תגובות עד כה: 151 תגובות, ב- 54 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 54.  על אוטיזם ומערכות סגורות     אמיר,  המרכז,    23/01/07 17:32 אכן, אני מסכים שאוטיסטים ואספרגרים הם אנשים שגם כאשר הם חווים ''חוויות מעשירות'', זה עדיין במסגרת הנוקשויות ואי הגמישויות שלהם, והם עדיין לא מסוגלים לחוות גמישויות שיש לאנשים נורמליים, כגון ביחסי חברה, דפוסי תקשורת, ראיונות עבודה ועוד. שווה לשמור את הכתבה במזוודה. הגב לתגובה זו 53.  שי היקר     קונג פו,  תל אביב,    09/01/07 16:37 מציע לך לחשוב איך תתפרנס גם אחרי 2012 - זו תהיה קצת בעיה , לא? מקווה שתראה את תגובתי ותעשה משהו בנידון ... הגב לתגובה זו          מה אתה דואג ?         שוטוקאן,    13/01/07 12:05 מקסימום הוא ימכור קרח לאסקימוסים. הגב לתגובה זו 52.  פחחחחח ,אדיר.     פיש אנד,  צ''יפס,    08/01/07 19:55 תודה שי למי אתה כותב? הגב לתגובה זו 51.  מה זה אומר על מצב המוח שלנו?     שירה, זכרון,    08/01/07 08:49 אני שמה לב שהטור השבוע זוכה לפחות תגובות מפעמים קודמות. אני תוהה מה זה אומר לגבי מצב המוח שלנו. האם הוא ככ ''מחוק'' שהוא לא יכול להכיל ידע שכזה? פגשתי את שי פעם אחת במפגש האחרון של אלוהים מדבר, וגם היום אני הולכת, את רוב מה שהוא אומר אני לא מבינה, אבל אני מרגישה שהוא משנה לי את התאים ברמת המוח. וגם למאמר הזה יש השפעה דומה. תודה לבודהא ולרואן. הגב לתגובה זו          כן, אנחנו פשוט לא יכולים להכיל את הידע המדהים הזה         תא מוח,    08/01/07 11:30 חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחחחחחחח חיחיחיחיחי הגב לתגובה זו 50.  על שיפוטיות חיובית !     שיפוטית,    07/01/07 18:34 אנדרו כהן אומר (ופעם ציטט אותו שי במילים אלו ממש) שהרעיון הרוחני של לא לשפוט מכסה על פחד לעשות הבחנות חשובות. בואו נשפוט! בואו נעשה הבחנות (ואבחנות) ובעיקר בואו נברח. האיש שרלטן. הגב לתגובה זו          אני ברחתי. אתם התעקשתם לכתוב ולכתוב, ולברבר במח ללא סוף  ל"ת          תוווווווווווו !,    07/01/07 23:32 הגב לתגובה זו 49.  לא נכון ,מזון רוחני הוא התנאי!     קישקע,    07/01/07 16:07 התנאי הוא קודם כל אכילת צ'ולנט, כרוב, ובמיוחד ארטי-שוק ירושלמי שכשמו כן הוא הוא הגב לתגובה זו 48.  איך מייצרים ''מתקשר'' גלקטי     שדון ירוק,    07/01/07 11:40 zזה קישור חשוב מאד http://video.google.com/videoplay?docid=8392582596446539758&q=james+randi+carlos צפו בכתבה הזו קצת אחרי האמצע, שבו נחשפת התרמית הגדולה, המתוכננת מראש. ואכן - NRG פועלת כאן ממש כמו שפעלה המדיה האוסטראלית כלפי ''קארלוס''. הגב לתגובה זו          באמת וידיאו טוב  ל"ת          עומר,    07/01/07 18:23 הגב לתגובה זו          היכנסו, זה באמת חשוב         אמתי מגד,    07/01/07 15:41 שדון ירוק, תודה לך על הקישור המרתק והחשוב באמת. אנחנו באמת חבורה של פתאים, כן גם אני, שמתים שתגיע ישועה מהיכן שהוא. אבל היא לא ממש מגיעה. אני שמח על התרומה החשובה של אותו ג'ימס רנדי שחושף את כל ההצגות הללו. תקופה מסוימת גם אני תקשרתי. כן. יצאתי לכל מיני מסעות שאמניים ונאמרו לי כל מיני דברים. האם הם היו נכונים? וואלה, אני באמת לא יודע. הם גרמו לשינויים מרחיקי לכת בחיי ואני עדיין לא יודע מה היה אמיתי בהם ומה לא. ויחד עם כל זה, אני, פתי שכמוני, עדיין רוצה להאמין שיום אחד אני אמצא איזה מתקשר או נביא שהוא איש אמת. אינשאללה. תודה אמתי מגד הגב לתגובה זו              אמתי מגד             טיסה 513 לציריך,    08/01/07 12:28 שמע, כל עוד אתה מחכה לגאולה, ישועה, נביא אמת וכן הלאה, אתה לא שונה מזו שמחכה לאביר על הסוס הלבן, שיציל, בחרבו הרומנטית החסונה, את חיי האהבה הכושלים שלה, או מאיש העסקים הגרוע, שחולם, כי לחלום זה תמיד בחינם, על המכה הגדולה בבורסה שתביא לו את המליון הראשון. התוכן שונה. אחת רומנטית. אחד חומרני. ואתה רוחני. אבל התוכן הוא כיסוי. כמו שתקח שלוש תאומות זהות ותשים עליהן שלוש תחפושות שונות. הן עדיין שלוש תאומות זהות. לעבור טרנספורמציה רוחנית אמיתית פירושו להישאר בלי פחד ובלי תקווה. לא רק בלי פחד, כולם רוצים להיפטר מפחד, אלא גם בלי תקווה, כי תקווה היא צידו האחר של הפחד (א' מקווה למצוא