תגובות עד כה: 117 תגובות, ב- 31 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 31.  השינוי החל...     אור לוי,    01/01/08 16:59 בני האדם עוברים שינוי אבולוציוני, קפיצה משמעותית מאוד, שינוי בעיקרו , בני האדם מגלים כי מחשבותיהם ומילותיהם (ומעשיהם) יוצרים את המציאות המוכרת,במילים קצת אחרות,בני האדם מגלים את האלוהים שהם בעצמם. בני האדם מגלים כי חיים בחלום במובן של המטריקס,אשלייה אופטית המשולבת בחושים מופלאים נוספים,הנועדו לאפשר את חווית האשליה.המדע כבר הגיע להבנה וליכולת הסברה ברמה המדעית, תורת הקוונטים,כל האפשרויות קיימות ונמצאות והמתבונן משפיע על החוויה. לאלו המוכנים ומעדיפים לעזור לשינוי, אמירה של משפטים חיוביים לגבי עצמנו ולגבי העולם עושה את העבודה, כל מילה וכל מחשבה שווה לאנרגיה המשפיעה ויוצרת את המוכר. בכדי לשנות יש לשחרר את הפרשנות של המציאות ברמת הפשט,הרי כל מה שרואים וחווים עכשיו אלו מחשבות העבר. בנוסף,דוברי לעברית ישנם מספר מילים ההביאו את ההפך מכוונת המשפט,המילים שטוב ועדיף להמנע מהן:רוצה/חייב/צריך/לא/מחפש/מקווה מילים מועדפות המביאות את הכוונה על דיוקה:בוחר/מעדיף/מתכוון/יש/מוצא/ מתאים לי/בא לי. אמירות חיוביות לגבי העולם כמו: בני האדם פתוחים לשינוי בני האדם משחררים את העבר בני האדם נזכרים במהותם בני האדם עוברים שינוי אבולוציוני נפלא בני האדם פתוחים לרעיונות חדשים בני האדם מקבלים את השונה והשני יש שלום בעולמי אני מעדיף שלום בעולמי לגבי האדם עצמו: אני אוהב את עצמי אני משחרר את העבר אני פתוח לשינוי אני ניזון מאהבה אני פתוח לרעיונות חדשים אנשים טובים ונפלאים בעולמי אנשים שמחים ורגועים בעולמי תנו לדמיונכם לפתח משפטים חיוביים שמתאימים לכם.... ימים נפלאים ומוצלחים, ימים של חופש ואהבה, ימים של שינוי ושחרור, אור לוי הגב לתגובה זו 30.  הדרך ארוכה     יעל,    13/08/07 11:51 כבר במאה השנה הקודמת ותחילת המאה הנוכחית בני אדם בנו לעצמם חיים נוחים. טכנולוגיה מתקדמת, תקשורת עולמית, רפואה מתקדמת וכ''ו. ועדיין תקועים במלחמות טיפשיות כמו לפני אלפי שנים. כאשר בני האדם יבינו שכל חיים על פני הכדור הזה חשובים במידה בלתי ניתנת לשיחזור. יפסיקו בהרג המתקדם וחסר המעצורים. מוחות גדולים מכל העולם יתאחדו יחד לקדם את האנושות לקראת הפריצה החוצה.המסע לחלל יתאפשר רק בכוחות משותפים. ונניח שנימצא חיים מתקדמים טכנולוגית, אבל אלימים. לא יהי לנו סיכוי לשרוד כאשר אנו לא מאוחדים. זה כמו להלחם במדינה מפולגת , מה הסיכוי שלה לנצח הגב לתגובה זו 29.  לכל האתאיסטים     דני,  מרכז,    15/07/07 13:27 לכל מי שמאמין באבולוציה...כמה אנקדוטות-מעולם לא נצפה דומם ההופך לחי,חרף מאמצים בלתי נלאים במעבדות.האבולוציה היא כלל לא עובדה,אלא תיאוריה בעלת אינטרפטציה אישית לממצאים מסויימים.המאמינים בה טוענים דברים מגוחכים ,כמו למשל, שהפרות הפכו אט אט ללוייתנים,או שהפרחים הם קרובי משפחתנו.בלתי אפשרי פיסיקלית שהאבולוציה תתרחש כי-האבולוציה טוענת שבתחילה היה רק טבע דומם ואקראי(ללא כוונה),והטבע האקראי הוביל ליצירת עולמנו כיום,ומכיוון שישנם לדוגמא מחשבים בעולמנו כיום.-מסקנה-טבע אקראי הוביל בהדרגה להופעת(או יצירת) מחשב!.אבל זה לא יתכן.טבע אקראי לא יוכל ליצור בהדרגה מחשב לעולם!האבולוציה טוענת גם שהכל הופיע בהדרגה(זוהי מהותה העיקרית,משום שאם הכל הופיע יחד,אז ההסתברות אפסית),לכן אנו צריכים להאמין שמערכות פלא מורכבות בעלות תלות ביניהם,היו אמורות להתפתח בהדרגה,גם זו אמונה תפלה...למשל..איך תתכן הדרגה במערכת הדם של האדם? -אצל האדם אין טעם בכלי דם ללא הדם,אין טעם בדם ללא כלי דם,אין טעם בשניהם ללא לב ,אין טעם בכל אלה ללא חיבור לקיבה שתזין את הדם,אין טעם בקיבה ללא אנזימי עיכול,אין טעם באנזימי עיכול ללא שכבה מיוחדת המגינה על הקיבה כדי שלא תעכל את עצמה,אין טעם בכל הללו ללא מנגנוני בקרה עתירי תחכום הדואגים שהדם למשל,יהא רק בכלי הדם ולא חלילה בשום מקום אחר.למי שלא יודע...גן היוצר שתן למשל,מצוי בכל מקום בגוף,אך הוא פעיל רק בכליות,זאת משום שישנם מנגנוני בקרה עתירי תחכום, הדואגים לשתק אותו בכל מקום בו הוא לא נצרך,ולהפעילו רק במקום הספציפי שלו!.איך הוא ''יודע'' לעשות זאת?..ומה קדם למה? גן היוצר שתן,או אולי המנגנון המשתק שלו?איך תתכן כאן אבולוציה בכלל?.וכאלו דוגמאות לא חסר... אגב,מניין ידעו העיניים להווצר רק בראש?מניין צץ לו הסיב האופטי המקשר בין העין לבין המוח?מניין צצו חורים בגולגולת עבור העין?מניין ידעו השיניים להווצר רק בפה ולפי סדר תיפקודן?(חותכות מקדימה וטוחנות מאחורה),איזה לחץ הישרדותי היה בגבות,אשר גרם להם להשתלט על כלל המין האנושי?מניין ידעו הציפורניים להווצר רק בקצות האצבעות?מדוע קיימת סימטריה?איך צץ לו האורגניזם הראשון ללא הורים?מניין צץ לו בן זוג?מניין הייתה לו כבר בהתחלה, את היכולת המופלאה להעמיד דור המשך?מניין היה לו מזון?מניין היה לו מנגנון שיפרק את המזון?איך הוא יכל להשיגו טרם המצאת השרירים או מנגנון תזוזה אחר?איך ידעו המפרקים בגופנו להווצר רק איפה שצריך?איך ידעו הגבות להיות רק מעל העיניים?וכך גם הריסים...שלכם, בברכה.. הגב לתגובה זו 28.  החיידק החילוני והנוצרי יעלם בתהליך אבולוציוני רוחני . כנסו ותחכימו     שלג לבן,    13/07/07 18:49 חי חי איזה טיפשות יש בחילונים האבולציה קיימת ממתי שנברא העולם לפני 5700 שנה והוא נברא ע''י אלוקים במה זה סותר את האבולוציה ?כמה הבלים אתם יכולים לייצר יום יום . האבלוציה קיימת גם בעולם הרוחני למשל סוף האמת לנצח אבל התהליך ארוך והיהדות והתורה תנצח את החיידק הזה שנקרא חילוני או גויים או נוצרים או מוסלמים רק היהדות תשאר זה פשוט תהליך אבלוציוני הגב לתגובה זו 27.  הכדור הוא עגול     מיכי,    30/06/07 13:04 אבל אינו מרכז היקום, עדיין אנשי כדור זה תוהים על קנקנו ויודעים מעט מאד ... הגב לתגובה זו 26.  אור רכלבסקי כרגיל כותב שטויות     המום מהגיבוב,    26/05/07 11:08 אין שום תוכן ומשמעות למילים מלבד גיבוב של משפטים. כנראה הולך בדרכי אחיו ספי שכתב את חמורו של משיח.... הגב לתגובה זו          איזה הסבר מעמיק, באמת...?  ל"ת          ברכה,    30/06/07 13:06 הגב לתגובה זו 25.  אם האנושות לא תהרוס ...     דין,    22/05/07 15:26 את עצמה, לפני שהיקום יעשה אבולוציה הגב לתגובה זו 24.  כבש - אמרתי לך כבר לפחות פעמיים שיש סוג ראיות שישנה את דעתי     עופר,    17/05/07 16:26 סוג ראיות זה הוא: ניסוי או תצפית שמראים בעיה ממשית עם תורת האבולוציה. זה לא כולל: טענות פילוסופיות נגד שלא מגובות על ידי ממצאים, טענות מתוך בורות (מסוג הטענה ''אני לא מבין איך זה יכול לקרות, אז זה לא יכול לקרות), טענות מתוך התגלות, כלומר הסתמכות על טקסט שלטענתך הוא טקסט אלוהי, ללא ממצאים פיזיים. לדוגמא: ניסוי שיראה כי יש טעות משמעותית בתארוך גאולוגי, ושיראה כי למעשה כדור הארץ יותר צעיר ממה שחשבנו, יגרום לי לשנות את דעתי על אבולוציה. הניסוי הזה צריך לעמוד באמות מידה מדעיות, כלומר מפורט מספיק כך שניתן יהיה לשחזר אותו ולוודא את תוצאותיו. דוגמא שלילית: ספר שטוען שהיקום בין 6000, כאשר הראיה לכך היא אותו ספר בלבד. דוגמא חיובית: שלד של ארנבת בשכבה גאולוגית בת יותר מ 200 מיליון שנה. דוגמא שלילית: הצהרה כי מנגנון מסויים מורכב מידי בשביל להפתח אבולוציונית, בלי התייחסות לכך שזה נאמר כבר והופרך בקשר לעין, מערכת הקרישה, ומערכות נוספות. האם אתה יכול לספק ראיות כאלו? הגב לתגובה זו          עניתי לך מס' פעמים         כבש,    18/05/07 16:25 ולא פורסם, עקר הטעות לדעת הבריאתנים היא באי ההבחנה בין זמן פיזיקאלי וזמן היסטורי, עיין מרדכי נויגרשל ידיעה ואמונה הגב לתגובה זו          בהצלחה         ROAD RUNNER,    18/05/07 13:55 בהצלחה עם פילוסופיית בנות היען! הגב לתגובה זו 23.  TO KEVES     Doron,  USA,    17/05/07 08:23 I did not have time to listen to those lectures but as soon as I will listen I will get back to you. I have heard all of Rabbi Zamir lectures in the last two years and he is no doubt a brilliant man.I like to study the books of Baal Hasulam and that is why I listen more now to rabbi Nave and rabbi Asharov which are known for their study of the sulam.I am looking for the answers and i try to always be open minded and seek ultimate truth. Regarding Bnei Baruch and Rabbi Laitman, I will be very surprised to hear if they dont keep the mitzvot.I know what they say to the unreligous crowd but I believe that in their community they are very observant, since the Sulam says it in his books thousands of times about the importance of the mitzvot. bye הגב לתגובה זו 22.  כבש - טעונים נגד אבולוציה אינם ראיות נגד אבולוציה     עופר,    16/05/07 13:08 אתה יכול לטעון עד מחר שרצחתי את ארלוזרוב. בלי ראיות לגבות את זה, אין סיבה לקבל את הטעון הזה. באותו אופן בדיוק, הטעונים של צבי ענבל (ושל שאר הבריאתנים) לא מהווים משקל נגד לראיות שתומכות בתורת האבולוציה. אתם רוצים לשנות את דעתנו, הציגו ראיות. עשו ניסויים, בצעו תצפיות, ואם כתוצאה מאלו תצליחו להראות סתירות בתורת האבולוציה, נשמח להתייחס, לשחזר את הניסויים, ולחזור למעבדות כדי לעבוד על תיקון תורת האבולוציה או על תיאוריה חדשה שתחליף אותה ותתאים לממצאים החדשים. מה דעתך על האתגר? הגב לתגובה זו          לעופר         כבש,    16/05/07 13:49 ראשית תקון, אבולוציה הנה תיאוריה ולא תורה, כי תורה יש רק אחת.