא עשית דבר. ואם כבר בעלבונות עסקינן, נראה לי שהביטוי הקודם, יאה לך, אני נוקט בלשון נקיה וראויה, מנסה לשמור על כבודך ואתה מתנהל באופן גס וציני כאילו העולם חייב ליישר קו עם הלך מחשבתך. יש הרבה דרכים לקיים דיון נקי ולצערי עדיין לא הפנמת זאת. לא איתי, לא ילך לך. ועווד נקודה חשובה, כשמורה מנסה לשבור את התבנית כדי ליצור אדם חדש, הוא חייב להכין כלי קיבול חדש שיתאים לתלמיד. כשהקהילה התפרקה וחבריה נאלצו לעבור כל כך הרבה אמוציות נפשיות וטלטלות אישיות כבדות משקל, בפני החברה ובפני הוריהם, אין בכך שום השראה של מורה, אלא תעתוע ובלבול שלא לצורך ועליך להבין שאני מציג את הדברים כהוויתם, הפרשנות שלך לרוע היא אישית, מי יודע אולי סובלימציה שאתה עברת.. כל טוב. לורד ויידר. הגב לתגובה זו                          מושון, לצערי לא קראת ולא הבנת את דבריי כלל                         לורד ויידר,    26/07/07 08:38 שוב, לא הייתי תלמידו המובהק והכנוע של טובלי, או חבר קהילה מהמנין. היחסים הפכו לאחר תקופה מסוימת לבחינת כבדו וחשדהו, משהו די הפריע לי. בהתחלה כפי שציינתי אהבתי את המסרים שלו וראיתי כי קיימת התחברות, אבל די מהר הבנתי שאין לי יכולת או רצון להפקיד בשער את הסוברנטיות שלי על דרכי הרוחנית ולכן פרשתי. וזה מראה על כנות ותבונה פנימית, לרגע אחד לא היה לי רצון למסור את השליטה על רכבת חיי, נשארתי נאמן לעקרונותיי להיות המורה של עצמי כפי שאושו טוען ומורים אחרים גורסים שיש לעשות וראיתי בנפילת חבריי שלידי למלכודת. זאת סיפרתי, לצערי אתה מקשר אותי עם סיטואציה שלא הייתי בה כלל. יום טוב. לורד ויידר הגב לתגובה זו                          כולנו אחד  ל"ת                          כולנו אחד,  כולנו אחד,    26/07/07 08:04 הגב לתגובה זו                          ברכות שפע ואושר  ל"ת                          ברכות שפע ואושר,    26/07/07 08:02 הגב לתגובה זו                          ברכות שפע ואושר  ל"ת                          ברכות שפע ואושר,    26/07/07 08:01 הגב לתגובה זו                          ברכות שפע ואושר  ל"ת                          ברכות שפע ואושר,    26/07/07 07:59 הגב לתגובה זו                          ברכות שפע ואושר  ל"ת                          ברכות שפע ואושר,    26/07/07 07:57 הגב לתגובה זו                          אור ואהבה  ל"ת                          אור ואהבה,  אור ואהבה,    26/07/07 07:53 הגב לתגובה זו                          אור ואהבה  ל"ת                          אור ואהבה,  אור ואהבה,    26/07/07 07:51 הגב לתגובה זו                          אור ואהבה  ל"ת                          אור ואהבה,  אור ואהבה,    26/07/07 07:50 הגב לתגובה זו                          כל טוב  ל"ת                          כל טוב,  כל טוב,    26/07/07 07:48 הגב לתגובה זו                          בברכה  ל"ת                          בברכה,  בברכה,    26/07/07 07:45 הגב לתגובה זו                          יום טוב  ל"ת                          יום טוב,  יום טוב,    26/07/07 07:44 הגב לתגובה זו                          אור ואהבה  ל"ת                          אור ואהבה,  אור ואהבה,    26/07/07 07:43 הגב לתגובה זו                          יום טוב  ל"ת                          יום טוב,  יום טוב,    26/07/07 07:39 הגב לתגובה זו                          Bravo!  ל"ת                          Bravo!,  Bravo!,    26/07/07 07:35 הגב לתגובה זו                          יום טוב  ל"ת                          יום טוב,  יום טוב,    26/07/07 07:32 הגב לתגובה זו                          מסכים מאוד                         DMarker,    26/07/07 06:41 למורים שונים קל מאוד לפרק את ההגנות ''הדפוסים'' וכל מיני ''מרעין בישין'' של התלמיד. הבעיה היא בהבנה האמיתית והפשוטה שכל אותן ''בעיות'' נועדו לרוב באמת להגן על האדם. באין איש מקצוע מנוסה ומקצועי יכול למצא עצמו התלמיד מחוסר הגנות מול אישיות מניפולטיבית, תאבת כח. הדבר העצוב בכל ה''מודעות'' הזו הוא שאותו מורה, או אותה מורה, אינם מודעים לכוחות המניפולטיביים שלהם, או לתאוות הכח. המורים בדרך כלל מאמינים באמת ובתמים כי הם מסייעים לתלמיד. דא עקא, שלפעמים זה השיעור הטוב ביותר לתלמיד, במידה ופנטזיות אודות הפיכתו למורה, קיימות בו. בתקווה כי הוא ישכיל לא לעשות לאחר את מה שהוא עצמו נשרט ממנו. כי גם דוגמאות כאלה לא חסרות. הדיון חשוב. בעיני. ובעיקר כשהוא מתבצע באוירה הוגנת, לא מתלהמת, שרואה את כלל הצדדים. והאפשרויות. קל להכריז על קורבנות וקורבניות. קשה יותר להביע עמדה מורכבת. קשה יותר לחשוף, ולהביע רגש. שיהיה ים טוב. גלים נעימים ומנקים. פאן ובריזה טובה כל טוב, ברכות שפע ואושר הגב לתגובה זו                          אותו הדבר ביתר עדינות                         מושון,    26/07/07 06:13 אותי אישית לא מעניין לעסוק בפוליטיקות פנימיות של כת (או איך שתבחר לקרוא לקהל טובלי), אני יוצא הרי לגמרי נגד המבנה הזה של גורו-תלמידים בו התלמידים נותנים את האחריות לחייהם למורה - ברוחניות זה מסוכן על אחת כמה וכמה מכיוון שעצם המסע הרוחני מלווה לעיתים רבות בשבירת כל כלל מוסרי שקיים, אי אבחנה מכוונת בין טוב ורע וכיו''ב... אני לא מבין למה אתה מופתע, מוזר שאנשים עדיין חושבים שאם הם נותנים למישהו את האחריות של חייהם הוא ינהג בהם באחריות...הרי אם הם עצמם לא לוקחים אחריות על חייהם, מדוע בשם האל הם מצפים ממישהו אחר שיעשה זאת? תחושת הבגידה שלך מעידה לפי דעתי בדיוק על זה, אתה למעשה אומר לשי - נתתי לך את האחריות למסע הרוחני שלי ופתאום באמצע סגרת את הבאסטה והלכת... אלא שלמעשה לור דויידר אם תהיה לך מספיק כנות פנימית תבין שמי שבגד הוא אתה, בעצמך... תסלח לי על הנימה האישית, אבל זו התגובה היחידה שניתן לתת על תגובה שכזו! הבעיה כמו שאמרתי היא לא טובלי, אלא השיטה! זו דעתי בברכה יום טוב הגב לתגובה זו          לפני שאנחנו באים לדיון תענה על השאלון הבא         קונפליקט,    25/07/07 13:53 האם אתה לובש תחתונים: 1) ברור 2) אף פעם לא 3) בחורף כן, בקיץ לא (כל הזכויות שמורות ל-nrg סקסי. ) הגב לתגובה זו              ברכות שפע ואושר  ל"ת              ברכות שפע ואושר,    26/07/07 07:58 הגב לתגובה זו              אור ואהבה  ל"ת              אור ואהבה,  אור ואהבה,    26/07/07 07:49 הגב לתגובה זו              כל טוב  ל"ת              כל טוב,  כל טוב,    26/07/07 07:49 הגב לתגובה זו                  ברכות שפע ואושר  ל"ת                  ברכות שפע ואושר,    26/07/07 08:01 הגב לתגובה זו              יום טוב  ל"ת              יום טוב,  יום טוב,    26/07/07 07:47 הגב לתגובה זו 69.  לורד יקר     rukma,    24/07/07 23:43 תודה על הכבוד בעיני אתה איש מלא באהבה איזה תשובה מלאה באכפתיות אני חושב שכולם יכולים ללמוד מלא ואיזה קטע עם הסימני פיסוק אהבה הגב לתגובה זו          אין בעד מה, אבל..         לורד ויידר,    25/07/07 00:15 לא הבנתי את העניין עם סימני הפיסוק .. אקח את זה בתור השתעשעות שלך. ושוב תודה על דברך, שמחתי לקרוא. לורד ויידר הגב לתגובה זו              אני יסביר             rukma,    25/07/07 01:08 בנושא סימני הפיסוק בהודעה הראשונה אמרתי לך שאני אינני מה לעשות איתם ואז באה איזה חוכמולגית שמנסה להעליב בכוחנות האופיינית ואז בהודעה הקודמת רשמת איזה קטע כאילו איזה ברור היה שלאיזה נשמה טובה יבוא להעליב כאילו אפשר להעליב מישהו שמאוהב גם בחסרונות שלו הגב לתגובה זו                  אין דבר כזה אני יסביר                 אורי מורי,    25/07/07 05:46 יש אני אסביר עילג הגב לתגובה זו                      אורי מורי = א.מ?  ל"ת                      ז.ח,    25/07/07 13:08 הגב לתגובה זו                          לא! א.מ - אמתי מגד.  ל"ת                          ספקולציה רוחנית,    26/07/07 14:16 הגב לתגובה זו                      Bravo!  ל"ת                      Bravo!,    25/07/07 11:52 הגב לתגובה זו 68.  כל קשר בינך ובין המילה ''התפקחות'' מקרי בהחלט!  ל"ת      קובי,  באר שבע,    24/07/07 11:38 הגב לתגובה זו          מתפוקקות האצבעות מעצמן         עעע,    24/07/07 12:41 ומתפכחת הדעת גם כן הגב לתגובה זו 67.  לורד יקר     rukma,    24/07/07 10:37 קודם כל רציתי להגיד לך שאני מאוד אוהב לקרוא את רב התגובות שלך גם את אלה שאינני מסכים זה ברור שאתה מאוד חכם שיהיה ברור שאינני ציני אלא מלא בהערכה רציתי לדעת זכור לי שאמרת שלמדת עם שי האם היית חבר קהילה האם הייתה איזשהי תקופה שכן הרגשת מחובר לשי ומסריו האם משהו שמישהו עשה פגע או העליב אותך שיהיה יום נהדר מצטער על זה שאין סימני פיסוק או שאלה פשוט בכנות את רובם אנלא יודע איפה לשים ומה שאני כן יודע לא נראה חשוב מספיק(סתם עוד רגע של אמת הגב לתגובה זו          rukma היקר, תודה על דיון מכובד, דברי טעם אתה שואל         לורד ויידר,    24/07/07 18:48 ועל כך אשיב מתוך כנות אמיתית ולאחר מחשבה מעמיקה. הייתי מיודד עם רבים מחברי הקהילה, עברתי איתם סדנאות רבות, אני אוהב ומעריך אותם וחייב לציין כי מדובר באנשים טובים וישרים. לגבי שי. תחושותיי שונות. שמחתי מאוד על הקשר מורה - תלמיד בתחילתו, והתחברתי אל שי די מהר, אולם לאחר תקופה מסוימת, הרגשתי חוסר ואי נוחות. הנעל לא התאימה (בניגוד לשם ספרו של אושו '' כשהנעל מתאימה'' לאלו שלא מבינים את ההקשר). הרגשתי ש - שי פועל בדרך מאוד מתוחכמת ומניפולטיבית, בעוצמות עדינות שלא נראות ונשמעות לעיניים ולאזניים של רבים מחברי הקהילה, או לסביבה החיצונית. כך זכור לי יום אחד, בו שי איים על פירוק הקהילה, בשלב בו חבריה היו בתהליך מעמיק. לי הדבר מאוד צרם. מצד אחד ניתן לראות בכך דרישה אמיתית ומעצימה של מורה לתלמידו, שעליו להתקדם ולהסיר מעליו אבק, אולם מצד שני, לתלמיד זהו איום כמעט קיומי, לשם ההשוואה, נסה לשער בנפשך כיצד ירגיש מטופל אצל פסיכולוג שבשלב די מתקדם בטיפול הפסיכולוג שלו יאיים בהפסקת הטיפול. לא כל המטופלים היו מסוגלים לעמוד בכך. המסקנה שהסקתי הייתה, כי שי פועל בדרך מאוד מתוחכמת. מחד הוא מודע לתהליך המעמיק בו תלמידיו נמצאים ולתלותם בו, מאידך הוא מאיים בנטישתם, המסר הסמוי הוא ''אתם לא מספיק טובים להיות תלמידים שלי'' זהו מסר מאוד מפחיד למי שמסיר את כל הגנותיו בפני מורהו ובשומעו מסר שכזה הוא כבר מתמסר אליו בצורה מושלמת, או כדברי לורד אנגלי מפורסם ביירון - (עוד לורד אחד ואבדנו..) ''כל כוח משחית וכוח מוחלט משחית בצורה מוחלטת''. אז התחלתי להבין את יכולת שליטתו היחודית בתלמידיו, מכה ומלטף מכה ומלטף , מכה, מכה ו..לבסוף בא להם עם סיפור הזוי שהוא הבודהא מאוריון. וזו הייתה מכת המחץ. סיפור ההתנתקות הוא של שי. כיצד חבר קהילה שלא מתקשר עם הישויות הגלקטיות יכול בכלל להיות תלמיד של ה - מתקשר האולטימטיבי ? ועוד תלמיד של זה שלא דיבר עוד מעולם - אלהים ? כיצד הוא יכול להזדהות איתו בכלל ? אין כל אפשרות לתלמיד להזדהות עם רבו ולשאוף אליו ואז נוצר השבר האמיתי שהביא לפירוק הקהילה. וזו מבחינתי הבגידה הגדולה של שי בתלמידיו. לשאלתך, הזדהתי רבות עם מסריו, אהבתי אותם, אהבתי אותו, אבל בשלב מסוים הרגשתי במסר הכפול : תתקרב אבל אל תיגע. תיגע אבל אל תחוש. תחוש אבל אל תהנה. תהנה אבל דע לך שזה ריגעי וזה חולף. לא יכולתי להיות נוסע ברכבת ההרים ש שי הוא הקטר הנוהג בה ופרשתי, פרשתי כשבליבי צער על חברים טובים שנפגעו ונותרו מאחור. חלקם לא מסכימים לדברי, אבל זו לפחות נקודת המבט האישית שלי. באחת התגובות סיפרתי על תערו של אקוואם ועל בת זוגתי שטלתה סטיקר על גבי המקרר'' אהבה זה דבר פשוט'' פשטות לא הייתה שם. כאב היה שם. צער יצא משם. וליבי כואב על כך. חשוב לי לומר שאני לא כותב מתוך כעס או שנאה,ומנסה להציג את הדברים כפי שהיו. אני נזהר במילותיי ושומר על כבוד לאחר, גם אם אני לא מסכים לדבריו. שיהיה רק טוב ושאהבה ואמת ישכנו בתוכנו. לורד ויידר. הגב לתגובה זו              לורד ויידר             DMarker,    25/07/07 08:10 היקר התרשמתי מאוד מאוד מהכנות ומהדיוק התרשמתי גם מהחשיפה, מהכבוד - גם לאחר הנטישה גם אני למוד מורים כאלה ואחרים גם אני חוויתי בריחה של מורה אהוב אך מטורלל גם אני חוויתי מרחב שאיים על חירותי לבחור כל רגע בדרך שלי לכן לדעתי דברך חשובים מאוד, ואני שמח עליהם את שי לא הכרתי. רק שמעתי עליו. ממי שברח. מאז. החלטתי להישמע לגופי הוא נותן לי אותות מדויקים מסתבר. מתי אני נהנה ומתי גונבים לי את האנרגיה. במבט לאחור, בכל המקומות בהם הייתי - למדתי. ולמדתי המון. למדתי גם מהמורים שהכח השחית את נפשם. כי כמו שאמר רומן גרי בעפיפונים - מי שחושב שהנאציזם היא תופעה על אנושית, חי בשקר מתחסד. ולא שאני משווה את שי חלילה לנאצים. אבל הכח המשחית מצוי בכל אחד מאיתנו. כמו גנדאלף בדיאלוג האחרון עם סרומן. גם באותה נקודה בה הטוב כאילו מחסל את הרע הוא בחר שלא לעשות מעשה רע בעצמו. לתת צ'אנס. אמונה עד הסוף. וללמוד על עצמי כל הזמן דברים. גם דרך המאמרים של שי. לכן אני אסיים פה. בלי להביע דעה על תחושותי ביחס לשי. כי זה שלי. וללסיום לורד יקר. אני מת על הכינוי שלך. ועל האצילות שבאה איתו. אשריך, ובהצלחה בדרך כל טוב והרבה ברכה אושר ועומק הגב לתגובה זו                  DMarker שימחת וריגשת אותי. תודה.  ל"ת                  לורד ויידר,    25/07/07 09:47 הגב לתגובה זו              יהיה הכוח איתך לורד ויידר             אופיר-לא-פה,  גם-לא-שם,    25/07/07 00:05 מענין שבחרת כינוי שמקשר אותך דווקא עם הצד האפל.. אפילו אם בגידה לא היתה שם, אכזבה והקצנה היו גם היו. זה מכבר הבעתי תקווה, הלוואי שיתברר לכל מי שהתמיד והולך אחרי שי, כי השתלמה ההתמדה. באמת הלוואי. - חיבוק - הגב לתגובה זו                  אתה לא בקיא בסיפור, הוא הביא את האיזון והיה טוב מיסודו                 לורד ויידר,    25/07/07 08:19 בסופו של דבר לורד ויידר הרג את המורה שלו, הקיסר הרשע והביא לאיזון וגם עבר לצד הטוב. הבחירה בשם הייתה מקרית ואולי לא.. אבל בכל הקשור לשי, כמו שתומר פרסיקו כתב, קיימת גם אפשרות שהוא טועה ושי הוא באמת הבודהא מאוריון ואז הוא באמת אבוד מאחר שלא הלך בדרכו. אני מצטרף לדברים אלה, אלא שהמציאות הטופחת על פני מרחיקה אפשרות זו. האם מישהו שמע או ראה את הבודהא מאוריון משמיע אמרי שפר חדשים ותמסורות המבשרות את תום המלחמות והרפואות למחלות הקשות בזמן האחרון ?? בידידות ובאהבה and may the shwarts be with you too לורד ויידר הגב לתגובה זו          קח איתך את הלורד ולכו לחפש סימני פיסוק  ל"ת          חולם חסר,    24/07/07 13:31 הגב לתגובה זו          פליטת פה פרוידיאנית         אורי מורי,  דבר לילדים,    24/07/07 12:11 רוקמה: אני לא יודע איפה לשים סימני שאלה ואיפה לשים סימני קריאה. הלו! זה מה שאנחנו מנסים להגיד לך כל הזמן. לך תרקום משהו. הגב לתגובה זו 66.  