אהבה כי היא פוחדת להישאר לבד, ב' מקווה להתעשר כי הוא פוחד להזדקן עני, ג' חולם על ישועה כי הוא פוחד להישאר תקוע עם עצמו). המלצתי - הפסק עם מסעות שמאניים. זנח את כל מוריך הנוכחיים וסגור את עצמך בשירותים לאיזה חודש. בלי אינטרנט. בלי טלביזיה. בלי סלולרי. ולמען השם, גם בלי מדיטציה (שמעבר לשלב מסוים בו היא יכולה להועיל, היא לא יותר מטלביזיה פנימית לרוחניים). פשוט סגור את עצמך בשירותים ותשתעמם למוות. אני בטוח שתלמד מזה לא מעט. בברכה, טיסה 513 הגב לתגובה זו                  מורים בכסף, גאולה בגרוש                 עומר,    08/01/07 21:34 רעיון מעניין השרותים... אישית אהייתי מעדיף יער. בלי פלאפונים, ספרים ולבד. שווה ניסוי. מורים הם גם בני אדם, נתונים לגחמות הרגש והתאווה כמו כל בן אחר. יש את ''מחוסרי'' האגו. אולם הם בגלוי או בחסוי חולמים להיות המורה הנערץ שישנה את פני ההיסטוריה. במיוחד עם הם טוענים על עצמם שהם ''חסרי אגו''. הם לעתים, מספרים לעצמם כמה הם ''מתקדמים'' לעומת המורים האחרים (או אפילו התלמידים של עצמם). לפעמיים הם מרגישים מאוימים ע''י התלמידים שלהם, אז זה הופך לבלגאן. תזהרו מאנשים שקוראים לעצמם ''מוארים'', מואר אמיתי לא צריך תוויות. כולם צריכים להתפרנס, לא? הגורו בע''מ. רק לי יש באמת את מה שאתה מחפש: לפרנסה/בריאות/זוגיות/ילדים/וטרינריה/גאולה. אז מה? לא שווה תכסף? הרי התמורה כל כך יותר גדולה, לא? חלומות הם חטאם של המחפשים. מה שעולה כסף הוא מוצר (במובן הרחב). מוצרים עולים כסף כי הזכויות עליהם שייכים למישהוא. רק אנשים מסוימים יודעים ליצר אותם. פרנסה זה דבר לגיטימי ללא ספק. גם קיבוץ נדבות זה לגטימי בחיפוש אחרי הרוח. אבל דווקא במצב כזה צריך להיות זהירים במיוחד, ועדיף לחיות מבית מקרטון ולאכול שאריות בשוק מאשר להזות ולשקר לעצמך ולאחרים.כי באמת לא צריך הרבה בשביל לשרוד. הארה זה לא מוצר, ואין לאף אחד בעלות עליו. מה החוכמה להיות מואר כאשר דואגים לכל צרכיך? גם אני יכול להיות מואר כזה. החוכמה זה לא להיות מואר בהודו או באיזה טריפ ''פצצות'', או סגור ומוגן בחומות תלמידים. החוכמה זה להיות מואר כאן. מ.ק.גאנדהי הוא דוגמה טובה. הוא עשה עם עצמו משהוא. הכי צנוע, הכי פשוט בא למנהגי האימפריה הבריטית. הדרך שלו עלתה לו כל כך הרבה בחיים, אם זאת לא עלתה לו דבר. הוא נהנה לשבת בכלא, כי לתנאים הוא היה רגיל וזה נתן לו פסק זמן לחשוב ולכתוב (ולשנן את הגיטה). אני לא אומר שגאנדהי היה מואר. אבל זה הרבה יותר סביר מליצן שנולד כל שני ורביעי. בברכה, עומר הגב לתגובה זו              להיות חמוד  ל"ת              דווקא הולם אותך,    07/01/07 18:20 הגב לתגובה זו 47.  אולי די???     א.,    07/01/07 11:04 הנהלת NRG - אולי די כבר עם ''נציג הבוראים''??? זה מעצבן אותי אפילו שכדי לכתוב את זה אני נאלץ להקליק עוד קליק על הרשימה של טובלי, וזה מקדם אותה. פשוט די. ההנכחה של טובלי הגלקטי באתר כמוהה כעלבון לקוראים. כמוהה כמתן טור קבוע למרדכי גפני למשל. גם בעולם הרוח (ואולי בפרט) יש חשובות לנקיטת עמדה. אל תהיו נחנחים - אימרו לטובלי די. תודה הגב לתגובה זו          מסכימה, נמאס לשמוע ממנו         חרם צרכנים חחחח,    08/01/07 11:18 אני אישית לא נכנסת לניו אייג' יותר. קצת לעוס ומאוס ואין לי ממש כח לשמוע מבורא עולם שהוא בוהדיסט מוסלמי שדואג למוח האנושי שלי (שימו לב לפסקה הראשונה- המח של שי טבולי מיוחד....) ובעצם אני מברכת- שלום ולא להתראות- עד שהוא ילך. נמאס ממנו! הגב לתגובה זו          די. בואו נצא מפה.         באמת די,    07/01/07 18:31 אנ כבר לא קראתי את הכתבה, רק את התגובות, לבדוק שהעם בציון לא מתחרפן עם שי.עיזבו אותו ואז אולי הוא יעזוב אותנו. כל כך די . הגב לתגובה זו 46.  מה שהביא לי את השוק החשמלי זו הארה שהיתה לי היום     אריק,    07/01/07 01:35 כשאכלתי את הסנדויץ עם הגבינה הצהובה והמורטדלה וחשבתי על השדיים שלההודית החמודה במשרד לידי. אז ככה באמצע הביס והלגימה מהדיאט נטול קולה, חשבתי שאם היה לי מישהוא שאני מאמין שהוא חכם וטוב ועדין ועליון מבחינה רוחנית ושכל מטרתו לעזור לי, הייתי פותח את ליבי אליו ומתחיל למה רופה עזבה אותי ולמה לא עמד לי עם גלית ולמה רונית לא הסכימה למצוץ לי ואחרי שבועיים מצצה לחיים, לפחות זה מה שהוא סיפר לי... אתם מבינים מה החברה ממורן מספרים לשי... הגב לתגובה זו          סוטה...