-תורת ישראל. אני נענה בשמחה לאתגר ,כל השאלות שהעלית עונה עליהם טוב יותר ממני ינון קלאזן בהרצאתו ''רציונאליות ואמונה'' באם אתה רציני ומוכן לשמוע , אשמח אח''כ להמשיך את הדיון. http://www.shemayisrael.com/shorashim/index.php?option=com_content&task=view&id=558&Itemid=40 הגב לתגובה זו              תורה יש רק אחת ?             דין,    22/05/07 15:31 הלא נאמר איש באמונתו יחייה ? לידיעתך בשנות האלפיים במאה ה 21תורת ישראל הנה אחת מיני רבות ויש לה מגוון רב מאד של פרשנויות, חופש האמונה קודם לבסיס כל תורה, באמונתי ! הגב לתגובה זו              צר לי, אבל זה לא מה שביקשתי             עופר,    16/05/07 15:02 אני רוצה הפנייה למאמר, עם פירוט מלא של ניסוי, או תיעוד מלא של תצפית, שמראה סתירה לאבולוציה. לא הרצאות על אמונה ורציונליות, ולא אינספור טענות ללא גיבוי, ולא משחקים אפיסטמולוגים. אם אתה טוען שיש הסבר יותר טוב למה שאנחנו רואים מולנו, אנא נפק כזה שמסתמך על ראיות. הגב לתגובה זו                  לעופר                 כבש,    16/05/07 18:41 קשור זה היה במיוחד עבורך שכן הגדרת את עצמך כאתאיסט ואם זה לא הזיז לך כלום אז פשוט חבל, הוכחות מדעיות לסתירת האבולוציה,מוצא האדם וגיל היקום תמצא בתג' 15 בקשור שהעברתי לדורון, ההרצאה הנה מפי הרב מרדכי נויגרשל ואודה לך באם תגיב על הגלוי שמצאו שלג'ירף יש מערכת עורקים אלטרנטיבית כך שכשהוא מוריד את ראשו אל המעין איך מוחו חוטף לחץ דם אדיר הנובע מכך שהנו בעל לב ועורקים חזקים בהרבה מהנורמה ליונקים ,וזאת בכדי לאפשר לו לקבל אספקת דם למח, שם הוא מקשה על דוגמה זו ואחרות מה קדם למה? התארכות הצואר למערכת, או ההפך, ומביא אותך למסקנה לוגית שהכל היה חיב להווצר בבת אחת, ולא בהדרגה. כתביו של דארווין אגב ,אינן הוכחה מדעית יותר מההרצאה המוזכרת פה. הגב לתגובה זו                      הטיעון שלך נקרא ''אי-פריקות מערכות'' והוא הופרך מזמן                     עופר,    16/05/07 19:23 הטעון נקרא ''irreducible complexity'', ובו הביאו בריאתנים דוגמאות של מערכות, כגון השוטון של בקטריות, ומערכת הקרישה, שהם טענו שהיו חייבים להברא בבת אחת. במרבית המקרים נמצאו מנגנונים אבולוציונים שהסבירו זאת. מה המסקנה: נורא קל להגיד ''זה לא ייתכן'', נורא קשה לייצר ראיות שזה אכן לא ייתכן. הרבנים ואתה מעדיפים את פילוסופית הכורסא על פני העבודה הניסויית, וחבל. שוב, מצא לי מנגנון והראה שהוא לא יכל להתפתח בנפרד. אל תראה לי רק שאתה לא יכול לחשוב על איך הוא התפתח בנפרד. וכבר אמתי לך: מרגע שיוצגו ראיות כאלו, אנטוש את תאורית האבולוציה, ואחפש הסברים חלופיים. אתה לעומת זאת ענה לי, האם משהו יגרום לך לפקפק בתנ''ך? אם לא, אז כל הוויכוח הזה חסר משמעות. האם יש משהו שיגרום לך לפקפק בנכונות התנ''ך? הגב לתגובה זו                          לא!                         מושון,    17/05/07 17:13 ה-''הוכחות'' שלך הם לא הוכחות, יש דרך להוכיח או להפריך משהו, טיעונים של ''נראה לך הגיוני ש...'' שווים בדיוק את הנייר שהם כתובים עליו. לא נראה לי הגיוני שאדם הנוסע במהירות גבוה יזדקן יותר לאט ביחס לאחיו התאום שנשאר בכדור הארץ - אבל עדיין זה נכון (ע''פ תורת היחסות). גם חוסר הסבר אינו הוכחה לכלום מכיוון שאנחנו בהחלט לא הגענו להבנה שלימה על הכל - מכאן שאין לצפות להסביר הכל - יש ללא ספק דברים שאין ביכולת המדע להסביר - כל מה שזה אומר הוא בדיוק זה - אין למדע הסבר! מכיוון שיש דרך מסויימת מאוד להפריך תיאוריה יועילו המדענים שאתה מציין לכתוב מאמרים רציניים (ולא הרצאות של חזרה בתשובה) ויפרסמו אותם בכלים המתאימים...(הם צריכים לעבור רפרנטים, ביקורת, להביא ממצאים ולעשות עבודה מסודרת ומתועדת - כזו הנתנת לבדיקה בצורה עצמאית ע''י מדען אחר) - רק כך סותרים תיאוריה.... אם מישהו יעשה את זה אני אשנה את דעתי לגבי האבולוציה ולגבי כל תיאוריה בלי קשר לאמונתו של ''המפריך'' או ה-''מוכיח''... הדבר אגב לא נכון לגבי אלוהים, שום הוכחה לקיומו או הוכחה לאי-קיומו לא תהיה קבילה מבחינתי (בגלל זה זו אמונה) מהסיבות שכבר הזכרתי (אלוהים הוא מעל לטיעונים לוגיים) יום טוב הגב לתגובה זו                          ואת זה ש..                         כבש,    17/05/07 13:39 אין כלל אפשרות לשנות את דעתך ע''י הוכחות, שלטעמך אינן מספיקות ואני שואל : מי אתה שתקבע זאת? האין אתה רואה עד כמה הנך משוחד? האם בזה לא הוצאת את עצמך מכלל דיון? הגב לתגובה זו                          ברגע שאמרת שאי אפשר לשנות את דעתך                         מושון,    17/05/07 12:59 ע''י הבאת הוכחות הכרזת על זה שהוצאת את עצמך מהדיון. יום טוב הגב לתגובה זו                          כלל לא הוצאתי את עצמי מדיון רציונלי אתה  ל"ת                          אמרת זאת,    17/05/07 12:06 הגב לתגובה זו                          מרגע שאמרת שלעולם לא תשנה את דעתך, תם העניין בדיון זה                         עופר,    16/05/07 23:50 אין טעם בדיון רציונלי עם אדם שמצהיר ששום מידע עובדתי לא ישנה את דעתו בנושא מסויים, כי זה ממילא הוציא את עצמו מהדיון הרציונלי. לכן אין טעם לנסות לשכנע אותך, כי כל ראיה פיזית, שלא תתאים לתפיסת עולמך, אתה פשוט לא תראה. הגב לתגובה זו                          חס ושלום                         כבש,    16/05/07 22:30 כיהודי מאמין, אשר אמונתו נובעת מידיעה(קצת יותר אמינה מהאבולוציה) כלומר מידע כפי שהסביר זאת ינון קלאזן בהרצאתו ''רציונליות ואמונה'' יעוין שם, ומידע זה עבר ממעמד הר סיני בנוכחות 600000 עדים , אשר המשיכו ללכת אחר משה , משה דרך יהושוע אשר העבירה לזקנים וזקנים לנביאים ונביאים לאנשי כנסת הגדולה, ומשם לתלמוד. אין שום סכוי שאבטל מידע זה ומימלא באמונתי בתנ''ך ושלמותו ומימלא את אמונתי. באם הנך עם יד על הדופק על מה שקורה בעולם המדעי תוכל להווכח שהרבה מדענים בתחום, נוטשים את תיאורית האבולוציה, ונוטים יותר להאמין בבריאתנות וזאת משום שרבות הן הסתירות והעדויות החסרות האמורות להיות קומפלימנטריות, ומתחילים להתגלות בקיעים בתיאוריה שהחל בכתביו של דארווין במאה ה19 והנה בעיני ,יותר השערה מאשר תיאוריה. אשר התפתחה לכוון מוטעה. ראיות לשלילת תיאוריה זו יש גם בהסתכלות המדעית גרידא, שלילה מדעית לאבולוציה? עיין השאלה כיצד התפתחו בבת אחת (לתפישת הבריאתנים) לג'ירפה, צואר ארוך ומערכת עורקים הגנתית, וכן חמשת האורגנלים האחראים לראיה החל מהקרנית עד למרכז המח, והרי הם היו חייבים להתפתח בבת אחת שכן באם לא אז מה שכן התפתח יחד איך אבולוצינית ורעיונית שבה התפתח האורגנל השני? התוכל להוכיח מדעית מה קדם למה דוגמאות נוספות כגון החיפושית המפציצה שהנה מעבדה כימי/ביולוגית מאד משוכללת ,מתקדמת ומרשימה, הצלופח החשמלי בעל 5000 סוללות עם חבורים טוריים ומקביליים כאחד,(שבכלל התגלו הרבה מאוחר יותר בפיזיקה), יכולות עם עוד הרבה דוגמאות בהחלט להקשות על תיאורית האבולוציה. הגב לתגובה זו                      נשמטה מילה לצערי..                     כבש,    16/05/07 19:09 כשהג'ירף מוריד את ראשו למעין אין מוחו חטף את שטף הדם באמצעות מערכת העורקים האלטרנטיבית. הגב לתגובה זו 21.  TO KEVES AND EVERYBODY     Doron,  USA,    16/05/07 06:27 This rabbi is amazing deep lectures . If you have time listen ..Rabbi,Dr Arik Nave http://www.shemayisrael.com/shorashim/index.php?option=com_content&task=view&id=558&Itemid=40 הגב לתגובה זו          גם לי יש שאלה קטנה         בן,  צפון,    17/05/07 00:06 אם הכל אחד אין-סופי ומחשבת האדם יצרה את הזמן. איך היה זמן בו האדם לא נשען בקיומו על חומר? איך הוא אומר? היום העולם הפוך? אז הוא עושה הפוך על הפוך, אבל זה עדיין לא ישר. אז איפה ישראל כאן? הגב לתגובה זו              ליתר דיוק..             כבש,    17/05/07 12:10 הקב''ה הנו נצחי ואיסופי ומימלא אינו כפוף לזמן הזמן החל כאשר החל להתהוות חומר ושנויי חומר, איפה אתה רואה שהיה קיים אדם ללא חומר? הגב לתגובה זו                  בהרצאה.  ל"ת                  בן,  צפון,    17/05/07 12:56 הגב לתגובה זו                      איזו הרצאה?  ל"ת                      כבש,    17/05/07 13:40 הגב לתגובה זו                          צפיתי שוב בהרצאה..                         כבש,    17/05/07 22:11 ולא מצאתי רמז למה שאתה אומר, נסה נא לפרט יותר. הגב לתגובה זו                          הקשבתי להרצאה שוב..                         כבש,    17/05/07 20:33 ולא מצאתי בשום מקום את מה שאתה טוען אנא פרט יותר. הגב לתגובה זו                          אתה רציני?                         בן,  צפון,    17/05/07 16:42 בהרצאה היפה שדורון שלח קישור אליה כמובן, אחרת לא הייתי שואל אותו את השאלה. הגב לתגובה זו              TO BEN             Doron,  USA,    17/05/07 08:14 I am trying to answer your question but I am not sure I fully understand it. What I can say is something very interesting ,that there are certain excersises that you can do that will allow you to feel that all is one and time is irrelvant.The way to really grasp those things are to study them,be open minded and see if you feel changes.If you can rephrase your question I will do the best to give you a satisfying answer!! Another thing that just occured to me is that man does not need material when he is spiritually developed and he transforms himself inwardly to other dimensions and that is why it is common to say that the mashich will come riding a donkey (which are same letters in heberew as matter,meaning he transforms his state completely and does not rely on matter. Is it possible? only with alot of practice הגב לתגובה זו          ל-Doron USA שלום         כבש,    16/05/07 12:40 אשריך, ראשית הופתעתי מסוג הקשור ששלחת, צפיתי בו, אכן מאלף, ברובו הנושאים היו ידועים לי ובחלקו אכן קבלתי חדושים והארות, שמת לב איך הוא משתמש בלשון הקודש עם המשמעות הרוחנית שבה? זמיר כהן ב''הדברות'' בסוד האותיות (4 הרצאות) מראה באופן מדהים איך לכל אות יש את המשמעות הרוחנית שלה, וכשאמר הקב''ה :''יהי אור'' אזי הכח הרוחני הטמון באות א' ובאות ו' ובאות ר' --זהו הכח הרוחני שמקיים את האור, ולמעשה 22 אותיות התורה הנם הדנ''א הכי מתוחכם שקים ומקיים את היקום, באותו אתר ,לצבי ענבל יש (רק הרצאה אחת) עם שני חלקים הנקראת ''סוד החומר'' שם הוא מראה איך למעשה האלקטרון הנו פעם חלקיק ופעם גל, ובהגיעו לתיאורית מיתרי העל הוא בעצם מוביל אותך שוב לאותה מסקנה שהעולם בנוי מאותיות הקודש, ממליץ לך בחום לצפות בהרצאה זו שכן לדעתי היא תדהים אותך לא פחות, הוא עוסק שם בין היתר בתרגיל מחשבתי תיאורתי של דחיסת מגדל איפל עד לצבר של ניוטרונים על כפית.