הרגע הופיעה איילת קדם     איילת,  לא קדם,    24/07/07 08:58 בערוץ 10 ודיברה על כתות בכלל וטובלי בפרט, יחד עם פסיכולוג המטפל בנפגעי כתות, ארנון לוי. מסקנת הפסיכולוג: אישיות נרקסיסטית גם לגורו וגם לחסידים. לאיילת קדם: נעים להכיר גם מבחינה חיצונית. סוף סוף רואים מי את. הגב לתגובה זו          כל הכבוד לאיילת קדם ולכל האיילות ..  ל"ת          ה.ס.,    24/07/07 13:29 הגב לתגובה זו 65.  מושון יקר, ולכולם בכלל - מומלץ     anatta,    24/07/07 02:06 אני אוהב אותך רואה את כאבך אנחנו ביחד, אותו דבר. בהמשך לאיזה תגובה מההתחלה - אמרת - ''אני מעוניין ללמוד מהעבר, לא לחזור עליו''. ללמוד מהעבר זה לקחת משהו אצלי הלאה, להעמיס על המוח עוד ועוד... אתה מצטט בודהיזם, ובכן גם הוא טוען לגלגולים... אם כן כמה לסחוב... אוף... ומצד שני, כל למידה כזאת שאתה טוען שאתה לומד, בעצם מאפשרת לך לבחון האם המצב דומה ואז אם הוא דומה אז להגיב כמו הלמידה שלמדת. אתה בעצם לא מאפשר למה שקורה להיות, לא מאפשר למשהו אמיתי להתפתח אלא תוחם את זה לתגובה שפעם החלטת שהיא נכונה.. בעצם מסתובב עם משקפיים כאלה על המציאות. משקפיי נסיון העבר. נסיון העבר משמעו כאב לי, לא רוצה שיכאב עוד ולכן בפעם הבאה - 1.2.3 פעולות... בפועל את תובנת אותו הרגע שלא רצינו שיכאב אנו לוקחים איתנו (כמובן כמובן כדי שיעזור לנו להסתדר ושלא יכאב שוב) ובכל רגע מסתכלים עליו לראות אם הוא כמו מה שאנו רואים חווים כרגע או לא כמו מה שאנו רואים חווים כרגע. אתה אומר לא רוצה לחזור על העבר אבל בפועל זה כל מה שאתה. בכל רגע אתה אוסף נתונים חדשים למיכל (כמו למשל - מה ששי אמר בכתבה הקודמת, בלי להסתכל רלוונטית על הקטע הכולל בכתבה עצמה, ובכתבות במכלול) ובוחן הלאה איזה עוד נתונים להכניס ואיזה לשלול בכול אופן. לא נותן לעצמך כמיכל להכיל את הכל לשחרר ולרוקן כדי שיהיה מספיק דממה וריק כדי להכיל את הכל שוב בעוד רגע. מחשבה יוצרת מציאות, להתכוונן, למגנט דברים טובים... מכיר את כל זה? אם אני באופן עקבי ורציף עושה את מה שמתואר בשורות אלה למעלה, היינו בהכרח אני ממגנט את עברי. לאן זה לוקח אותנו בתור אנושות? פלא ש-''ההיסטוריה חוזרת על עצמה?'' איך לא לעזאזל? ואתה שוב ושוב מציע את פתרון העבר. שוב ושוב הפתרון היחיד שאתה מציע הוא - מה לא! לא שי לא זה הוא שקרן ההוא דביל... אומר הלו הלו, כבר אמרנו שצריך להיזהר, הלו הלו כבר אמרו פעם, הלו הלו כבר עשו, הלו הלו תיזהרו, הלו הלו... יאללה כבר.. אבל ככה איך נשנה את העולם!?!?! תתעורר! ההארה של אתמול היא לא ההארה של היום. זה רק מחשבות על מזה הארה, אתמול והיום. מחשבות מחשבות מחשבות... בהכרח עבר, איך שאתה חושב אתה בעבר, ואפילו לא מייצר מחשבות חדשות. לא רק אתה, כולנו.... אז.. בעצם, כרגע אני מעוניין לשמוע משהו ממך. כרגע הכי בא לי לדעת, מה דעתך על מה שכתבתי.. ו... על מה אתה - חושב. מסומם, חסיד של שי טובלי, ילד... את כל אלה חשבת אתמול, בנתיים יכול להיות שאני עברתי להתנגד לשי, שיקתרי לגבי הסמים, ואני בכלל אישה מבוגרת. אתה יכול לחצוץ את התנועה החדשה שאני מביא כאן באהבה, חיץ שכולו אגו (עצמי, שלי, אני..) ואתה גם יכול בהחלט לראות תנועה של אחדות כרגע (אני נשבע שכך מבחינתי). הרי החיץ הזה הוא הבעייתיות בעולם.. לדעתי, כל החשיבה הזאת של אני, שלי, המשפחה שלי, המדינה שלי, היהודים, אנחנו אלה שכבר לא מאמינים בגורואים ויודעים הכל בעצמינו... כל אלה מחשבות. בני אדם זה עולמי, וכולל.. אנוש אבל במחשבה אני שם חיץ ביני ובין הערבי הזה. וזה לא אומר שאתה חייב לקבל את הדברים שלו או שלי כתורה, לא אומר שאתה חייב לקחת אותם איתך, לא אומר שאתה חייב להגיב או לריב, לא אומר כלום בעצם. הרי גם לקבל וגם לדחות זה ריאקציה בעצם... זה חיץ ולא באמת תנועה אהב ה ויום טוב גיא בכר נ.ב. איך אני אוהב שיוצאים לי פרצי הכתיבה האלה. אני מתחיל לכתוב קטעים לבד גם לעצמי. תודה יא משה אהב ה גיא בכר הגב לתגובה זו          here's the question, baby guy         mushon,    26/07/07 08:09 you write as if you know what the ego is. you write as if you understand the ego. and you write as if you can somehow escape or suspend the mechanism of the ego (ANI, SHELI...) perhaps even transcend it altogether. this, dear guy, is the basic assumption of your writing. right? that others write from ''within'' the ego, but you, thanks to tubali or not, have learnt to go beyond it. But these are just words, darling. the ego is not words, the ego is a certain energetic mechanism, a real psychological pattern. so the real test, the practical test, for your ability to transcend the ego is not whether you know how to talk about transcending the ego, but whether you are actually free from the relevant psychological pattern. kapish baby? so here's a test: take HIV infection for example. suppose i catch you and tell you that unless you give me 100000 shekels i'll infect you with a dirty needle. what would you do? i'll tell you what - you'll just give me the money. why? because you'd be afraid of what's going to happen to you (your body, ani, sheli) if you get AIDS. maybe you have the money. maybe you'll ask your parents. but you'll give it to me. and now suppose i tell you that with 100000 shekels you can prevent the infection of SEVERAL african children. that makes sense, right? you can buy a lot of condoms for 100000 shekels in africa. you can educate them, transfer them to a part of the country with much lower risks etc. but, dear guy, you would not give the 100000 shekels for them. right? why? because they are not you. because you do not care about their bodies, their lives, their health. or in other words, because your ego, words aside, does not believe all is one, does not believe all men are inseparable and divine manifestations of the one etc. and you, in a time of real dilemma, would listen to your ego, just like others, and just like tubali, by the way. so why use such big spiritual words, baby, when your practical reality is quite common and quite small? הגב לתגובה זו              תודה על התגובה העניינית.. ולהלן התייחסותי             anatta,    26/07/07 11:28 זה נכון הרבה מהדברים שאמרת... בעיקר מבחינתי לפחות - מכניזם אנרטי - לגבי האגו. אני יכול להתחבר הרבה לזה בהחלט. זה נכון אגו זה רק ללמוד את המכניזם שלו לאט לאט יותר ויותר לפרק עוד ועוד ועוד ועוד... אבל בשורה התחתונה, אדם ללא אגו הולך ותורם כספים לאפריקה? לא ממש לא... ממש לא.. אחרת זה כעוד מחשבה על מזה לוותר על האגו... אם מראש את היודע מה צריך לקרות כש.. הרי להציל כמה ילדים באפריקה זה מעשה חסדי נכון, אבל זה לא באמת לעשות משהו לגבי העולם, האנושות... זה סתם להתייפיף. אני לא אומד מה כן, אפשר לעשות דיון על איך אני מציל את האנושות, אבל אני בהחלט לא חושב שזה נמדד במוות שלי או של כמה ילדים באפריקה. אהב ה גיא הגב לתגובה זו          בלה בלה בלה...         מושון,    24/07/07 11:43 פרצי הכתיבה האלה לא שווים אפילו למגירה. אבל מה זה משנה, העיקר שאתה עכשיו אחוז אקסטזה משיחית. נדמה לך שאתה כותב מתוך פרץ פנימי, אך למעשה אתה מדקלם את הדברים ששי אומר. הבל ממוחזר מלא סתירות פנימיות שטחי ודל, זה מה שאני חושב על כתיבתך. יום טוב! הגב לתגובה זו              מוזר...אני לא זוכר שכתבתי תגובה שכזו             מושון,    24/07/07 16:13 מושון2 יקר, אתה מוזמן לרשום באיזה שם שתבחר, רצוי אבל לפחות לציין כי איננו אותו אדם, למרות שאין לי משהו נגד התגובה שלך...אני פשוט לא הייתי מגיב לפרץ המילים הזה... יום טוב (בלי סימן קריאה!) הגב לתגובה זו                  אינני כותב מסות מסובכות כמובם                 anatta,    26/07/07 11:29 אכן, אני כותב מתוך פרצים לפעמים.. זה בסדר שאתם עונים רק לאינטלקטואלים כמוכם. שכותבים מסודר וכאלה... שיהיה בכיף אדע לאן למען את כתביי בעתיד. אהב ה גיא הגב לתגובה זו              לכל זמן ועת לכל חפץ             משורר שעוד לא,  יצא מהמגירה,    24/07/07 14:51 גם לאסף חפץ. גם לאסף חפץ. גם לאסף - חפץ. לאסוף. לחפוץ. לחפוץ. לאסוף. אסף חפץ. הגב לתגובה זו                  יפההההה  ל"ת                  אסף לוץ,    24/07/07 15:50 הגב לתגובה זו          ואו         עעע,    24/07/07 09:37 מה לקחת ? הגב לתגובה זו              2 אנאטה ואחד רוקמה             anata,    26/07/07 11:29 העיף לי את הראש הגב לתגובה זו              איזה מצחיקק             rukma,    24/07/07 10:27 גדול עעע הגב לתגובה זו 64.  מה אתם אומרים?     ינג רייט,  מאסטר,    24/07/07 01:47 יש מצב להגיע ל270 תגובות? נעלה שוב לעמוד הרייטנג של כל הזמנים!! הגב לתגובה זו          אני אומר - ייגר מאסטר !!  ל"ת          עעע,    24/07/07 12:42 הגב לתגובה זו 63.  לורד ווידר היקר     anatta,    24/07/07 01:44 אני אוהב אותך כואב את כאבך רואה את הייאוש. אתה מוזמן לחזור להתקרב לתדר. להתכוונן עליו ולראות שזה בסך הכל אתה שמשתנה, וממשיך להשתנות, וממשיך... אהב ה בשמי הפרטי - גיא אליעזר בכר הגב לתגובה זו          גם אני אוהב אותך. תודה על הכנות, אבל..         לורד ויידר,    24/07/07 09:55 אני לא חש בייאוש או בכאב, אני דווקא נמצא בתקופה מאוד מאוזנת ושמחה בחיי וזאת אני אומר לא לשם ההלצה או הויכוח. מה שחסר במסגרת הטוקבקים הוא בעיקר הבעת כבוד אחד לדעותיו של האחר ואני נרגש לקבל את הודעתך המכובדת, גם אם איני מסכים לתוכנה בכל הקשור לייאוש ולכאב. שי טובלי סטה מהדרך, מורה מלשון הוראה מחוייב ללמד יציבות ושקט נפשי לתלמידיו, או לפחות לדאוג לכך שגם בדרכם הקשה הם ימצאו את השקט הזה. כמות האמוציות הנפשיות שחברי הקהילה עברו, הפרידות, המעברים, הניתוק המשפחתי והקהילתי, הוא עצום ולא יציב ומציב את חלקם (לפחות את אלה שאני מכיר מקרוב) בבלבול וצער ואני אומר זאת מהכרות ומידיעה אישית. כך לא נוהג מורה רוחני. אתה רוצה לשבור את האדם הקודם כדי ליצור אדם חדש ? יפה עשה זאת. אך לא באופן הנמהר התזזיתי ובעל משמעות בלתי הפיכה שנגרמת לאלה שהולכים אחרך. ובנימה ליום ט' באב בתורתנו נאמר ''דרכיה דרכי נועם ונתיבותיה שלום''. לצערי, אני יכול להעיד מידיעה אישית שלא כך היא דרך לימודו של טובלי. בתקווה לטוב. ברכות. לורד ויידר. הגב לתגובה זו 62.  אופיר ב-55 אני מתנצלת...     יהודית,    23/07/07 23:49 אני כולי בושה ונבוכה, כיצד הטלתי ספק בחוכמתך.. במיוחד המשפט הזה כל כך משכנע.. ''שוב פעם את טועה ושוגה'' ממש הגיון חודר וצרוף... וגם זה.... ''ואם נדמה לך שתגובתי משקפת אמונה עיוורת - הרי שטחו עיניך מראות.'' ןגם זה... ''לעתים, דווקא חוסר ההסבר הוא זה אשר מתמרץ אותך לחקור, לברר, להטיל ספק, באופן שהדבר מהווה לחץ התפתחותי, תנועה של חקירה ולמידה'' כעת אני מבינה.... כמשהוא לא נראה סביר והגיוני וזה בלשון המעטה... הרי אין להפעיל את ההגיון ולנסות ללבן את הנושא אם המורה המלמד להפך.... וכשהמורה נניח יציע לי לקחת סמים... אפילו שהגיוני ושכלי יומרו את ההפך יש להבין זאת כמכשלה של המיינד הארצי שלי וחס וחלילה ולא לעשות שימוש בהגיון ובשכל הישר.... ממש עצות מצויינות.... ספר לי איפה אתה נמצא בדרך כלל כך שאוכל להמליץ לכל אלו הדוגלים באמונה עיוורת...להגיע אליך.... הגב לתגובה זו          פשוט מאוד - תשאלי את הדילר         אופיר-לא-פה,  גם-לא-שם,    24/07/07 09:43 -- תבקשי שייתן לך מה שנתן לההוא, שרואה את הכאב והיאוש, מוצף אהבה מפעפעת ומזמין להתכוונן לתדר ולהשתנות. נ.ב. אין בעיה עם הפעלת היגיון ושכל ישר - ואף את הלב, את הקול הפנימי, שמאותת לך, מעבר לכל המלים ומעבר לקול ההיגיון - מה אמת. אבל תפקידו של המורה הרוחני איננו בהכרח לשחק את התפקיד שאת נותנת לו. אולי, דוקא, היעדר ההסבר יאתגר אותך במידה כזו, שבמקום ללכת בעיניים עצומות אחרי הסבר שמניח את דעתך, תתאמצי לגלות את האמת בכוחות עצמך. הגב לתגובה זו              דווקא את זה הוא לא קיבל מהדילר             anatta,    26/07/07 11:33 איזה מצחיקים משחקי ההעלבות האלה... :) ילדים קטנים הגב לתגובה זו              Bravo!  ל"ת              Bravo!,    25/07/07 11:53 הגב לתגובה זו              זהירות, שטוף מוח לפניך!  ל"ת              תמרור,  (**),    24/07/07 11:48 הגב לתגובה זו 61.  osho and tyohar???     rachel,    23/07/07 06:11 To put osho and tyohar in the same category of non-intellectuals is pathetic. osho was a very educated man with a degree in philosophy and a long history of participation in public debates. he was, undoubtedly, one of the most gifted public speakers of the 20th century. rvrn those who despise him would admit that. tyohar, on the other hand, is really a non-intellectual. whatever his other virtues, he's just not verbally gifted. So i really don't understand what tubali is talking about when he talks about the osho-tyohar tradition. and anyway, talking of the osho-tyohar tradition is like talking about the clinton-dalya itzik tradition, or the speilberg-assi dayan tradition. osho was a mega guru with millions of followers (and enemies) in every continent. tyohar is a mini guru with a small hippie village in a remote jungle that the world really does not care about So i just dont see the connection between them. except for the fact that tyohar wants to be seen as osho's ''student'' But of course osho was long dead when tyohar became his ''student''. so it's all just imaginary games with imaginary ''traditions''. just bullshit, really. הגב לתגובה זו          אבל בפרקטיקה - מה ההבדל?  ל"ת          יהודית,    23/07/07 13:14 הגב לתגובה זו              מה זה לכולם קוראים יהודית...ספרתי כבר 4 יהודית שונות....  ל"ת              יהודית,    23/07/07 23:50 הגב לתגובה זו                  כולנו יהודית פולסן !  ל"ת                  חגיגה ביהודית,  יהודית וחצי,    24/07/07 09:44 הגב לתגובה זו                  זה כי כולנו יהודים                 ג'ודי,    24/07/07 01:40 אפיקורסים אבל יהודים .. הגב לתגובה זו          Bravo!         Ruben,    23/07/07 12:55 exactly! הגב לתגובה זו 60.  לינדה היקר בהמשך לדיון 56.     יהודית,    22/07/07 21:46 ישנו פתגם: לא לזרוק פנינים לחזירים. למה? כיון שחזירים לא יבדילו בין פנינה לבין סתם אוכל, ואת שנהם הם יוכלו יעכלו ויהפכו לצואה. משום מה כשהבאת את היטלר כדוגמא להבנתך או לחוסר הבנתך והמשכת בטיעונים מתחכמים ומנופליטביים של חמלה וסובלנות שמשהוא משמץ העליונות והזילזול ביצבץ באופן הצגתך, המשפט שלעיל עלה בהכרתי. ואגב דרכך אני מתחילה להבין יותר ויותר את המנטליות של תלמידי שי ושל שי... ולדעתי...