מגעיל...  ל"ת          מורן,    07/01/07 09:35 הגב לתגובה זו              או.קי. אז טעתי אתם לא עושים מין כזה ולא מספרים             חוזר בי,    07/01/07 10:43 ומתייעצים עם שי.... סליחה... הגב לתגובה זו 45.  WTF?     Ofer,  Vancouver BC,    06/01/07 06:48 Mr. Shay, I don't know what are you trying to say, but I think that you are in a real trouble and need some help. Bless you. הגב לתגובה זו 44.  למי שפיספס, המדריך המלא למתקשר הנכלולי     צ'ונג,    06/01/07 05:14 ואיך תמיד יהיה מי שיעריץ אתכם ויתמוגג מכל שטות שתפלטו. ותודה לעומר שנתן את הקישור. http://video.google.com/videoplay?docid=8392582596446539758&q=james+randi+carlos הגב לתגובה זו          חחח מעולה :) :)         איילת,    06/01/07 06:25 על זה נאמר: הולי שיט. הגב לתגובה זו 43.  2012     גדעון,    06/01/07 05:05 2012 – המאבק שמתחולל כן זה התחיל! רואים סימנים בכול מקום ובעיקר בקרב תנועת הניו- אייג הישראלי. ובזה אנחנו כעולם יכולים להתגאות. מאבק סביב הקונספט החי חם בעיר 12.12.2012 מה יקרה? למי יקרה? מה לעשות? איך להתכונן? ועוד אלפי שאלות אבל ראשית כול צריך איזה צייד מכשפות קטן כדי לקבוע מי יוביל את המהלך הבא. איזה מאבק למען העתיד, למען האמיתות הכי אמיתית שיש, למען - האני מאמין. צריך לבאר את הטומאה המתחזה !!!! אוי ואווי לנו כולנו מהות 2012 היא האהבה אהבה אהבה. באו כולנו נתחיל מאהבה ולא קרבות אגו של העולם הישן. בואו נקום יחד כעולם אחד ונצהיר כן וכן וכן - נצהיר אהבה אחד לשני. לא נרגיש או ננחש או נמציא המצאות של רגש, בואו נצהיר עם יד על הלב – אהבה. בואו נקבל אחד את השני כשווה ערך לעצמנו ונאמין לו שדרכו אהבה, רק בגלל שהוא הצהיר אהבה והצהיר שאין דרכו מלחמה. והצהרה זו היא תחילת הדרך לכול הטוב והקיים בעולם החדש שמגיע, ונתמלא התרגשות של אושר עד בכי כשאנחנו יחד נסתכל ונראה איך העתיד מתממש מתוך העשייה שלנו והאהבה שלנו לעולם כולו. ונכבד כול דרך שכיוונה הוא הלב והאהבה ולא נשפוט מראה עין או משמע אוזניים לו במעט, ואפילו מעטי מעט. וכך נתחיל את תהליך הזיכוך שיביא אותנו אל העולם החדש. התעוררו ושימחו רק אור ואהבה גדעון הגב לתגובה זו          מומלץ בחום להקשיב בעיון רב לגדעון         משהו,    07/01/07 10:23 מומלץ בחום להקשיב בעיון רב לגדעון מרגלית. אחד המורים הרוחניים החשובים והצנועים ביותר המסתובבים בתנועת הניו אייג' בישראל. כבר למעלה מ 20 שנה שהאיש היקר הזה חוקר את העולם הרוחני, הוא גם אחד מהתלמידים האשונים של המורה ימימה. להדביל משי טובלי, מדובר במורה רוחני עם ידע עצום וצניעות קורנת. גדעון הוא מתקשר עם יכולות תקשור נדירות, וחכמת חיים מרתקת. ממולץ בחום לקרוא את הספר שגדען כתב - התעוררות, בהוצאת גל, או לגלוש באתר הבא: http://www.dualexistence.com/hebrew/ וכמו שגדעון אומר, אור ואהבה לכולם .... הגב לתגובה זו          קריאה זהירה בקריאתך גדעון         קורא זהיר,    06/01/07 19:11 תחילת ציטוט : ''באו כולנו נתחיל מאהבה ולא קרבות אגו של העולם הישן. בואו נקום יחד כעולם אחד ונצהיר כן וכן וכן - נצהיר אהבה אחד לשני. לא נרגיש או ננחש או נמציא המצאות של רגש, בואו נצהיר עם יד על הלב – אהבה. בואו נקבל אחד את השני כשווה ערך לעצמנו ונאמין לו שדרכו אהבה, רק בגלל שהוא הצהיר אהבה והצהיר שאין דרכו מלחמה.'' סוף ציטוט צר לי אך אני מרגיש כי גם זו הצהרה מלמעלה, למרות ה''בואו... כולנו''.... ובטח ששזו לא הצהרה שמכבדת את הדרך שלי, אם יש בה קריאה לדרך אחרת, מתוך מקום של ידע (שלך) לחוסר ידע על המתרחש (שלך) אולי הדרך שלי מובילה הכי טוב ? הרבה אהבה ושבוע טוב הגב לתגובה זו          לא 12/12         בן,  צפון,    06/01/07 13:06 אלא 21.12.2012 ואם אפשר אז אני מעוניין לציין את העובדה הפשוטה שלוח השנה של המאיה לא נגמר בתאריך הנ''ל אלא מתישהו בסביבות השנים 2400.. אם כן לפי המאיה העולם החמישי מתחיל בעוד 400 שנה, לא יודע, מאיה - טובלי, טובלי- מאיה, אני מאמין שהמאיה היו קצת יותר אינטיליגנטים וראויים להייחסות מהטובלרון. תודה, אהבה, שלום, אור, שמחה, רק בחייאת זום זום - תתעוררו כבר! הגב לתגובה זו              בן, באמת?             