אין אפשרות טכנית לצערי להעביר את הקשור ולכן צריך פשוט להכנם באתר ולבחור במרצה צבי ענבל. מהי התרשמותך באם צפית בקשור ששלחתי מנתוחו של הרב נויגרשל, על התארכות צואר הג'ירפה, במקביל להתפתחות מערכת עורקים שלא תציף את מוחו בשטף של דם כלשהו כאשר הוא שותה?, כלומר הוא מקשה שם על התפיסה האבולוציונית לדעתי באופן חזק מאד שעה שהוא שואל את השאלות של מה קדם למה ,ואיך בעצם זה סותר את התפישה האבוליוציונית, מקווה שגם בתשובותיו בסוף של הרב אריק נוה ,שהוא הצליח להבהיר לכל אלה ההולכים אחר מכוני קבלה למינהם שחלקם גם מתפרסם במדור זה את טעותם. ולסיום אומר לך ישר כח! הגב לתגובה זו              שאלה קטנה             מושון,    16/05/07 15:30 אם הם ידעו על הדואליות של חלקיק גל עוד לפני שבכלל ידענו על חלקיקים, מדוע חכמי הקבלה לא פיתחו את תיאוריית הקוונטים לפני אלפיים שנה? למה היינו צריכים לחכות לאיינשטיין/שרדינגר/פיינמן וכ''ו כדי לחזות את תנועתם של חלקיקים? מדוע היינו צריכים לחכות לאיינשטיין כדי לדעת שמהירות האור היא קבועה לכל צופה - מדוע היינו צריכים לחכות 2000 שנה כדי לרשום את טרנספורמציית לורנץ? מדוע היינו צריכים לחכות לניוטון שיגדיר את חוקי המכאניקה הקלאסית? מדוע היינו צריכים לחכות לתומאס אדיסון כדי שנוכל לנצל את החשמל להדלקת אור - למה המקובלים לא הבחינו מהכתובים ש-''אבן שואבת'' וסליל מוליך מסביב בצירוף של תנועה יגרום לאלקטרונים לנוע... אם ידענו הכל כל כך מזמן - מדוע זה הידע המעשי קיים רק 200 שנה. למה הם תמיד ''ידעו הכל'' בדיעבד. איפה הם היו כדי להסביר לנו לפני 40 שנה שחלקיקים הם ביטוי לרטיטות של מיתרי על? (זה מספיק לבנתיים, אבל אני יכול לתת עוד שפע של דוגמאות) יום טוב הגב לתגובה זו                  עניתי לך פעמיים..                 כבש,    16/05/07 23:06 אך זה לא פורסם משום מה, אנסה שוב, תסכים איתי שכל חוקי הטבע היו קימים מאז ומתמיד אך הם יצאו מן הכח אל הפעל רק כשהקב''ה רצה שכן לפי תכנון ברא ,בבחינת סוף מעשה במחשבה תחילה, חז''ל שידעו זאת לא היה להם הצורך וגם הכלים להוציא מידע זה מן הכח אל הפעל כלומר בתגלית, הם שמרו זאת כידיעה שהתקבלה ע''י משה מסיני , הזהר כבר נבא לפני 2000 שנה שבשנת התרנ''כ ,כמאה וחמישים שנה אחוכה, שיפתחו לאנושות שערי חכמה (כלומר מידע,מדע), והרי זה מתגשם לעיננו שהרי אנו בימות המשיח לפי מאמר חכמנו שהעולם החל ב2000 שנות תוהו ואח''כ 2000 שנות תורה ואח''כ 2000 שנות משיח, אנו בערב שבת ,אם נהפוך כל אלף שנה ביום, (באותה אנלוגיה שעשה קארל סאגן בספרו דרקוני גן העדן ,אלא שהו עשה זאת לפי לוח השנה הקלנדרי.) ולכן, ככתוב :''עת לכל דבר''. הגב לתגובה זו                      תגובה לכבש                     מושון,    17/05/07 07:33 אני אתחיל דוקא בסוף התגובה שלך: 1-להגיד שלא היה להם צורך באנטיביוטיקה בחשמל וכיו''ב היא שטות מוחלטת! לגבי יכולת - היכולת לא התפתחה מעצמה ישבו אנשים כמוני וכמוך ופיתחו את היכולת...העובדה שהם לא ישבו והחלו לפתח יכולת מעידה אם כבר על מחסור בידע... 2-אם כל הידע נמצא שם הרי אולי הם יוכלו עכשיו (עכשיו יש ''יכולת'') לעזור לנו לאחד את מכאניקת הקוונטים ותורת היחסות (תורה מאוחדת גדולה)...אלא שמשום מה הם מחכים שמדענים יגלו את זה ואז אני בטוח שהם יצעקו שוב שהכל בתורה - אני גם לא מבין מה עושות חצאי-תיאוריות (תיאוריות לא שלימות) בתוך התורה, מה? אלוהים נתן לנו מידע לא שלם? הייתי מצפה שהידע יהיה סופי ומוחלט, לא? או בקיצור: אם כל מה שהם יכולים זה לקפוץ ולהגיד הינה זה רשום בתורה לאחר שמישהו אחר עמל קשה גילה/המציא/פיתח זה זהה לחלוטין לאמירה שלא היה שם ידע...ידע שנעשה נגיש רק לאחר שמישהו מגלה אותו עצמאית זה לא ידע! לגבי המשפט הראשון שלך: מהמשפט שאלוהים ''הפעיל'' את חוקי הטבע כשרצה ומהאמירה כי הבריאה של אלוהים היא בבחינת סוף מעשה במחשבה תחילה נובע שאלוהים מתכנן/חושב ופועל. אני שואל אותך שוב מבחינת האמונה שלך - מה המשמעות של פעולות תלויות זמן כגון חשיבה/תכנון/הפעלה ליישות שאמורה לא להיות כפופה לכלום כולל זמן. (וזו השאלה שהייתי מעדיף שתענה עליה בעצמך, לא ע''י קישורים ולא ע''י הרצאות, אלא רק ע''פ ההגיון של האמונה שלך) יום טוב. הגב לתגובה זו                          קביעה פזיזה ולא עיונית כלל..                         כבש,    18/05/07 07:32 איני יודע על איזה כתבה אתה מדבר, ואדרבה למה לא הבאת את הקשור כדי שגם אני אצחק קצת? אני בטעוני מסתמך על הספר ''המהפך'' לזמיר כהן שם הוא מביא מס' הכוכבים והגלקסיה, והוא מביא את לשון חז''ל בתלמוד ''אמר ה' לישראל: 12 מזלות בראתי ברקיע ועל כל רקיע ורקיע בראתי לו שלושים חיל וכו'' ממשיך שם על כל חיל ליגיון עם מספור.. בחשוב ע''פ חז''ל מצאו 10 בחז' 18 ,מדעני נאס''א מעריכים 10 בחז' 21 ואלו האונ' הלאומית של אוסטליה נקבו ב10 בחז' 21, מענין, אותי עובדות אלו לא מצחיקים כלל.. על שאלתך השניה שנוסחה באופן בלתי רלוונטי כלל תוכל למצוא תשובה כוללנית בספר המהפך בפרקים על היקום ומס' הכוכבים והגלקסיות, ומה זה בעינך ''סיפור'' איך עשו עגל? במה זה פחות לא הגיוני מהדוגמה שהבאת לגבי התאומים החלל והגיל? מנין הקביעה התמוהה שהבאת לדוגמת הכוס? בגלל שאין שום מילה על אורג'? שוב אתה מחפש סטנדרטים גבוהים מדי מעידננו לעידנם באפן מתמיה לוגית, הדוגמא עם מרק העוף מצוינת רק כדי לעורר שוב את השאלה איך למשל איך לא מצליחים בקלות לגשר בין הרפואה הקונ' לרפואה האלטר' שבחלקה הגדול קדומה ולא תמיד זכתה להוכחות מדעיות , והנסיון לגשר בין שניהם זה בערך כמו לגשר על פערי תפיסתינו , כיון שתמהני איך אתה בהינף יד מסוגל לבטל תופעות על טבעיות בהסטוריה היהודית כאשר יש מסורת מלשון למסור, כתובה ושהעברה מדור לדור, והנה יותר אמינה בעיני יותר מכל סוג של נסיון מעבדתי מה עוד שאתה הוא זה שטען שאין ההגיון קובע כאן כדוגמת התאומים, לגבי הרמב''ן לדעתי זהו פירוש חופשי שלך, ומנין לך שהרמב''ם ניחש את ערך פאי? שוב אומר רק לסיום שאתה רוצה ומחפש נוסחאות מתימטיות , האם בזה מתחיל ומסתיים עולמך התפיסתי/לוגי?, מידע על מה שהמדע מגלה היום מספיק לי להאמין באמיתות התורה, ולא! לצערי אתה כן שוכח שהכל מאתו יתברך בזה שאתה ממשיך בדבקות לכפור בתורת ישראל ממילא הא-ל שלך לא נתפש כהלכה. שבת שלום. הגב לתגובה זו                          לא, חז''ל לא ידעו!                         מושון,    17/05/07 21:46 וקראתי את הכתבה בהידברות! - אני לא צריך קישור הפעם, כותב הכתבה בהידברות שכביכול מראה את איך חז''ל ידעו את מספר הכוכבים עושה טעויות מתמטיות ברמה של כיתה ג' (הוא מכפיל את מהירות האור ב-1028 או משהו כזה ויוצא לו 124,000 - לא זוכר בדיוק את המספרים, אני וחבר שלי כמעט השתנו במכנסיים)חוץ מזה שהתוצאה הסופית שלא מתאימה בכלל ל-''מספר'' הכוכבים שיש...(ע''פ הידוע למדע) היית רואה את התגובה שלי לגבי אותו מאמר שעליו אתה מסתמך אילולא חברייך מאתר הידברות לא היו טורחים לחסום גם אותו. בכל מקרה - פשוט לא נכון! וחוץ מזה שבמקום לספר לי סיפור על איך עשו עגל מהמילים הקדושות בספר היצירה תסביר לי איך במערכת השמש שם חסרים שני כוכבי לכת וכל הירחים + חגורת האסטרואידים... חוץ מזה שאתה כבר יודע מה הרמב''ם אומר לגבי משחקי מילים כמו שעשית... כל מה שאומרים הדוגמאות לגבי הכוס ולגבי אפילו מנהגי הגיינה שהיו נפוצים ביהדות היא שהם שמו לב שבמקרים האלו אנשים חולים(שהמחלה עוברת), אין שום מילה על קיומם של אורגניזמים (זו הבנה שלך בדיעבד, הבנה שלא הייתה להם) באותה צורה אגב מרק עוף עוזר להתקררות (העוב המבושל במים יוצר בעצם סוג של עובש שפועל בצורה דומה לאנטיביוטיקה) ותאמין לי שלמרות שלכל סבתא טובה מזה אלפי שנים היה ידוע שזה עוזר אף אחת לא היה לה מושג שיש בעלי חיים שהם קטנים עד שלא רואים אותם שמרחפים סביבנו... היו דברים כאלו גם בתרבויות אחרות ואין פה שום ייחוד מלבד כמות הידע שהיא באמת יחודית לאותה תקופה אולם לא משהו על-טבעי... ולנקודות שאתה ממשיך להתעלם: למה שתינתן תיאוריה שאינה שלימה מאלוהים? (תורת היחסות אינה שלימה והיא אינה כוללת תיאור שלם של הפיזיקה מכיוון שאין בה כלום על הרמה התת-אטומית) אגב, לפי מיטב ידיעתי מה שהרמב''ן בסך הכל ידע הוא שהכל יחסי...