אתה לא עושה להם חסד.... ובעצם במחשבה שנייה אולי כן.... הגב לתגובה זו          אני לא כל כך מבין         לינדה לאבלייס,    22/07/07 23:59 למה את כועסת עלי. בברכת גרון עמוק שלך לינדה לאבלייס הגב לתגובה זו              טיפשון...בכלל לא כועסת עליך....להפך....             יהודית,    23/07/07 23:39 מבינה שאת ''בברכת גרון עמוק'' שלחת בהמלצתם והשפעתם החמות של הנשים המקורבות לך.... ובאמת, אנא, תודה להן בשמי על ההמלצה... הגב לתגובה זו                  את צודקת                 לינדה לאבלייס,    24/07/07 08:33 במחשבה שניה ברכת גרון עמוק מכילה בתוכה פוטנציאל להעלבה. למרות שחשבתי שזה יכול להתקבל גם כדבר קליל שישבור קצת את כובד הנושא של מוסר ורוחניות. אני מתנצל בכנות. עוד דבר, אם את חושבת שאני שי טובלי או אחד מהתלמידים שלו, זה בסדר ומותר לך אבל אני לא שי ולא אחד מתלמידיו. אני לא אוהב את הדרך שלו ומה שהוא עושה אבל זה אישי שלי ולמעשה אין לי מספיק כלים לשפוט אם הוא פועל נכון או לא. אז אם את אוהבת ביטויים ודימויים (חזיר, פנינים , ללכת לפני שעפים וכו') אז את נובחת על העץ הלא נכון. הגב לתגובה זו              לגבי מוסר             מושון,    23/07/07 14:30 העסק עם מוסר הוא האמת יחסית פשוט למיטב הבנתי, מוסר הוא הוא אבסולוטיבמובן שהוא הכללים לאיזון בין זכויות הפרט לזכויות הכלל (החברה), איזון הוא דבר יחסי, יחסי לפרט ויחסי לחברה - זה הכל! כלומר שבניגוד למה שמישהו בדיון שלכם הגדיר שמוסר הוא ויתור על האני למען אידאל גדול יותר, מוסר הוא ויתור הדדי בין האידאל (שהוא למעשה ההגדרה החברתית של הכלל) ובין הפרט. תמיד כשאחד מהם עולה על השני בחשיבותו ורומס אותו (הפרט את החברה או החברה את הפרט)-זה אקט בלתי מוסרי! כך למשל כערך זכויות הפרט עולים על זכויות החברה אין שום מניעה מוסרית כביכול בקיום יחסי מין בין אב וביתו (בהנחה שהיא גדולה מספיק). מוסר הוא פשוט בהגדרה, אבל מסובך, דינמי ומשתנה כל העת בפועל! יש שטחים אפורים שנובעים בעיקר מרוחב היריעה! ומסדר הגודל עליו מסתכלים. בשביל להגדיר מה הוא מוסר נכון פר תקופה/חברה יש לשים את האצבע על מבנה החברה, לדעת מה פוגע בה ומה היסודות שלה ככלל ולא כאוסף של פרטים (הגדרת מערכת) - זו בעיה הגדרתית קשה יותר, אני לדוגמא חושב שהתא המשפחתי מהווה בחברה של היום את אחת מהיסודות של החברה - פשוט מהסיבה הפשוטה שכולנו יוצאים מתא שכזה ובהמשך בונים תא שכזה - אי לכך מוסר מיני בהקשר הזה חייב לפסול מין בין בני משפחה. יום טוב. הגב לתגובה זו                  יום טוב  ל"ת                  יום טוב,  יום טוב,    25/07/07 20:17 הגב לתגובה זו 59.  שי טובלי לא מדבר בשמי!!!  ל"ת      הבודהא מאוריון,  אוריון,    22/07/07 18:41 הגב לתגובה זו          גם לא בשמי. אבל יש המדברים בשמו !  ל"ת          עעע,    23/07/07 16:18 הגב לתגובה זו              אפ'חד לא מדבר אם אין מי שיקשיב  ל"ת              אאא,    23/07/07 18:19 הגב לתגובה זו                  ואם אף אחד לא שומע - יש דיבור ?  ל"ת                  עעע,    24/07/07 09:45 הגב לתגובה זו 58.  כיצד להיות נזיר בלי לוותר על הפרארי     זיבאב,    22/07/07 11:16 הנוכחות העיקשת של טובלי והמגוון העצום של המופעים שביכולתו לייצר, הם שווי ערך בעולם הניו אייג' לרעש שמחולל גידמאק בספרה בכלכלית-פוליטת אם סוחר הנשק המיליארדר והמניפולטיבי, הצליח להתגלם מחדש כאיש צדק חברתי אז ודאי שעולל שננטש על ידי פרוצה בשוק רמלה,(ראו כתבה ראשונה בסדרה) יכול לגדול ולהפוך לישות המרצדת בין קדושה לאלוהות עצמה. בהתחלה גאידמאק עורר דחייה נוראה. את כולם אחזה פלצות לנוכח פני השטח הצלופחיים שחודרים ופולשים בחלקלקות ובוקעים את האינטימיות שנוצרה בייננו לבין החיים החדשותיים. אבל גאידמאק לא ויתר, הוא קנה את אמונינו בעוד מליון ועוד מליון. וכשכבר הפך לעובדה מוגמרת ובלתי ניתנת להכחשה הוא הכתיר את עצמו למנהיג תנועה פוליטת , אך בלי, כמובן, לוותר על גרם אחד מהזהב שברשותו. למה זה דומה לטובלי? טובלי פורש בפנינו מתכון שמלמד כיצד (מבחינה רטורית לפחות) אפשר להיות נזיר בלי לותר על הפרארי. טובאלי, המתבודד, עוד לפניי שברק ההוראה האלוקי תבע את הניצוץ בעיניו, נסע כשהוא מוקף חברים (לא בת זוג, לא חבר קרוב, חברים! אולי אלה שנהיו תלמידים) לחפש לעצמו (איפה הייתה קנאלה?)בית בו יוכל להתבודד בעמוקה. give me a brake כשצץ במוחו של טובלי ספק תבוני אז הוא מלקה את עצמו ומשוויץ תוך כדי, שאולי זה שריד מהאינטלקטואל שהוא היה פעם. אינטלקט זה לא קללה. יכולתו של אדם ללמוד ולהשכיל היא מהותית לכל צורה של התקיימות והתפתחות אנושית. שתי הפיסקאות האחרונות שכתבתי הן שריד לטוקבקיסט שמתנגד לטובלי, האמת היא שכבר מזמן קיבלתי את טובלי. 9 כתבות קראתי בלי צורך להגיב, וזה לא שהתאפקתי. פשוט כבר לא הרגשתי מאויים. תודה. כמו שגאידמק כבר לא זר ומאיים, גם התנהלותו הקפריזית של משיח שקר לא באמת משפיעה על החום, הקור, המצב הכלכלי, האיזון הפנימי... המים עומדים ולאותה הביצה אי אפשר להכנס פעמיים. נכנסים פעם אחת. הגב לתגובה זו          מה יש לכם כולם נגד גאידאמק.         האם זו קנאה?,    22/07/07 14:23 אדם שעזר כל כך בזמנים קשים שבהם הממשלה ופיקוד העורף לא נתנו את המענה לצרכי התושבים. למה לפרש את מניעיו, מדוע לא לפרש את מעשיו. האם מזו הגב לתגובה זו          ההבדל הוא         ש''א,    22/07/07 14:09 שגאידמק נותן כסף, ושי לוקח כסף, אם כבר מדברים על טובת הכלל. מעשים ולא דיבורים. נתינה במקום דיבורים על נתינה. הגב לתגובה זו 57.  הייכן יד לאחים? מה קורה איתכם יהודים?     יהודי,  ת''א,    22/07/07 09:06 תגידו, לא נמאס לכם מכול השטיות? הרי אנחנו יהודים, בעלי מסורת של אמונה בת 3500 שנה, ואתם מתייחסים לתמהוני שטוען שהוא השם או שליחו?( ח''ו) הגב לתגובה זו          יהודי למה אתה פה ולא לומד תורה או גמרא או         אדם חופשי,    22/07/07 18:54 יהדות. מה פירוש יד לאחים... אתה רוצה באמצעותם ליכפות ולעקוף מה אנחנו נעשה ובמה אנו נאמין.... כפייה מכל סוג שהיא היא הדבר הדוחה והאנטי דתי ביותר שקיים.... אז חזור לך בבקשה ללמוד תורה וחפש לטיל את כפייתך על אחרים.... אדם חופשי.... הגב לתגובה זו              הייכן?             דני,    23/07/07 06:49 הייכן המרכז הישראלי לנפגעי כתות? הייכן איילת קדם? ? הגב לתגובה זו          הם הלכו לחומש. מסכנים. בחום..  ל"ת          עעע,    22/07/07 11:30 הגב לתגובה זו 56.  נושא המין     יהודית,  קיבוץ בעמק,    22/07/07 01:02 לשי כיון שאתה כותב בניו אייג, זה הולך כברור מאליו שהינך פותח וחושף את עצמך לביקורת או לשאלות או להצגת דעות הקשורות במאמרך או בתולדות חייך... ועקב העמדתך העצמית כמורה, כמלמד, כמנהיג רוחני שמשמעותו והשפעתו גדולות לאין ערוך על פני מורה ומחנך במובן הרגיל של המילה..דורשת ממך את יכולת החשיפה ואת הכרח ההסברה על דברים שאתה אומר אן כותב.... הרי אנשים שלומדים ממך...או ששוקלים ללמוד ממך..או ששוקלים לקנות את ספריך וכיון שכך ללמוד ממך...רוצים ללבן אי וודאיות, מבוכות, חוסר הבנה, בילבול בדברים שאתה מציג ומייצג כמו שידוע לך ואני יודעת שאתה מאד מודע לנושא המין הייתי מבקשת ללבן את דעתך ואת יחסך לנושא זה... מין הינו מרכז או נושא משמעסיק רבים, וגם בוודאי את כל אלה הקשורים בצורה זו או אחרת אליך... במאמרך הראשון כתבת בפירוש שתלבן את נושא ''ההומוסקסואליות'' ויש לשער שהרבה מהקוראים או הלומדים אותך די נבוכים בנושא. נכון שבאחת הכתבות כתבת באומץ שהיה לך ''קשר רומנטי'' עם גבר...אבל להיות כנה איתך זה הוסיף על המבוכה... ברגע זה יחסך לכל נושא המין אינו ברור מעורפל ועומד בסתירה להבטחתך בכתבה הראשונה.. האם הינך דוגל בהתנזרות מינית...? האם יחסי מין בין שנים מאותו מין ממולצת ונדרשת על מנת להגביר את הקיף הנסיונות האישי ופתיחת היכולת המנטלית הרגשית...? האם יש להחליף זוגות על מנת להרחיב את מעגל המודעות....? האם יש לבצע מין מקובל או אפשר ורצוי לתת לדימיון להוביל, כלומר טריסאם וכדומה...? וכיצד אתה נוהג בתור מורה רוחני המשמש דוגמא לתלמידים ואשר מלמד למען טובת הכלל....? כמו שאמרתי בטוחה שעוד רבים מצפים לתשובות בנושא.... הגב לתגובה זו          מה השאלות האלו קשורות         לינדה לאבלייס,    22/07/07 13:34 שי הוא מורה רוחני (לפחות כך הוא טוען) ולא מורה מוסרי. אין לכל התפיסה שלנו את המין, סוגי משיכה מינית או הרגלים מיניים כל קשר להתפתחות רוחנית אלא קשר למוסר. מוסר הוא דבר אופנתי. רוחניות היא דבר נצחי. לכן שאלות כאלו שמופנות למורה רוחני (אני לא בטוח ששי הוא כזה) לא רלוונטיות. כשהתודעה משתנה, מבינים את כל נושא המין בצורה אחרת לגמרי. כשהאגו יורד מגדולתו, המין הופך להיות חלק מהזרימה הכללית של החיים ולא אמצעי לניחום , או אמצעי להחיאת העצמי, או עוד אחד מהתחומים בהם הצלחה גורמת לנו לעוד ביטחון עצמי מזוייף. ולכן, זה לא משנה לנושא הרוחניות לאן נוטה המיניות של האדם ובאיזה אופן ופוזיציה הוא יתפקד במיטה. מרמת תודעה מסויימת והלאה, נשאר רק הצורך הביולוגי במין והצורך הפסיכולוגי נופל עם נפילת האגו. אין יותר רגשות אשמה וכל מיני קונפליקטים פנימיים וכל מיני צרכים שמוזנים על ידי הרעב התמידי של האגו. לכן הכל נראה בזרימה נינוחה ונכונה. הצורך הביולוגי קיים אבל הוא משהו די זניח יחסית לבלאגן שעושה הצורך הפסיכולוגי. זה לא אומר שאי אפשר להנות ממין. זה פשוט מפסיק להיות כזאת דרמה וטלנובלה כמו שכל שאר הדברים בחיים מפסיקים להיות כאלו ונשאר רק לזרום עם הקורה לנו. זה דבר שנורא קשה להבין למרות שזה נשמע מאוד פשוט. זה דורש התנסות ישירה בתופעה. אין פה התגברות על היצר כי לא צריך להתגבר ולא צריך לא להתגבר. התגברות היא מין סוג של מאבק פנימי שלא קיים כבר מרמת תודעה מסויימת והלאה. יש החלטה לכיוון כזה או אחר בהתאם לזרימה הכללית ונטיות ליבנו וזה הופך הכל למאוד מאוד פשוט. החיים הופכים למין זרימה של תופעות בזמן ואנחנו הופכים להיות חלק מהתופעות בזרימה הזאת. בברכת גרון עמוק שלך לינדה לאבלייס הגב לתגובה זו              לא יכול להיות מורה רוחני שאינו מוסרי!!!!  ל"ת              המבולבלת,    22/07/07 14:25 הגב לתגובה זו                  ומהו מוסר מיני?                 לינדה לאבלייס,    22/07/07 15:57 זהו ויכוח פילוסופי וקונספטואלי. אין לו שום קשר עם ענייני רוחניות. המוסר הוא משהו שבתפיסה שלך נחשב ככזה. רוחניות (הארה או מצבי תודעה יותר גבוהים) אין להם קשר לתפיסות כאלו או אחרות. הגב לתגובה זו                      אני לא יודעת אם אתה יודע                     יהודית,    22/07/07 16:36 אבל לפני שלומדים לעוף צריך ללמוד ללכת. אדם שלא פיתח את המוסריות שלו לדרגה גבוהה מאד, אינו יכול להיות מורה רוחני לדעתי. וכם לא תלמיד רוחני אמיתי. לפני שתגיע למצבי תודעה גבןהים, שאינך יודע אודותם כה הרבה מלבד קריאה ודימיון, רצוי משתפתח את המורליות והמוסר שלך לדרגה גבוהה מאד. זה לא במקרה שכל הדתות, עמדו ראשית על פיתוח אישיות חיובית ומורלית לפני שצועדים לתוך הידע הגבוהה. ללא מוסר גבוה ביותר אין שום סיכוי להגיע להתפתחות רוחנית אמיתית. ואם נראה לך שאתה עושה זאת, הרי אתה בסך הכל אדם נוסף שנפל שבוי לתוך ממלכת הדימיונות והאשליות וחושב שהינו מתפתח רוחנית. אין התפתחות רוחנית ללא בניית בסיס מורלי מוצק ביותר, אין ואין קיצורי דרך. מקווה שתבין... הגב לתגובה זו                          תודה , תודה                         לינדה לאבלייס,    23/07/07 16:26 לצערי היום אני כבר לא כוסית. עברו יותר מ-30 שנה מאז הסרט אותו אני רוצה מאוד לשכוח. שיהיה לך בהצלחה בדרך. הגב לתגובה זו                          אתה צודק.                         איילת,  למיס לאבלייס,    23/07/07 11:41 כמו תמיד, הכל תלוי בהגדרה לרוחני ולמוסרי. אני אומרת, שמה שאנחנו בני האדם הפלספנים והמרגישים עושים, זה פילוס דרך אל אותו מוסר מוחלט ואובייקטיבי, שכבר קיים, ורק מחכה שיכבשוהו ויגדירוהו כמו שצריך. נהניתי מהדיון איתך. אתה ממש כוסית חכמה. :) הגב לתגובה זו                          ואללה                         לינדה לאבלייס,    23/07/07 07:59 תמיד יש איזה אחד במשפחה ששווה להקריב אותו. אבל האם זה מוסרי????? :-) אז ברוח תגובתך, יכול להיות אדם רוחני ומוסרי, ויכול להיות אדם רוחני ולא מוסרי, ויכול להיות אדם מוסרי ולא רוחני. זה הכל תלוי מהי ההגדרה לרוחני ומהי ההגדרה למוסרי. וכתגובה גם למשפט הסיום שלך:שאומר: ''כדי להיות מוסרי עליך להיות חכם ובעל הרבה ניסיון פרקטי'' ואני אומר '' כדי להיות מוסרי עליך להיות חכם ופרקטי שתוכל לשכנע את כולם שמה שאתה עושה הוא מוסרי'' הגב לתגובה זו                          תשמע, הכל תלוי איזו משפחה יש לך                         איילת,  ללילנדה 2,    23/07/07 06:34 ואם יש בה אחד נודניק שבאמת לא נורא להקריב אותו. סתם. אני רואה מאיפה אתה בא. זה באמת לא פשוט, בייחוד בעניין של איום ברצח, שם אתה חייב להיות חד, וערני ולהכריע הכרעה מבוססת על הערכה מדויקת, בשילוב טיימינג נכון, שמשמעותם חיים או מוות. כלומר להיות מאוד אינטואיטבי ולסמוך על זה ולקחת אחריות על ההחלטה, שלא תצטרך להתחרט אחר כך. לך תדע, אולי מוסר עליון זה לפתח כוח עמידות מוחלט מול מוסר נמוך יותר שבא להשמיד אותך. בעניין הבודהיסטים והבשר המקולקל, במקרה הזה הם דווקא התפלפלו וחשבו לעומק וניסו להעריך את השיעור שעמד לפניהם. מה אכפת להם? היה להם זמן. זה לא שמישהו עמד לידם עם אקדח צמוד לרכתם. אז ברוח תגובתי, אולי אדם רוחני ומוסרי הוא זה שהאינטואיציה שלו יודעת תמיד מתי המקום להתפלפל ולהפוך בדברים כדי להגיע לדיוק מוסרי ומתי עליך פשוט להיות פרקטי ולחתוך עניינים כאן ועכשיו, הכל למען טובתך העליונה. כדי להיות מוסרי עליך להיות חכם ובעל הרבה ניסיון פרקטי. הגב לתגובה זו                          ואולי                         לינדה לאבלייס,    22/07/07 23:55 ואולי כדאי לשכנע את זה שמאיים באקדח על המשפחה שלי לשנות את דעתו? ואולי כדאי לתת לו לרצוח את המשפחה כי כתוב בעשרת הדיברות לא תרצח אז אנחנו לא מתפלספים אלא מבינים את זה בצורה פרקטית ולא רוצחים? ואולי כדאי לנהל איתו משא ומתן? ואולי כדאי לירות לו ברגל? ואולי כדאי להקריב מישהו מהמשפחה, אחד לטובת כל השאר ולנסות ולהשתלט על הרוצח בפוטנציה? ואולי הוא בכלל לא בא לרצוח אל לאיים ואז אני לא רוצח את מי שבא לרצוח אלא מישהו שרק מאיים? איך אני יכול לדעת? אז זה לא כל כך פשוט כל העסק הזה עם המוסר. ולגבי הקארמה, נפלאות הן דרכי הקארמה ואין לנו דרך לדעת מה גורם למה אבל הרעיון שלך בהחלט יפה. אבל אני מתפלא שלא חשבת על הרעיון שאולי כדאי , לפני שאוכלים בשר, פשוט לבדוק אם הוא מקולקל. יותר פשוט ופרקטי, לא? למה להפוך לצמחונים רק בגלל שמישהו אכל בשר מקולקל. הגב לתגובה זו                          גם על הדוגמה שהבאת