גלל,    06/01/07 20:30 אז מה פשר השמועה הזדונית על 2012? טובלי בטח שמע את זה איפשהו (לא נראה לי שהוא המציא את זה לבד...) הגב לתגובה זו                  ברור שהוא לא המציא לבד                 בן,  צפון,    07/01/07 09:36 אבל זה עדיין לא אומר שזה נכון... ופשר השמועה? כנראה מאותו סגנון של בן-אדם שהחליט שההירוגליפים של המאיה מספרים על יבשת מו האבודה... סיפורים שלא היו ולא נבראו מרגע שהצליחו לפענח את אותם הירוגליפים. הגב לתגובה זו 42.  שתי אפשריות או ששי מטורף או שהוא מאד אמיתי  ל"ת      הזמן יגלה,    06/01/07 03:51 הגב לתגובה זו          הוא איבד את זה...  ל"ת          לא, אני,  יגלה:,    06/01/07 11:35 הגב לתגובה זו 41.  שרלטן מוכר מנטרות     היודע,    05/01/07 21:50 כל הקשקושים שלו נועדו למשוך מיואשים לקנות מנטררות / ספרים וכו. גימיק שיווקי לא יותר.... הגב לתגובה זו 40.  Yeie tov     Optimist,  AAVA,    05/01/07 21:18 Yeie Tov הגב לתגובה זו 39.  שאלה     תלמידה,    05/01/07 21:14 האם השינוי שעובר המוח מורגש באופן מוחשי? אני מרגישה בשנה האחרונה שהמוח שלי עובר מעין טיגון במיקרו. יש תחושה של שדה חשמלי בתוך הראש ומסביב לו. זה התחיל כשקראתי את ספר המתים והחיים הטיבטי ועכשיו זה ממשיך כל הזמן במצבים שונים ומשונים: בזמן מדיטציה (בעיקר מדיטצית חמלה), קריאה של ספר רוחני, שמיעת ההרצאות/תמסורות שלך (הייתי בתמסורת אחת), במפגשים של לילי בנטב והרבה פעמים גם סתם ככה. בקיצור השאלה שלי היא האם מרגישים באופן פיזי את הסרת בולמי הזעזועים? הגב לתגובה זו 38.  Ve gar Tubelli eim Miller     2012,  bdiha Polin,    05/01/07 21:05 -a eim Shay Tubelli yazliah eim Miller -A eim Miller bihlal mithatenet or shema zo rak bdiha Mileer bihlal lo meunienet leithaten Az mi roze liknot ota? ben dod shela gilui araiot Ata Ti pisha nu azoi shuv kefi she kvar omarti ze stam bdiha hatihat frank הגב לתגובה זו 37.  Touk Touk Touk     Bdihot,  bney tovim,    05/01/07 20:52 -Touk Touk Touk -Keiin mi shem -Ze Shay Tubelli bati levaker et a bat shelha Mihal Miller -Tishma haver a bat sheli zeira adaiiin ei lo limhira ei rak bat 22 -Touk Touk Touk Nu kein mi sham, hatihat nudnik she kmotha -Ze Tal Miller -Haaaa ze a taaa motekle -a bat sheli kvar bshela le nisuiin -ata roze liknot ota הגב לתגובה זו 36.  2012 – המאבק שמתחולל     גדעון מ,    05/01/07 20:04 כן זה התחיל! רואים סימנים בכול מקום ובעיקר בקרב תנועת הניו- אייג הישראלי. ובזה אנחנו כעולם יכולים להתגאות. מאבק סביב הקונספט החי חם בעיר 12.12.2012 מה יקרה? למי יקרה? מה לעשות? איך להתכונן? ועוד אלפי שאלות אבל ראשית כול צריך איזה צייד מכשפות קטן כדי לקבוע מי יוביל את המהלך הבא. איזה מאבק למען העתיד, למען האמיתות הכי אמיתית שיש, למען - האני מאמין. צריך לבאר את הטומאה המתחזה !!!! אוי ואווי לנו כולנו מהות 2012 היא האהבה אהבה אהבה. באו כולנו נתחיל מאהבה ולא קרבות אגו של העולם הישן. בואו נקום יחד כעולם אחד ונצהיר כן וכן וכן - נצהיר אהבה אחד לשני. לא נרגיש או ננחש או נמציא המצאות של רגש, בואו נצהיר עם יד על הלב – אהבה. בואו נקבל אחד את השני כשווה ערך לעצמנו ונאמין לו שדרכו אהבה, רק בגלל שהוא הצהיר אהבה והצהיר שאין דרכו מלחמה. והצהרה זו היא תחילת הדרך לכול הטוב והקיים בעולם החדש שמגיע, ונתמלא התרגשות של אושר עד בכי כשאנחנו יחד נסתכל ונראה איך העתיד מתממש מתוך העשייה שלנו והאהבה שלנו לעולם כולו. ונכבד כול דרך שכיוונה הוא הלב והאהבה ולא נשפוט מראה עין או משמע אוזניים לו במעט, ואפילו מעטי מעט. וכך נתחיל את תהליך הזיכוך שיביא אותנו אל העולם החדש. התעוררו ושימחו רק אור ואהבה גדעון www.dualexistence.com הגב לתגובה זו 35.  לכותב     ----------לכותב,  אשדוד,    05/01/07 18:23 אם אתה לא הכותב, תקרא בכמ :) קודם כל אחלה מאמר, ותפסיקו לזלזל כולם! חוץ מזה; אני מבקש שמי שכותב את זה (אני מניח ששי טובלי) אז שיביא בפעם הבאה את המנטרות - גם בקובץ VIDEO או AUDIO כי אחרת זה לא ברור מה ואיך. בהצלחה :) הגב לתגובה זו 34.  