תגובות עד כה: 62 תגובות, ב- 23 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 23.  גורו מהגורו     לאקי סטאר,    27/06/07 22:16 לאור הכתבה הנ''ל ויחסו של הכותב למצב הגורואים בעולם, כדאי היה שיכתוב מהו גורו אמיתי. או כיצד ניתן לזהות אותו. כי אכן, יותר מדי גורואים מזוייפים מסתובבים בעולם ומסנג'רים ילדים תמימים מחפשי אור ואהבה. במצב הקיים עדיף להמנע מגורו בכלל. באופן אישי אינני מסכימה כלל לאמירה שאדם לא יכול ללמוד את עצמו. מי שחושב כך על עצמו, שישמור את האמירה הזו לעצמו. אף אחד לא מכיר את כל האנשים בעולם, אף אחד לא יכול לדעת מה נכון עבור כל האנשים בעולם. בני אדם שונים זה מזה, ויש כל כך הרבה כמונו. אז אין שום אמירה אחת שיכולה להתאים לכולם. עדיף ורצוי לעודד אנשים למצוא את האושר של עצמם בעצמם. לעודד לחשיבה עצמאית. לעודד הערכה עצמית. אנשים הולכים לגורו כי הם לא סומכים על עצמם ועל העוצמה הטמונה בהם. ועל היכולת המולדת שלהם. הגב לתגובה זו          לאקי סטאר צודק - ראו הסילקן טייגר!!         גן גורים,    28/06/07 11:12 אכן צודק לאקי סטאר באמירתו ''...יותר מדי גורואים מזוייפים מסתובבים בעולם ומסנג'רים...'' ישנה קבוצה אחת שהרחיקה לכת בהקשר הזה ושם יש לא רק גורו אחד אלא כמה. כל אחד מהם (אצלם זה נקרא מאסטר) מסנג'ר מס' תלמידים וביחד הם קבוצה של כמה עשרות (אולי 100) איש בישראל ועוד כמה עשרות בעולם. לקבוצה הזאת - יותר נכון, לכת הזאת קוראים ''סילקן טייגר''. הם משנים את שמות החברים בה. החברים הללו - בעיקר אלה שהם עדיין תלמידים (דיסייפלים) משכנעים את חבריהם ואנשים אחרים שהם פוגשים לבוא ''לפגישה מעניינת'' ''לשמוע משהו חדש...'' וכך הם 'צדים' עוד פריירים. על כן אני מפרסם כאן את השמות. היה ותתקלו בהם, תזכרו שהוזהרתם: קוטן, ליאם, דיינהאור, ג'אל, רוביקון, באלטאזר, פין, שנדור, אריי, עידור, עיין, שנלה, אמבר, דירדרה, סנה, אופאיי, אנדין, פמי, מורדאן, מאלה, אסקה, ליהן. חלקם, אגב, מתגוררים בחו''ל. יתכן ויאמרו לכם ''לבוא לפגוש את 'המורה' שלהם'' עם אחד מהשמות הבאים: מיקו, סיטה, אספר, אמור, נדיר, סייפן, אנאלין, דוריה, שבא, שוניה, שיאה, מוהיר, יסהר, קור, קנמא, אשקנדר, רימפושה. ואם 'יתמזל מזלכם' ו'תיזכו לכבוד גדול' - תוזמנו להפגש עם - טייגר - המאסטר הגדול, זה שהמציא את כל הבליל הדביק הזה, שטוחנים באמצעותו ת'מוח של החבר'ה הצעירים כבר 15 שנים. הגב לתגובה זו 22.  גם לי היה גורו     לא חשוב,  שבט גלקטי,    03/06/07 22:48 שאירח אותי בביתו מספר חודשים,לימד אותי הרבה על החיים,לא לקח ממני סכומי כסף יוצאי דופן ולא ניצל אותי מינית,הקשיב לי וגם למד ממני ולבסוף שיחרר אותי לדרכי עם ברכת דרך צלחה. היום אינני בקשר פיזי איתו(הוא בחו''ל)אבל הוא תמיד בליבי. מסתבר שיש גם כאלה. תודה הגב לתגובה זו 21.  2 דברים     רון,  אשדוד,    14/05/07 23:37 1. חוי ננג - מורה הזן השישי, שנחשב אפילו לראשון מרוב השפעתו הענקית על הזן, הגיע להארה בכוחות עצמו, עוד לפני שהגיע למורה שלו. 2. בודהא (גאוטמה) דיבר דברי אמת ברמה גבוהה, וגם אמר שהדהרמה שלו לא תעבוד 400 שנה אחריו, כלומר דבריו לא יעמדו באגו שהתפתח לנו בתקופה זו - לכן גם אם מורה אומר אמת והיא אמת גבוהה, לא בטוח שזו דרך להארה. אמת שנראית לי גבוהה אם תשאלו אותי www.falundafa.org אבל מעבר למחפש רוחני, צריך להיות אדם טוב.. האם אתה כזה? הגב לתגובה זו 20.  כיצד מזהים מורה טוב?     ורד,    14/05/07 12:31 כיצד לזהות מורה טוב? מורים רבים מסתובבים בארצנו,אנא התבוננו במשפטים הבאים: מורה טוב מקשיב יותר ממדבר מורה טוב מסתכל לך כל הזמן בעיניים מורה טוב הוא איש מעשים. צנוע. מחייך צוחק -מפיץ אנרגיות חיים-ויטאלי. חווה כבר כמה דברים בגלגול הזה,,,,בהחלט הגיל קובע! לא מדבר על עצמו,לא עושה השלכות עליך. שומר על גבולות . יודע לשחרר אותך לדרכך כשתם תפקידו במסע חייך!!!!!!!! בהצלחה ! הגב לתגובה זו 19.  