וזה כמו לומר שהיוונים ידעו פיזיקה גרעינית כי הם חשבו שקיימים אטומים... אגב, הרמב''ם (עם מ') ניחש שפאי הוא מספר אי-רציונאלי (לפני שזה הוכח) אולם הוא מעולם לא הוכיח את זה מתמטית בעצמו... מה שאני מנסה לומר בכל אלו, שלמרות שאתה יכול לטעון כי ההארה של המדענים היא מהאל הרי שהם עמלו קשה ביותר בחייהם כדי להגיע לתובנות האלה ולהבינם, לראות עובש זה לא מספיק! לעשות ניסויים על איזה עובש הורג איזה חיידקים, לבודד את זה, לערוך ניסויים לכמת את זה - זוהי העבודה! וכל המקובלים האלו שטוענים שהכל היה ידוע מאז ומעולם לעולם, אבל לעולם לא תרמו ולו המצאה אחת לתרבות האנושית, אפילו לא נוסחא מתמטית אחת (הרמב''ם דווקא עשה הרבה בתחום הרפואה)... ואני לא שוכח שהכל הוא שמו יתברך... יום טוב הגב לתגובה זו                          RE -תגובה                         כבש,    17/05/07 17:01 באמרך''מה המשמעות של ''לפני'' מעיד על כך שכאדם כמו כולנו הנך שבוי בעל כרחך, אינך שם לב שהנך משתמש בכלים של זמן כלומר, אין היכולת בשגתינו להבין את ה''לפני'' כי לפני לא היה זמן ומימלא נשגבה מבינתנו להבין את הנצח. נכון, הקב''ה מטפטף את המידע לאנשי המדע כי זהו תפקידם, אך טעות היא לומר שאינה מטפטפה לרבנים , אנו בזמן של נפילת הדורות מבחינה רוחנית שלא היתה קיימת מאז תקופת חרבן הבית, אך ענקי התורה לדורותיהם ,טפטף להם הקב''ה מידע חמרי ורוחני לאין שעור עד שהיו מסוגלים לחולל ניסים שמעל הטבע, ספר יצירה אותו קטונת כמוני להבין, באותו ספר היו משתמשים אחיו של יוסף (שנשתלשל הספר לידם ע''י אברהם) ליצור עגל במילים ע''פ הספר, לערב שבת, והעגל לא היה טעון שחיטה כי לא נברא בדרך טבעית, ויוסף שהיה צעיר ולא בעינינים ,חשב שהנם אוכלים אבר מן החי והוציא דיבתם רעה. אבל גם בדורנו אנו נתקלים בענקי רוח בעלי רוח הקדש כגון הרבי מלובאוויץ זיע''א ועוד, עם עדויות אישיות של רבים.הרמב''ן הביא את הרעיון של תורת היחסות בתמצות של כמה משפטים בכדי לדבר על רעיונות אחרים לגמרי ולא היה זה רלוונטי כלל לדבר באותה תקופה במושגים של רמה תת אטומית וכו', מידע על חיידקים ? כן היה קיים בחז''ל ומובא בשולחן ערוך שהנו קובץ ההלכות שהועבר הדור לדור עד לפני כ400 שנה ואני מצטט: ''לא ישתה אדם מכוס חברו שמא יש בו חולי ויעבירו אליו'' משמע שחז''ל ידעו על קיומם של אורג' בלתי נראים וגם שהם מסוגלים להעביר מחלות. אנטיביוטיקה? כל התלמוד אגב , מלא במרשמי רפואה כפי שהיה זקוק לו אותו הדור, האנטיביוטיקה הופיעה כאשר במקרה (מקרה אותיות רק מה') התגלתה כעובש במעבדתו של יאן פלמינג לפני כמאה שנה, וזאת כי כך רצה ה' וכן בענין החשמל שמוזכר גם בתורה ולו יש גם את המשמעות החומרית אותה אנו משיגים בשכלנו והן רוחנית אצל האדם התהליך של חש-מל שבנפש ואפשר להרחיב רבות בנושא, לגבי שאלתך מדוע המקובלים יודעים וכו' לא דייקת, הם כלל לא יודעים זאת הם יודעים דברים שהנם ברמה רוחנית מעל ומעבר, ובעולמות שאין לנו בהם תפיסה כלל, כי התבוננות יש לנו רק בעקבו של עולם העשיה שהנו קטן בשלושה שמעליו יצירה בריאה ואצילות. חז''ל ידעו את מס' הכוכבים בדיוק מדהים כמו שהמדע יודע זאת היום ויש על כך קבלות. לסיום, אתה מבין אותי שלא כהלכה, איני מזלזל כלל במדע ובתגליותיו המבורכות , רק מנסה אני לומר ,שלא נשכח שהכל מאתו יתברך. הגב לתגובה זו                          תגובה                         מושון,    17/05/07 13:09 אתה לא יורד לסוף דעתי בנוגע לאלוהים שלא כפוף לזמן - מספיק שאומר שאם הזמן נוצר לאחר ''צמצום האור האינסופי'' מה בדיוק המשמעות של ''לפני'' שהזמן נוצר - קח את זה כחומר למחשבה... לגבי ''טפטוף'' מידע, הרי כל המידע נמצא שם, אם אתה טוען שאלוהים מטפטף את המידע הרי שהוא לא מטפטף אותו לרבנים כי אם לאנשי מדע... ושוב, אם אתה טוען שהרמב''ן ידע את תורת היחסות לפני איישנטיין עקב ''ידע אלוהי'' הרי שאתה צריך להסביר מדוע תיאוריה לא שלימה (תורת היחסות לא אומרת דבר על הרמה התת-אטומית ואין בה את שלושת כוחות היסוד האחרים מלבד הכבידה) בכלל מופיעה כמידע? מה אלוהים נותן לברואיו תיאוריות לא שלימות?, למה בכלל לטפטף את המידע לאדם שאין לו שום שימוש לאותה תיאוריה?, למה לא לטפטף מידע על חיידקים? על אנטיביוטיקה, על חשמל? ועזוב תקופות ישנות, אנחנו ב-2000 של הגילוי לפי השקפתך, מדוע אין המקובלים יודעים מהי התיאוריה המאחדת של תורת-היחסות תורת הקוונטים (כולל החומר האפל/אנרגיה אפלה וכיו''ב)? למה הם מחכים אם המידע נמצא שם? יש לי גם דוגמאות של חז''ל שאמרו גם דברים שהם פשוט טעות!, גם בספר היצירה יש תיאור של מערכת השמש ללא ירחים מסוימים ופחות 2 כוכבי-לכת (פלוטו ואורנוס), וחסר להם גם את טבעת האסטרואידים, ואין להם שמץ לגבי גלקסיות ושאנחנו נמצאים בשולי גלקסיה אחת ועוד...אז מה? אלוהים לא ידע מהם? הוא לא מסר מידע עליהם? עזוב, זה יושב רע מאוד! איך שלא תנסה לסדר את זה...לטעון שיש בתורה את כל הידע האפשרי ושהמדע הוא גמד הרוכב על גב ענק היא לכל הפחות מוזרה! יום טוב הגב לתגובה זו                          ובכן                         כבש,    17/05/07 12:04 הישות האמורה להיות לא כפופה לכלום כולל זמן כהגדרתך והיא כולה אור אינסופי בלתי נתפש כלל בהשגתנו, יצרה באמצעות חלל (סוד הצמצום בקבלה) ולאר פנוי מקום זה יצרה מציאות של מקום בו יהיה חומר ומימלא זמן, הבריאה עלתה במחשבת הקב''ה לפני, והנה בבחינת סוף מעשה במחשבה תחילה ,ככתוב היה הקב''ה מסתכל בתורה ובורא את העולם, ולמה בראה? כדי להיטיב עם ברואיו ומכן תהה למד שאם זה נכון אז ודאי הוא הדבר שיהיה הקב''ה קשור ומעורב בו תמיד בכל פרטי הפרטים כולל חשיבה, תכנון, הפעלה ועוד, מכנים זאת השגחה פרטית, והיא מתיחסת לכל פרט ופרט בבריאה, לדעתי באמירתך ''לא נכון לאמר שהם לא ישבו והחלו לפתח יכוללת מעידה על מחסור בידע'' אינה מדויקת, קטונתי להשיב אם חלק מהמידע או כולו צפון בתורה, ואם נאמר שחלק מסוים של אותו מידע היה נתון בידי חז''ל, וחלק התגלה עם הזמן, הרי זה בגלל טפטוף במינון של המידע ע''י ה', לאמר מצידי ''לא היה להם צורך'' אינו אולי המשפט המדויק כיוון שהתכוונתי לרובד העמוק של רצון הא-ל , כתוב בקהלת ג' א' :''לכל זמן ועת לכל חפץ תחת השמיים'' ורש''י מפרש שם לכל דבר יש זמן קבוע מתי יהיה. בנוסף, בקהלת א' י' :''יש דבר שיאמר ראה-זה חדש הוא כבר היה לעולמים אשר היה לפנינו'' ומבאר רש''י יש דבר- בא לידך תחת השמש שיאמר לך האומר עליו ראה זה דבר חדש הוא ואינו חדש שכבר היה בעולמים (הכוונה לזמנים בשפת חז''ל) שעברו לפנינו אלא שאין זכרון לראשונים לכך דומה להיות חדש, וגם לאחרונים שיהיו לאחרינו לא יהי להם זכרון ובדורות שיהיו לאחרונה להם וכו' הגב לתגובה זו 20.  למחבר המאמר ולזרם האתיאיסטי,     כבש,    15/05/07 13:57 קצת חומר למחשבה שעשוי בהחלט להעמיד הרבה תהייות לגבי המאמר, המדען ''הדוס'' צבי ענבל בהרצאתו בחירה חפשית: http://altv.shemayisrael.com/movie-0081.shtml הגב לתגובה זו          אבולוציה ?         בייב,  אי שם,    30/06/07 13:05 מי שהוא תוצר של... לא יכול לצור תנועה אבולוטיבית ובחירה חופשית... הגב לתגובה זו 19.  המון בהצלחה מאחלים האחים מדיה     האחים מדיה,  ת''א,    15/05/07 08:19 ''אני מאמין שאנו מתקדמים במסלול שיביא אותנו אל הכוכבים ושאין כל דרך חזרה – אלא אם כן נכנע בטירוף לבורות ולתאוות-הבצע ונהרוס את עצמנו לפני שזה יקרה.'' זה נשמע הגיוני! -- : ) הגב לתגובה זו 18.  הרסנו את כדור הארץ עכשיו תורה של כל הגלרסיות אה ?     מאיה,  אוז,    15/05/07 01:37 זה מעצם מה שאומרת הכתבה שלך מבחינתי ואם ההית גם משתמש בעיניים שלך ובשאר חושייך ההית מבין שזה בדיוק מה שקורה , במקום להשתנות אנחנו רוצים להחליף מקום ! אבל בשביל לחיות מחוץ לכדור הארץ נצטרך להשתנות פיזית ושיניו חיצוני לא קורה לפני שינוי פנימי אז כך או כך הגיע הזמן לפקוח עיניים ! הגב לתגובה זו          בדיוק בגלל זה         מושון,    15/05/07 11:42 צריך הרבה יותר מאת היכולת ואת הידע כדי ''לשלוט'' בגורלינו - צריך את העוגן המוסרי אשר ימנע מאיתנו להשתמש בכוח לרעה... כשאלו שאחראים על הדיון על המוסר ועל החלק הרוחני של ההתפתחות שלנו יפסיקו להשמיץ את המדע וישלימו אותו נוכל לעשות הרבה יותר מלהרוס... יום טוב הגב לתגובה זו 17.  אני חושב שהמאמר המצויין ''אין באמת כפית''     --------,    14/05/07 18:09 פה https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/15/ART1/580/950.html די נותן פרספקטיבה למאמר זה.. הכל דימויים.. כולל האבולוציה והתחזיות למיניהן הגב לתגובה זו 16.  ואף על פי כן נוע תנוע     ג'ון,  כרמיאל,    14/05/07 16:37 כן חברים זה נאמר ע''י גלילאו גלילי לפני מאות שנים.אז כמובן לא היו ציניקנים , היו פשוט סוגרים בכלאבוש או מעלים לגרדום, היום כל מה שלא מוצא חן בעינינו אנחנו מבקרים שופטים ועוד ועוד כאילו שזה ישנה את המציאות. לא יעזור לאף אחד מאיתנו, מה שצריך לקרות הולך לקרות, למוכנים שבינינו זה מבשר תקופה חדשה מרגשת ומלאת אתגרים, לאותם בינינו שחושבים שעולם כמנהגו נוהג ואין צורך להתכונן, כדאי לפקוח את העיניים או כמו שידינו האמריקאים אומרים YOU AINT SEEN NOTHING YET , לסיום לכל המלגלגים כדאי ללמוד היסטוריה כי תמיד הרוב אמר ששום דבר לא יקרה. למעשה זה קרה לנו היהודים לפני 70 שנה. ג'ון הגב לתגובה זו          עוד נביא זעם בגרוש.  ל"ת          אמא שלי,    15/05/07 13:09 הגב לתגובה זו              נביא זעם בגרוש             חוני המעגל,  סדום ועמורה,    15/05/07 14:21 יש גם דבר שנקרא אמת ללא זעם וללא נבואה.מה שנקרא האמת העירומה או באנגלית THE NAKED TRUTH אין לה רגשות ואין לה שכל היא פשוט מה שהיא , עוד דבר שאין לה זה סטיגמה. SORRY הגב לתגובה זו                  אויש                 א''ש,    16/05/07 06:15 התגובה כיוונה לתגובה אחרת ונפלה כאן. ג'ון, SORRY הגב לתגובה זו 15.  