לעניין     בוטרוס בוטרוס,  ואן-אלן,    05/01/07 17:49 מה שי בעצם אומר? אההם, תנו לי לנסח מחדש: מה הבודהא מאוריון בעצם אומר? 1. איכות המוח משפיע על איכות החוויה הרוחנית. מסכים. 2. מעכשיו ועד 2012 ואילך אנחנו לא צריך להתריד את עצמנו מדברים כמו: תשומת לב, התמדה וסבלנות. בכל מקרה התאריך יעשה את שלו. זוהי טענה מרחיקת לכת אשר, במחי יד מוחקת את אבן הפינה של האימון הרוחני. ללא תשומת לב אין מודעת עצמית. ללא התמדה וסבלנות אין השגים. הטענה מזכירה את תאוריות ''החסד'' של הדתות המערביות: גורם חיצוני הוא זה שמביא את הגאולה. תפקידו של היחיד הוא פאסיבי מלבד להיות פתוח ונכון אליו. הטענה הנ''ל מתאימה היטב לעידן הקפיטליסטי בו אנחנו חיים. רוצים הכל מהר, עכשיו, חזק. למה להתאמץ? מספיק לשנן מנטרות, לזכות בחסד שרק שי טובלי מחזיק ולשלם כמה מאות שקלים בחודש. על משחקי הפרמידה נוסח הרבלייף שרצים במורן כבר אין מה לדבר. מלבד העובדה שהצבת תאריך יעד גורם להכרזה על עידן חדש בו החוקים שונים. יש בזה פוטנציאל רע. החוקים הישנים לא תקפים יותר, רק החוקים ש-ל-נ-ו תקפים עכשיו. 3. חוויה מדיטטיבית או רגעי הארה מביאים ''אור'' שיכול להוביל לשינוי אמיתי באדם או לא. תלוי מה הוא עושה עם זה. זה רעיון מעניין. הגירסה שלי קצת שונה: אימון רוחני זה כמו תרגילי גמישות (או אימון בחדר כושר, או לימוד שפה...): ככל שאתה מתאמן יותר אתה נעשה יותר טוב (קצת כל פעם) אבל אם אתה מזניח ולא מתמיד התוצאות נעלמות יחסית מהר. 4. קוף לא יכול להיות מואר כי אין לו תודעה עצמית. מי אמר? איזה יצור מכוכב אוריון? (מבלי להעליב את שי טובלי כמובן!) 5. רוחניות מקורה במשהוא חיצוני לאדם: תחילת ציטוט ''מוח הפועל כמערכת סגורה מתקיים במעין בועה שבו הוא אינו חשוף לתנודות מנטליות, כך שכל מה שנשאר לו הוא הזיכרון העצור בתוכו, המתחיל לפנות כנגד עצמו.'' סוף ציטוט ו-6. השבכה היא זאת שמונעת מהמשהוא החיצוני הנ''ל מלהכנס (הקרן של 2012 במקרה הזה). הדרך היחידה להתמודד עם השבכה זה כמובן או ''התמסרות אנרגטית'' לשי או שינון אינסופי של מנטרות. אין ספק שמנטרות הינן כלי שימושי, אולם ללא יכולת תשומת לב והתמדה הולכים לאיבוד. לא צריך שום מקור חיצוני להביא לשינוי פנימי. כל מה שצריך זו שלווה פנימית, אחריות אישית והרבה מאוד כנות. 7. מטרת הבוראים להפוך אותנו לאלים בעצמנו (כלומר לשלוט במציאות הפיזית ממש! אני מבין לא נכון?). נשמע כמו ''פיתויי השטן'', לא? אני גיבור, אני חזק, אני כל יכול. כמה כיף לייייייי. קצת אמונה.... בוטרוס בוטרוס בוטרוס ראלי הגב לתגובה זו 33.  שי, כנס שניה     ד''ר לנרד מק'קוי,    05/01/07 15:03 שי, אני אומר לך בכנות: המצב לא טוב, והפעם אני מתחיל לקצת לחשוש. אבל אל תדאג: נוציא אותך גם מזה. אתה זוכר איך שפעם חשבת שאתה מורה רוחני? נכון שאחרי זה הבהרת לכולם שאין לך שום סמכות ושלחת את התלמידים שלך הביתה? ואחרי זה, אתה זוכר שדמיינת שאתה נכנס לתוך ''רשימות אקאשיות'' כלשהן ומוציא משם מידע? אחרי זה הפסקת גם עם זה, נכון? ואז התחלת לדבר על האבולוציה של התודעה, ונפגשת עם איזה אנדרו כהן וזה עשה לך טוב. והנה, גם זה נפסק. שי, אנחנו נעבור גם את השלב הזה, גם אם ללא ספק הוא הכי קיצוני עד כה. תראה מה אני רוצה: אני מבקש עכשיו ממירה שתקבע לך פגישה ליום שני הקרוב בתשע בבוקר אצלי בקליניקה. ואני מבקש ממך שתבוא לבד. אנחנו נשב, נדבר, ואתה תצא כמו חדש, תאמין לי. עם מרשם לכדורים טובים ועם אופק בהיר וצלול, בלי בוראים גלקטים ובלי שבכות על המוח. שי, אני יודע שעכשיו נראה לך שאין כבר דרך חזרה ושהכל סוגר עליך, שאתה חייב להמשיך ולהמשיך עם הסיפורים כי אחרת האנשים שסומכים עליך יכעסו. אבל אנחנו חייבים לדאוג קודם כל לבריאות שלך, זה הכי חשוב. הניסיון שלך לרצות אותם לא יעזור לך לפתח זהות עצמית בריאה לתווך ארוך, למרות שכרגע זה מרגיש טוב ואתה נהנה ששוב אוהבים אותך. אבל תדע לך, שרק אני דואג לך באמת. אז בוא ביום שני. הגב לתגובה זו          רק בשביל לקרוא אותך שווה כל העניין  ל"ת          /////,    06/01/07 14:15 הגב לתגובה זו 32.  אני שרוף על שי טובלי     אפי טורג'מן,    05/01/07 13:32 הייתי עושה אותו.....מאושרת. הגב לתגובה זו 31.  מה זה מוח?     