כשפגשתי בגורו שלי     עמרי,  אי-שם,    13/05/07 16:54 עד שפגשתי בגורו שלי הייתי לגמרי אנטי-גורו. היה ברור לי שכניסה ליחסי גורו-תלמיד הוא מתכון בטוח להשתעבדות רוחנית, וכל שרציתי היה להיות ח-ו-פ-ש-י. אבל כשפגשתי בו גיליתי: * אדם חסר יומרות ונטול העמדת פנים לחלוטין, שקוף ואמיתי. מעודי לא תיארתי לעצמי שאדם יכול להיות כה אמיתי. * אדם שאיכפת לו מהאמת, מחופש ומאהבה בצורה עמוקה ועקבית. אדם שרוצה באמת ובתמים בחופש של כל מי שנפגש איתו. אדם שאיכפת לו מהחופש ומהנשמה שלי יותר אפילו משאיכפת לי... * אדם שידעתי שאני יכול לסמוך עליו ולתת בו אמון באלף אחוזים. בעצם, גיליתי שיש בכלל משהו שראוי לאמון מוחלט בכל בן-אדם - קודם לכן לא ידעתי זאת. זה היה הבסיס עליו התחילו להבנות היחסים שלי עם אותו אדם. ואז קרה דבר מופלא: יום אחד גיליתי, תגלית שהשכל לא יודע מה לעשות איתה אבל הלב יודע מעבר לכל ספק שהיא נכונה, שהוא תמיד היה ותמיד יהיה הגורו שלי, הרבה מעבר לחיים הללו ולגוף הזה, ושתמיד ידעתי זאת... כל זה קרה לפני הרבה שנים, וכל מה שקרה מאז ביני ובין אותו אדם (והרבה מאוד קרה) רק חיזק ואישש את אותם רשמים ראשונים. האיש הוכיח וממשיך להוכיח את עצמו כאמיתי לחלוטין, כנאמן לכוח האהבה והטוב, כראוי לאמון ללא סייג, וכביטוי ברור ונקי של המוחלט - זה שהוא מעבר ללידה ומוות, שהיה קיים תמיד ויהיה קיים לעד. מי ייתן וימצא כל אחד מאיתנו גורו אמיתי וטהור, שימיס את כל פחדיו והגנותיו ויפתח את לבו לאינסוף. הגב לתגובה זו          נשמע אמיתי         הילה,    13/05/07 22:35 האם אפשר לשאול אותך מי הגורו שלך? הגב לתגובה זו              באימייל בלבד             עמרי,  אי-שם,    14/05/07 00:50 לא רציתי שדעתם של הקוראים בטור זה תוסח מהענין העקרוני, ולכן נמנעתי מלציין את שמו של המורה שלי, אבל אשמח לענות לך באימייל. כתובתי היא afreimann@enlightennext.org הגב לתגובה זו                  ולמה לא ציינת שלאיש הזה קוראים אנדרו כהן?                 פיטר לומברד,    14/05/07 10:16 האם בגלל עדויות של עשרות אנשים המספרות סיפור שונה מזה שלך? הגב לתגובה זו          ומאז ?         מושון,    13/05/07 21:31 האם אתה עוזר יותר לחברה, האם אתה נותן מעצמך לסובבים אותך? האם אתה עדיין שומר על עצמיותך? האם אתה מחנך את ילדך בצורה טובה יותר?...וכיו''ב או בקיצור ספר על התכלס... מה השתנה בחיים שלך? (איך הם גם היו לפני כן) יום טוב הגב לתגובה זו              כן, כן, כן, אין לי ילדים, הכל.             עמרי,  אי-שם,    13/05/07 22:31 אבל לשם שינוי הייתי רוצה לשאול אותך שאלה: מהי, לדעתך, הדרך הגדולה ביותר, החשובה ביותר והמשמעותית ביותר בה יכול בן-אדם לשנות את העולם לטובה? הגב לתגובה זו                  האמת היא                 מושון,    14/05/07 09:46 שלא הייתי ציני לרגע, רציתי לשמוע על הטרנספורמציה שעברת מחוץ ליחסי הגורו-תלמיד, כלומר על ההשפעה החיצונית...זה כמו שמישהו אומר שהוא נפתח עם הפסיכולוג שלו ושהם ביחסים נפלאים, אז הוספתי שאלה מה עזר ה-''טיפול הפסיכולוגי'', איך היה לפני ואיך היה אחריו/במהלכו...קצת יותר בפירוט... לגבי שאלתך, אני חושב שהתשובה ברורה מאליה - דרך הילדים...זו לפחות דעתי. ככל שהחינוך של הילדים יהיה יותר נכון ככה העולם יהיה יותר טוב! זה למה מפריע לי תמיד היעדרם של הילדים מהדיונים של הניו-אייג', כאילו הם איזה אביזר ברקע שנותן אושר ותו-לא...