אין מה להתווכח:                         איילת,    22/07/07 21:23 מי שבא לרצוח אותך, הכי מוסרי לרצוח אותו קודם. אחרת לא תישאר בסביבה להתווכח, להתפלפל, לתהות בדבר צידוקים ולהפוך בענייני מוסר. איך אמרה יהודית? אדם רוחני הוא אדם פרקטי. ועכשיו ברצינות: הנה, תראה איזה מוסרי היקום: בודהא צד חיות וקיבל את המגיע לו. קארמה זה דבר מוסרי: מי שבא לרצוח, שלא יתפלא אם פתאום ימצא את עצמו נרצח. הבודהיסטים ראו מה קרה לבודהא, ומיד הבינו את מוסר ההשכל. הגב לתגובה זו                          לאיילת                         לינדה לאבלייס,    22/07/07 19:15 את יודעת כמה ויכוחים וסייגים יש לגבי עשרת הדיברות? כשהייתי בתנועת נוער בכיתה ה', אחד מנושאי הדיון בקבוצות היה לדוגמא אם מישהו מאיים באקדח על המשפחה שלי ואני הורג אותו, האם אני עובר על הדיבר לא תרצח והאם זה מוסרי להרוג אותו. אולי יותר מוסרי לנקוט בחוסר אלימות ולתת לו לחסל את המשפחה שלי? את יודעת כמה אפשרויות להתנהגות מוסרית קיימות במקרה הזה? כולן שונות אחת מהשניה ולכולן יש צידוקים מוסריים. מוסר גבוה משמעותו בשורה התחתונה ויתור על הצרכים שלנו למען משהו שמוגדר כערך נעלה יותר מאותם צרכים. בדיוק אותו משהו שמוגדר כיותר נעלה הוא הבעייתי. עליו נתון הויכוח והוא משתנה בהתאם למנטליות, אמונות, אופנות, נורמות חברתיות וכו'. רוחניות מייצגת את הטרנסנדנטלי, את המוחלט, את האלוהים, את הרמה הבילתי נגלית השורה בכל. היא לא ניתנת לכל חלוקה, לא של טוב או רע או של נכון ולא נכון. היא פשוט הוויה טהורה. שיוך של תכונות יחסיות לאותה הוויה בא מתוך חוסר הבנתנו את אותה הרוחניות. הבודהיסטים מתעבים אכילת בשר ואומרים שזה נורא לא מוסרי. בודהא עצמו, לעומת זאת, גם צד חיות וגם בסוף מת מאכילת בשר מקולקל. מה שמראה שמוסר משתנה עם השנים בהתאם. הגב לתגובה זו                          באמת יכול להיות שלא הבנתי                         לינדה לאבלייס,    22/07/07 18:53 אני שאלתי מהי לדעתך התפתחות רוחנית ולא מיהו אדם רוחני. לפי ההגדרה שלך לאדם רוחני (אדם פרקטי) היטלר היה אדם מאוד רוחני. אבל יכול להיות שאני עדיין לא מבין. חוץ מזה את חושבת שזה מוסרי לכתוב משפט כמו ''אם לא הבנת עד כה אין לי מה להוסיף. '' איפה החמלה והסבלנות והסובלנות, (תכונות מלאות ''רוחניות ומוסריות'' )לבורים כמוני שעדיין לא למדו ללכת לא כך שכן לעוף? הגב לתגובה זו                          יש נכון ולא נכון                         איילת,  ללינדה,    22/07/07 18:36 את כללי המוסר האובייקטיביים והאמיתיים, אלה שזורמים עם חוקי היקום, עלינו לגלות בעצמנו, כל אחד לעצמו בתוכו, וכחברה. יש דברים שאין עליהם ויכוח, ומי שמתווכח סתם מתפלסף כדי לא לקחת אחריות על חוסר מוסריותו. אם יש רוחניות מוחלטת יש גם מוסר מוחלט, גם אם הוא מסתכם בכמה כללים בסיסיים, כמו עשרת הדיברות, למשל. הגב לתגובה זו                          לינדה היקר.                         יהודית,    22/07/07 18:28 להיות אדם רוחני פירושו להיות אדם פרקטי. ולא פילוסוף מתלתפסף שכל המעש שלו מסתכם בדיבורים ורגשנות. אם לא הבנת עד כה אין לי מה להוסיף. הגב לתגובה זו                          תודה, יהודית על העצות המועילות                         לינדה לאבלייס,    22/07/07 17:27 אני אמרתי דבר מאוד פשוט. מוסר הוא עניין של תפיסה. בתקופות מסויימות יש מוסר כזה ובתקופות אחרות יש מוסר אחר. לעמים שונים ודתות שונות יש אמות מוסר שונות והרבה פעמים סותרות ואפשר להתפלסף על מה נכון ומה לא נכון מבחינה מוסרית עד מלחמת העולם השלישית. לא כך לגבי רוחניות. היא מוחלטת ואין לה נכון או לא נכון או ניגודים או פילוסופיה. אלא אם ההגדרה שלך לרוחניות היא שונה משלי. היא פשוט קיימת. יכול להיות שאני לא הבנתי אותך אז אולי תסבירי למה את מתכוונת כשאת כותבת ''התפתחות רוחנית'' הגב לתגובה זו              לינדה לא קראתי את כל תגובתך לצערי.             יהודית,    22/07/07 14:21 לאחר המשפט השני התחלתי להשתעמם. מקווה שכתבת דברים משמעותיים, והבנת את שכתבת, וכמובן מקווה שישנם כאלה שיקראו את תגובתך ויהנו ממנה. הגב לתגובה זו                  את לא צריכה להצטער                 לינדה לאבלייס,    22/07/07 16:01 ואם השתעממת, אז כנראה לא כתבתי בצורה מספיק מעניינת. כמו שאמרת, אם מישהו נהנה מהתגובה שלי, לבריאות. אם חשבת שברכת גרון עמוק באה בכוונה לזלזל בך אז אין ולא הייתה שום כוונה כזאת. ההסבר הוא שלינדה לאבלייס הייתה השחקנית הראשית בסרט גרון עמוק. סתם אסוציאציה שלי לעניין שיש לך בסוגיית המין של טובלי הגב לתגובה זו 55.  שבועת מגלגולים קודמים     יהודית,  בגילגול הבא,    22/07/07 00:47 ''שבועות שנשבעתי במסדרים סודיים בתקופות חיים אחרות התעוררו לחיים: ''למען הכלל, לא למען עצמי.'' שי אני חייבת לציין ממשפט זה מחזיר אותי באחת לתקופה שבה קראתי ספרים של אלכסנדר דיומא...שלשת המוסקטרים..כיצד נשבעו שבועות נאמנות סודית בינהם וכנראה גם למסדרם.. וכמובן לספר המפורסם של תום הנק :) ''צופן דה וינצ'י'' שאני בטוחה שקראת.... אבל אני מניחה שכל מה שאתה כותב אמת לאמיתה הוא...וכיון שכך הינך זוכר את גילגולך הקודמים, אחרת לא הייתה אומר את המשפט לעיל..... וכיון שאתה כותב בניו אייג, זה הולך כברור מאליו שהינך פותח וחושף את עצמך לביקורת או לשאלות או להצגת דעות הקשורות במאמרך או בתולדות חייך... כל ההקדמה הזו, כמובן, על מנת למנוע כל קרמה שלילית מעצמי... כעת עקב העמדתך העצמית כמורה, כמלמד, כמנהיג רוחני שמשמעותו והשפעתו גדולות לאין ערוך על פני מורה ומחנך במובן הרגיל של המילה..דורשת ממך את יכולת החשיפה ואת הכרח ההסברה על דברים שאתה אומר.... הרי אנשים שלומדים ממך...או ששוקלים ללמוד ממך..או ששוקלים לקנות את ספריך וכיון שכך ללמוד ממך...רוצים ללבן אי וודאיות, מבוכות, חוסר הבנה, בילבול בדברים שאתה מציג ומייצג. ואתה עקב העמדתך כמורה רוחני ומשפיע, חייב ללבן ולהסביר... ושוב לדבריך יש השפעה עמוקה ביותר על כל אדם הבוחר או שוקל לבחור בך כמורה... הינך משפיע לא רק על חייו אלה אלה גם על חייו העתידיים לבוא... עקב כך רואה אני לנכון לעלות את התהיות הבאות שבטוחני שגם אחרים שותפים להם. ראשית זה שהינך זוכר גילגלים קודמים שלך במסדרים סודיים.. איך זה מסתדר עם היותך הבודהא מאוריון יוצר הפלאנטות ואחראי על הפיתוח השכלי של היצורים בגאלקסייה זו.. הרי היית באוריון בזמן שאתה טוען לגילגולים במסדרי נוסח דה וינצ'י וכדומה. אני מניחה שלזה אתה יכול לטעון את הטענות הבאות. ראשית...אתה מתקשר ולא הבודהא עצמו וכיון שכך מדובר על שתי ישויות נפרדות לחלוטין... אחת זו שי טובלי ''ממסדרי דה וינצ'י'' והשנייה זה הבודהא יוצר הגאלקסיות... ועל זאת הענה שעד כמה שאני זוכרת..בפירוש אמרת שאתה הוא הוא הבודהא מאוריון... הטענה השנייה שאתה יכול לטעון..וכבר קראתי זאת במאמריך שרוחמה החמוד פיזר... שיכולים להיות יותר מהתגלמות אחת בו זמנית.. טענת על גילגול באנגלייה ובהודו בעת ובעונה אחת...כך דומני.. פירושו שאתה יכול להיות בעת אחת שי טובלי במסדרים סודיים נשבע למען הכלל ובאותה עת ממש..הבודהא מאוריון המטפל בפיתוח המנטלי של הגאלקסייה... אתה יכול להבהיר את הנקודה... לי ולכל תלמיד פוטניאלי אחר.. ושוב על תקבל זאת כביקורת...אלא...כחובה של אדם השואף ללמד למען הכלל..... שאלות נוספות יגיעו בתגובות נוספות... כיון שמעריב מוגבל כפי הנראה בגודל התגובה.... הגב לתגובה זו          ואותי בכלל מטריד         Anatta,    24/07/07 01:24 למה שתידבק אלייך קארמה שלילית.. כמה תקתוקים על המקלדת כל כך הרבה הקדמה ובשביל מה? לא כ''כ הבנתי :) באמת לא הבנתי, לא בציניות. לגבי שאלתך.. אני רואה הקרנה של משהו גדול יותר, ממקום רחוק. מצד שני אני רואה אנרגיה, או נשמה, או יישות שהבשילה במקביל בשני עולמות ועוד הרבה מימדים עד כדי הקרנה בגוף אדם... לשם התפתחות כוללת של המין האנושי. זה לא בדיוק תשובה לטוקבק, אלא יותר ידיעה שקטה והסתכלות בפשטות לדעתי. את יכולה לנסות אם הצלחתי לתת איזשהו כיוון. כאילו, בהסתכלות הוליסטית כזאת שמכילה בתוכה גם את הסתירות, יותר נכון קטבים... וואו איזה משפט מעיף זה המשפט הזה - ''שבועות שנשבעתי במסדרים סודיים בתקופות חיים אחרות התעוררו לחיים: ''למען הכלל, לא למען עצמי.'' אני מסכים איתך לחלוטין... מרטיט את עמקי הרטט שאני. נזכר אהב ה גיא הגב לתגובה זו          ליהודית         אופיר-לא-פה,  גם-לא-שם,    22/07/07 11:34 המשפט הכי חשוב שכתבת: ''ואתה עקב העמדתך כמורה רוחני ומשפיע, חייב ללבן ולהסביר...''. כאן מתחיל מתמצה הכשל שלך. העובדה שפלוני הינו (לטענתו ו/או דה-פקטו) מורה רוחני, ממש לא מחייבת אותו להיות חייב לך ליבון או הסבר. הגב לתגובה זו              לידעתך אדם הטוען שהינו מורה רוחני הפועל             רמית,    22/07/07 14:45 למען הכלל, ואינו יכול להסביר דברים שאמר בתור מורה רוחני. מעלה ספקות ותהיות על מהות מניעיו וכנותו, וזה בלשון המעטה... הגב לתגובה זו                  רמית - היית ברישיקש בשנת 2001 ?                 הודו 2001,    22/07/07 19:50 ואח'כ גם נפאל ? הגב לתגובה זו                      וואללה....איפה נפגשנו?  ל"ת                      רמית,    22/07/07 22:33 הגב לתגובה זו                          נפגשנו?                         הודו 2001,    23/07/07 13:17 2001-2002 ? מתי רה-יוניון ?? קייטרינג וכביסה - מאמא-ג'י. הגב לתגובה זו              ברור שאינו חייב. כמו שאת השואל אין דבר המחייב.             יהודית,    22/07/07 13:59 אולם השאלה מדוע אינו משיב. האם יש לך הסבר?. וברור שכשאין הסבר מניח את הדעת ישנן אפשריות רבות לחוסר ההסבר. במיוחד לאלו אשר אינן רוצים לקבל כל דבר אשר אינו בר הסבר כתורה מסיני. לדעתי ולצערי לא כתבת דבר חשוב בתגובתך לתגובתי למעט הפגנת אמונה עיוורת ולא מבוססת וחבל שכך. אמונה עיוורת ולא מבוססת מחזקת את הדעה הרוווחת על תלמידיו של שי וחבל.... הגב לתגובה זו                  ליהודית - שוב פעם                 אופיר-לא-פה,  גם-לא-שם,    22/07/07 19:35 שוב פעם את טועה ושוגה. גילוי נאות חשוב - אני אינני תלמיד של שי טובלי. ואם נדמה לך שתגובתי משקפת אמונה עיוורת - הרי שטחו עיניך מראות. הדבר הכי חשוב שהיה לכתוב על תגובתך שלך, זה בדיוק מה שכתבתי - השגיאה המהותית שלך - הקודמת - כאילו שמורה רוחני ^חייב^ להסביר את דבריו, קל וחומר בטרמינולוגיה ונימוקים שיהיו מקובלים על המיינד ה''נוכחי'' שלך, אשר, מצידו, במצבו הנוכחי מצא עצמו פונה להוראה הרוחנית. לעתים, דווקא חוסר ההסבר הוא זה אשר מתמרץ אותך לחקור, לברר, להטיל ספק, באופן שהדבר מהווה לחץ התפתחותי, תנועה של חקירה ולמידה. בין כך ובין כך, נוכח יתר תגובותיך, נדמה לי שזה כבר לא משנה באמת, עבורך. הגב לתגובה זו                      אופיר אני מתנצלת....                     יהודית,    23/07/07 23:48 אני כולי בושה ונבוכה, כיצד הטלתי ספק בחוכמתך.. במיוחד המשפט הזה כל כך משכנע.. ''שוב פעם את טועה ושוגה'' ממש הגיון חודר וצרוף... וגם זה.... ''ואם נדמה לך שתגובתי משקפת אמונה עיוורת - הרי שטחו עיניך מראות.'' ןגם זה... ''לעתים, דווקא חוסר ההסבר הוא זה אשר מתמרץ אותך לחקור, לברר, להטיל ספק, באופן שהדבר מהווה לחץ התפתחותי, תנועה של חקירה ולמידה'' כעת אני מבינה.... כמשהוא לא נראה סביר והגיוני וזה בלשון המעטה... הרי אין להפעיל את ההגיון ולנסות ללבן את הנושא אם המורה המלמד להפך.... וכשהמורה נניח יציע לי לקחת סמים... אפילו שהגיוני ושכלי יומרו את ההפך יש להבין זאת כמכשלה של המיינד הארצי שלי וחס וחלילה ולא לעשות שימוש בהגיון ובשכל הישר.... ממש עצות מצויינות.... ספר לי איפה אתה נמצא בדרך כלל כך שאוכל להמליץ לכל אלו הדוגלים באמונה עיוורת...להגיע אליך.... הגב לתגובה זו 54.  תודה שי טובלי     מרגו א,    21/07/07 23:01 תודה לך על השיתוף של חויותיך האישיות . אותי אי שם זה מחזק מלמד ומעשיר. מאחלת לך המשך גדילה והתפתחות למענך למעננו ולכל העולם כולו. ישות בתהליכי הארה הגב לתגובה זו          מסכים עם מרגו - שי אתה גדול  ל"ת          לוחם הרוח,    22/07/07 00:45 הגב לתגובה זו 53.  אני אני אני אני אני אני אני אני אני אני     ורון,    21/07/07 21:55 צודק. הגב לתגובה זו 52.  אני ואני ואני ואני - יאללה נמאסת כבר נודניק  ל"ת      שי אהבלי,    21/07/07 20:57 הגב לתגובה זו 51.  אוי חבל חבל חבל...     פרשננו הרוחני,    21/07/07 15:51 ''המסתורין סימן לפניי שני נתיבים עתידיים אפשריים: האחד, שכלפיו הרגשתי משיכה עזה ביותר, היה לפרוש מן העולם, להתבודד ולכתוב ספרים; השני, שכלפיו היו לי יחסי משיכה-דחייה, היה להופיע בפני חברים למסע ולהתחיל לדבר.'' שי שי שי, למה לא הלכת בעקבות נטיותיך. למה לא פרשת להתבודדות של כמה שנים? איזו טעות. אולי השתיקה הייתה עושה לך משהו, מסייעת לך להבין את החוויה שעברת, לעבד אותה, להפנים אותה, ליצור ממנה משהו משמעותי. אח יא שי, יא שי - עשית טעות של טירונים. לא היית אמור לבחור בין שתי האפשרויות. שתיהן טובות, אבל יש סדר: קודם כל- שתיקה והתבודדות, ורק אחר כך מסע הופעות עולמי. אולי היית פשוט צעיר מדי, מיטלטל עדיין בסערות הרגש של הנעורים. קינאת אולי בקודמיך, ישו ובודהא, שגם הם חוו התגלות בגיל צעיר. אבל הארה זה עניין אינדיבידואלי. אצלך זה קרה מוקדם מדי. לא היית בשל לזה. התברברת בדרך, בין השמש לאוריון ולפליאדות איבדת אותנו. ואת עצמך. מילא. עוד לא מאוחר מדי לקחת את עצמך בידיים. לך למדבר, ליער, להרים. זה מקומם של הנביאים ואנשי הרוח. לך דבר אל העצים, אל האבנים, אל השמיים. ואם הם יענו לך, תשמע אולי גם את עצמך. הגב לתגובה זו          התגובה הכי עניינית כאן  ל"ת          ללא שם,    22/07/07 17:59 הגב לתגובה זו 50.  מאוד מעניין רק שאלה אחת:     דיאנה,  כאן,    21/07/07 14:07 שי, למה משתמע מדבריך שאתה טוען שעיקרון ה''למען הכלל'' נעדר מתורתם-עשייתם של טיוהר ואושו? הרי מה שהם עושים הוא למען הכלל. הרי עשייתו של טיוהר למען הכלל תרמה ישירות להתעוררות שלך-עצמך. לכן לא ברור למה אתה מתנער מהם במידה מסויימת. הם הרי לא פרשו להתבודדות אלא עוסקים באופן ישיר בנתינה. מלבד נקודה תמוהה זו (ועוד כמה דברים קטנים בהם אינני ''מתיישרת'' איתך), אין ספק שעברת חווייה עמוקה של התעוררות ושאתה עושה דרך אמיצה, כן-גם של נתינה. יישר כוח. הגב לתגובה זו 49.  