מוחחחחחחחח,    05/01/07 11:53 מהו מוח? מעבר למבנה הפיזי המוכר, מה הקשר בינו לבין שדות של אינטיליגנציה? מתוך הנחה והבנה שהחשיבה שלנו אינה עצמאית - אז מה זה בכלל מחשבות? מאין הן באות ונוחתות עלינו? האם זה אומר שנאחנו יכולים לבחור עם אילו מחשבות להתחבר ואיזה לא? הגב לתגובה זו 30.  הרייטינג של טובלי קורס     ארקדי גאידמק,    05/01/07 11:50 יממה אחרי הפרסום ורק עשרה אחוז קוראים את הזבל שלו. בכתבות הקודמות זה היה עשרים ושלושים אחוז. הקיצר, תוך פחות מחודש לאף אחד לא ישאר כוח אליו. הגב לתגובה זו          גם מתוך ה-10% רובם קוראים רק את התגובות  ל"ת          למי יש כוח,  לז*וני שכל,    06/01/07 23:04 הגב לתגובה זו              נכון!!!!!!!!!!             דניאלה,    08/01/07 11:21 עצום , הרגת אותי מצחוק!! לפחות הוא עושה טובה לעולם- אנשים מתקשרים אחד עם השני... וצוחקים מהשטוזים שלו... הגב לתגובה זו 29.  השבכה של המוח     לילך, רעננה,    05/01/07 09:37 זיכרון, פסיכולוגיה, פחד ותשוקה. כ''כ הרבה פעמים אני חשה שאני חווה את העולם רק דרך הפילטרים הללו. כאילו הפילטרים האלה הם אני. זו החוויה הישירה שלי. עצם העובדה שאתה מציע כאן אלטרנטיבה מהממת אותי. מה עוד יש חוץ מפחדים, תשוקות, התניות, זיכרון ופסיכולוגיה? לפעמים, אני פוגשת את הרצון האלוהי שאתה מדבר עליו. פוגשת אותו כחוויה רוחנית ישירה, שממלאת אותי באושר, ומשכיחה ממני את עצמם קיומי האינדיבידואלי, אז אני מרגישה ויודעת שאני חלק מתנועה התפתחותית גדולה הרבה יותר של היקום כולו. כנראה שעל זה אתה מדבר. אז איך עושים את זה? איזה מנטרות? אולי אם מישהו כבר קיבל איזה מנטרה אז שיגיד לי? תודה הגב לתגובה זו          לילך כן יש לנו מנטרות ממש מתאימות לך         אור ואהבה,  אוהבים,    06/01/07 13:48 כי את ממש ברמת התפתחות גבוהה מאד מתאימה ללימודים אצל שי. מאד חשוב שאת, בואי לפגישות שלנו ואם את נראת כמו שאת נשמעת, את יודעת, חזה שופע, ירכיים סקסיות ותוסיק עגול וספורטיבי, יש לי הרגשה שמהר מאד תעלי מעלה ומעלה... אז בואי..מחכה לך עם מנטרה נהדרת....שמאד מתאימה לך... ''מותשענעשהגם שישי'' הגב לתגובה זו 28.  דרך הבודהה     תמיר,    05/01/07 03:34 הנה אתר לבודהיזם הכולל חומר רבthesearch.co.il הגב לתגובה זו          תודה תמיר         נרי בר-און,  ת''א,    05/01/07 09:28 http://thesearch.co.il/buddhism_video/DiamondSutra1.html נראה שסוטרת היהלום נוגעת יפה לביקורת שמועליית כאן מול העמדה של שי וקהילתו. יופי של שיחה. הגב לתגובה זו 27.  המנטרות....כמה זה יעלה לנו...יש מחיר ללא חברים?  ל"ת      רק בודק,    05/01/07 02:56 הגב לתגובה זו 26.  המנטרות הראשונות מוגשות לכם ללא תשלום     באהבה ממורן,    05/01/07 02:27 יש לתרגל אותה פעמיים ביום למשך 20 דקות. אין לחרוג מהמינון המומלץ מפני שהמנטרה היא מילה רבת עוצמה שההברות שלה מכילות שילוב מושלם של כל הכוחות היוצרים של צוות הבוראים הגלאקטיים. באלישאיטו באלישאיטו באלישאיטו באלישאיטו באלישאיטו באלישאיטו באלישאיטו... למתקדמים בלבד, שהמוח ומערכת העצבים שלהם טוהרו והותמרו (רק מי שמדט על המנטרה הראשונה במשך שנה שלמה), מותר לעבור למנטרה הסודית הבאה שעוצמתה כפולה ומכופלת: בילחסרמוחאנידה בילחסרמוחאנידה בילחסרמוחאנידה בילחסרמוחאנידה בילחסרמוחאנידה בילחסרמוחאנידה ואנא מכם, קחו את האזהרה הבאה בשיא הרצינות ! רק מי שתרגל במשך שנתיים שלמות ולא השיג כל תוצאות, ואך ורק מי שתרגל במשך שנתיים שלמות ללא שום תוצאות !!! רשאי לנסות את המנטרה הבאה בעלת העוצמה הגבוהה ביותר: יאנתיפאראזי יאנתיפאראזי יאנתיפאראזי יאנתיפאראזי יאנתיפאראזי יאנתיפאראזי.... בהצלחה לכולם. אור ואהבה :) הגב לתגובה זו 25.  Chuh Chuh Cu hhh     a telephon,  taisisal,    05/01/07 02:26 mitromem maroccai הגב לתגובה זו          לגזעני         אני,  כדור הארץ,    06/01/07 18:32 מגעיל! הגב לתגובה זו                   אני,  כדור הארץ,    06/01/07 18:29 מגעיל הגב לתגובה זו 24.  a chahchahim shel maariv     Giborim,  Maroccanim,    05/01/07 02:01 Giborim al Autistim הגב לתגובה זו 23.  