לDoron USA שלום     כבש,    14/05/07 15:44 הבה ונבדוק, והפעם ברצינות ללא התלהמות, מי מביננו הנו '' שטוף מח'' רק בתחילה אגיד גם, שטעות בידך לקבוע שאני עוקב אחר ''הדברות'' בעוורון, אני נעזר בדיונים גם בALTV שממנו אגב אני שולח לך קשור (כהשלכת ''כפפת אגרוף''..), וכן בהרבה ספרי מדע וקודש, ושאר אמצעי מדיה שונים, תודה על ההפניה לספר אנסה להשיגו . אודה לך גם באם גם אתה תנסה לגלות פתיחות ותצפה בהרצאתו של הרב ואיש המדע מרדכי נויגרשל: http://altv.shemayisrael.com/movie-0198.shtml וכנחשב לאיש מדע די מכובד במכון וייצמן, תחזיר לי תשובה עינינית ומדעית ולא סתם בקורת אישית (שאוכל לפרשה כהתחמקות מהעקר) על הסוגיות שהנו מעלה שם, -- על הידיעה, על ניתוחו המדעי הדי חדשני בסוגית צואר הג'ירפה , ואיך קורה מדעית שהגירף שורד לאחר שהנו שותה..., איך גבשו המים את תכונת האנומליה לטובת האנושות, שתיאורית אחדות החומר נמצאת ברמב''ם , *ניפוץ הנחות האבולוציונרים האתאיסתים ש: א} המדע מבוסס על ידיעה ב}היהדות מבוססת על אמונה ג}יש סתירות בין מדע ליהדות וכן אודה לך על תגובה עינינית על מה שהנו מביא שם על המאמר של פראנסיס קריק ''ההגיון שבביולוגיה'' (ממש דברים מצמררים עם הרבה אסוציאציות) *מוצא האדם *גיל העולם והיקום * שתורת היחסות של איינשטיין כבר נמצאת בכתבי הרמב''ן והמהר''ל. בהצלחה רבה! הגב לתגובה זו          DEAR KEVES         Doron,  USA,    15/05/07 05:45 I will listen to his lecture and get back to you. About Hidabrut it is a known fact that they dont put comments they dont like. Call their branch and ask Nir if they put comments that they dont like.I met with rabbi Zamir and I pray in their synagouge in Brooklyn ,NY .They were here last year and I spoke with the rabbi about alot of things. הגב לתגובה זו              שלום ל-Doron USA .             בש,    15/05/07 10:56 תודה על תשובתך , זמיר כהן מתכן שוב מסע למיאמי וניו יורק, כאקדמאי בתחום מדעי הטבע, אני עוקב אחר מפעלו שנים בהתפעלות, ובאם נפגשת אתו , תסכים איתי שההנו תלמיד חכם שגם עם הדופק בעולם המדע בהיותו בקשר עם הרבה אנשי מדע, בטח ראית את ספרו ''המהפך'' המדע מגלה את העובדות שבתנ''ך, שם הוא מראה לדוגמה איך חז''ל ידעו שעובר בן 40 יום הנו יצור חי לכל דבר, מה שהמדע גילה בשנים האחרונות שבאמת בגיל 40 יום מוחו של העובר משדר גלי חשמל שהם האינדקציה לחיים, *''חמה מנרתיקה'' עליה כותבים חז''ל נתגלתה רק בשנים האחרונות ע''י המדע, שישנה שכבת מעטפת מגן, מעין נרתיק סביב השמש המווסת את הטמפ'. *הזוהר לפני 2000 שנה כבר כתב שהעולם הנו עגול ושישנן שבע יבשות. * התגלית המדעית שויטמין K האחראי לקרישה נמצא ברמה של 110% ביומו ה-8 של התנוק בעוד שברגיל הרמה הנה 100% , יום בו הנו נדרש לנתוח היינו ברית המלה. ועוד הרבה נושאים מאלפים. הגב לתגובה זו          אתה קורא מה שאתה כותב?         מושון,    14/05/07 19:01 *ניפוץ הנחות האבולוציונרים האתאיסתים ש: א} המדע מבוסס על ידיעה ב}היהדות מבוססת על אמונה ג}יש סתירות בין מדע ליהדות (אגב, אני לא אתאיסט ואין מושג מה זה אבולוציונר אם כי המשמעות היא מהפכן...) 1) מי אמר שהמדע מבוסס על ידיעה? הוא בדך הכל דרך לחקור את המציאות בעזרת כלים לוגיים ואמפיריים 2) יהדות לא מבוססת על אמונה? כלומר יהדות לא מבוססת באמונה באל אחד? צ'מע! יש לך יהדות נורא מעניינת - היא לא מצריכה אמונה- וואו (אגב, כמו שאמרתי שאתה לא אדם מאמין...) 3) אין שום סתירה אם לא מניחים שלמדע יש אמירה מוסרית/רוחנית או שליהדות יש אמירה מדעית/אמפירית... פדיציט... הגב לתגובה זו              ואילו אתה כלל מביו את מה שאתה כותב?             כבש,    14/05/07 20:08 א}המדע מבוסס בהחלט על ידיעה, אופי המדע נהו לצבור מידע ע''י תצפיות ושאר מתודות ואח''כ להניח השערות ותיאוריות ולקבוע גם עובדות שחלקן גם מתנפץ עם חלוף השנים. ב} שוב בקשתי ממך, אל תתבטא בנבזות ,זה נשמע כמו התלהמות של אדם שבתוכו הנו לחוץ ולכן גם שמתי לב שאתה ממהר להגיב לכל אחד ללא מחשבה כלל, פשוט קופץ בראש! היהדות לא מצווה אותך להאמין כי לא כתוב בשום מקום בתורה שיש מצוה להאמין! לעומת זאת היא מצווה אותך לדעת ככתוב:''וידעת היום והשבות אל לבבך''. כאן רואים את הצווי בברור לדעת ועם כל המשתמע ממנו בעסוק במדע, ולא רואים כאמור שום צווי להאמין. משה רבנו אומר לקב''ה ..והרי אם לא יאמינו לי... והק''ה עונה : לא יאמינו? סימן שהם עם חכם, הם רוצים הוכחות, אז אתן, ונתן להם ניסים גלויים ,יעוין שם. ג} מדע אינו יכול להיות מוסרי/רוחני וזאת משום שאינו וכול להיות באותה מידה שמאלני או ימני, עצבני אר רגוע,, מדע הנו אוסף קר של עובדות וחוקים מטראליים קרים ונוקשים ותו לא! האמרה המדעית /האמפירית של היהדות הנה העדות שנתנה ל-600000 איש במעמד הר סיני ושהנך חלק מגלגול נשמותיהם. ועשה לי טובה אל תיטפל לאמירות שוליות ותתחמק מהעיקר, צפית כלל בכתבה? הבנת אותה? אתה מסוגל להקשות עליה? השאלה אגב באם לא שמת לב הופנת לדורון usa שהנו חוקר במכון ויצמן ויש לא את הכלים להשיב, ולכן זו הסבה שלא הפניתי את השאלה אליך למשל. הגב לתגובה זו                  בפעם האחרונה                 מושון,    14/05/07 22:23 כי יש גבול! תגובה לדברייך א-לא נכון! מדע הוא לא מצבור תצפיות והשערות שכחת את החלק החשוב - תצפיות - בניית השערה (היפותיזה), הוצאת ניבויים, הוכחה והפרכה... ב-אתה טועה! למה שתעשה את הציוויים בתורה אם אתה לא מאמין באלוהים? בגלל המדע הטיפשי לדעתך מוכיח שהוא קיים? (אגב, אי אפשר לצוות אמונה, הציווי עצמו נובע ממנה...) כשרשמתי שאחת ממטרתנו הכי חשובות ונעלות פה היא שרידה וריבוי טענת כי גם היטלר חשב כך ורמזת שמכאן נובעת רשעותו... אלא ששכחת (בתור אדם לא מאמין) שבתורה רשום גם רשום ''פרו ורבו ומלאו את הארץ'' כאחד הציוויים הראשונים (עוד הרבה לפני עשרת הדיברות) וכמו כן ידוע כי פיקוח נפש דוחה שבת (כדי להראות עד כמה חשובה השרידות גם בעיני היהדות), כמו כן לא צריך להגיד עד כמה התורה חז''ל וכל הדורות הדגישו את חשיבות המשפחה היהודית והדגש על שרידה וריבוי (וכמובן גם חינוך לערכים ומוסר) - ועל זה השוות אותי להיטלר... אני חושב שאין לך זכות לדבר על ''להתבטא בנבזות'' - עברת כל גבול שיהודי מעולם לא יעבור גם לא בויכוח על מדע! שום מדע אינו מוסרי/או לא מוסרי - זה בדיוק מה שאמרתי! גם אמונה כמו מדע אפשר לעוות לפי הצורך ולרצוח בשמה מליוני אנשים, בגלל זה אמרו כבר חכמים לפני שכל התורה על רגל אחת היא ''ואהבת לרעך כמוך''... אני ממליץ לך אולי לקרוא מעט תורה ולהתמקד בצד המוסרי שלה (במצוות בין אדם לחברו) כי אתה רחוק ממנה מליארדי שנות אור...וכידוע על מצוות בין אדם לחברו גם יום הכיפורים לא מכפר... יום טוב הגב לתגובה זו                      שוב אתה מוציא את דברי מהקשרם..                     כבש,    15/05/07 12:39 ומפרשן כיד הדמיון עליך בכדי לנגחני, כל מה שאמרתי בס''הכ זה שהצורר היטלר כתב שהוא הושפע חזקות מהאידאה הדארוויניסטית ואילו לך נח משום מה לפרש זאת שאני משווה אותך להיטר חס ושלום, אז תרגע. זוהי תג' חמישית ומקווה שתפורסם כיוון שינה מתומצתת ולא אנליטית כקודמיה. הגב לתגובה זו                          אעמ''ל= אין עם מי להתדיין לצערי ,  ל"ת                          כבש,    16/05/07 13:08 הגב לתגובה זו                          אל תתמם                         מושון,    15/05/07 13:30 אני אמרתי שאחת ממטרותינו העיקריות הם שרידה וריבוי ואתה הגבת שבדיוק על הרעיון הזה ביסס היטלר את דעתו... ושוב אני אומר לך שוב - תיאוריה מדעית מתייחסת אך ורק לחלק של ה-''איך זה עובד''...מי שעושה לו מזה תיאוריה פרטית לפיה צריך לרצוח ילדים ונשים עושה את זה כי הוא מטורף פסיכופאט ומפלצת ולא בגלל התיאוריה המדעיתשמשמת אותו רק כתירוץ (ממש כמו שהאמונה באלוהים שימשה כאותו תירוץ). שימושיו של המדע הם לא באחריות ''המדע'' אלא באחריות האדם בגלל זה אני טוען פה ובכל מקום שמוסר הוא עמוד השדרה של החברה האנושית בלעדיו לא תוכל להתקיים. כך או כך אין זה מעיד על נכונות התיאוריה המדעית אלא על טבעו של אדם כזה או אחר... דמגוגיות זולות כאלו אני אוכל כל בוקר בלי מלח... מי שלוקח את תיאוריית האבולוציה וטוען שהיא מוכיחה שאין אלוהים מקשקש שטויות - כל מה שהיא מתארת היא רק את המנגנונים שאחראים להתפתחות החיים. אין שום מסקנה רוחנית דתית או מוסרית שנובעת ממנה או מכל תיאוריה מדעית אחרת. זה בערך כמו שמישהו יגיד שמעקרון אי-הודאות של מכאניקת הקוונטים נובע כי אין סדר בעולם ומכאן שאין אלוהים - או בקיצור קשקוש גמור... תאמין לי אגב, שגם אילולא דרווין היה חושב על תיאוריית האבולוציה (אגב היא נהגתה במקור ע''י מדען אחר) אז היטלר לא היה מנסה לחסל את היהודים - וזה אפילו קשקוש יותר חמור! לכל אדם ניתנה בחירה, בחירה בין טוב ורע, מדע הוא לא טוב ולא רע הוא רק ידע, הבחירה שלנו היא מה לעשות עם הידע הזה! ושוב, אתה מריץ פה דמגוגיות עתיקות כמו פרס, במטוטא ממך פתח ספר תורה ותתמקד באמונה שלך ובמצוות של בין אדם לחברו - שם העיקר של האמונה היהודית לא בסתירת האבולוציה...(כלומר תתעסק בבחירה בין טוב ורע ולא בסתירת המדע) אולי תמצא את יעודך בעשיית העולם הזה מקום טוב יותר לילדי שנינו (לי כבר יש ילדים, אגב) במקום לזרוע שנאה שטנה ובורות... יום טוב הגב לתגובה זו 14.  איזה....     --,    14/05/07 13:01 זיון שכל אנושי... כל הזמן לשלוט... לנהל.. לאגן... מתי תפסיקו? הרי זה כבר ברור לכולם.. מעבר לפסגה הנוכחית תמיד תהיה פסגה גבוהה יותר... יעד אחר.. על מה אתם מנסים לשלוט?.... תעצרו קצת.. תסתכלו מסביב.. לא המצאתם שום דבר מחדש.. אין חדש תחת השמש.. תהנו מהתגליות.. אל תשלטו שהם כולכם אומרים את אותו הדבר... כולכם מכוונים לאותו מקום.. כולכם!.. לא הגיע הזמן שתראו את זה..? הגב לתגובה זו          אהלן זרח!  