מאוד עצוב לקרוא , שכל אנשי הרוח והנויאייג למינהם לא מקבלים     ארז מ,    21/07/07 11:58 את המהלך ההיתפתחותי של שי טובלי , אינני מכיר אותו אבל נשמע אדם אמיץ שמסביר לנו בפרוטרוט , את מאבקי השינוי מאדם מחפש , למוצא . התקפים מוזרים , שיחות עם צבעים ואנרגיות , ניתוק מכל העולם , התכלות מהסביבה . זה רק חלק קטן מהשינויים העוברים על מוצא . תרשו לעצמכם קצת להקשיב קצת להבין שאם אתם קוראים את כתביו , או כתבים של דומיו , אתם באותה דרך , ושי נותן לכם כאן אבני דרך שיוכלו לחזק את הבנתכם כאשר תגיעו למחוזות אלו . הגב לתגובה זו          אני איתך         anatta,    24/07/07 01:34 זה יצא בסוף השרשור הכי מצחיק שראיתי בחיים שלי. אבל אני כל כך מסכים איתך בן אדם. תבורך גיא הגב לתגובה זו          קריאה נרגשת לכל אנשי הרוח ונויאייג         תומך בארז מ,    21/07/07 16:00 קראתי את תגובתו של ארז וגם אני הרגשתי עצוב. אני קורא לכם לכנס בהקדם את מועצת אגודת ארנ''י - אנשי רוח ונויאייג ישראליים ולקבל החלטה אמיצה המקבלת את המהלך ההתפתחותי של שי. לא יעלה על הדעת שבנאדם עושה כזה מהלך ומסביר אותו בפרוטרוט, ואתם מתעלמים ממנו. אני קורא לארנ''י לקחת את אבני הדרך ששי נותן לנו כדי שהן יחזקו את הבנתנו כאשר נגיע למחוזות אלו (בעניין זה יש לי שאלה לארז מ: איזה מחוזות בדיוק?) בקיצור, אם גם אתם רוצים להפוך מאדם מחפש למוצא, תרשו לעצמכם להקשיב קצת ולקרוא כתבים שלו או של דומיו (שאלה לארז מ: מי הם דומיו? איפה קונים את כתביהם?) חוץ מזה, הדברים שעוברים על מוצא נשמעים מאד מעניינים, אבל לדעתי אפשר להשיג אותם גם בעזרת סמים לדוגמה קרטונים, הגב לתגובה זו              תיקון והבהרה             בעילום שם,    23/07/07 13:46 שמה של האגודה שלנו הוא ארנ''ל - אנשי רוח ונויאייג למיניהם, כפי שכתב ארז מ. לצערי ראש הועד שלנו הוא טיפוס מושחת (אסף קריסטלים, המכונה ''בילי'') שמקרב רק את בני משפחתו וסידר לבתו אוראל שיר-אהבה ובעלה אורשחר לב-שדה לעמוד בראש ועדת התיקשור הגלקטי והם השתלטו עליה ולא מכנסים את המועצה כבר המון זמן. בכלל כל האגודה לא מתפקדת וכל נושא ההילינג והגלגולים פרוץ לגמרי וכל אידיוט שיודע לערבב קלפי טארוט קורא לעצמו מתקשר ואפילו שאמאן, בלי לעבור שום מבחנים או לפחות לקבל הסמכה מגרשון קורי-אור, שהוא המתקשר הותיק ביותר שלנו. בקיצור, בבחירותהבאות הולך להיות מהפך ואני מבטיח לך, ארז מ, שנקבל החלטות מאד גורליות לגבי שי. הגב לתגובה זו              חחחחח... ארנ''י             איילת,    21/07/07 21:17 אח.. איזו הנאה התגובה הזאת... הגב לתגובה זו          יוסטון יש לנו בעיה         ארמנדי,    21/07/07 14:44 http://www.katot.org/KtDoc_00015.asp הגב לתגובה זו              נו... ולשם מה הובא הקישור?  ל"ת              איילת,    22/07/07 12:13 הגב לתגובה זו          ממשיכים לכתוב  ל"ת          בגלל תגובות,  כאלו,    21/07/07 12:26 הגב לתגובה זו          זאת לא חוכמה         #,    21/07/07 12:13 עם סמים ופטריות כל אחד יכול. הגב לתגובה זו 48.  אנשים מטורפים מצטרפים לשי טובלי     רונית,    21/07/07 00:27 היכן השכל והאחריות האנשים כלפי עצמם. אני רוצה להיות עצמאית ואחראית לגורלי הגב לתגובה זו          כנראה שאת לא כל-כך רציונלית         ליידי די,    21/07/07 14:09 ואחראית לגורלך, כי אחרת לא היית חוששת שגורלך ושכלך יתמוססו עקב קשר עם שי טובלי. הגב לתגובה זו              בכל אופן נראה שאלה שנוהים אחרי שי טובלי             יהודה המכבי,  רמות נפתלי,    22/07/07 01:24 מונעים על ידו ולא על ידי רצונם האישי או נראה שהם מבטלים את עצמם לחלוטין בפניו. ולמה אני רומז. לגור במורן או לעבור למרכז הארץ. להחליף זוגות או להישאר עם אותם בני זוג. להאמין לכל מה ששי אומר בלא להפעיל שום מנגנון בקרה רציונלי להמשיך... הגב לתגובה זו                  ליהודה המכבי                 ליידי די,    23/07/07 13:18 ובכל זאת- אני סבורה שאי אפשר לשפוט אוטומטית צעדים בהם נוקט אדם. אני מתכוונת ש-בדיוק אותו מעשה יכול להיות תוצאה של מניעים שונים אצל אנשים שונים. ז''א- אדם אחד יכול לעבור למורן ולהחליף בן זוג כי הוא חלש דעת ומבולבל ואילו אדם אחר יכול לעשות זאת כי הוא מאס בהכרה מלאה מהאפשרויות האחרות בחיים והחליט שאם הוא לא יתנסה בקצוות (למשל-התמסרות למורה) הוא לעולם לא ימצא את שביל הזהב (כמו במתמטיקה- אם אתה לא יודע איפה הקצוות לא תדע איפה האמצע). ז''א- אפשר להיות גם רציונלי וחזק (אבל גמיש מחשבתית) כדי ללכת אחרי שי. (ואגב-אני לא מתלמידותיו, כי אני דתייה וכרגע זה לא מתיישב יחד-בעיקר לא הסדנאות שבשבת, אבל הראש פתוח). הגב לתגובה זו 47.  מדהים איך עורכת המדור ממשיכה לתת במה לדבר הזה - נקודה למחשבה  ל"ת      סתם קוקי,    20/07/07 23:24 הגב לתגובה זו          כל זמן שכווללםם קוראים ומגיבים  ל"ת          אז יש הצדקה,    21/07/07 17:34 הגב לתגובה זו 46.  חדשות עצובות - ההונאה הזאת עמוקה עוד יותר..     ~_~,    20/07/07 19:39 במקרה או שלא נתקלתי במאמר של אנדרו כהן..במקרה או שלא נזכרתי ששי כתב מאמר שזהה בדיוק למאמרו של כהן - לפני 14 מיליארד שנה המפץ הגדול כולנו היינו שם..איזה התרגשות וה ''את מבינה'' ! ''את מבינה''! בלה בלה בלה הזילזול וההונאה,התלמידים המסכנים.. מי יחזיר להם את החיוך והתקווה אחרי שהם יתפכחו?! מילא לעשות ניסויים על עצמך ולשאת בתוצאות - אבל כאן מדובר באנשים בודדים חלשים חסרי חוט שידרה,שום אקרובטיקה מילולית לא תעזור יותר, הספינה הזאת שקעה כבר מזמן,אם היית יותר קשוב הרבה סבל היה יכול להיחסך ,עצוב,ממש ממש עצוב. הגב לתגובה זו          אנדרו כהן ושי טובלי שני מגלומנים רודפי פרסום  ל"ת          בסון,    20/07/07 22:24 הגב לתגובה זו              טעות -אנדרו רודף, שי חקיין             מתן,    21/07/07 16:35 אנדרו מורה, שי מחקה הגב לתגובה זו 45.  אתה משתמש יותר מדי במילה אני     אסף,  באר שבע,    20/07/07 18:48 אני לא מכיר אותך ומתןך סקרנות קראתי את הכתבה, אתה מאדיר את עצמך יותר מדי, קצת ענווה לא תזיק, נראה ''לי'' שאתה באגוטריפ או סתם חרטטן הגב לתגובה זו 44.  תארו לכם שבמקום כל תגובה...     לילך,  הרוב הדומם,    20/07/07 16:21 היה נעשה מעשה טוב. רגע, רגע, נא לא לבטל מיד בציניות כי העניין הוא שהתגובות האינסופיות חוזרות על עצמן ולא מי יודע מה מתפתחות משבוע לשבוע. מושון, בן צפון, אני כבר יודעת מה דעתכם. כבר זמן רב. ומכיוון שנראה שהטוקבקים מובילים לדד-אנד אני מציעה את הכוח שבעשייה חיובית: קחו את כל האנרגיה שהיתה לכם לכתוב תגובה, תומכת או לא, ועשו איתו משהו מועיל. הפנו את האנרגיה פנימה, הפכו אותה למדיטציה, העזרו בה למציאת גור חתולים רעב, אלוהים יודע מה, רק הפסיקו את הסחרחרת הזו שבינה לבין תוכן המאמרים של שי אין דבר וחצי דבר. יום אמת לילך נב למי שרוצה להציע לי ברוב טובו לעשות משהו אחר עם האנרגיה שלי - אחסוך לכם את התגובה... אני מיד הולכת לעשות! הגב לתגובה זו          וואו איזה תותחית את         anatta,    24/07/07 01:39 וואי זה כזה יפה להסתכל על זה ככה.. כבר כמה שבועות אני מתוסכל מהדיונים החוזרים האלה, מגיב פעם במלאאאא זמן... כל הכבוד, לא הייתי מבטא את זה טוב יותר אני רוצה להתחתן איתך. g.anatta@gmail.com תשלחי לי מייל אני רציני אהב ה גיא הגב לתגובה זו 43.  אחלה! מעניין וגם חשוב.. לאוהבי הנישה :-)     יוהו,    20/07/07 11:06 אהבתי, את פתיחת המינד על גווניו ו''אסכולותיו''... יחד עם השקט המיוחד של טיוהר, נשמע נכון ש''הארה'' השלמה תהיה למען העולם, ולא ''כדי'' לשחק סוליטייר נירווני.. גם מעניין לראות שגם אחרי חוויה גדולה שכזו, עוד אין שלמות, ושגם ספר ממורה יכל לעזור משמעותית... מעניין indeed... אני מאמין לכותב, וחושב שכל הציניות והביקורת, רובן שטחיות, ובאות מאנשים שלא חוו חוויה עמוקה ומשמעותית מהנישה הזו (או בכלל). אני לא מכיר את הכותב, ויודע מעט על הפעילות שלו, אבל אף ביקורת לא נשמעה לי רצינית או מנומקת. רק תחכום וציניות של האינטלקט, בלי שום עומק מאחורי זה. מה גם שאין אחד בעולם שלא יהיה מי שיבקר אותו - פשוט כמו שלכל גוף חומרי יש צל. הכי פשוט לבקר. כ''כ התרגלנו לזה. זה נותן לנו תחושת ערך, מבטא את הדיעות שלנו שכ''כ חשובות לנו, ושאנחנו נאחזים בהן, כאילו הן כל הקיום שלנו. זה לא פשוט להניח לזה. סוג של מהפיכה פנימית, שמביאה יותר שקט, ומאפשרת לפגוש את העושר והמגוון של העולם, בלי צורך מצד אחד להתנגד לכל מה ששונה ממך, ומצד שני גם לא לבטל את עצמך מולו. גם לי הבודהא מאוריון נשמע קצת לא נח, אבל מצד שני, נשמע שלאדם המחפש, לא ביקורתי, סבלני והאחראי (כלפי עצמו) - ברור כשמש(!) (הישנה והטובה) שיש מה ללמוד מכל זה לפנימיות שלו, להוויתו כאדם. ודיינו. הגב לתגובה זו          יוהו במקום לשאול אחרים אולי תסביר למה הבודהא מאוריון נשמע לא נוח         לורד ויידר,    20/07/07 17:00 מה לא נוח ? לא נוח כשנועלים נעל ? כשהחגורה לא מתאימה ? איפה זה לוחץ לך ? אם תסביר את עצמך אוכל לכוון אותך לתשובה מנומקת יותר, כמי שלמד אצל טובלי והכיר אותו ואת קהילתו מקרוב. זו לא דרך להוכיח את המבקרים מבלי להסביר את הביקורת שלך עצמך.. לורד ויידר הגב לתגובה זו          יש כאן והיו בעבר         אני,  אני נו,    20/07/07 11:28 מספיק תגובות עמוקות, מנומקות ונטולות ציניות, של אנשים שחוו חוויות עמוקות ומשמעותיות לא פחות, ולא לקחו אותן לאגו ולמחוזות הפנטזיה ההרסנית. העובדה שאף! ביקורת לא נשמעה לך כזאת, צורחת דרשני. הכל בעיני המתבונן. הגב לתגובה זו              שמע, תפסת אותי...             יוהו,    20/07/07 11:46 לא קראתי את כל כל כללל התגובות. אבל קראתי הרבה מאוד מהן, וכל מה שעלו במדגם היו לי כמו שתיארתי. אם הייתי חושב שיהיה לך כח לזה, הייתי מבקש שתתן לי הפניה לתגובה עניינית. אתה מוזמן. וד''א, לא צריך לצרוח, שומעים יותר טוב כשמדברים. הגב לתגובה זו                  מה , יוהו, לא קראת את התגובה שלי? חבל, אתה מפסיד...  ל"ת                  אבי צנעני,    20/07/07 13:29 הגב לתגובה זו                      אבי צנעני שולתתת  ל"ת                      אני,  אני נו,    20/07/07 15:04 הגב לתגובה זו                      דווקא את שלך קראתי..                     יוהו,    20/07/07 14:16 חביבה... אני מבין ת'הגיון שלה, אבל עם כל הכבוד, היא לא מספיק משכנעת (אותי). יש מעבר. חוצמזה ש '' דת'' זה דבר כללי מאוד, ויש דברים שאם לא מנסים לא יודעים, והשכל יכל לפסול בהגיון כל! דבר! ובלה בלה בלה... (-: הגב לתגובה זו                          תודה בלה.  ל"ת                          יוהו,    24/07/07 13:44 הגב לתגובה זו                          תקרא כאן                         בלה שטראוס,    20/07/07 15:14 http://www.katot.org/KtDoc_00007.asp הגב לתגובה זו 42.  איזו פומפוזיות, כמה אהבה עצמית יש בטקסט הדוחה הזה     א,    20/07/07 10:35 וטוב שלא הסתגרת בשביל לכתוב, אתה כותב זוועה. הגב לתגובה זו 41.  יותר מדי ,מאסה של ידע רוחני,משעמם.  ל"ת      שלומי,    20/07/07 01:30 הגב לתגובה זו          אבל לא מספיק מסה.         עעע,    20/07/07 10:07 קריטית. הרמן. האססה. הגב לתגובה זו 40.  איסטרה בלגינה קיש קיש קריה...  ל"ת      דן חסכן,  מהות החיים,    20/07/07 00:36 הגב לתגובה זו 39.  אוי מסכן אין לו ברירה...מורה נולד בישראל     טרנד רוחני,    19/07/07 23:22 חושב את עצמו לכל כך מיוחד, זה ביטול האגו? הארה היא שלב ישן באבולוציה, אבות אבותינו היו מוארים אנו חוזרים למקור של נשמותינו לאותו חיבור טבעי בעצם הוויתנו פה בעולם הזה, אי אפשר להזמין ''הארה'' אמיתית זהו רק שלב בדרך הרוחנית שנותן כלים וצידה לדרך הארוכה והמתפתלת של החיים, רק אדם שראוי לכך זוכה לקבל הארה בלי סמים ובלי מאמץ שזה יקרה לו! הגב לתגובה זו 38.  שי....הבטחת שתדבר עלי!     הבודהא מאוריון,  אוריון כמובן,    19/07/07 23:21 נו כבר....נו, נו , נו כבר....מתי כבר תדבר עלי, נו שי בקשה בקשה בקשה... הגב לתגובה זו 37.  לא הייתי רוצה לישפוט מה ''למען הכלל''     גילי,  ת''א,    19/07/07 23:17 לא הייתי רוצה לישפוט מה זה ''למען הכלל'' בטח שלא לפי אמות מידה ''רוחניות'', וגם לא לפי אמות מידה שיש ברשותי היום. יש ב- ''למען המין האנושי כולו'' - כוח אידאליסטי, אוטופי, ועבורי גם מטעה, באותה מידה של ''להיות כאן ועכשיו''. דבר שמאפשר לדבר ולחוות את ''למען הכלל'', אבל נטול יכולת ייחוד, שיפוט ובחירה (שמיזמן נעדרו מכל תפיסה רוחנית) הגב לתגובה זו 36.  לשי טוב לי יש שיטות רבות להסתיר את הגומה בסנטרו  ל"ת      אומר דרשני,    19/07/07 22:47 הגב לתגובה זו 35.  לכל מי שמחפש את הסוף     rukma,    19/07/07 21:43 צאו מזה לא הולכים להיות 9 פרקים אנחנו כבר ב10 והולכים להיות לפחות עוד כמה אז חאלס לחפור יגמר שיגמר הגב לתגובה זו          ככה זה אצל שי , אמר 9 ולא רואים את הסוף, אמר כך והיה אחרת זה הדפוס         לורד ויידר,    19/07/07 22:09 ובעצם כל השינויים שהעביר את חסידיו מתוך תחושה שהנה הם עוברים את הדבר האמיתי והשינוי הוא אמיתי ועמוק והופ מהפך. חל שינוי בתוכנית ועכשיו שי אמר מתקשרים עם ישויות חוצניות ועכשיו שי אמר קולקטיביות חברתית כדרך להארה ושי אמר 9 כתבות והנה אין רואים את הסוף.. ושי אמר ואמר ואמר רואים את התבנית ?? לומדים על הדפוס ?? זה כל כך נגלה לעין שזה כבר מגוחך ופתטי.. לורד ויידר הגב לתגובה זו 34.  קש וגבבה ואוויר חם     ד''ר אביבה כהן,    19/07/07 21:37 כל מה שטובלי מוכר כאן, אינו אלא דברי הבל ורעות רוח... רק חסידים שוטים (בדומה לחסידי הרבי מלובביץ המשוכנעים שהוא חי) קונים את הנאמר כאן. הכל חסר שחר ומטופש. הגב לתגובה זו          אביבה'לה חמודה, איזה מזל         ליידי די,    21/07/07 14:13 שיש לנו אותך כדי להאיר את עינינו. אין ספק שאת יודעת הרבה יותר טוב מאיתנו מה טוב ומזל שהגבת כאן כדי להחכים את כולנו. אין ספק שניתרמתי מהותית מתגובתך. הגב לתגובה זו          הכל?         יוהו,    20/07/07 14:09 אכפת לך להרחיב קצת? (הנה, ''אני'', תגובה לדוגמא) ביקורת קטלנית, בלי שום נימוק או הסבר. איך אפשר להתייס לזה ברצינות? הגב לתגובה זו 33.  שי טובלי - מתי הסרט?     שי,    19/07/07 21:24 מעניין מי ישחק את טובלי? מי יביים? וכמה מיליונים זה יכניס? שהרי, טובלי הוא אגדה כלל עולמית מהלכת... חחח הפינה הזו מעוררת בי גיחוף אדיר! אם מישהו שלא שמע על מעללי טובלי, וכאלה הם רוב העם והעולם, נכנס לאתר הזה, הוא לא מבין מה קיביניXX האוטוביוגרפיה הזו צריכה לעניין אותו?? אוי אוי... איזה דפוקים נהיינו. הגב לתגובה זו          ומי בתפקיד מושון ?         עעע,    20/07/07 10:08 ומי מי מי מי בתפקיד גיא ה הגב לתגובה זו 32.  ''העץ הנדיב''     בועז.פ,    19/07/07 19:24 שי, יש רק דרך אחת לשרת את הכלל והיא לפטור אותו מעצמנו ומרעיונותינו לגבי טובתו גם אם הם הרעיונות ''הנשגבים הרוחניים ביותר''. (דווקא אלה המזיקים ביותר) אל תדאג, גם אם תשב במערה בצפת הוא יסתדר בלעדיך. ואם הוא ירצה למצוא אותך הוא ימצא. הייתי דווקא מקשיב לטיוהר בעצה לחזור לכאן ועכשיו. הגב לתגובה זו          נכון         בן,  צפון,    19/07/07 20:36 הדבר היחיד שצריך להציל את העולם ממנו זה מאנשים שמתעקשים לנסות להציל את העולם. הגב לתגובה זו              נכון             האק פין,    21/07/07 16:35 ומאלו שחושבים שרק הם תמיד צודקים. הגב לתגובה זו 31.  תודה תודה תודה !!!     