המוח האנושי עזר כנגדו     mahadev,    05/01/07 00:32 נכון מאוד שהמוח בא להגן עלינו בצורה שתיארת, אך למעשה הוא השתלט במקום לתפוס רק חלק קטן וכיום הוא עוצר את ההתפתחות שלנו, אך בעזרת אהבה הבנה וקבלה מורידים את הגורמים ''השליליים'' כמו כעס וקנאה וככה למעשה מעלימים את מה שמזין את שכבת המגן של המוח האנושי. ואור אמיתי לא מסוגל להישאר בפנים. אם קיבלתי אור אמיתי, ואני הולך ברחוב, אנשים יקבלו ממני את האור שלי, אור אמיתי כרוך בנתניה אמיתית מהלב. דאגנתנו האמיתית היחידה לדעתי היא לא לדאוג, שלמות אמיתית היא כאשר אנו לומדים לקבל את החוסר שלמות שלנו. נכון שדרך באגים במוח אתה יוצר קצרים בשכבת המגן של המוח, אבל קצרים אלה מסוכנים, באותם רגעים גם ישויות אחרות פחות נחמדות יכולות לחדור פנימה. אני לא סותר שום דבר מהכתבה, רק ממשיך את הדיון וחולק את מה שעולה אצלי מבפנים :) שיהיה לכולנו שבת שלום מחר, עם המון קסם אור ואהבה הגב לתגובה זו 22.  ושוב, מה חדש?     מה חדש?,  שביל החלב,    05/01/07 00:08 שי טובלי בכל השנים שהוא מלמד הביא להרבה אנשים ידע חדש, זוויות הסתכלות חדשות ועוד, עכשיו כשהוא מדבר על לשנות את העולם, על בוראים גלקטיים, על אלוהים שמדבר דרכו, פתאום הכל חומר לעוס וברמות הכי רדודות. דיקשה ומנטרות? זה מה שקראתי כאן שישנה את העולם, מאוד יכול להיות שזה נכון, אבל אין כאן שום חדש! אין בין ההצהרות השיווקיות לבין הדברים שיוצאים מפיו ומעטו אם בתיקשור ואם לא שום קשר... ובעניין הסכיזופרניה - מראה, שי, מראה... הגב לתגובה זו 21.  A zayadim shel Vanunu eish Kriot     Schwartze,  Haye,    04/01/07 22:56 einey ba a wilte haye aze ve orev le Autistim shaout eim sakin hada shlufa be yado הגב לתגובה זו 20.  בודהה תודה רבה     דימה המעמעם,    04/01/07 22:37 אני מבקש להגיד תודה בשביל בודהה. הוא מסביר יפה מאוד וברור קונפליקט של בן אדם עם קוף. אולי במכון ויצמן צריכים לקחת פרייקט מדעי שמסביר עוד הפעם פרוצס אבולוציוני. אני מבקש סליחה בשביל אישה שלי ז'ניה קנתה תנור ולא נתנה הוראת קבע בשביל בודהה. גם ככה רופא פנימי בבית חלים רמב''ם אמר שאם אנחנו מזניחים טיפול בילד חולה cf בשביל אילוזינציות כמו בודהה מיארון הוא שולח עובדת סוציאלית ולוקחים לנו ילד. אני חושב בודהה לא בשביל זמן שלו, כמו היה קריסטוס וכמו היה גלילאו. אני אומר לבודהה. אני מאמין אבל לא רוצה ששילטונות ידעו שאני נותן כסף בשביל בודהה שלא לוקחים לי ולאישה ז'ניה את ילד. הגב לתגובה זו          אפשר להירגע         W,    04/01/07 23:56 בודהה לא צריך את הכסף שלך, רק את המוח. הגב לתגובה זו          דימה המלך         שלטר,    04/01/07 23:27 מי יתן ובודהה יתן לך מעשר הגב לתגובה זו 19.  שינת לי לחלוטין את התפיסה     הב הב הכלבלב,    04/01/07 21:29 תודה תודה תודה ! עד היום הייתי בטוח שבני-האדם הינם יצורים תבוניים מתוחכמים וכעת אני כבר משוכנע שההיפך הוא הנכון. לא, לא - אל תבינו אותי לא נכון. כל העניין עם המוח והיצירתיות הוא הבל הבלים אני מתכוון שאם כך נראים ונשמעים ה''נציגים'' שלכם אזי ככל הנראה אינכם חכמים יותר מאיתנו הכלבים... אז על שום מה בכל זאת תודתי ? משום שאם לא די בכך ששיניתי את תפיסתי הכוללת שיניתי גם את תפיסת העצם שלי. עד כה משהשליך האדון שלי את העצם, הייתי רץ ותופס אותה בשיני ואחר הייתי רץ בחזרה אליו וכושל פעמים רבות, סופה של העצם שהיא נזרקה אל בור וממני והלאה. כעת, משקראתי את התבונה הגדולה במאמר הבנתי את הבעייה שלי: בולמי הזעזועים כמובן !!! לא השתמשתי נכונה בבולמי הזעזועים שלי ולפיכך העצם תמיד נפלה ואני נותרתי רעב ומבוייש. כעת שיניתי את תפיסתי ואני תופס את העצם חזק חזק שמא תיפול ומקפיד לבלום בזמן בעזרת בולמי הזעזועים שלי, כך שהיום אני בעצם כלב חדש ! אז שוב - תודה תודה תודה. לפני סיום עיצה קטנה לכם בני-האדם: שמעתי כך אומרים שיש חוכמה, בינה ודעת, אז אולי מוטב שמישהו יספר זאת ל''נציג'' שלכם משום שדומה שהוא לא ניחן באף אחד מאלו. יום טוב, ממני - הב הב הכלבלב. הגב לתגובה זו 18.  שי... הבסיס, בעיקרון, הוא טוב.. אבל....     י.