ל"ת          אתה צודק,    14/05/07 13:36 הגב לתגובה זו          לא מדובר בשליטה לשם שליטה         מושון,    14/05/07 13:28 מדובר בשליטה לשם הישרדות וריבוי - זה היה שם המשחק מאז ומתמיד... מה שמדובר כאן אם לא הבנת הוא שאנו בתהליך של יצירת כלל אחד גדול יותר, ממש כשם שהתאים מרכיבים אדם כך החברה האנושית מתפתחת לכיוון של יצירת כלל גדול יותר המורכב ממנה... יום טוב הגב לתגובה זו              אתה באמת מאמין             --,    14/05/07 14:24 שהמשחק הוא הישרדות וריבוי?... הגב לתגובה זו                  ברמה מסוימת...                 מושון,    14/05/07 18:43 ועוד איך! (אגב, אני מדבר על כל צורות החיים) הגב לתגובה זו                      בשביל מה בכלל?                     ג'אנגו,    15/05/07 14:09 לשרוד? למה, כי זה ציווי גנטי? אם זה טיעון שבאמת מספק אתכם אז מצבכם די עגום לדעתי, ואני מתכוון לכך ש''אתם'' חיים אבל אין לכם צל צילו של מושג למה אתם חיים ומה החיים שלכם משרתים? וזו אגב שאלה שנמצאת הרחק הרחק מחוץ למגרש המשחקים של המדע (ואולי בגלל הזיקה שלכם למדע אתם מוכנים להסתפק בטיעון ריקני שכזה?) למציאות(!) יש הרבה יותר מה להציע עבור כל מי שמבקש להכיר אותה באופן ישיר. הגב לתגובה זו                          לבן צפון                         מושון,    15/05/07 19:03 לא יכולתי לומר זאת בצורה יותר טובה - תודה! הצלחת לבטא (הרבה יותר טוב משאני יכול) בדיוק את מחשבותי ורגשותי בנושא בלהט ובדיוק מרהיבים ועשית לי את היום (לאחר שהוא התקלקל מעט כשהשוו אותי להיטלר) שוב, תודה! יום טוב הגב לתגובה זו                          האמת                         בן,  צפון,    15/05/07 16:26 ''וכשכבר נדמה לי שאני עולה על השביל, שאלי גנך הסודי, אותי יוביל.. דווקא אז את מכה אותי בסנוורים, בקסמי הפשטות של הדברים'' מאיר אריאל. כבר כתבתי ומחקתי כמה גרסאות לתגובה הזאת כי קשה לי להסביר במילים את מה שקשה לתפוס אפילו לא במילים, לכן אני רק יענה לך על השאלות בניסיון הרחבה קטן, שאני כבר אומר שהוא כנראה ולא הולך לספק אותך אינטלקטואלית. הציווי הגנטי זה שאלה של ''איך'', לא ''למה''. אם נתפסים רק לרובד של האיך זה בהחלט עלול להיראות שטחי, ריקני ובהמתי. אם הטיעון (ברובד של ה''למה'') הזה מספק אותנו, אז מצבנו בהחלט לא עגום, מכיוון שהוא נותן תשובה ל''למה'' ולא מפריע לנו לבדוק את ה''איך''. לגביי זה שאין לנו צל של מושג למה אנחנו חיים, - גם לך אין צל של מושג אמיתי, אין, זה משהו שאנחנו לא יכולים להבין בכלל, יכול מאוד להיות למשל, שאנחנו חיים בלי סיבה, אלא שאנחנו חיים כתוצאה, יכול מאוד להיות שאנחנו חיים בגלל שלאיזה ישות עילאית היה משעמם והיה בא לו לראות חבורה של יצורים נחותים משחקים במלחמות. ויכול מאוד להיות שליישות העילאית הזאת היה ''משעמם'' והוא ''הפריד'' את עצמו בשביל שהוא יוכל לאפשר קיום של אהבה (אהבה, גם עצמית, היא כזאת שמתממשת רק כשהיא נפגשת עם אחר, יהיה זה אפילו גרגיר חול.) שוב, אין לך צל צילו של מושג למה באמת, יש לך את האפשרות להעלות השערות, אבל ההשערות האלו יישארו בגדר השערות ותו לא, ולא רק בגלל שהיא נמצאת הרחק הרחק מחוץ למגרש המשחקים של המדע, אלא שהיא גם נמצאת הרחק הרחק ממגרש המשחקים של התודעה האנושית, ולא משנה אם קיים אדם שטען או טוען אחרת - הוא טועה ומטעה. אני לא רואה בזה ריקנות, להיפך, אני רואה בציוויים, בזה שגורם לאדם לעשות הכל על מנת להמשיך לחיות ובזה שמניע אדם ליצור חיים חדשים כביטוי לכמה האדם באמת אוהב את החיים, אתה רואה משהו נעלה מזה? אתה חושב למשל, שלסגל לעצמך יכולות תודעתיות יותר גבוהות זה מטרה יותר נעלה משימור ויצירת החיים עצמם? אני לא. אם לא נאהב את החיים עד כדי פעולה ראשונית של שימורם והמשכיותם.. מה נעשה עם היכולות התודעתיות הגבוהות האלו? למציאות יש המון מה להציע, נכון, אבל אני לפחות עדיין לא קיבלתי שום רושם שלחיים עצמם יש תכונה יותר נעלה משימור, המשכיות ואהבת עצמם. אפילו לא ההתפתחות עצמה, שהיא נועדה, בראש ובראשונה, לאפשר קיום חיים בסביבה ותנאים חדשים שלא היו מאפשרים לצורה הקודמת לשרוד, יהיו אלה תנאים חומריים ויהיו אלו תנאים תודעתיים. אם יש לך איזה סיבה אחרת, שאיכשהו נעלמה מליבי, אני בהחלט אשמח לשמוע אותה. הגב לתגובה זו                          כמובן                         מושון,    15/05/07 15:10 ה-''למה'' תמיד יהיה מחוץ למסגרת המדע! כמו גם השאלה מדוע בכלל לשרוד ולרבות... אבל תשאל את עצמך גם מדוע בכלל שחומר יווצר ומדוע בכלל שמשהו יהיה קיים מלכתחילה ומדוע בכלל שאלו יצרו מולקולות ואלו יצרו חיים... התשובה לא נמצאת אצלי לצערי (אמנם יש לי אמונה משלי אבל אני מעדיף לא להתייחס אליה) - בכל מקרה לא התכוונתי לומר שזה ה-''למה'', או המשמעות של חיינו אלא שזה הכיוון הכללי של כל היקום...כולל החיים כולל אנחנו ושהתהליך לא נעצר כי אם ממשיך הלאה... יום טוב הגב לתגובה זו                  אז מה הוא המשחק אם לא?                 בן,  צפון,    14/05/07 18:38 הישרדות - לשמר חיים או במילים אחרות - לחיות. ריבוי - ליצור חיים או במילים אחרות - להעניק חיים. אתה רואה משהו יותר נעלה מזה? הגב לתגובה זו 13.  ההיסטוריה האלטרנטיבית של המין האנושי     יהודה,  יהודיסטן,    14/05/07 10:59 לכל מי שרוצה להרחיב את השכלתו, אני ממליץ להסתכל על הסרט (או לקרוא את הספר) הזה: Atlantis, Alien visitation and Genetic manipulation. ספר טוב נוסף הוא: Forbidden Archeology אני ממליץ על שניהם! הגב לתגובה זו 12.  חברה לפני שאתם מתעסקים עם אבולוציה אולי תצאו להפגין נגד הכיבוש?  ל"ת      עניי עירך,    14/05/07 07:57 הגב לתגובה זו          הכיבוש משחית - הנסיגה הורגת         click,    14/05/07 11:34 זוהי חתימה של מישהו מפורום הליכוד בתפוז []: הגב לתגובה זו 11.  לכופר - חומר למחשבה     כבש,    14/05/07 06:18 רציונליות ואמונה http://altv.shemayisrael.com/movie-0044.shtml?PHPSESSID=c3ec7e69bf2e86db1d9daed47412830b הגב לתגובה זו 10.  אתגר למחבר המאמר     כבש,    14/05/07 05:39 המדען צבי ענבל בהרצאתו ''אדם או מכונה''=הבחירה החופשית ,מעמיד תגר על כל התפיסה המצמררת שלך, נסה נא להגיב עינינית על הרצאתו שלדעתי מעמידהבצל את הההגיון העוור שבמאמרhttp://altv.shemayisrael.com/movie-0081.shtml הגב לתגובה זו          To Keves         Doron,  USA,    14/05/07 08:49 I hate to tell you this but it seems that you are brainwashed.I am not saying that their is no truth in Hidabrut but you sound like you are following them blindly.I recommand a book to you if you are interested ''in search of the miracualous by P.D Ouspensky. Good luck and all the best and make sure to be open minded!!! הגב לתגובה זו 9.  אנשים הם טיפשים מדי     מחמוד,    14/05/07 03:38 דת ולאום הן המקור לכל הבעיות בעולם. ומי שלא מבין את זה הוא דביל מוחלט הגב לתגובה זו          לאום ודת         click,  בירת הנגב,    14/05/07 11:33 כמה שבני אדם לאומנים, הם יכולים להתפשר, כי הם פחות או יותר הגיוניים. דת חסרת היגיון היא, היא מבוססת על בדיה, והיא הרבה יותר עוצמתית, משפיעה ומסוכנת. הנאציסטים והקמונוסטים, בפולחן האישיות שלהם, הפכו מדינות חסרות דת לדתיות לכל דבר. הם הפכו את מנהיגיהם לאלים לכל דבר, למרות שבעורקיהם זרם דם אדום. הגב לתגובה זו          ואהבת לרעיך כמוך.......         ג'ויה,  רעננה,    14/05/07 08:55 אמת ויציב,יש לאמץ את ואהבת לרעיך כמוך,על מיכלול הבנתו של הפסוק,לחדול מנהירה אחרי החומר ולהתחיל להיתמקד בהבנת הרוח ועל המישתמע מכך........ הגב לתגובה זו 8.  אם הכל קרה רק דרך ברירה טבעית     ברירה טבעית...,  גם כן הסבר,    14/05/07 03:24 אז איך ניתן להסביר את העובדה שהתחלנו לפני 14 מיליארד שנים עם אטומי מימן והגענו (לפחות על כדור הארץ) לדיונים פילוסופיים לוהטים על טיבה של האבולוציה? הרעיון שניתן להסביר זאת באמצעות ברירה טבעית *בלבד* די מעורר גיחוך. אז נכון - זה לא אומר שיש אלוהים, זה לא אומר שיש תוכנית-אב בת מיליארדי שנים, אבל זה כן אומר שיש כיווניות מסוימת בתהליך: מהפשוט אל המורכב, מהבודד אל הקולקטיב, מהדומם אל החי אל המודע. זה כבר הרבה - ומה הלאה? הגב לתגובה זו          תגובה (לך ולכבש הוירטואלי)         מושון,    14/05/07 08:58 אבולוציה אינה אקראית, יש לה כיוון... כוחות היסוד גורמים לכך שיווצרו מחלקיקי היסוד (ונניח להיווצרות חלקיקי היסוד עצמם) כוכבים שיוצרים יסודות מורכבים יותר ואפילו מולקולות מורכבות (כמו חומצות אמינו - זה נמצא בטווח הבינכוכבי)... מנקודת התחלת החיים (תא בודד), המנגנון של הרבייה (שכפול בשלב הראשוני) נוצרים טעויות שינויים ותוספות שמצטברות עם הזמן מה שגורם לעלייה במורכבות, הדרך היחידה שאורגניזם ניפתר מגנים היא ע''י ''ניוונם'' (הם הופכים ללא פעילים אך עדיין מקודדים - כמו הדוגמא המפורסמת של שיניים בגנום של התרנגולת)... עם ניקח בעלי חיים רב-תאיים - ניתן לראות מה היתרון בחברות של בעלי חיים לעומת בודדים הנלחמים לשרוד בעצמם (אני יכול לפרט אם אתבקש) - כדי לשמר חברות של אינדבידואלים יש צורך ב-''מערכת חוקים'', ככל שמערכת החוקים הבסיסית של החברה יותר ''מוסרית'' (קרי שהיא שומרת על הכלל והן על הפרט בצורה מאוזנת) כך החברה יכולה לגדול ולהפוך לחברות עצומות - כמו עמים וארצות אצל האדם...היתרון ההישרדותי ברור - אתה לא צריך הרבה איינשטיינים כל כמה דורות כדי לשרוד מספיק אחד לפני 50 שנה כדי לקדם את כל הגזע האנושי כיחידה... כלומר שלסיכום: יש לזה כיוון מתוקף המנגנונים שמפעילים את המערכת ושכולם בסופו של דבר נובעים מהתכונות הבסיסיות של כוחות-היסוד שמשפיעים על האינטראקציות הכימיות שמשפיעות על האינטראקציות בין תאים שמשפיעות על האינטראקציות בין בעלי חיים רב-תאיים וכן הלאה... המדע מנסה לגלות את האיך, את המנגנונים...''