מודה,    19/07/07 19:04 הארת את עיני הצלת את חיי פקחת את שמורותי!! תודה על האור המאיר והזוהר שאתה מפיק סביבך. תוןדה ליקום שהרשה לקוסמוס להביא אותך אלינו תודה להורים שלך שעשו אוןתך תודה לחמצן שאתה נושם ולפחמן שאתה נושף הלוואי ויכולתי להיות גרגר אבק לסוליה של נעליך המוארות תודה תודה על הכסף שאתה לוקח לנו ובעזרתו מאיר את העולם תודה על השימוש שאתה עושה בנו ומוסיף זוהר לפני האדמה תודה תודה תודה! הגב לתגובה זו          תודה תודה תודה         מושון,    19/07/07 20:34 על המשפט שאמרת: הלוואי ויכולתי להיות גרגר אבק לסוליה של נעליך המוארות... הוא משקף כל כך הרבה!!! יום נפלא... הגב לתגובה זו 30.  תודה  ל"ת      adyananda,    19/07/07 18:44 הגב לתגובה זו 29.  תגידו זה לא אמור להיות הפרק האחרון או שזו אוטוביוגרפיה ללא סוף ?  ל"ת      אני ואני ואני,    19/07/07 18:35 הגב לתגובה זו          גם אני איתך.         חיה,  ירושלים,    20/07/07 08:51 נמאס לראות את פרצופו בכל שבוע. די, די, די. אולי הוא משלם למעריב? כמה כבר אפשר? אני נכנסת מס' פעמים ביום לניו-אייג' מעריב ומזה שבועות רבים שאני רואה קבוע את תמונתו של שי טובלי. מתי ייגמר הסיוט???????? הגב לתגובה זו 28.  בואו אני אסביר לכם בדיוק מה קורה בעולם הזה ומהי הדת בעצם.     אבי צנעני,    19/07/07 18:29 נסו לתאר לעצמכם עולם שבו אין אינטרנט, אין טלויזיה, אין קולנוע אין מכוניות, אין משחקי מחשב, ואין משחקי כדורגל. מה קיבלתם? נכון, הרבה גברים משועממים, וחרמנים מאוד. עכשיו, מה שקורה זה, שהגברים האלה חייבים משהו להתעסק בו. חייבים איזה שלט רחוק בין האצבעות בסיום יום העבודה. חייבים גם איזו עבודה להעביר את היום. אבל אין, אין את כל אלה, ו...ואין מה לעשות מהבוקר עד הערב. עוד פעם, נסו ממש לתאר את זה, עולם בלי טלויזיה, סעו בדמיונכם לאפגניסטן או פאקיסטן. בלי כדורגל !!! אז מה עושים? מספרים סיפורים, הזיות, כל מיני דברים שיעסיקו אותם , ישעשעו אותם ויפחידו אותם עד שיעבור היום. ממש כמו בגנון. לחלל הזה נדחפת הדת, שאין לה שום צידוק לקיום חוץ מאשר - הצורך בדת !!! וכשאין יותר צורך בדת היא באמת הולכת ונעלמת, כמו שקורה בעולמנו כיום. ועכשיו בא השי טובלי הזה, עם כל סיפורי ההארה שלו, שהם בעצם לא שלו אלא דיקלום של מה שקרא או למד מאחרים, ומנסה להתחרות בסיפורי התנ''ך והקוראן, ממיטב פרי יצירתם של גברים הוזים ומשועממים עד לשד עצמותיהם, שהחזיקו מעמד משך אלפי שנים? לא , לא תופס, שי טובלי, קח חופש ולך תהנה מהחיים, הם כל כך פשוטים ויפים, אם כי קצרים וחולפים.. הגב לתגובה זו          אבי צנעני גאון הדור !         דנה,    19/07/07 22:52 תבדוק את השורשים שלך בתימן, אולי תילמד דברים חדשים! הגב לתגובה זו              דנה             פיצ',    20/07/07 06:43 בואי לרעננה נביא לך בננה הגב לתגובה זו          הדת היא אופיום להמונים !  ל"ת          מארקס,    19/07/07 22:10 הגב לתגובה זו          בחיי שאתה גאון אבי צנעני         מרב מיכאלי,  וסינדרלה,    19/07/07 19:18 זאת התאוריה הכי הגיונית ששמענו בחיים לאיך נוצרה הדת. אנחנו רציניות איתך, שיחקת אותה ואנחנו גאות בך. המצאת לבד? אבי צנעני שולתתתתתתת!!! הגב לתגובה זו              אבי צנעני, אולי תהפוך למורה הרוחני שלנו?             עינת ברזילי,    20/07/07 00:00 או לפחות תשתף אותנו בביוגרפיה שלך ? כל מי שבעד - אפשר לארגן חתימות ובקשה מאורגנת מעורכי המדור... הגב לתגובה זו              מה קורה בדיוק בעולם ואיך נוצרה הדת - חלק ב'             אבי צנעני,    19/07/07 23:57 מצד שני, אם נשארנו רק עם הטלויזיה ומשחקי המחשב - אנה אנו באים/ות ? הגב לתגובה זו 27.  הבטחתם תשעה פרקים...     tal,    19/07/07 18:27 זה לא יגמר. דוקא זה היה בסדר. במיוחד החלק על אנדרו כהן. סוף סוף הגיון בריא . הגב לתגובה זו 26.  אשרי הסהרורים הזבלנים     מני,    19/07/07 15:51 כמה דברי הבל וריק מסוגל בחור אחד לשפוך, בעודו ''מסתמך'' על ''מאורות'' מגודלים עם נפיחות עצמית מגוחכת בטמטומה הגב לתגובה זו 25.  חמשת שערי ההארה הזמינים לאדם     א.,  מ.,    19/07/07 15:42 שי, לראשונה מאז שאני קורא את כתבותיך, אתה מדבר לעניין, אך עם זאת, דרכך אקראית וחסרת כיוון, אני חש כעת את הארתך, אך היא מבולבלת ומסוכנת לתמימים. לצורך ההבהרה- יש 5 שערי התעוררות הזמינים לאדם: 1. שער האהבה. 2. שער החמלה. 3. שער הרצון. 4. שער העכשיו. 5. שער המוות המקרי. מרגע שהתעורר האדם דרך אחד השערים, יפתחו מאליהם לאורך תקופה ובאופן ספונטני יתרת השערים, היות ופתיחתם נעשית ''מתוכם'' במצב הארות. התעוררותך דרך השער הרביעי, מביאה ותך עם הזמן לפתיחה ספונטנית של יתרת השערים והתמזגותם לשער אחד, אך תהליך זה הוא הפיך, ובייחוד כשההתעוררות מגיעה באמצעות שער העכשיו ושער המוות המקרי, שכן אלו שערים שאין בצידם הבנה וידיעה, יש בחובם אך ורק הוויה שנרכשת ע''י מניפולציה החיצונית לאדם, כדוגמא לדרך בה טיוהר מעיר אנשים. הדרך ''הבטוחה'' להארה ברת מימוש וקבועה היא ארוכה יותר ונעשית באמצעות שימוש בשער החמלה ושער הרצון. שער הרצון חושף את טבעה של המציאות האובייקטיבית מבפנים החוצה ושער החמלה חושף את טבעה האובייקטיבי של המציאות מבחוץ פנימה. שער המוות המקרי מביא לחשיפת המציאות באופן ריגעי, שאינו ניתן לשחזור מודע, ואינו בר הבנה. שער העכשיו מביא לחשיפת המציאות האובייקטיבית של הדברים כפי שהם באמצעות מניפולציה חיצונית ע''י אדם אחר, והכניסה דרך שער זה לא מקנה את היציבות הנדרשת לפתיחת שאר השערים, שער האהבה הוא השער הסובייקטיבי היחידי שבו באופן פרדוקסלי המציאות נחשפת באמצעותו באופן אובייקטיבי למרות שמושא הפתיחה שלה הוא סובייקטיבי. הגב לתגובה זו          מה ההבדל בין אהבה לחמלה?         בן,  צפון,    20/07/07 18:01 חוץ מזה שבחמלה אתה שם את הזולת במקום שנחות לך? הגב לתגובה זו              הגדרת אהבה וחמלה             א,  צפון,    21/07/07 18:47 חמלה - הורדת סבל מהזולת אהבה - לפעול ולהביא כל אושר לזולת הגב לתגובה זו              בערך כמו ההבדל בין שמים וארץ ואני אסביר             א.,  מ.,    20/07/07 21:44 בן, ראשית, חמלה היא לא לשים אחר במקום נחות לך, זה נקרא רחמים, וללכת בדרך הרחמים היא דרך ללא מוצא. חמלה היא לשים את האחר במקום של הזדהות, לחוות את מצוקותיו כאילו הן קורות לך, לא ממקום של מסכנות אלא ממקום של כח פנימי, להעניק לזולת שקט בכאביו ותחושה שהוא לא לבד בעולם, זה לא מקום נחות זה מקום עילאי. אהבה היא דבר אחר לגמרי, לצערי אני לא אוכל להסביר לך מהי בפורמט הזה, אבל אני מאחל לך לזכות בה יום אחד. כשהיא תחשף בפניך כפי שהיא- נקייה וזוהרת לא יהיה צורך בהסבר שלי. הגב לתגובה זו                  אתה מבין                 בן,  צפון,    21/07/07 12:13 שאם אתה שם את עצמך במקום עילאי כי אתה מזדהה עם מצוקות של אדם מסויים, זה הופך את אותו אדם לנחות? אתה הרי לא תזדהה עם מישהו ללא מצוקות, אתה לא מסוגל, כי ההתפתחות הרוחנית שלך היא לא בין שווים כמו היכולת לאהוב, אלא היא כזאת שנעשית על גב החלשים, גם אם אתה עוזר להם, אתה עושה את זה רק בשביל עצמך. תודה על האיחולים, אהבתי איך אוטומאטית אתה בא ממקום נעלה יותר שיודע מה זאת אהבה ואילו אני לא, אפילו שאתה ממש ממש רוצה שגם אני אדע. הגב לתגובה זו                      הבנת הנקרא                     א.,  מ.,    21/07/07 13:05 בן היקר, למה כל השליליות? 1. עילאי זה הקשר שנוצר, לא ההרגשה האישית שלי. ובהחלט ניתן להפעיל חמלה גם מול ''חזקים'' ו,או ''חלשים'' ממך, אם בכלל קיימים מושגים כאלה. 2. לא אמרתי שאתה לא יודע מה זאת אהבה, אמרתי שזה לא הפורמט שבו אני יכול להסביר מהי, ושאני מקווה שיש לך כזאת ואם לא אז שתהיה לך. אבל, גם שליליות זה אחלה, במידה וטוב לך איתה כמובן, זה שלך ואני משוכנע שכשתפסיק להנות ממנה היא תעבור. הגב לתגובה זו                          בו ננסה להבהיר מה זה חמלה                         אופיר,    23/07/07 18:01 חמלה על פי הבנתי היא היכולת תחושת ההזדהות הנובעת מהנסיון האישי או ההכרתי עם המצב בו אדם נמצא. טעות היא לחשוב כי מדובר רק על אדם במצב המוגדר כ''לא טוב''. חמלה היא ההבנה שבהכרה כי הגרעין לכל מצב קיים נמצא בכל אישיות. על ידי הכרה בכך ניתן להבין, כי מקור האישיות הינו אוניברסלי ואינו אישי. הגב לתגובה זו                          אוף                         בזיל,    23/07/07 15:55 כמה שאתה אוהב לאונן מילולית. הבנת מה הבן אדם אומר אז למה להתפלסף למוות כדי להראות כמה אתה שנון? הגב לתגובה זו                          אני מתבלבל כאן                         בן,  צפון,    21/07/07 23:52 אתה אומר שבחמלה אתה מביא אדם להבנה שאין דבר כזה קורבן, אבל אתה עושה את זה למען התפתחות אישית, למען כניסה לאיזה שהוא מצב תודעתי שגורם לך להבין באמת, לא רק לדעת אינטלקטואלית, אלא להבין באמת שאין דבר כזה קורבן, אלא יש רק הרגשת קורבן, שזה קצת מבלבל אותי, כי איך אפשר ללמד משהו, אם לא חווית אותו עדיין? (ואני לא מדבר עלייך ספציפית) חמלה ורחמים, בפעם האחרונה שבדקתי הן מילים נרדפות, זה וויכוח מיותר, פשוט לפתוח מילון. לגביי עניין הארה - אין שום דבר מתנשא או מיני בזה שאתה מאחל לי להחשף לאהבה כפי שהיא, במידה וציינתי בעבר שאין לי מושג מהי אהבה כפי שהיא, אבל בגלל שלא עשיתי את זה, אתה מדבר איתי מתוך דיעה קדומה. לא כל כך הבנתי איך ההקשר המיני נכנס לכאן. מה זה בא מבפנים? אם מבפנים אני מרגיש הזדהות עם סבל של אדם כלשהו ועקב כך אני מנסה לגרום לו להפסיק לסבול ע''י החמלה שלי, אז לא עשיתי את זה בשבילי. אבל אם אני יתחיל לנסות לגרום לאחרים להפסיק לסבול ע''י הבנה שאין דבר כזה קורבן רק בגלל שאמרת לי שאני יגיע להארה בגלל זה, אז זה לא בא משום מקום בפנים אלא ממשהו חיצוני לי - אתה, וזה בהחלט לא יביא לשום הארה, אלא רק לתסכול נוכח חוסר ההצלחה שבנסיון כזה. לא ענית לי על עניין ההארה - איך אתה יודע שקיימים חמישה שערים והדרכים לעבור בהם? אתה מגדיר את עצמך כמואר? הגב לתגובה זו                          אני אסביר שוב                         א.,  מ.,    21/07/07 21:40 בן, היות וזה באמת מעניין אותך- רחמים וחמלה אינן מילים נרדפות. כשאתה מרחם את מזדהה עם רגשות שליליים של הזולת- למשל מישהו שמרגיש שהוא קורבן של משהו, ואתה מזדהה איתו ובעצם מרגיש את הקורבנות שלו- זה גם לא באמת עוזר לו בכלום, כי אתה לא מראה לו שאין קורבנות באמץ בעולם, וזה גם לא עוזר לך, כי אתה מפתח בעצמך רגשות קורבניים ככה. חמלה זה כאשר אותו אחד ממש מרגיש קורבן, ואתה מבלי לזלזל בו מביא אותו להבנה שאין דבר כזה קורבן... ככה שניכם צומחים מזה. חמלה היא לא כלפיי החלש או החזק ממך, כי אלו מושגים לא קיימים, הם רק בהשוואה הפנימית שלך, הם סובייקטיבים. חמלה היא ההזדהות הבלתי אמצעית שאנחנו חווים כלפי הזולת, לא הרחמים עליו. לגבי עניין הארה, אין טעם להתפס לסמנטיקה, אין שום דבר מתנשא או מיני בכך שאני מאחל לך להחשף לאהבה כפי שהיא. ובעניין האגואיסיות- אגואיסט זה סתם מילה, שאנחנו מפרשים כמשהו רע. למעשה הפירוש האמיתי שלה הוא לעשות משהו שבה מפנים- ולכן אין לי בעיה להרקרא אגואיסט עם תוך כדי אני מטיב עם סביבתי ועם עצמי. הגב לתגובה זו                          בהבנת הנקרא אני בדרך כלל בסדר.                         בן,  צפון,    21/07/07 16:35 אין שליליות, רק נסיון להבין מה ההבדל בין חמלה ואהבה, הבדל שעדיין לא הצלחתי להבין מההסברים שלך. כשאתה אומר שחמלה זה לא רחמים, איך אתה עושה את ההפרדה? בעברית אלו שתיי מילים נרדפות, אז או שיש בעייה בתירגום מסנסקריט למושג חמלה, או שאין הבדל בין הדברים. 1 - איך אתה מפעיל חמלה כלפיי אדם שאין לו מצוקות? על פי ההגדרה המילונית, זה בלתי אפשרי, אז שוב, או שלך היתה את הבעייה בהבנת הנקרא, או שהמושג חמלה תורגם בצורה לא נכונה מסנקריט. (ואתה יכול להשתמש בטיעון שזה רגש שמעבר להגדרה מילולית, אבל אם זה רגש שמעבר להגדרה המילולית, אי אפשר ללמד אותו). 2 - מה שיפה בטוקבקים, זה שאתה לא יכול לבנות על זיכרון קצר של אנשים, הכל כתוב ושמור, וההוספה הקטנה שלך בתגובה האחרונה עוד יותר מדגישה את העובדה שקודם באת מנקודת מוצא מסויימת והנחת שאין לי מושג מהי אהבה. עכשיו, התגובה הראשונה שלך דיברה על שערים להארה, זאת אומרת, שער למטרה מסויימת שאתה רוצה להגיע אלייה, ציינת את החמלה, שהיא רגש הזדהות בסבל של אחרים על מנת לעזור להם להקל על הסבל כאחד מהשערים האלה, בעצם הפכת את החמלה לטכניקה, שלא נועדה להקל על אף אחד, חוץ מעל הסבל האישי שלך, שאתה בטוח שייפתר אם תעבור באיזה שער למצב תודעה אחר. שאלה אחרונה - אם אתה לא מואר, וזאת נקודת הנחה מתבקשת לאור נקודות ההנחה הלא מתבקשות שאתה יצאת מהם, איך אתה מכיר את כל השערים להארה? הגב לתגובה זו          חמישה שערים         אור,    19/07/07 17:05 חמשת חומשי תורה ולא שום קשקוש אחר. אלוהים יעזור לכם הגב לתגובה זו          מעניין ויפה         יפה,  יפה,    19/07/07 16:45 קצת קשה לי לקבל את המציאות כא-ב', והייתי מוסיף שער שישי - שער האלוהים, שער אישי של עוד סוגי ספונטניות מהחיים הבאים אלינו לטובה, אבל מאוד מעניין ויפה. מצד שני באיך שאתה אומר את זה, זה נשמע מאוד שכלתני ופחות מהלב :) ובאמת יפה :) הגב לתגובה זו              שכלתנות ולבביות             א.,  מ.,    19/07/07 19:55 אני משוכנע שלעיתים צריך להשתמש בראש בכדי להעביר מסרים של הלב ולפעמים צריך להשתמש בלב להעביר מסרים של הראש. אל תתן לדרך להשפיע על המסר הגב לתגובה זו                  משפט יפה!  ל"ת                  מושון,    19/07/07 20:36 הגב לתגובה זו              א' בואי תמצצי  ל"ת              מ. ק.,    19/07/07 18:39 הגב לתגובה זו                  ועל זה נאמר                 ה.ס.,    19/07/07 20:17 כך נולדתי כמורה. הגב לתגובה זו                      אני בקושי מורה לעצמי, אין לי זכות להיות מורה לאחרים, חס ושלום  ל"ת                      א.,  מ.,    19/07/07 20:55 הגב לתגובה זו                          הכוונה למורה שהיה לשר ונשיא מדינה                         ה.ס,    19/07/07 21:38 התעסק עם א' ושמו מ.ק. ככה אני הבנתי, אבל כל אחד מבין אחרת.. הגב לתגובה זו 24.  לשי באהבה אינסופית     מוארת,    19/07/07 15:28 אני מתפללת עליך ועל האומללים שנפלו ברישתך שתמצאו את האמת האמיתית.- לכו תפתחו את ספר בראשית, תתחילו בזה ואחר כך נדבר. הלב נחמץ ליראות איך אנשים אומללים שמחפשים את האמת נופלים חלל לבורות ששי טובלי ו'' מוארים'' אחרים כורים להם, למען גזול את כספם במיקרה הטוב, התעלל בנישמתם במיקרה הרע, עבור בהתעללות מינית. חברים יקרים- תתפכחו!!!! האור הוא פה בפנים- בתורה שלנו ולא בהבל הבלים הזה. הגב לתגובה זו          לך ולכל המוגבלים שלא מפסקים לבלבל         מואר,  מערה בצפת,    20/07/07 14:57 על היהדות. תתעסקי עם יהדות ראי בה מורך תהני אורי ועזבי אותנו לעשות כרצוננו. אושו היה החסיד הגדול ביותר ליהדות, הבעל שם טוב היה גאה בו. צרות העין והקנאות ליהדות משגעת אותנו כמו שאיסלם קיצוני משגע אחרים. מורשת רוחנית טובה לא חשוב מהיכן היא מגיעה, התזוה אותה תזונה. הגב לתגובה זו          מוארת, תפסיקי להתנשא.         