אז זהו, שהם הבסיס לתקן את העולם בצורה הכי טובה והכי נכונה... יום טוב. הגב לתגובה זו                      אשמח לענות - באימייל                     עמרי,  אי-שם,    14/05/07 14:15 afreimann@enlightennext.org הגב לתגובה זו                          לא, ממש לא                         עמרי,  אי-שם,    14/05/07 19:42 אני רוצה לענות לשאלתך באופן מלא ולהסביר דברים שלא בהכרח מובנים מאליהם, ונראה לי מתאים יותר - וגם הרבה יותר קל, מבחינה טכנית -לעשות את זה בהתכתבות אישית מאשר בפורום ציבורי. כיוון שאני יודע מה הביא אותי להכיר בגורו שלי - אין לי שום כוונה ''למכור'' אותו. אבל אשמח להרחיב ולספר לך על עצמי ועל מה שאני גיליתי כתוצאה מהפגישה איתו. הגב לתגובה זו                          לא, ממש לא                         עמרי,  אי-שם,    14/05/07 17:54 אני רוצה לענות לשאלתך באופן מלא ולהסביר דברים שלא בהכרח מובנים מאליהם, ונראה לי מתאים יותר - וגם הרבה יותר קל, מבחינה טכנית -לעשות את זה בהתכתבות אישית מאשר בפורום ציבורי. כיוון שאני יודע מה הביא אותי להכיר בגורו שלי - אין לי שום כוונה ''למכור'' אותו. אבל אשמח להרחיב ולספר לך על עצמי ועל מה שאני גיליתי כתוצאה מהפגישה איתו. הגב לתגובה זו                          שיווק?                         מושון,    14/05/07 14:44 תגיד לי שאני טועה וזה לא הולך לכיוון של שיווק גורואים דרך האי-מייל... בכל מקרה אני לא מבין את המניעה שתספר על הטרנספורמציה שעברת פה ב-NRG... אגב, אני מחליף את ''הגורואים'' שלי כל העת, או יותר נכון אני לומד מכולם, אני לא מתכוון ללכת ''לפגישות'' עם אף אחד, יש לי מספיק נגישות להרבה אנשים שאני יכול ללמוד מהם ולהתפתח, ניסיתי לעשות את זה גם איתך, אבל כנראה שאתה לא מוכן עדיין ללמד... יום טוב הגב לתגובה זו          אמן!  ל"ת          תבורך,    13/05/07 20:18 הגב לתגובה זו 18.  ובעברית...     יהונתן,  פ''ת,    13/05/07 16:20 ''עשה לך רב...'' הגב לתגובה זו          אבל שים לב לדקויות         מושון,    13/05/07 17:35 לא, ''לך לאחד שמגדיר את עצמו רב''....אלא ''עשה לך רב'' כלומר אתה יוצר את הגורו שלך ולא להיפך (בוחר ממי ללמוד), קצת מזה קצת מזה, גם הילד שלך יכול להיות ה-''רב'' שלך...גם אישתך...כל אחד הוא הרב שלך...תבחר ממי ללמוד... אם אתה הולך ל-''רב'' שקם בבוקר ואומר ''הי! גיליתי את האור - אני רב'' סביר יותר שתתעורר מתישהו עם חור בחשבון הבנק או עוסק באורגיות רוחניות מאשר באמת ''להתעורר'' ולשנות לטובה את המציאות... האחריות למי שעדיין לא הבין היא שלכם! לא של ה-''רב''... יום טוב הגב לתגובה זו              אפילו יותר מזה             קיליפ,    14/05/07 00:25 ''עשה לך רב, וקנה לך חבר'' זאת אומרת הדרך הרוחנית דורשת עשיה כדי להגיע למצב שיהיה לך ממי ללמוד. חברים זה יותר קל - אפשר לקנות בכסף או בשווה כסף או במאמצים קלים אחרים. רב/מורה/גורו שאתה יכול לקנות בכסף, שווה כמו רעיה שקונים בכסף. מורה אמיתי לא ידרוש ממך כסף. הוא ידרוש הרבה הרבה יותר מזה. הגב לתגובה זו 17.  האם דרך רוחנית בהכרח קשורה לדת?     בועז,  מרכז,    13/05/07 00:56 כתבה גרועה. הגב לתגובה זו          כן. כל דרך רוחנית היא דת         קיליפ,    14/05/07 00:28 לא בהכרך דת מאורגנת, אבל כל נתיב חיפוש רוחני יתאים להגדרות של דת. גם אם יש רק אדם אחד ההולך בדרך זו. הגב לתגובה זו 16.  מי שיש לו גורו לא יכול להיות מואר     רועי,    12/05/07 20:50 הארה היא תחילת הדרך, לא סופה. כל מי שהולך בדרך לקראת ''הארה'' לעולם לא יגיע אליה כי דרכו שיקרית. הגב לתגובה זו 15.  