מי'' שם אותם שם, או ''למה'' בכלל קיים יקום בעל כוחות יסוד, או בכלל למה קיים משהו היא שאלה אחרת לגמרי, בכל מקרה הטענה כי מדובר בתהליך אקראי לחלוטין היא קשקוש - אנחנו מראש לא חיים ביקום אקראי! - יש לו כוחות/חוקים שבהם הוא פועל ומתוקפם יש פה כיוון מסוים של סדר... למרות שבקנה מידה גדול ניתן לדבר שהיקום פונה לכיוון של חוסר-סדר הרי שבקנה מידה בינוני הדבר לא נכון כלל ועיקר! וזה כי כוחות היסוד מכוונים לכיוון של ''איחוד'' ולא פירוד ובכך הם מתניעים את תהליך הבניה...לאט לאט צעד אחרי צעד... יום טוב הגב לתגובה זו              ראה איך             כבש,    14/05/07 17:55 כל התיאוריה שלך מתנפצת בקשור שהבאתי ל doron usa בתג' 15 . הגב לתגובה זו                  תגיד כבש                 מושון,    15/05/07 11:45 אתה יודע להגיד עוד משהו חוץ מ: ''בהההה עוד קישור''... ? יש לך דיעה - תגיד אותה... אף אחד פה לא צריך אותך כדי להגיע לאתר הידברות או לשאר האתרים בסגנון... יום טוב הגב לתגובה זו                      לפעמים רק באמצעות הרצאה ויזואלית אפשר להעביר  ל"ת                      רעיון הכי טוב,    16/05/07 12:41 הגב לתגובה זו              וכיוון שאנחנו יודעים את כל זה - מה עכשיו?             ברירה טבעית,  ושאר ירקות,    14/05/07 14:04 תודה, מושון, על ההסבר המעולה. אני חושב שאנחנו מסכימים - מנגנון הברירה הטבעית הוא אחד המנגנונים בו מתרחשת האבולוציה, אבל הוא אינו ההסבר האולטימטיבי לכיווניות שלה. או, במילים אחרות, גם אם אנחנו מקבלים את תקפותו (ויש כה הרבה דוגמאות שקשה לא לקבל) עדיין נותרות שאלות יסוד, עמוקות יותר, בלתי פתורות. אבל יש לי שאלה מענינת אליך: עכשיו, כשבפעם הראשונה בהיסטוריה של היקום (ככל שאנו יודעים) היקום נעשה מודע, דרכנו, לתהליך האבולוציה שהוא עצמו עובר - האם זה משנה את הדינמיקה? כיוון שאנחנו, הומו ספיינס ספיינס, מודעים לעצמנו - ליקום - לתודעה עצמה - ומסוגלים ללמוד את המנגנונים בהם מתרחשת האבולוציה *ולהשפיע* עליהם באופן רצוני ומכוון - האין זה מציג נעלם חדש בתוך המשוואה? התשובה, לדעתי, היא כן רבתי. הצירוף בין מודעות עצמית (במובן הרחב ביותר של המילה) ויכולת הבחירה בה ניחנו, פותח פתח לדינמיקה חדשה ומנגנונים חדשים לגמרי בתהליך האבולוציוני. אנחנו הנעלם החדש, והוא גם מאוד נעלם וגם מאוד חדש, כך שעדיין איננו יודעים איך הוא עובד ואיך הוא משפיע על המשוואה. ג'ון סטוארט, כותב המאמר, מציע את הגירסה שלו לענין - והיא די מלהיבה. אבל אף אחד עוד לא יודע איך זה בדיוק יעבוד, ובסופו של דבר יכול להיות שהתשובה לכך נתונה לגמרי בידינו... כח בחירה ברמה קוסמית! הגב לתגובה זו                  למה הדבר משול?                 כבש,    14/05/07 17:30 לצבר של מילארדי אטומים קרי- האדם המנסה לחקור אטום בודד במעבדה... הגב לתגובה זו                  לדעתי - לא.                 בן,  צפון,    14/05/07 14:52 לדעתי, מודעות במובן הרחב ביותר של המילה קיימת כבר בכל תא חי מראשית ההיווצרות שלו. ככה שהחידוש היחידי במודעות האנושית הוא לכך שה''מודעות'' היא הגורם המכוון את התפתחות החיים, בין היתר גם דרך ה''מנגנון'' של היווצרות מוטציות אקראיות ולא אקראיות. הגב לתגובה זו                      מודעות לעומת מודעות עצמית                     ברירה טבעית,  וברירה מרצון,    14/05/07 20:05 אני חושב שאנחנו צריכים להגדיר מהי ''מודעות במובן הרחב ביותר של המילה'', ומה מבדיל את התודעה האנושית (ככל שאנחנו יודעים) מתודעה של יצורים אחרים. נכון שמידה מסוימת של מודעות קיימת גם בחד-תאיים הפשוטים ביותר - הם מגיבים לסביבה, ולכך ניתן לקרוא ''מודעות''. רמת המודעות - היכולת לחוש ולהגיב - עולה בצורות חיים מורכבות יותר, ובבעלי חיים מפותחים כמו כלבים, קופים, דולפינים וכדומה ניתן כבר להכיר במודעות גבוהה מאוד - פי מיליונים יותר מפותחת מבחד-תאיים, אם ניתן לכמת אותה בצורה כלשהי. אבל ככל שאנו יודעים, האדם - החל מלפני כמאה אלף שנים בערך - הוא הצורת חיים הראשונה שמודעת לכך שהיא מודעת, ושפיתחה יחס משמעותי מאוד לתכני התודעה שלה. למשל, דיון כמו שאנחנו מנהלים כאן יכנס לכלב או לדולפין באוזן אחת ויצא מהאוזן השניה, אבל לנו - לבני אדם - דיונים כאלו חשובים מאוד. אנחנו אפילו מוכנים להרוג ולההרג על רעיונות מופשטים! כיום, עתיד האבולוציה תלוי לא רק במוטציות, אלא גם בתודעה האנושית ובפירותיה. לטוב ולרע. ועם התפתחות היכולת שלנו לתודעה מקפת ורחבה יותר ויותר, כך גדלה ההשפעה שלנו על האבולוציה בעולם - בידינו כיום הכח ליצור חיים ולהשמידם, לכלות מינים שלמים של בעלי חיים או לשמרם, ואפילו ליצור בעלי חיים שעדיין לא קיימים (בררר... מחשבה מעוררת צמרמורת). הגב לתגובה זו                  כמובן שאף אחד לא יודע                 מושון,    14/05/07 14:32 יכול להיות שאסטרואיד יחסל אותנו הרבה לפני ''שלב חדש באבולוציה''... כך או כך, מכיוון שאני חושב שיש ''כיוון'' ביקום ושיש פה התפתחות רבתית החל מתנודות במרחב זמן שיוצרות חלקיקים, חלקיקים לאטומים, אטומים לכוכבים, כוכבים למולקולות מורכבות, חיים, חיים רב-תאיים, חיים רב-תאיים חברתיים... השלב הבא נראה לי די ברור אם כי ייתכן שאני טועה, הכיוון הוא לצאת מפה והוא כבר מסתמן מזמן...שם המשחק היה תמיד הישרדות וריבוי - זה לא ישתנה! השאלה איך הוא יתקדם לשלב הבא...השלב הבא הוא לשרוד מעבר לכוכב הלכת שלנו (גם הוא מוגבל בזמן כידוע), אז או שנצליח לצאת מכאן ולהפיץ את האנושות כאנושות ליקום (על שפע התוצאות שיהיו למהלך שכזה) או שיום אחד אנחנו נכחד...זה מאוד פשוט וזה מאוד ברור... החיים או מתפתחים בחלון הזדמנויות או נעלמים... יום טוב הגב לתגובה זו                      '' שם המשחק היה תמיד השרדות ורבוי''                     כבש,    14/05/07 17:39 רעיון זה אמץ בין השאר גם הצורר היטלר שנמצאו בכתביו שה''אידאה'' שלו הושפעה מתורת דארוין, כלומר הוא טען ואף ישם את הרעיון שהחלשים החולים והמפגרים הנם נטל על החברה ולכן עליהם להעלם, הברירה הטבעית חיבת להיות מיושמת ע''י ''נתובה'' ליצירת זן חדש, החזק שורד והחלש נכחד וכו' אכן משחק אכזר מאד. הגב לתגובה זו                          הישרדות וריבוי                         מושון,    14/05/07 22:37 הם חלק ממצוות היהדות שאתה כל כך נלחם עבורה (אלא שכרגיל אין לצפות ליותר מדי הבנה מאדם לא מאמין) ''פרו ורבו ומלאו את הארץ'' (ריבוי) ו-''פיקוח נפש'' שדוחה כמעט את כל המצוות ואפילו את השבת. ו-''הישמרתם נפשותיכם''...(שרידה) ויש כמובן עוד הרבה דוגמאות שאפשר להביא על חשיבות המשפחה היהודית (ריבוי) ועל חשיבות הצלת נפש אחת מישראל... בקיצור האשמת אותי שדיעותי הם כמו של היטלר כי אני מסכים עם התורה - אתה מוכן להסביר? אגב, זה לא החזק ששורד, זה המותאם יותר לסביבה - זה אומר שלפעמים זה החכם יותר שורד או המהיר יותר שורד או זה שיש לו פרווה או זה שיודע לטפס על עצים וכו... ולפעמים, אגב שורדים גם מתאימים פחות אם התנאים אינם קיצוניים...אחת התובנות בתיאוריית האבולוציה היא שמגוון משמר את החיים לטווח ארוך יותר בצורה טובה יותר מזן אחד! (כלומר שזן אחד ''עליון'' רוב הסיכויים כי הוא יכחד עם השינוי הסביבתי הראשון ואילו מגוון ''גזעים'' מבטיח שיותר ''גזעים'' ישרדו והחיים ימשיכו להתפתח)... לעומת בעלי החיים ששרידותם היא לרוב עצמאית או תלויה בלהקות קטנות, אנחנו יצורים מודעים לעצמם ושרידותנו תלויה בטווח הרחוק בקיום של חברות גדולות ובריאות - זה אגב מוביל להכרח של מוסר גבוה - רק חברה מוסרית יכולה לשרוד בטווח הרחוק ומכאן חשיבותו של המוסר לחברה ככלל...המוסר הזה והמדע שאתה שונא אך משתמש להוכיח אל שאתה לא מאמין בו הוא שיוביל אותנו הלאה מכוכב הלכת הזה ולהתפשט אל עבר הכוכבים. מליונים מתו בשם המדינה בשם אידיאולגיה בשם המפלגה בשם האלוהים ובשמם של עוד חפים מפשע... זה לא אומר שאלוהים זה רע או שאידאולוגיה היא רעה או שמפלגות הם רעות או שמדינות הם רעות... זה רק אומר שאנשים רעים תמיד מוצאים את ''התירוצים'' שלהם... יום טוב הגב לתגובה זו                          תקשיב לי חתיכת פדיציט                         מושון,    14/05/07 18:53 דבר ראשון, בסתר התורה הרי רשומה בבירור את אחת ממתרותינו פה והיא אחת מהמצוות הכי גדולות: ''פרו ורבו ומלאו את הארץ...'', אז מה? גם אלוהים מסכים עם היטלר? כמה כבר אתה מבין את ''ואהבת לרעך כמוך'' אם כרגע בגלל שאמרתי שחלק ממטרותינו כאן הם שרידה וריבוי האשמת אותי שאני היטלר? את היכול להתבייש בעצמך...פשוט גועל נפש... האבולוציה, וכל תיאוריה מדעית אחרת אינה מוסרית ואינה לא מוסרית - אין שום קשר בין מוסר לבין המדע, מכיוון שהמדע מתאר רק את ה-''איך'', תיאור התפרקות גרעיניות בגרעין אטום הוא מדע, פצצה אטומית שתבנה על סמך המידע היא לא כי פיזיקה גרעינית היא ''לא מוסרית'', אלא כי אנשים הם נבלות - ואתה הוכחת בעצמך שגם אתה נבלה לא קטן כדי להאשים אותי בתמיכה בהיטלר...אבל מה כבר אפשר לצפות מהרמה שלך...''הידברות'', מה? ''בנועם'', מה?... אגב, באבולוציה לא ''החזק'' שורד כי אם המתאים ביותר, מעבר לכך אתה שוכח כי ''חברה'' שורדת טוב יותר מפרט, אי לכך זקן חולה וקשיש יכול לעזור לשרידה הרבה יותר מ-''חזק''... המוסר לדעתי הוא אחד הכלים החזקים ביותר כדי לשרוד וכל חברה לא-מוסרית מתפרקת לחתיכות - אם היית קורא מעט מן הדברים שרשמתי היית יודע מה דעתי בנושא. עברת כרגע על כל כך הרבה חוקים בתורה שאני לא יודע איפה להתחיל...