אאא,  בבב,    20/07/07 13:27 מי שמגיע לשי טובלי מגיע מרצונו החופשי. במעלליו המיניים של שי טובלי (על פי הפרסומים) אין שום דבר החורג מהמתירנות הרגילה של העולם המערבי. דוקא בעולם התורה ישנה הרבה יותר כפייה, בעיקר אצל מי שנולד לתוכו, והדברים ידועים. לכן תפסיקי לרחם ותפסיקי להתנשא. אין לך קושאן על האמת. נ.ב. אני לא אחד מתלמידיו של שי. הגב לתגובה זו 23.  תודה ליקום שהביאך להיות מורה     רות נווה,  תל אביב,    19/07/07 15:05 ותודה ליקום שהביאני בחיים אלו לשמוע אותך. אינני יכולה לראות את חיי בלעדי ההוראה שלך. העשרת כל כך את חיי, גרמת לי לפקוח את העיניים ולראות. הדממה, החוכמה האינסופית , תום הלב, החמלה, השפע והאהבה הנובעים ממך, מקיפים אותי וגורמים לי להיות אנושית יותר - כפי שהתכוון הבורא. תודה לך שי. הגב לתגובה זו          בבקשה         יקום,    19/07/07 15:30 אולי גם את תפקחי את עינייך שטחו מראות, ותביני שיי מואר כמו הלילה בסוף חודש במיקרה הטוב. הגב לתגובה זו          תנחומי  ל"ת          מוארת,    19/07/07 15:28 הגב לתגובה זו              יום טוב.             יום טוב.,  יום טוב.,    25/07/07 14:25 יום טוב. הגב לתגובה זו 22.  דרך פשוטה להכריע בסוגייה הרוחנית     ארחטון,    19/07/07 15:05 שלום לכולם , ובמיוחד לשי טובלי. די נשבר לי מהגדשת השאה בכל הפרשנות לנושא ה- ''המוארים'' ה''גורואים'' ה''הארה'' והטיפול ברוחניות בארץ. מרוב חוסר היכולת לדעת בוודאות והמגוון של התפיסות והקלישאות הרוחניות לא רואים את עץ הבודהי ובטח לא שום סנה בוער. במצב כזה גם אם היינו עומדים או שומעים ''מואר'' או ''גורו'' אמיתי איך היינו יודעים זאת? אני שואל שאלה זאת במיוחד לאור הטוקבקים בנושא שי טובלי והוויכוחים הבלתי פוסקים כאן באם המדובר בשרלטן מתחזה או במחפש אמיתי אשר הגיע לתורה ומשנה עצמאית. אי לכך , וכדי לנסות ולהוריד קצת את השנטי שנטי / תובנות רוחניות / הארות למיניהם ותקשורים ממני תקשורים אל קרקע המציאות שאנחנו צריכים לנשום כל יום , ליסוע איתה לעבודה ולהשכיב הילדים לישון החלטתי לנסות ולנסח מעין שאלון בסיסי מאוד שינסה לתמצת לנו את התובנות של המורים שאנו שומעים כאן , אני מזמין אותך בכל הכבוד והערכה , שי טובלי , להיות אולי הראשון שיענה בכנות על השאלות הפשוטות הללו (וודאי פשוטות למי שמצוי במתחמי הרשימות האקשיות והתודעה הקולקטיבית). השאלות האלה הם בשום פנים ואופן איזשהו משהו גורף שקשור להבנות רוחניות / דתיות וכו' , אלא פשוט הדברים שאותי באופן בסיסי מעניינים והייתי מעוניין ל''האירם''. 1. מהי תכלית החיים - הסיבה הקיומית (אם קיימת בכלל) (במובן של תכלית הקוסמוס כולו , החיים הביולוגיים ומטרת חייו של האדם). = בתשובה יש לכלול את הסעיפים הבאים (לפחות) : האם ישנה סיבה/תכלית לחיים , מהי תכלית זו אם קיימת והקשר שלה אל הקיום הרחב הקוסמולוגי. 2. מהי ''האמת'' ? (במובן של כיצד אדם יוכל לדעת מהו ''אמיתי ומה ''אינו אמיתי'') = בתשובה יש לכלול את הסעיפים הבאים : האם ישנה אמת בכלל? ואם לא , מה ישנו? , מהו ''שקר''? , ומהו המעמד של האמת ושקר הללו לחיינו ולחיים ככלל. 3. מהי ''המציאות''? (במובן של מהו למעשה העולם הנמצא מול עינינו?) = בתשובה יש לכלול את הסעיפים הבאים : האם אנו ''קיימים'' או לאו? , כיצד ואם ניתן להתגבר על הבעיה הפסיכו - פיזית , האם אנו אכן מודעים ל''מציאות האמיתית'' או האם אנו חווים אשליה? , ולבסוף , מהי האינטראקציה בין המודעות למציאות , לבין הנוכחות במציאות עצמה. הגב לתגובה זו          זה די פשוט - תתרחק מכל מי שעונה לך על השאלה  ל"ת          בועז.פ,    20/07/07 10:30 הגב לתגובה זו          יופייה של פשטות         אני,    20/07/07 08:21 אחד- לחיים אין משמעות בפני עצמם כי אתה נותן את הנפח לכל מה שקורה שתיים- כל שאלה השואלת האם זה אמיתי מעידה על כמה אמיתי כי אחרת השאלה לא היתה נשאלת (אל לך ללמוד את החיים במובן של שקר או אמת) שלוש- קיימים כן באיזו מובן משאיר לך. האיטרקציה הינה שהחיצוניות משקפת את המודעות והלך רוחך לגביה הגב לתגובה זו          אני מוכן לנסות         א.,  מ.,    19/07/07 22:51 1. תכלית החיים היא למות. כל דבר ביקום מת. מותו של דבר אחד מוליד דבר אחר בשרשרת אינסופית שמטרה היא אחת ויחידה- שהייקום יחיה. ואני אסביר- הזמן הוא המרכיב היחידי שחזק מהייקום, אלוהים וכל דבר אחר, הדרך היחידה לנצח את הזמן היא להתחדש כל הזמן במחזוריות. וכדי שמשהו יתחדש ויוולד מחדש יש צורך למות. ככה זה בכל אספקט בייקום וככה זה בכל אספקט בקיום שלנו- נולדו כדי למות, זאת תכליתנו היחידה. 2. האמת היא שאנחנו גוויות מהלכות. לחוות ולהבין את זה מאפשר לנו לחיות נכון ולמות נכון. מתוך התההבנה הזאת ניתן לחיות בכל אספקט את עכשיו, ניתן ליצור כל משמעות וניתן לחוות את החמלה על מות כל דבר שאנחנו מכירים או נכיר, כולל קרובינו, אהובינו, העולם, ואנחנו עצמנו. 3. המציאות היא הדבר שמעביר לנו את הזמן עד שנמות ושמסתיר לנו את היותנו נגזרים למות. יותר קל לא לראות את המוות שלנו עצמנו כאשר יש כל כך הרבה דברים לעשות כל יום- ללכת לעבודה, לים, להתעסק עם כסף וכו', לרכל ולחשוב מחשבות על אנשים, על עצמנו, לכתוב טוקבקים- זאת הדרך שלנו חסרת האונים להעביר את הזמן בדרך למוות שלנו עצמנו. כמו אסיר ששקוע כולו במשחק שש בש כי אין לו משהו אחר לעשות, בסוף כל עולמו נהיה משחק השש בש הזה. זה לא טוב או רע, זאת פשוט האמת, המציאות והתכלית כפי שהם. זה אפילו מאוד משחרר! הגב לתגובה זו              דארלינג, זאת האמת שלך והיא עובדת מצויין בשבילך  ל"ת              לכל אחד האמת,  הייחודית שלו,    21/07/07 10:22 הגב לתגובה זו                  זאת האמת האובייקטיבית, אל תפחדי ממנה  ל"ת                  א.,  מ.,    21/07/07 22:18 הגב לתגובה זו          אני מוכן לנסות         א.,  מ.,    19/07/07 21:08 1. תכלית החיים היא למות. אין תכלית אחרת. המוות שלנו מאפשר לייקום להתמחזר ולנצח את הדבר היחיד הפועל מולו- הזמן! מחזור אין סופי מאפס מחדש את שיני הזמן. כל דבר נולד וחיי על מנת למות. 2. האמת היא שאנחנו גוויות מהלכות. ורק להבין את מלוא המשמעות של זה יכולה לתת תקווה אמיתית למות טוב ולחיות טוב. 3. המציאות היא מה שאנחנו משלים את עצמנו לחוות על מנת שלא נראה את העובדה שאנחנו כבר מתים. צר לי, אבל זאת האמת. היא לא טובה ולא רעה, היא פשוט האמת. הגב לתגובה זו          מרים את הכפפה         העם אחד,    19/07/07 18:26 אדם עיוור הולך ברחוב לרגע נתקל בו איש אחר אייך ידע הפיסח אם נתקל בו סומא או רואה ? תשובות : תכלית החיים - לשאלה זו יש תשובה כפולה ולא מפאת התחכמות אלא כורך המציאות. את המושג תכלית המיר רק מטעמי סמנתיקה למילה משמעות - משמעות החיים היא הדבר שלו אתה נותן משמעות, פשוט כך, אחד נותן משמעות לאומנות, אחר לעבודה או לספורט וכן אלה וכן אלה, זוהי גם הסיבה למה לכסף יש כל כך הרבה משמעות. אך אמת זוהי רק המשמעות שעל פני הדברים. בכדיי לדעת את המשמעות או התכלית האמיתית אלייך לדעת מי אתה (כמו בדלפי - דע את עצמך) כלומר מהו גולך וממנו נגזר יעודך ומשם תכליתך. מכיוון שזה דבר כל כך נשגב הרבה אנשים מוצאים את המשמעות בלחפש אחר הדבר מבלי למצוא אותו. אם ניגע לרגע בשי טובלי עצמו אז אכן נראה כי הוא פגש את גורלו אך עם זאת הוא כה חפץ ביעודו שלא אמר לעצמו שבגיל 24 אפשר עוד קצת להמתין ולמשוך ולתת לדברים להתבהר וזהו טיבעם של הדברים אצל אנשים מוארים הדברים כל הזמן מתבהרים זאת אם לא ממהרים. האם ישנה סיבה \ תכלית לחיים - ראשית כשהדברים נגלים אז לא נגלית המחשבה אלא ההפך נגלים הדברים עצמם. ואז כפי שטובלי כותב מתגלה אלוהים (שבשביל רוב האנשים זהו מושג מופשט בלי הרבה תוכן). וכאשר נגלה אלוהים אז נגלה הרצון. כעת נופלת ההכרה שאין לי רצון אלא אני רצונו. אני כאן כי הוא החליט וסיבותיו כרגע עמו. אבל מה שאני מרוויח מזה שאין לי רצון הוא את הדבר שייראה לך כהיפוך גמור לדבריי זה את החופש : אני חופשי ואין לי רצון אתה אומר שיש בך רצון חופשי מכיון שהוא לא גם אתה לא חופש אתה בוחר כיוון עם ''רצונך החופשי'' וכך כלאת את החופש בעבור הרצון אם ניתן להצביע על תכלית לחיים זהו חופש מוחלט של התודעה שייתכן ואותו חופש עשוי לשנות את המציאות בה אנו חיים. עם דגש על העשוי כי את שעוד לא קרה לא ניתן לדעת אלא רק לשאר. מהי ''אמת'' - אמת היא אותו הדבר שעלייך לחשוף בדרכך אליה. ובדרך זו עליך להפרייך את כל השקרים שעד אתה ייצגו אמת. בארמית מכנים את עולמנו ''עלמא דא שיקרא'' וכמובן את העולם הבא כעולם האמת. נראה לי שניתן לדייק יותר. העולם אותו אנו תופסים באמצעות חושיינו הוא עולם מתכלה ולכן הוא יותר שיקרי מעולם שתמיד היה וכנראה תמיד יהיה אך אינו נתפס ע''י החושים במצב תודעה אותו אנו מכני ''נורמלי''. לצערי כל עוד לא תתגלה בפנייך אמת לא תדע אמת לעולם. על ידי חשיפת שקרים קטנים תמצא אמת קטנה. השלם את המשפט - חשוף שקרים גדולים ותמצא את אלוהים. מהי מציאות - ראשית מציאות זה משורש מ.צ.א כלומר מה שאתה מוצא הוא המציאות. להבדיל ממשות שזה שורש מ.מ.ש כלומר משהוא ממשי ללא קשר עליך. אני חושב שעל יתר סעיפי השאלה השבתי למעלה פחות או יותר. לגביי אמיתות קייומנו אומר שמי שחי בעולם המחשבה קים במחשבה אך הוא בהחלט עדיין קיים לא הייתי מזלזל במחשבה כזאת אלא היית מבקש להמיר אותה בתודעה. ''אני חושב משמע אני קיים'' (והתוספת - במחשבה) הגב לתגובה זו              היה באמת עוזר לו למדת לכתוב ללא שגיאות כל כך איומות  ל"ת              כי רואים שטיפש,  אתה לא,    21/07/07 10:29 הגב לתגובה זו                  היה באמת עוזר לו למדת ששגיאות כתיב הן לא דבר איום  ל"ת                  כי רואים שטיפש,  אתה כן,    21/07/07 18:02 הגב לתגובה זו              להיות חופשי             עעע,    19/07/07 23:24 להיות עם חופשי ב א ר צ נ ו ארץ ציון י ר ו ש ל י ם !! הגב לתגובה זו                  פחחחחחח  ל"ת                  גע גע גע,    20/07/07 01:18 הגב לתגובה זו 21.  שי     בן,  צפון,    19/07/07 14:53 הפרק הזה, הוא היחיד שהצלחתי לקרוא מבלי להתגלגל מצחוק או להתרגש מהולכת השולל שאתה עושה כאן. להיכנע. אבל שי, אתה ואני יודעים, עוד לא נכנעת, ממש לא, ראיתי לך בעיניים. הגב לתגובה זו          בן, צעד אחד לפנים צעד!         יהודי,  סין,    20/07/07 09:50 בן, אתה על הכיפק. מעט המחזיק את המרובה. אבל בינתיים אתה ''ילד ירח'', אתה הודף אור שמגיע אליך ואני לא מתייחס לטיבו של האור הזה אלא רק כמטפורה פיזית למה שאתה עושה. תן כן, לא לא, אתה יודע להגיד את הדברים במילה אחת. תן לאגו, [לא מילה גסה] להתריס ותגיד משהו משלך,[ שיהיה לי מה לקרוא.] הגב לתגובה זו 20.  תודה     אור,    19/07/07 14:43 שי יקר. תודה לך על עומק והשראה אינסופיים, על חכמה חדה כתער ולב אמיץ. אני פותחת את ליבי ונשמתי לאותה אש שהיא במהותה חיוביות ואהבה מוחלטת. הגב לתגובה זו          רחמייך  ל"ת          עלייך,    19/07/07 15:29 הגב לתגובה זו          חמודה שלי         חברה שלך,    19/07/07 15:23 כואב לי לקרוא מה שאת כותבת. אני מכירה אותך ודואגת לך. אנא פני לפסיכולוג בהתאם. אני איתך אם את צריכה עדיף חברת אמת על הבבלת הזה ששי מאכיל את כולכם. באהבת אמת חברתך ר הגב לתגובה זו 19.  לא למהר להסתמך על אנדרו כהן     ניר,    19/07/07 14:43 נא לא למחוק הודעה זו. היא מכילה אזהרה ולפי ההלכה אינה מהווה לשון הרע! לא למהר להסתמך על אנדרו כהן. על פי עדויות תלמידים שלו לשעבר יתכן ומדובר במורה שקר נוסף. ראו הוזהרתם: http://essentialwhatenlightenment.blogspot.com/ מלבד זאת שי נראה לי מעופף לחלוטין כאילו אכל יותר מדי סרטים. אני אדם חילוני אבל כל פריחת הניו אייג והרוחניות מתחילה להזכיר לי את ציווי התורה בנוגע לעבודת כוכבים ומזלות. מבחינתי גם הקבלה היא עבודת כוכבים ומזלות בהקשר זה וראו מה אמר על כך ליבוביץ. יותר מדי אנשים נראים כאילו הם בעסק פשוט בשביל להתפרנס. מצאו דרך חדשה להביא אוכל הביתה. אז מה אם מבלבלים לאנשים את המוח והחיים לגמרי. רבותי זה לא עסק רוחני זה עסק כלכלי לכל דבר אנשים יגידו לכם כל דבר בשביל עוד שקל. בשביל עשר שקל הם אפילו יאמינו בזה בעצמם. על שום מה נאמר בתורה עבודת כוכבים ומזלות? על שום שהיתה עבורם עבודה מפרנסת ועל שום שהיתה בעבור לקוחותיהם עבודה בעיניים. עורו! עורו! הגיע הזמן לגלולה הכחולה... ניר הגב לתגובה זו          ניר אתה גאון.         פברוטי,    20/07/07 13:39 גילית את הקונספירציה הרוחנית -כלכלית. לא, כי אני חשבתי עד היום שאנשים רוחניים לא צריכים לאכול. אתה מתבזבז פה. לך תתגייס לשב''כ. הגב לתגובה זו              סליחה, שיתפרנסו מתרומות מעריצים. למה צריך לקבוע מחיר?  ל"ת              ולא חסר גרופיס,  עם כסף מיותר,    21/07/07 10:36 הגב לתגובה זו                  סליחה, גם מורים צריכים להתפרנס                 ד''ר קוראסון,  רו''ח גרופיס,    21/07/07 17:26 אם אין לחם אין תורה. הגב לתגובה זו 18.  איפה יופיטר? מי ראה מי שמע?  ל"ת      סיינפלד,    19/07/07 14:16 הגב לתגובה זו 17.  נשמע בדיוק, אבל בדיוק, כמו הדבר האמיתי     :-),    19/07/07 13:07 בניגוד לחיקויים של פרס ברק ורפול, מי שמחקה מוארים אפילו לא צריך להתאמץ לשנות את הקול. הגב לתגובה זו          אבל למה אתה גונב לי חיוכים?         :-),    19/07/07 14:25 חוצמזה אמרתי בפרק הקודם שזהו, לא מדברים יותר על טובלי. נו, מילא :-) הגב לתגובה זו              זה אתה שגונב לי             :-(,    19/07/07 16:14 והערתי לך על כך אצל בני לוז. אני מחייך כאן כבר יותר מחודשיים רצוף. אבל אם זה כל כך חשוב לך, שמור לך את החיוך. מעכשיו אני אהיה סתם פרצוף עצוב. מקווה שלפחות את העצב לא תגנוב לי. הגב לתגובה זו                  ל :-) ו :-(                 ;-),    19/07/07 17:55 מה זה הרכושנות הזאת? הגב לתגובה זו                      אני רק אורח פה                     :-(,    19/07/07 21:55 אני לא אדם רוחני. מכאן שיש לי את החופש להתיר לעצמי להיות רכושני גם ביחס לאובייקטים מתכלים. הגב לתגובה זו                          כולנו אורחים פה                         :-/,    19/07/07 22:28 ובאזשהו שלב גם מתכלים. הגב לתגובה זו 16.  די כבר... מספיק     אורן,  תל אביב,    19/07/07 13:01 אני ואני ואני הגב לתגובה זו 15.  ואתה לא יכול לעבוד למען הכלל מתוך חדר בגליל ?     