גורו לכם! (תגובה קצרה יחסית)     מושון,    12/05/07 19:08 השאלה הראשונה שהייתי מעלה לגורו היא מדוע הוא יושב בקיבינימאט ומלמד אנשים (ע''י דיבורים, משימות, לימוד והתעללות) על המציאות במקום להשתתף בה ובשינויה. מדוע מר. גורו מואר לא מרים את התחת ממחצלת הקש שלו והולך לאסוף אוכל לרעבים והולך להתנדב במרכז לילדים מפגרים, מדוע הוא לא לוקח עבודה טובה והולך לאמץ ילדים שננטשו, מדוע הוא לא תורם... או לפחות, מדוע הוא לא מלמד את תלמידיו שזה הרבה יותר חשוב מ-''יוגה'' ולהגיע ל-''הארה''... רוצים להתבטל מול אדם אחר? מדוע לא לעשות את זה אל מול ילד חולה סרטן? הגיע הזמן להפסיק לדבר ולהתחיל לעשות! יום טוב הגב לתגובה זו          מה שנראה לי         רקפת,    12/05/07 23:26 הוא שהגורו משנה את המציאות של האדם הפרטי - ומנסה לתת לו כלים שלדעתו יעזרו לו להתמודד איתה (ועם עצמו) בצורה טובה, אנושית, הומנית, ראוייה. הסבל בעולם הוא גדול, וכולל, ובממדים שלאדם אחד מאוד קשה לעשות שינוי אמיתי בו. מורה הדרך לא צריך לבוא אל מחפש הדרך ולחפש את הסובל, אלא מי שרוצה ללמוד ממנו צריך לחפש אותו, ולהגיע עם רצון אמיתי ללמוד, ולשנות את חייו. וכמו שמישהו הגיב באתר הזה - רק לעיתים רחוקות מורי רוח אמיתיים מתגלים כמורי רוח. הגב לתגובה זו              תגובה             מושון,    13/05/07 09:37 רשמת: ''שלאדם אחד מאוד קשה לעשות שינוי אמיתי בו'' (לגבי ממדי הסבל), אז זהו שנתינה אמיתית תגרום לא רק למקבל לקבל אלא גם תסחוף גם אחרים לתת עוד. מסע של מליוני קילומטרים מתחיל בצעד אחד, אני יודע שזה מסע של מליוני קילומטרים, פשוט במקום לקשקש שהדרך שאנחנו צריכים לעבור היא אשליה אני מציע להפסיק לברבר את השכל ולהתחיל לצעוד - ואני מגובה בשלל דוגמאות בהיטוריה כמה בדיוק ''עזרו'' הגורואים הנפלאים האלה וכמה ה-''הארה'' שלהם הובילה אותנו במעלה השביל... יום טוב הגב לתגובה זו                  ואולי זה לא קשקוש                 רקפת,    13/05/07 16:00 אלא פשוט סוג אחר של עזרה. עזרה שניתנת לא על פי מחסור או ליקוי פיזי, אלא נפשית תודעתית. יש אנשים שמצידם השינוי האמיתי מגיע ממקום אחד, ואנשים שלגביהם השינוי צריך להתחיל מהמקום השני. הנזקקים במציאות האובייקטיבית לא טועים כשהם חושבים שהם זקוקים לעזרה. במקרה של רצון בשינוי תודעתי כבר יש מקום גדול יותר לרמאויות ותחמונים ע''י נותן העזרה -בהגדרה שלו את הבעיה והשינוי שהאדם צריך לעבור, וצריך לבחור אותו בחכמה. הגב לתגובה זו                      אני יכול                     מושון,    13/05/07 16:17 ללמוד על אהבה מפה עד להודעה חדשה, אם אני לא יודע לתת ולקבל אותה בפועל בחיי היום-יום זה לא שווה מאומה. כמו שאמרתי לא פעם, אין לי שום בעיה עם התפתחות רוחנית, אולם התפתחות רוחנית ללא פרקטיקה היא קשקוש! שלא לדבר על הסכנה ברעיון ביטול האגו אל מול גורו...זה אני מוכן לחתום קשקוש מקושקש! זו לא חוכמה לבטל הכל בתנאי ''מעבדה'', בנישה סגורה ומסוגרת אשר נשלטת ע''י גורו, השאלה האמיתית היא איך לבטל את האגו בחיי היום יום בצורה שלא תפורר את החברה, בצורה שתעזור לאחרים אך לא תזיק לך ואיך ליצור שינוי אמיתי בחברה האנושית. להתבודד באיזה אשרם בקיבינימאט זה כל טמבל יכול! לעשות את זה בחיי היום יום ועוד במציאות הישראלית - זו המשימה! וזה מתחיל מחיוך כשאנחנו עומדים בתור, זה ללכת ולהתנדב, כל אדם לפי יכולתו, זה מה אנחנו יכולים לשנות ביחסים הזוגיים בחינוך הילדים שלנו, במעורבות בקהילה - רק ככה עושים שינוי... השאר זה ''פלברות'' בשקל... (אלא אם כן תקופת ההתעלות הרוחנית מובילה לפעילות בתחומים שהזכרתי לעיל) יום טוב הגב לתגובה זו                          בכל זאת                         רקפת,    14/05/07 22:08 בעידן האינטרנט יש הרבה חוסר אירגון ואנרכיה של ידע. הקשבה שיטתית ועקבית לאדם אחד יכולה ליצור מסגרת רעיונית שלמה ומאוחדת, יותר מאורגנת, ופחות מבולבלת (כמו החיפוש אחר תורה פיזיקאלית מאוחדת). אבל גם פה (לדעתי), אין מה להתמסר לכל החיים לגורו אחד, ואפשר ללמוד עד שהמחפש מרגיש שהגיע לאמת שלו, כפי שמתאימה לו, ולא