צדיק גדול אתה! להאשים מישהו יהודי ומאמין שהוא שותף לדעתו של היטלר כי אמרתי משפט שתואם לחלוטין מצווה בתורה - עד לאיזה רמה תרד? גועל נפש! הגב לתגובה זו 7.  לחן לכופר ולמחבר     כבש,    14/05/07 02:39 כמובן שקטונתי להסביר זאת יותר טוה מהרב ואיש המדע מרדכי נויגרשל (וסליחה עם אלה ש''התאכזבו ולא זמיר כהן...) האם יש חכמולוג ציניקן מבינכם שיוכל להעלות כמו שכינה זאת פעם מישהו ''כשל לוגי'' בדבריו הסותרים באופן גורף את ים םשטויות שממעל? הגב לתגובה זו          כן...אבל למה לא צורף הקשור?         כבש,    14/05/07 04:04 http://altv.shemayisrael.com/modules.php הגב לתגובה זו 6.  אולי נחייה לנצח אבל יהיה פה מאוד משעמם     לא לגלובליזציה,    14/05/07 00:45 היופי בעולם הוא השונות והמגוון האנושי הרחב. תהליך גלובליזציה אימתני שייאחד את כל החברות האנושיות יגרום לעולם אחיד ומשמים עד מאוד, תוך כדי מחיקתם של תרבויות לא פופלריות. והעצמתם של הערכים המשותפים הנמוכים ביותר. בעולם אוטופי כזה כל אנשים יאכלו מקדונלדס, יראו דודו טופז בטלוויזיה ויצביעו בשביל גורג' בוש. בקיצור, נראה לי שאנחנו בדרך הנכונה לשם. הגב לתגובה זו          זו אחת מהסכנות         מושון,    14/05/07 13:31 של האמירה כי כולנו אחד (ביטול ההפרדה...). האמת היא שהפצה של האנושות ליקום סביב תדאג לשונות על רקע תרבותי (תרבות אלפא-סנטורית תרבות מאדימית וכיו''ב)... הגב לתגובה זו 5.  גם היטלר ראה בכיבושיו ברירה טבעית     click,    14/05/07 00:33 האיבולוציה חסרת יעד. זהו לא תהליך שכיוונו אותו, אלא דרכו של עולם שמתקיים באופן עצמאי. החזק פשוט שורד ומתרבה, מה כל כך מכוון פה? הגב לתגובה זו          שימושים רעים         מושון,    14/05/07 12:32 של מגע יש בלי סוף, גם שימושים רעים לאמונה באל יש...זה קשור אך ורק לאנשים המשתמשים באלו ככלים לפעולתם שהיא על אחריותם בלבד! אין בהם כדי להטיל מורא לא על האמונה באל ולא על המדע... זה לא נכון ש-''החזק שורד'' - הנכון הוא שהמותאם ביותר שורד ולפעמים יש מספיק ''מקום'' להרבה פחות מוצלחים ולהרבה שורדים הכל תלוי בזמן במקום ובנפשות הפועלות... מה שמכוון פה הוא שהתהליך הולך לקראת עלייה במורכבות (מתוקף הפעולה של מנגנוני האבולוציה)...אי לכך לתהליך באופן כללי יש כיוון! יום טוב הגב לתגובה זו 4.  נותרתי המום...     כבש,    13/05/07 20:45 כלומר רוצה המחבר לומר שמהתאחדות אקרעית עם אנרגיה חשמלית , התחברו להם פחמן ,מימן וחנקן ובתהליך דבולוציוני יצרו לנו אידאות , מוסר, מאמר כה פטריוטי ופסטורלי, הרמוני, חכם, אידאולוגי וכו' וכו' ואין אפילו הזכרה של של שם אלוקים בענין, עילת כל העילות, הסובב והמסובב,הכל נוצר ככה באקרעי? כשם שהשולחן שדורש תכנון ויצירה מעיד על הנגר שיצרו, כך מבנה כל היקום הבנוי בחכמה כה צרופה שלגדולתה אין חקר כלל,בעולם המדע המגשש כעיוור באפלה, כך הינו מעיד על הבורא שבראו. (מדע= מד-עין עם מגבלות) פרד הויל כתב שהסכוי הסטטיסטי להווצרות תא באקרעי זהה לסכוי שסופת טורנדו תחלוף על מגרש גרוטאות ותותיר אחריה מטוס בואינג 747 . SO GIVE ME A BREAKE, WILL YOU? הגב לתגובה זו          תענה על זה         מושון,    14/05/07 09:02 הרעיון של סיבה ומסובב הוא תלוי זמן, הסיבה היא המוקדמת והיא גורמת למסובב... כעת, בוא נחשוב על ''מחוץ ליקום שלנו'', מקום שלצורך העניין נגדירו כמקום חסר זמן...האם מתוך נקודת המבט החיצונית היקום שלנו תמיד היה קיים, אף פעם לא היה קיים, האם הוא נוצר מתישהו, האם יש לו סיבה? כשתענה על אלה נמשיך הלאה... (תעשה טובה ופעם אחת תזרום איתי ועם השאלות האלה...-ככה בשביל תרבות הדיון) יום טוב הגב לתגובה זו              טעות בצורת החשיבה             ג'אנגו,    14/05/07 13:32 הכל בעולם הוא יחסי, כך שאתה לא יכול (רק תיאורטית אבל באופן חסר תכלית) להתבונן על היקום שלנו מחוץ ליקום, או במילים אחרות לנתק את היחס בין שני יקומים ובכל זאת לנסות ליחס ביניהם. היחס האמיתי בין ה''נצח'' והאינסוף ליקום שלנו הוא אחר לגמרי, הם לא מנותקים. פעם כתבתי על זה איפושהו אבל אני בספק אם מישהו הבין על מה אני מדבר, אבל אני אנסה גם כאן... לצורך ההמחשה אשווה את היקום שלנו לפסל של דוד (מיכלאנג'לו המקורי!), הנצח ביחס אל הפסל הזה הוא גוש השיש המקורי לפני שנחצב ממנו הפסל. מה זה אומר?... 1. הזמן הלינארי כמו שאנחנו תופסים אותו הוא 'חתך'מסויים מהנצח כמו שתמונת סטילס היא 'חתך' מתוך מציאות ארבע מימדית. 2. הנצח מגלם במהותו (בפוטנציאל) את כל האפשרויות האינסופיות שניתן לגזור ממנו (בתהליך של ''הפחתה'') כמו שגוש השיש המקורי מגלם בתוכו את כל אינסוף הפסלים שניתן לחצוב ממנו. 3. היקום שלנו והבריאה עצמה מושתטת על מטריצה ספציפית שהיא אפשרות אחת (אולי מבין אין סוף אפשרויות תיאורטיות) שנגזרת מהנצח הבלתי תלוי וכלולה בו ולא ניתן להפריד ביניהם. מהזוית הזו, התשובה לשאלה שלך היא שהיקום שלנו תמיד קיים כפוטנציאל בתוך הנצח. וההתממשות שלו היא עובדה, בעלת נקודת התחלה, היא מתקיימת בתוך תחומיו של הנצח ויש לה ביטוי לינארי (לאורך ציר הזמן) ו''רוחבי'' באופן שבו ה-עבר *קיים*, כמו שהוא, במימד מסויים, והעתיד *קיים* כמספר אפשרויות פוטנציאליות שעדיין תלויות התממשות בפועל. הגב לתגובה זו                  ועוד אגב קטן                 מושון,    14/05/07 14:05 אני מנסה להגיע לדיון כזה עם כבש, אבל אני לא יכול להתחיל מהסוף מהסיבות הברורות של טעויות בסיסיות בתפיסה לכן אני מתחיל את הדיון בשאלות שנובעות מהתפיסה שלו... (כלומר אני ''טועה בתפיסה'' בכוונת תחילה כדי להתחיל את הדיון מתחילתו ולא מסופו) תודה ויום טוב הגב לתגובה זו                  אני מבין לגמרי מה שאתה אומר                 מושון,    14/05/07 14:03 ואני מסכים איתך... יותר מכך אני מנסה לומר שישנם כמה אפשרויות לגוש השיש: 1-יש מאין: אין גוש שיש והמציאות שלנו נוצרה מאין מוחלט (סותר את עצמו - ואני נמנע מלפרט, נראה ליש אתה מבין למה) 2- יש מיש: יש גוש שיש בצורה מסוימת ממנו ''נחצב'' היקום שלנו (לא מדובר כמובן בתהליך) - השאלה המתבקשת היא כמובן מדוע דוקא השיש בצורה הזאת קיים מאז ומעולם ומדוע לא אחר... 3-הרדוקציה של הכל: יש גוש שיש אינסופי שמכיל בתוכו את כל הפוטנציאל האפשרי (לוגי + אי לוגי +אדיש לוגית...אגב, זו חלוקה שרירותית שלא קיימת באמת בגוש) ומתוכה ''חייבת'' להיווצר רדוקציה על בסיס של לוגי-אקראי (על קו התפר) שהוא הגזירה של היקום שלנו...ומה שמאפשר קיום של תודעה בין השאר (תודעה (הוויה זמנית מלשון זמן) מתקיימת רק ביקום לוגי בעל זמן זורם) ולכן באמת, כמו שאתה אומר מהסתכלות מתוך נקודת המבט של המכיל או מנקודת המבט של ה-''שיש'' אין פה שום תהליך של יצירה/בריאה וכיו''ב, כמובן שבאותה מידה בדיוק מבחינתנו יש ויש! יום טוב הגב לתגובה זו          רק כדי להוכיח לך שאתה תוכי שחוזר כל שטויות של רבנים         חן,    14/05/07 01:24 לא כותבים אקרעי אלא אקראי. דבר שני פרד הויל אמר את הדברים בהקשר מנותק ממה שאתה אומר, אף אחד מעולם לא טען שתופעת המפץ הגדול יכולה להסביר את הווצרות החיים בצורה פשטנית כל כך. בלי קשר לכך אל תתחיל להסביר את כל מה שאתה לא מבין באמצעות אלוהים כי אז אני אטען שמדובר בחייזרים, בקיצור זה שאנחנו לא מבינים משהו לא נותן לנו את הזכות להמציא כל מני אלוהים ולטעון בעלות עליהם. הגב לתגובה זו              רא מאמר זה שנלקח ''מעת לחשוב'' ותראה..             כבש,    14/05/07 05:49 שאינך צודק בנושא פרד הויל ומה שכתבתי נכתבhttp://altv.shemayisrael.com/movie-0081.shtml גם פה הגב לתגובה זו              משלי ג' ה'             כבש,    14/05/07 02:52 ''חסד ואמת אל יעזבוך קשרם על גרגרותיך כתבם על לוח לבך'' הגב לתגובה זו          נו         כופר,    13/05/07 23:56 אז זה אומר שהאמת נמצאת בספר ישן שכתוב בשפה זניחה ואין שום הוכחות במציאות למה שכתוב בו פרט לאוסף תמונות הפוטושופ הדביליות של השיכור הזה, זמיר כוהן? הגב לתגובה זו              משלי א' כב'             כבש,    14/05/07 02:48 ''עד מתי פתאים תאהבו פתי ולצים לצון חמדו להם וכסילים ישנאו דעת'' רש''י: פתים-המתפתים ע''י מסיתים ומינים. תאבו פתיהסתה שם דברי פתיות כמו כלי קרי שפי הגב לתגובה זו 3.  וואטאבר     עו''ד פלילי,    13/05/07 17:38 בעוד 8 מיליארד שנה השמש תתנפח והכל כאן יתאדה. עד אז בהצלחה. הגב לתגובה זו          תיקון טעות - בעוד 5 מליארד שנים. כדאי לך להזדרז .  ל"ת          המפץ,  הפלילי,    14/05/07 06:51 הגב לתגובה זו          תודה על האזהרה, פלילי         אופיר,  אל מעבר לשמש,    13/05/07 19:09 עם גישה כמו שלך, סביר שבעוד 8 מיליארד שנה כולנו נהיה כאן ונתאדה ביחד עם השמש. האפשרות השניה, שהרבה יותר קוסמת לי, היא שעד אז היקום כולו יהפוך מודע, חי ומקושר, כך שהעלמותה של מערכת שמש אחת לא תהיה מאורע כה משמעותי. הגב לתגובה זו 2.  וואו! יופי של מאמר     אופיר,  המפץ הגדול,    13/05/07 17:07 חבל רק שאין מספיק פרטים על הסלון הספרותי - באיזה שעה? מה הקשר למאמר - האם הוא יהיה מבוסס עליו? איך נרשמים? אנא הוסיפו את המידע הנ''ל - או מספר טלפון או כתובת אימייל דרכם אפשר לקבל מידע זה. בתודה, אופיר הגב לתגובה זו          פעילויות         יגאל מוריה,  תל אביב,    14/05/07 11:54 תמצא פרטים בלינק הזה: http://enlightennext.org.il/page2_enlightennext.php?id_txt=112 הגב לתגובה זו          פרטים על הסלון         יגאל מוריה,  תל אביב,    14/05/07 11:25 שלום אופיר, הוספנו לינק למעלה--ותוכל גם להקשר אלינו ל-6811810, בת''א. ברכות רבות יגאל הגב לתגובה זו 1.  תגובה קצרה לאללא!     מושון,    13/05/07 15:59 מסכים עם כל מילה! יום טוב הגב לתגובה זו