יוסף,  יבנה,    19/07/07 12:55 ואני לא שואל את זה בציניות. האם המחשבות שלך \ הספרים שלך לא ישפיעו ברמה האנרגטית על הכלל ? אם יש לך לב טוב , ואם אתה רוצה אמת וטוב , אתה פשוט צריך לפתח אותו. והמחשבות משפיעות על כל העולם. אינך צריך עדת חסידים , ואינך צריך אפילו לכתוב באינטרנט. אתה צריך רק לחשוב מחשבות טובות ולראות עולם טוב - וזהו. כח המחשבה כבר יניע את האנשים לפעול. אני חושב שעדין לא הגעת אל המנוחה והנחלה. בכל אופן , כאשר אתה פותח בפני ובפני הקוראים את העולם שלך , אז אני מתיחס אליך בכבוד בזכות הכנות שלך. ואני אומר לך : ה''תקשורים'' הללו זו עוד תחפושת של אגו. הדבר הכי טהור זה אדם שלא יודע כלום , אך מלא ברצון טוב. למשל : יהודי פשוט שאומר תהילים. אם תדע להתגבר על הקליפה הזו , ותתמלא ברצון טוב , בלי עדת חסידים , ובלי תקשורים ובלי כל השטויות - אתה תשפיע על העולם ועל הכלל יותר מכל הדברים הללו. כל הדברים הללו זה ''רעש''. והפסוק אומר ''לא ברעש ה'''. ה' מתגלה ב''קול דממה דקה''. מכח הדממה הכל פועל. לעומת זאת , כל רעש מוליד רעש. אתה לא צריך לדעת הרבה , אתה גם לא צריך להתאמץ לשכנע מישהו. אתה לא צריך לנסות להפיץ את משנתך. רק להיות עם לב טהור , להסיר ממך כל קינאה , לאחל טוב לכולם - וזהו. וויכוחים , דיונים , שכנוע , נאומים וכו' - הכל טוב ויפה. אבל אדם מואר באמת נמצא מעל כל זה - הוא מבין שהכל מתרחש במחשבתו. הוא פשוט חושב רק טוב על הכל וכך מתקן את העולם מתוך הפינה שלו. הוא לא צריך שידעו ממנו בכלל , הוא לא צריך לנאום ולא לדרוש דרשות ולשכנע. לכן לעתיד לבוא כתוב '' וְלֹא יְלַמְּדוּ עוֹד, אִישׁ אֶת-רֵעֵהוּ וְאִישׁ אֶת-אָחִיו לֵאמֹר, דְּעוּ, אֶת-יְהוָה: כִּי-כוּלָּם יֵדְעוּ אוֹתִי לְמִקְּטַנָּם וְעַד-גְּדוֹלָם, נְאֻם-יְהוָה--כִּי אֶסְלַח לַעֲו‍ֹנָם, וּלְחַטָּאתָם לֹא אֶזְכָּר-עוֹד. ''. בקיצור : המסע הרוחני שלך עדיין צריך להימשך. עדיין לא הגעת ל''קול דממה הדקה''. ואני מאחל לך שבעזרת ה' תגיע. הגב לתגובה זו          תודה         איתמר,  תל אביב,    19/07/07 21:21 תודה יוסף, לטעמי דבריך רואים את הדברים מזוית קצת אחרת. הגב לתגובה זו          שי לא מאמין ב-ה' אלא בבודהא.  ל"ת          ההע,    19/07/07 14:10 הגב לתגובה זו              ''העע'', טעות בידך. שי לא מאמין לא בבודהא ולא בשם אחר             אהה,    19/07/07 14:57 שי מאמין שהוא הוא האלוהים. הגב לתגובה זו          אני מפנה אותך לאהוד בנאי ללמוד מעט יהדות והוא ממש לא דתי  ל"ת          עוד משהו,    19/07/07 13:50 הגב לתגובה זו              שוב, לא מתוך הגנת השי             אופיר-לא-פה,  גם-לא-שם,    19/07/07 23:19 - אלא יותר למען הכלל - ה-''דממה'' הוא אחד המוטיבים החוזרים במה ששי כותב. הוויכוחים והשכנועים, אינם פרי עטו של שי אלא של שטף המגיבים. הוא דווקא מאז ומתמיד עקבי למדי בלבטא את אשר יש לו לבטא, ומתן הבחירה למאזיניו, להקשיב, או לעשות, או לקום וללכת לדרכם. אז אל תבלבל את המוח סתם. הגב לתגובה זו                  אופיר, לא פה לא שם, בלי קשר לשי                 ד''א,    20/07/07 00:40 כל הגורואים נותנים בחירה למאזיניהם להקשיב, לעשות, או ללכת. לא שמעתי על גורו שקשר מישהו בשרשרת לחדר ההרצאות (או למקלדת) הגב לתגובה זו 14.  איפה יד לאחים כשצריכים אותם?     שמאלני,  ת''א,    19/07/07 12:31 ומה אתם מפרסמים את ההזוי הזה? הגב לתגובה זו          עזוב אותך מיד לאחים         :-),    19/07/07 13:45 אם הם מגיעים כשצריך אותם, הם נשארים גם כשלא צריך אותם. הגב לתגובה זו 13.  מצפה לשמוע על התפכחויות מכאיבות מהטיפוס הזה     מצפה,    19/07/07 12:28 אבל אין לי אשליות. יש אנשים שמאוד זקוקים להיתלות במישהו, והטיפוס הזה הוא מישהו כזה, כמו כל אלו שהיו ועוד יהיו. עוילם גוילם. הגב לתגובה זו 12.  תלמידיו של שי שוים ל     חסרי כל חשיבה:,    19/07/07 12:16 עצמית שהולכים שבי אחרי הבלי ה''הארה'' של שי , תעשו לעצמכם טובה ענקית ותמצאו חיים אמיתיים, תתחילו לחשוב בשם עצמכם ובשביל עצמכם אתם ממש לא צריכים לרמות את עצמכם , כי שי הוא בוודאי לא האמת של כלום אלא רק הזיה שלו בעצמו . יום טוב לכם וחיים טובים הגב לתגובה זו 11.  מספיק כבר עם השעמום הזה, תביא משהוא מענין ופיקנטי  ל"ת      משועמם,    19/07/07 12:04 הגב לתגובה זו 10.  אם הוא מורה, אני רה''מ  ל"ת      כמה קשקשן,  ככה מטומטם,    19/07/07 11:31 הגב לתגובה זו          אולמרט, תפסיק לגלוש באינטרנט !         עעע,    19/07/07 12:11 יש לך עוד הרבה מה לעשות חוצמזה, כדי שלא נפטר אותך ממקום העבודה שלך ! הגב לתגובה זו 9.  תיקון : לא כמו אותם צדיקים שעשו זאת לפניך..     לורד ויידר,    19/07/07 11:29 האם אותם צדיקים נהגו כמוך ? אני בספק.. לשים את עצמך יחד ובאותה נשימה עימם, לא מתאים ולא נכון בכל קנה מידה. ולגבי מורים אחרים, זה תמיד טוב לצטט, אבל משום מה גם במהלך שיעורך, זה נשמע כאילו אתה יצרת תובנות אלה.. אז מה יצרת בעצם מר טובלי ?? הרבה בילבול וכאוס בקרב מאמינך ובקרבת סביבתם , זוהי אולי התרומה שהענקת לעולם. איני מתכחש ליכולותך , אולם נדמה שעשית בהם שימוש מוקדם מידי ולא נכון מידי. לורד ויידר הגב לתגובה זו 8.  עול המנהיגות..     מוני,    19/07/07 11:22 קצת מזכיר את שמעון פרס. ''אקבל עלי את דין התנועה...''. הגב לתגובה זו          בול. בדיוק מה שחשבתי. ככה מטהרים את שרץ ניפוח האיגו         בשביל העולם,  אלק...,    21/07/07 11:43 עובד על כל אלה שעשו אותם באצבע. היינו כבר בסרט הזה. הגב לתגובה זו 7.  מקווה שגם ''התלמידים'' שלך התפכחו ממך  ל"ת      תלמיד לשעבר,    19/07/07 10:50 הגב לתגובה זו 6.  מתמטיקה פשוטה     מושון,    19/07/07 10:43 בפרק הקודם שם גילה שהוא הוא זה היקום, ההוויה, הוא הוא כתב את דברי ישו, הוא הוא המרכז של האוקיינוס וזעק לתמר - תכירי בי! תדעי מי אני!. ועכשיו הוא כותב: ''לתת את עצמנו לאלוהים, ללא סייג וללא תנאי, זה כל מה שאי פעם חלמנו לקבל.'' תחברו את מסר 1 ואת מסר 2 ויוצא לכם, כמו בכל מקרה אחר של אגו שמתשתלט על כל ההוויה - שכל מה שאנו הגפנים צריכים לעשות הוא לתת לשריג לכוון את צמיחתנו, לתת את עצמנו לשי כדי לקבל את כל מה שחלמנו לקבל... העניין הוא, שי, שאני חלמתי לקבל עולם נטול גורואים...נראה לי שאני אישית אוותר על ההצעה שלך... יום טוב. הגב לתגובה זו          מושון...         אביר,  חדרה,    19/07/07 13:39 האינטנסיביות של תגובותיך,הלהט שניכר בהן מעיד כאלף עדים על מצוקות בלתי פתורות יותר מאשר סתם סקרנות שיכלית או רוחית.אני יוצא מתוך הנחה תמימה שאינך מין פריק מבולבל שמעביר את זמנו בהתגרויות חסרות תוחלת.כיוון שכך,אני מאחל לך שתתעורר מהר ממצוקותיך.אינך מאמין כמה הקלה זה יגרום לאהוביך. הגב לתגובה זו              רואים שהתאמצת לעקוץ הכי כואב, מה שבהכרח מעיד על המצוקות שלך עצמך             הפוסל במומו,  וכן הלאה,    21/07/07 11:46 רד ממושון, דוקא הוא נשמע השפוי מבין שינכם. הגב לתגובה זו                  ''שניכם'' צדיקים טהורים..  ל"ת                  לפסטר,    21/07/07 14:53 הגב לתגובה זו              קלעת             אנליטיקן,    19/07/07 14:20 המצוקות שלו הנן לפי ים הקשקשת אותה הוא מפזר לכל עבר בו מעורבים אמת ושקר קרי אנציקלופדיה מבולבלת, הרוצה להראות בכל פינה תראו אותי, תשמעו אותי, אני חכם כל יודע, בהתנשאות ,בגאוה ובבטחון עצמי מופרז. כמו שכתב עליו מישהו ידע ללא חכמה ובינה המובילים אותו להתנגשויות בלתי פוסקות עם קירות .. אבל יש להעריכו שהנו מתאמץ מאד להתאים עצמו לסקרים.. הגב לתגובה זו              מה מוביל אותך             מושון,    19/07/07 13:54 לזהות את המצוקות שלי? האם הסתכלת בעצמך ושאלת את עצמך מה יכול לגרום לאדם להשתתף בצורה אינטנסיבית וזיהית שאתה לא היית עושה זאת אלא מתוך מצוקה שלך? קיצ-קץ: תתרכז בנושא ובמה אתה יכול ללמוד, ואני אתרכז בנושא ובמה אני יכול ללמוד. כמו כן, תודה על האיחולים - RIGHT BACK AT YOU... יום טוב הגב לתגובה זו                  מושון...                 אביר,  חדרה,    19/07/07 14:24 זהו בדיוק,ניכר מכל תגובה שלך שאתה כבר יודע הכל,חוץ מהעיקר, שאינך יודע דבר אודות זה.וגם אין לי ספק שתהיה לך תגובה מפוארת אודות זה או בהפוך התעלמות,עיקרו של דבר אתה סתום,ואתפלל בשבילך שהפקק יפתח,ותניח למלל השוצף והבלתי פוסק שמתרוצץ אצלך בכל הרמות והרבדים(ממליץ לך כמו שמישהו כבר המליץ לך בכתבה מקבילה באתר,תמצא מורה,אתה שבוי.)להעלם ולהביא שקט ואושר לך ולאחרים. הגב לתגובה זו                      אתה רואה רק את מה שאתה.                     בן,  צפון,    19/07/07 15:03 זה מאוד פשוט. הגב לתגובה זו                          זה נכון אבל למה לנו לסבול את הקשקשת  ל"ת                          שלהם, למה?,    19/07/07 17:25 הגב לתגובה זו                          יודעים                         בן,  צפון,    19/07/07 17:11 רק את מה שלמדנו. אם זה נראה לך כמו הכל, אז אתה צריך להיפתח קצת. הגב לתגובה זו                          שלום בן...                         אביר,  חדרה,    19/07/07 15:37 ואתה ומושון רואים הכל,ובערך יודעים הכל. הגב לתגובה זו          למושון         אופיר-לא-פה,  גם-לא-שם,    19/07/07 12:10 אין לי שום בעיה שתתמיד ותבקר את שי טובלי האדם, או את שי טובלי המורה, או את מה ששי טובלי כתב, בין כסופר ובין כמורה. אבל חבל שאתה מתעקש לחבר כל דבר לסלוגן שלך, שהתאהבת בו, או לאשש אותו. שלא לומר, ''נאחזת'' בו (בסלוגן), אטצ'מנט, כמו שאומרים, במחשבה (מוצלחת, יש להודות) מן העבר, תוך מאמץ גובר והולך להתאים לה גם את הרגע ההווה. הגב לתגובה זו              מי שלא לומד מהעבר יחזור עליו!             מושון,    19/07/07 13:32 לא בא לי לחזור על העבר... הגב לתגובה זו                  יום טוב.                 יום טוב.,  יום טוב.,    25/07/07 14:27 יום טוב. הגב לתגובה זו              שי לא הרג את האגו, האגו הרג את שי             גדגד,    19/07/07 12:46 מה לעשות, סיסמה טובה ונכונה. מושון, חשבת להיות קופירייטר? הגב לתגובה זו                  ובקיצור: שלהא''ה ההא''ש  ל"ת                  אלומה,    19/07/07 14:12 הגב לתגובה זו                  חשבתי                 מושון,    19/07/07 13:33 אלא שבבחינות בקשר-בראל לא אהבו את הסלוגן למכונת כביסה שרשמתי: ''עדיף מלעשות ביד'' יום טוב הגב לתגובה זו                      מושון טיפשון: ''עדיף מלעשות ביד'' זה למדיח כלים                     קופירייטר מתחיל,  חולון,    19/07/07 14:09 השיעור הראשון בקורס. כל-כך לא מקורי ההומור שלך, שזה מצחיק. ואתה בא לשי בטענות לגניבת זכויות יוצרים, צנון. הגב לתגובה זו                      בצדק לא אהבו                     :-),    19/07/07 14:03 כי עדיף לעשות ביד הגב לתגובה זו 5.  חמשת שערי ההארה האפשריים לאדם     א.,  מ.,    19/07/07 10:39 שי, לראשונה מאז שאני קורא את כתבותיך, אתה מדבר לעניין, אך עם זאת, דרכך אקראית וחסרת כיוון, אני חש כעת את הארתך, אך היא מבולבלת ומסוכנת לתמימים. לצורך ההבהרה- יש 5 שערי התעוררות הזמינים לאדם: 1. שער האהבה. 2. שער החמלה. 3. שער הרצון. 4. שער העכשיו. 5. שער המוות המקרי. מרגע שהתעורר האדם דרך אחד השערים, יפתחו מאליהם לאורך תקופה ובאופן ספונטני יתרת השערים, היות ופתיחתם נעשית ''מתוכם'' במצב הארות. התעוררותך דרך השער הרביעי, מביאה ותך עם הזמן לפתיחה ספונטנית של יתרת השערים והתמזגותם לשער אחד, אך תהליך זה הוא הפיך, ובייחוד כשההתעוררות מגיעה באמצעות שער העכשיו ושער המוות המקרי, שכן אלו שערים שאין בצידם הבנה וידיעה, יש בחובם אך ורק הוויה שנרכשת ע''י מניפולציה החיצונית לאדם, כדוגמא לדרך בה טיוהר מעיר אנשים. הדרך ''הבטוחה'' להארה ברת מימוש וקבועה היא ארוכה יותר ונעשית באמצעות שימוש בשער החמלה ושער הרצון. הגב לתגובה זו          אתה מוכן להרחיב על שער הרצון ושער החמלה?         איילת,    19/07/07 14:08 ומה עם שער האהבה? גם הוא נשמע שער סבבה. הגב לתגובה זו              בשמחה             א.,  מ.,    19/07/07 14:57 שער החמלה הוא שער המלווה בתרגול חמלה מודעת באופן אקטיבי ביותר ע''י מגוון שיטות, שעיקרן מוצג בבודהיסם הטיבטי, תרגול חמלה באופן שכזה תופס את מקומה של התודעה המתייגת באדם, כך שבסופו, האדם נותר ללא יכולת לתייג דברים באופן סובייקטיבי וטבעם האובייקטיבי של המציאות מתחיל להחשף בפניו. שער הרצון עובד באופן דומה, אך הוא דורש תרגול רב של מודעות האישיות ומהות באדם עד לכדי יכולת לבודד את מקורך מאישיות באופן מלא, משכך קורה חושף האדם את המציאות האובייקטיבית. ההבדל בין השערים הוא ששער החמלה מאפשר את חשיםת טבע הדברים כפי שהם מחוץ לאדם, תהליך שמולך אח''כ אל תוכו ואילו שער הרצון מבצע את הפעולה באופן הפוך הוא חושף את האדם בטבעו האובייקטיבי ומתוך כך צומחת התודעה אל מחוצה לו. הגב לתגובה זו                  תודה רבה :)  ל"ת                  איילת,    19/07/07 15:29 הגב לתגובה זו                      מה תודה רבה, הבנת משהו?                     העיקר תודה רבה,  לא עולה כסף,    21/07/07 11:57 המילים הן סתם מילים, ואם אין הבנה ספציפית מדוייקת של הכוונה (כי אפשר לפרש באין ספור משמעויות), אז הכל פארש. אז על מה בדיוק תודה רבה? רוצה להגיד לי שקיבלת את התובנה השלמה של המילים? ככה ''לומדים'' ו''מלמדים'' רוחניות... הגב לתגובה זו                          לא. ככה רק פותחים את החשק ללמוד :)  ל"ת                          א.,  מ.,    23/07/07 17:57 הגב לתגובה זו                          תירגע :)                         איילת,    22/07/07 19:13 זה באמת לא הספיק לי, אבל לא היה לי כוח לשאול עוד כי הבנתי שממילא אני לא אקבל את מה שאני רוצה בדיון הזה. הסתקרנתי בנושא, והבנתי שכדי לספק את סקרנותי אצטרך לקרוא לעומק במקום אחר. הודיתי ל-א.מ. על עצם הטרחה להשיב התשובה. הגב לתגובה זו                          מה אתה מבלבל בשכל?                         ה.ס.,    21/07/07 17:33 אפילו אני הבנתי. (ולא שמסכים עם הסבריו) הגב לתגובה זו 4.  עברתי חוויה דומה כל הכבוד שהצלחת לנסל במילים כה לחי  ל"ת      עמית,  צפון,    19/07/07 10:34 הגב לתגובה זו 3.  מומלץ לשמוע שיעורים של הרב יואב מלכה במסילת ישרים ואורחות צדיקים     ירון,    19/07/07 10:11 חבל ללכת לרעות בשדות זרים ומלאי טומאה הנודף ממנה מסר רוחני (משל החזיר הנודע), מסילת ישרים של הרמחל פותחת ליהודי צוהר לעולם שלם של תיקון עצמי ו--- כ ל ל י. ולא מסע אל תוך האני שלי כי אני מענין רק את עצמי. הגב לתגובה זו 2.  זה מה שהבטיח טובלי בפרק הראשון:     אמנון זכרוני,    19/07/07 09:41 ''בתשעת המאמרים הקרובים אעסוק, על פי הסדר, בפרק הילדות והנעורים, בתקופת החיפוש הרוחני ובתקופת ההתעוררות, בשנים הראשונות שלי כמורה ובאופן שבו התפתחה תורתי. בנוסף, אעסוק בהרחבה ב''הומוסקסואליות'' שלי (המרכאות בכוונה תחילה, עוד תבינו), בחיי הקהילה, ב''חילופי הזוגות'' (המרכאות, שוב, בכוונה) וב''בודהא מאוריון''. מה קיבלנו? התפארות ארוכה ומייגעת. מה עם ההבטחות? נא בעין. בערך כמו ''התרופה לסרטן'', ''המהפכה של ''2012, ''בית הספר למשמעות החיים'' ושאר המצאות. הגב לתגובה זו 1.  מה שנכון נכון     אופיר-לא-פה,  גם-לא-שם,    19/07/07 09:40 לגמרי לא פשוט להיות תלמיד תקופה ממושכת שקשורה בחוויות כל כך מהותיות ואז ליטול כיוון עצמאי מבלי לאבד את הכרת התודה. הגב לתגובה זו