כפי שגורו מסוים רוצה שהוא יראה אותה. - אבל אני גם מסכימה שיש המון מה ללמוד מדיונים שונים עם אנשים שונים - הדיון נותן פתח להסתכלות חדשה, ולחידוד נקודת מבט קיימת, על החיים וכדומה. הגב לתגובה זו                          אפילו לרגע                         מושון,    14/05/07 09:50 לא יצאתי כנגד התפתחות רוחנית! שיפור עצמי הוא חלק נכבד מכל מה שתיארתי! אולם כל העניין של לתת את האחריות על החיים שלך לגורו טוב ככל שיהיה כשהשיעור הבאמת חשוב של האנושות היא לקחת אחריות נראה לי כמבוי סתום...הרי כל הבעיה היא חוסר נטילת האחריות שלנו על חיינו! אחריות על ההתפתחות הרוחנית, אחריות על היחסים הזוגיים (שום דבר לא נופל למקום - צריך לעבוד על יחסים כל העת), אחריות על חינוך ילדנו (אף אחד לא יעשה את העבודה גם לא דר ספוק) ולקיחת אחריות על החברה שבה אנו נוטלים חלק! לתקן ע''י העברת האחריות למישהו אחר היא בדיוק החולה שאנחנו מנסים לתקן... יום טוב הגב לתגובה זו                          זו בחירה וזו בחירה                         קיליפ,    14/05/07 00:34 אדם יכול לבחור לשפר את עצמו, או את משפחתו, או את סביבתו או את האנושות כולה, או את כל הנ''ל - כל אחד עושה על פי הבנתו ומודעותו. כל עשיה כזו היא חיובית. אי אפשר להגיד שלעזור לחולים זה יותר ''חשוב'' מלשפר את עצמך. בסופו של דבר צריך לעבוד על כל השטחים הללו כדי באמת להתקדם. משהו חושב שמקובל גדול המכה את אישתו יגיע לאיזה שהוא מקום? הגב לתגובה זו                          לא, אני פשוט טוען                         מושון,    13/05/07 21:36 שלמידה רוחנית מאדם אחד בלבד היא כשל בפני עצמו (אתה צריך ''חושרמוטה'' מזל..וגם זה יוביל אותך רק עד למועד מסוים שם גם הוא לא יעזור לך יותר)... אני מאמין יותר ב-''עשה לך רב'', כלומר ללמוד מכולם, אפילו האנשים הכי לא רוחניים שיש יכולים לפעמים ללמד אותך יותר מכל גורו... זה למה אני נגד ''גורואים'' - כי לפי דעתי כולנו גורואים וכולנו תלמידים... על אחת כמה וכמה בעידן האינרנט... זו לפחות דעתי יום טוב הגב לתגובה זו                          התייחסתי                         רקפת,    13/05/07 18:03 לשאלת הגורו באופן כללי, ולא כפי שהיא מוצגת כאן. גם רמזתי פעמיים שלא כל הגורואים אכן נאמנים למה שהם טוענים שהם מנסים להעביר (ולא היה צריך לרמוז יחד עם המתואר בכתבה הזאת). כולי תקווה שהאשרם מתווה אצל תלמידיו את דרך ההתנהגות שציינת, ואני גם חושבת שזו צריכה להיות המטרה. אבל, קודם כל בני אדם צריכים לדאוג לאושר שלהם כי המצב שבו הם מנסים לגרום אושר לאחרים מבלי לדעת אם הם מצליחים בכך (ואת זה תסכים שאי אפשר לדעת במאה אחוז) והם עצמם אומללים בחיים, גם לא אופטימלי. דיברת על עזרה אמיתית לנזקקים - אז שינוי אישי אמיתי יכול להשפיע לטובה גם ברמה החברתית (של אווירה חיובית, ותמיכה וקבלה) וגם ברמה הבין אישית. ההתייחסות שלי כאן הייתה לרצוי מבחינת הלמידה הרוחנית. נראה לי שאתה דיברת על הצד השלילי שיכול להיות בלמידה כזאת, ואולי גם המצוי. הגב לתגובה זו          זה לא יותר חשוב.         תגובה קצרה,    12/05/07 21:01 אתה מבלבל בין לעשות סדר ונקיון בבית לבין טרנספורמציה מהיסודות הגב לתגובה זו              כאן הבעיה             מושון,    13/05/07 09:34 שנראה לך שלפעול בחיי היומ-יום ולשנות את המציאות הקרובה אלייך כ-''סדר ונקיון בבית''...זו הטרנספורמציה מהיסוד האמיתית, אדם אחד כזה שהולך ותורם מעצמו למען אנשים אחרים שווה יותר בפועל ממליונים של מהרהרים-הוגים-מדטים-וגורואים...השינוי שנתינה עושה שווה יותר ממליארדי מילים על שכולנו אחד ושהכל אשליה... אבל הרבה יותר קל לדבר מלעשות, הלוא כן? הגב לתגובה זו                  הגזמת מושון                 ג. ראבנשטיין,    13/05/07 11:09 יש ערך גם לעבודה רוחנית פנימית. בן אדם שמשחרר את עצמו מזעם, קנאה ובורות משפר את המצב של האנושות כולה. גם כי הוא לא עושה רע לאחרים, וגם כי הוא חלק מהשלם: אנחנו לא באמת נפרדים אחד מהשני. הגב לתגובה זו                      לך תספר את זה לאדם שמתקשה                     מושון,    13/05/07 12:03 להאכיל את ילדיו... יש פה אשליה, משחק...משחק נועד כדי לשחק אותו! אם הכל היה אמור להיות אחד מלכתחילה, אז למה הוא לא?, כי הוויה נובעת מההפרדה, אחד אחיד ומושלם לא חווה כלום והוויתו היא אינסופית ניצחית ובלתי משתנה! החוסר הוא בבסיס הקיום, הרצון להתאחד לכדי אחד (אהבה) והבדידות של להיות אחד-או הרצון להיפרד או האגו (פחד) יחדיו יוצרים את הזרימה של הקיום, השאיפה להיות שוב אחד ביחד עם הפחד מלאבד את הזהות הם למעשה מה שמזינים את היקום כולו להרמוניה מרהיבה ביופייה - אתם רואים זאת כ-''סבל''...אני לא ממש. כל ההצהרות הגורפות של ''כולנו אחד'' הם בבסיסם נכונות, גם כדורגל הוא אשליה, אין דבר כזה שער, אין דבר כזה ניצחון, אין דבר כזה נקודות, אבל בתור שחקן במגרש הכדורגל אני מעדיף לשחק כדורגל, מאשר לעמוד בצד ולצעוק שהמלך עירום - מדוע? כי זאת המהות של ההוויה ואם האיחוד החליט להתפרק ולהיפרד (לבנות מגרש כדורגל ולהמציא חוקים) כנראה שהייתה לו סיבה טובה... לגבי הסבל - אני אומר שוב, עשייה היא הדרך היחידה לצמצומו, ייתכן כי פילוסופיות מסוימות מביאות לכדי עשייה, אולם פילוסופיה ללא עשייה היא עמידה בצד והתבדלות מהחיים (מהמשחק), עם כל הסבל שבעולם אני לא מבין איך זה נראה לכם מוסרי ונכון להתנתק במקום להשתתף יום טוב הגב לתגובה זו                          התפתחות פנימית                         ג. ראבנשטיין,    14/05/07 05:54 הסברתי בתגובה הקודמת: ניקיון משנאה, קנאה ובורות. ואפשר להוסיף: ראיית האמת ולחיות חיי אמת. איך זה? אני טוען שכל העולם מרוויח אפילו אם מישהו אחד חי חיים כאלה על פסגת הר בהימלאיה. כי מאחורי המילים הכאילו קטנות האלה יש מציאות גדולה מאוד. הגב לתגובה זו                          אני גרוע ברמזים                         מושון,    13/05/07 21:41 אולי תוכל להסביר לי את דעתך בצורה ברורה, למה התכוונת במשפט: ***וההתפתחות הפנימית של כל אחד עוזרת גם לאותו ילד רעב, וגם אם הוא לא יודע את זה. *** איך התפתחות שכזו עוזרת לילד הרעב בלי שהילד יבחין בכך? תודה מראש יום טוב הגב לתגובה זו                          אם זה נכון                         מושון,    13/05/07 21:39 הרי שלבסוף יש תועלת בהתנתקות של אדם מערבי שהולך ומשקיע את כספו שם...ככה המערב מטפטף קצת כסף לאשרמים שמהווים שירותי רווחה...כמה נפלא! אני כמובן הייתי מעדיף השקעה מסיבית בפרויקטים באיזורים הללו כדי להוריד את כמות העניים, אבל בתור התחלה - גם לחם זה טוב... יום טוב הגב לתגובה זו                          עשייה מודעת                         הכי בקצרה,    13/05/07 20:17 דרך אגב, הגורוז באשרמים של הודו מספקים את עיקר שירותי הרווחה באזורם- בריאות, חינוך, מים ואוכל לעניים הגב לתגובה זו                          צר לי                         ג. ראבנשטיין,    13/05/07 17:41 לא אמרתי שאין טעם בעשייה. אבל אני עומד על זה שיש טעם בהתבוננות והתפתחות פנימית, וההתפתחות הפנימית של כל אחד עוזרת גם לאותו ילד רעב, וגם אם הוא לא יודע את זה. הגב לתגובה זו          יפה אמרת         אבל לא צריך,    12/05/07 20:54 אפילו חולה סרטן. אהבה היא דבר מאוד פשוט והצורך לעשות ממנה דרמה הוליוודית סוחטת דמעות אינו קשור לאהבה. אפשר לאהוב ולהתמסר לאבא, לאמא, לילד הפרטי, לשכן, לכלב, לכל אחד ולכל דבר. מי שאוהב ומתמסר כדי להגיע להארה אינו אוהב. הוא פשוט סוחר בשוק, וכל גורו, אבל כל גורו, ללא יוצא מהכלל, שמדבר על הצורך באהבת הגורו ובהתמסרות אליו, לא מלמד אהבה אלא מלמד כלכלה ומסחר, ומנצל ומרמה אנשים גם (וזה מאוד מאוד נדיר) אם הוא עצמו טיפש מדי מכדי להבין שהוא מוליך אותם שולל. את כל מי שמאוהב בגורו שלו הייתי שואל, אילו הייתה דרך לדעת בוודאות, ללא שום צל של ספק, שהאהבה לגורו שלכם בשום פנים ואופן לא תביא לכם לא הארה ולא שום נקודת זכות רוחנית אחרת, האם הייתם ממשיכים לאהוב אותו באותה התמסרות ? אם אדם ישר עם עצמו, זו שאלה מעולה לברר באמצעותה אם הוא למד לאהוב או למד מסחר. הגב לתגובה זו              She prayed:             rabia,  bazra,    12/05/07 22:48 ''O Allah! If I worship You for fear of Hell, burn me in Hell, and if I worship You in hope of Paradise, exclude me from Paradise. But if I worship You for Your Own sake, grudge me not Your everlasting Beauty.” הגב לתגובה זו 14.  העולם המודרני שטחי     כתבה מעניינת,    12/05/07 16:37 וחיי באפלה רבה ורדודה שבה באפשרות ללכת מעבר לעצמך המוכר והמוגבל, נתפסת כאיום וחשדנות מול ''האחר'' . אם הוא מורה אמיתי הוא אכן אחר, שונה, לא מוכר בתפיסה המודרנית הכל כך אינדיווידואליסטית ושטוחה. הגב לתגובה זו 13.  למה? כי כל טמבל שהיה שבועיים בהודו חוזר לארץ ופותח סדנא  ל"ת      יוגי,    12/05/07 16:01 הגב לתגובה זו 12.  קל להציג את הדברים כשחור לבן     דרור,    12/05/07 16:00 או שאתה אגואיסט שסומך רק על עצמך בלבד, או שאתה צריך להיכנע לגמרי לגורו. דרך האמצע היא האיזון. כמעט בכל דת, אפילו הדוגמטית ביותר, יש מקום כלשהו ליחד לדעת מה מתאים לו. למשל ''חנוך הנער על פי דרכו''. או אם נשתמש בדוגמה לך על המורה לפסנתר, מורה לפסנתר יכול ללמד אותך את התווים, יכול ללמד יצירות. הוא לא יוכל ללמד אותך דבר על יצירות שלא נוצרו, הוא לא יוכל לומר לך מה לנגן, והוא לעולם לא יוכל ללמד אותך להיות יוצר. הגב לתגובה זו 11.  אולי כי רובם שרלטנים סתם     בחור כהלכה,  רמת גן,    12/05/07 15:37 וחלק נכבד מהם סתם נוכלים ששמתענינים בעניני ''ארנק'' ולא בעניני רוח?? הגב לתגובה זו          ולך אין מספיק שכל כדי לברור את הטובים?  ל"ת          SHAZAM,    12/05/07 22:30 הגב לתגובה זו 10.  ההבדל בין מורה לפסנתר למורה רוחני     אדום שרוט,  תל אביב,    12/05/07 15:36 בימינו הוא שהמורה לפסנתר יודע לנגן סונטות של בטהובן ואנחנו לא, לעומתו המורה הרוחני המודרני, סובל לעיתים קרובות מאישיות בעייתית - מגיע לו הכל, הוא תמיד צודק, אומר לאחרים מה לעשות, אין לו מה ללמוד מאחרים, עושה projections על אחרים כאילו זאת זכותו, ובתחלס אין כיסוי למילים - שרלטנות. לכל המורים הרוחניים, יש שיעור של ישו בעניין זה. בא אדם לישו ואומר לו ''יש לי עץ תפוחים נהדר אבל התפוחים רקובים'' ישו עונה לו ''תפוחים רקובים זה עץ רקוב'' הגורו המודרני הנפוץ נכשל במבחן החיים, במבחן יחסי האנוש הבסיסיים. מתנהג כמו תפוח רקוב ויש יוצאים מין הכלל פה ושם, יש יותר אנשים מדהימים שמתנדבים במחלקות אונקולוגיות של ילדים הגב לתגובה זו          אתה לא שרוט בכלל         מושון,    12/05/07 19:02 אתה צודק לגמרי! יש הרבה אנשים שהם ברמה רוחנית באמת גבוה, אלו תמיד, אבל תמיד אנשים שנותנים מעצמם בסתר ועוזרים לאנשים אחרים, הנתינה הזו מכל הלב במחלקה האונקולוגית (לדוגמא) היא ''הרג האגו'' האמיתי, יחסי הגורו-תלמיד הם השיטה הטובה ביותר להרוג את האגו את האהבה את החיים את הילדים ואת כל מה שחשוב... רוצים לעלות ברמה הרוחנית, אל תחפשו גורו, לכו להתנדב - זה עד כדי כך פשוט, לקחת יום אחד בחודש (אצל רובכם זה אפשרי) ופשוט לעזור לאנשים שקשה להם, תעשו את זה פעם אחת, רק פעם אחת ותגידו לי אם זה לא עדיף... ולמה זה עוזר? כי כשאתה מול ילד במחלקה האונקולוגית שחולה בסרטן, והוא עומד מולך אתה מקבל את הפרספקטיבה הנכונה על החיים ועל המוות, האגו מתבייש להרים את הראש ואתה נותן מהלב...רק חיוך קטן מהילד ותבינו מה זה אושר ומה זאת אהבה במובן הרחב של המילה... יום טוב הגב לתגובה זו 9.  לסמוך על האינטליגנציה והחושים שלי.     נעמה,    12/05/07 15:10 זה מה שנותר לעשות בבחירת מורה. בדיעבד, בחרתי נכון במהרישי . הגב לתגובה זו 8.  החיבור בארץ בין כסף דת ופוליטיקה הופך את חובשי הכיפות     חושד רק בסרסורי,  דת עם כיפות,    12/05/07 14:58 תאבי הבצע והשררה לחשודים בחוסר ניקיון כפיים.אני נותן יותר אמון במדריכים רוחניים ובגוראים מאשר ברבנים מזוקנים ועכומ''ים. הגב לתגובה זו 7.  גורו -תלמיד זה חיקוי של הורה-ילד     רוויה,    11/05/07 22:15 אם תשימו לב,המאמינים מעתיקים את מערכות היחסים שלהם עם הוריהם, למערכת היחסים עם הגורו ומקווים לתקן את המקולקל על מנת לחוות קבלת אהבה ללא תנאי מההורים. במובן מסויים זו רגרסיה לזמן שהות ברחם לפני שהתרחשה הפרדה.לחפש גורו זה הרבה פעמים מצביע על אישיות שחסוכה בשלב האהבה ללא תנאי. אם הגורו הוא אדם הגון ובוגר, הוא ינחה את הנוהים אחריו לזהות את מקור האהבה ,הידע,החכמה שבתוכם ולשחרר עצמם מהיחסים התלותיים שנוצרים לרוב עם הגורו. אם הוא לא כזה,אז יש סיכוי שהוא יצמיד אליו את האנשים בדרכים שונות וכדאי לשים לב. הגב לתגובה זו 6.  לבורא אין סופי יש אין סוף דרכים לגאול אותך     אבישי,  כדור הארץ,    11/05/07 21:24 א. לא כל מי שחווה הארה היה לו גורו. ב. מה שאולי נכון לעבר לא בטוח שנכון למציאות של היום . ג. אולי הכותב צודק ד. אולי הכותב לא צודק כל האפשרויות פתוחות, מה אני יודע? הגב לתגובה זו 5.  העולם משתנה...     אור בן ארי,    11/05/07 20:06 האנושות והפוטנציאל האנושי משתנים גם הם... העולם עובר מריכוזיות לביזור בכל התחומים והכל הופך להיות זמין ונגיש בכל הרמות - החומריות והאנרגטיות. גם מוסד הגורו הולך ומאבד רלוונטיות ובמקומו מתחיל להיכנס תפקיד ה-coachers. הגב לתגובה זו 4.  מי היה הגורו של הבודהא ?  ל"ת      טל א,    11/05/07 16:02 הגב לתגובה זו 3.  מה לעשות, צודק  ל"ת      יומטוב,    11/05/07 14:21 הגב לתגובה זו 2.  אין גורו     דודי,  חיפה,    11/05/07 13:15 מאוד קל להאמין שישנו איזה גורו חיצוני שאם תתמסר לו הוא יושיע אותך,אבל לצערי זה לא כך.מכיוון שהגורו האמיתי הוא חסר פנים וצורה,אפילו אם הוא לובש אותה לפעמים ונושא את תפקיד הגורו. בסופו של דבר תבין שאין שם אף אחד ואף אחד לא יכול לעזור ואז תצתרך לפול לתוך עצמך ואין מי שיחזיק וזהו הדבר האחרון שהאגו רוצה -למות!. בסופו של דבר כל אחד יגיע לשם ,יש כאלה שכביכול יש להם גורו ויש כאלה שנסיבות החיים הובילו אותם לכניעה עם זה בגלל סבל שהסובל כבר לא יכל לעמוד בו או צירופים שונים שהחיים מביאים אותך לזהות את טבעך האמיתי.אם אתה רואה גורו ככוח מחוץ לחיים שיכול להכניע אותך אתה טועה.הגורו הוא החיים עצמם טבעם המוחלט ואין לאן לברוח והוא לא יחזיק אותך שיהיה לך קשה הוא רק יאפשר לזה לקרות.שבשביל זה לא צריך אף אחד. הגב לתגובה זו          מעבר לכך...         אביר,  חדרה,    13/05/07 18:36 שאתה קצת סותר את עצמך באומרך''הגורו יאפשר לזה לקרות'',ומיד אומר''שבשביל זה לא צריך אף אחד'',אתה צודק למחצה. כל האפשרויות עד להתרחשות הניסית בה האגו ''מת'' והאדם חווה התעוררות אפשריות, כולל זו שאתה נתקל ''באדם-גורו'', שמכניס לך באבי אביך עד שאתה נופל שדוד ומוכנע. וכן,זה תמיד אתה,אל תדאג. הגב לתגובה זו          איזה יופי, בדיוק ככה, כמו שאמרת.  ל"ת          איילת,    11/05/07 13:55 הגב לתגובה זו 1.  מאמר נפלא  ל"ת      יותם,  אילת,    11/05/07 11:36 הגב לתגובה זו