ש,    04/01/07 18:53 עשית בעיקרון מה שכל אחד עושה ברגע שיש לו תובנה או תובנות... פשוט בנית סיפור מעטפת למסר פשוט ומופשט. הנטייה לסבך את הדברים ולנסות להסבירם קיימת משחר ההסטוריה האנושית.. כל סיפורי הזן, אגדות, משלים ואפילו הסרט מטריקס ודומיו.. אמנם הכוונה של מחברי המטפורות והדימויים (וגם אני חוטא בכך) היא להעביר מסר מופשט שפשוט לא ניתן לתארו במילים.. כי אין מילים לתארו.. וזה בדיוק הכשל של כולם... הראשון הוא נדרש.. העברת מסר מופשט ע''י מטפורות ודימויים אבל הכשל היותר גרוע הוא ההתרחקות מהמסר המקורי ובניית סיפורי ביניים וסמלים מיותרים. חזור אחורה... למסר המקורי... בחן אותו שוב בשלוות נפש.. ללא הסברים, אפילו לעצמך ותראה שלקחת משהו פשוט מאין כמוהו ותוך כדי הניסיון להסבירו, דבר טוב ונעלה בפני עצמו, יצרת יצור שאין לו שום קשר לתובנה המקורית. זה קורה לכולם בשלב זה וזה נמשך כך וכך זמן.... זה נמשך עד שחוזרים שוב לנקודת האיזון.... יובל הגב לתגובה זו          ''וגם אני חוטא בכך''-...         w,    04/01/07 20:00 שמע, קראתי את מה שאתה כותב ואת מה ששי כותב. הדברים שלו היו מאוד מסודרים ומתיישבים ללא קושי רב עם ממצאים של התבוננות עצמית בקיים. התיאור שלו מעניין ןבהחלט מעשיר, כמו של רבים מסיפורי הזן וכו' ומטריקס עשה את זה נהדר, לדעתי. הכתיבה שלך, לעומת זאת, מזכירה הרבה יותר את סיפור המעטפת, שניסית לתאר רק חסר אותו מסר מחכים או מעניין. . הגב לתגובה זו              נכון....             י.ש,    04/01/07 21:09 המהות היא הרבה יותר פשוטה ממה שחושבים... הרבה יותר מופשטת... אפילו משעממת עד כדי ייאוש והיא די מסתכמת ב.. ''הכל קיים כל הזמן ואין ממש מה להסביר''!!!.... הצורך שלנו באלים ובוראים זה בעיקר בשביל להוריד את האחריות מעצמנו... זה פשוט יותר נוח... יותר קל מאשר לקחת אחריות מלאה על מה שנמצא סביבנו.. נראה או נראה.. ידוע או לא ידוע... ככל שמקלפים את השכבות המציאות הופכת להרבה יותר פשוטה וצפויה... וכן.. אחד המכשולים זה השעמום, האדישות... זה גם פשוט שלב... ואחת מהדרכים לברוח ממנו זה ליצור סיפורים הרבה יותר עשירים. ושוב.. גם אני חוטא בכך.. :-) הגב לתגובה זו                  מה יהיה?                 W,    04/01/07 22:16 אתה היחיד שיודע וגילה מה עומד מאחורי דברים? אף אחד אחר לא מבין? ה''סיפורים'' זה טכניקה לברוח משעמום? זהו? נכון, כשיושבים על האולימפוס, לבד, זה עלול להיות משעמם. נשמע לי שאם הגעת עד לשם וזאת ההרגשה, אז כנראה שאוצרות התובנה של היקום, לא באמת מתכנסים שם, והתוצאה באמת מאכזבת. אולי תנסה מקומות אחרים, פחות נישאים/ מתנשאים כאלה שלא מתרחקים גבוה כ''כ מהאמת. כי האמת מענינת וכל גילוייה, כשתוכל להבחין בהם, יפהפיים. יש בשביל מה להשקיע. וכל עוד אתה לא בתחושה הזאת, זה הסימן שלך שאתה לא שם. וכפי שנאמר בכתבה, כדאי שהמוח יהיה נתון לשינוי, וימצא בתנועה מתמדת. בפרשנות האישית שלי, לבחון ולהטיל ספק כל הזמן בתפישות שלנו, אחרת הוא מסתייד ונהיה בלתי חדיר. הגב לתגובה זו                      יהיה....                     י.ש,    04/01/07 22:38 התגובה שלך היא הדרך שלך לראות אותי... כמתנשא... וזו המציאות שלך יקירי.. מתגונן משהו... אם יש לי מה לומר לך אז אומר וזהו... בלי פרשנויות... אני לא אמרתי שסיפורים זו טכניקה לברוח... אני לא אמרתי שגיליתי מה נמצא מאחורי האמת.. ולא אמרתי שאני שם.. אם יש לזה באמת משמעות.. זו פרשנות שלך אני כן אמרתי שבכדי להעביר מסר מופשט אשר אינו ניתן להעברה ישירה במילים יש להשתמש בדימויים ומטפורות... אבל בהחלט ובקלות ניתן לשנות את כל המסר המופשט ברגע שמעמיסים פרשנויות אשר מבוססות על מבנה הזהות האישי. אני בהחלט לוקח על עצמי את האחריות אם לא הסברתי נכון את דבריי... עוד דבר... שים לב שבתחילת דבריי אמרתי ששי צודק בבסיס של הדברים אך ממוטט את הבסיס הנ''ל בבניית עולם מטפורי אשר מעלים את המסר הראשוני.... אני גם לא אמרתי שאני מאוכזב.. שוב, פרשנות שלך... אני פשוט מפוכח.. ולוקח את כל הדברים באותו שיוויון נפש... וזה בדיוק כמו לפקפק בהכל ולהטיל ספק באמת הכי ברורה שיש.... כי הכל קיים כל הזמן... מה כ''כ קשה להבין זאת? הבסיס של האמירה שאין לנסות לשנות את המציאות אלא קודם לשנות את עצמך מגיע מההבנה שהמציאות קיימת כל הזמן והכל קורה בה כל העת... אלה רק המגבלות שלנו, של האני, של היכולת לקבל דברים ולתת להם לעבור מבעד למסכת העכבות, הערכים, האידיאלים, החוקים וכדומה אשר יוצרים מציאות אשר נמדדת ביופי או כיעור.... ומושגים כמו ''אולימפוס'' והתנשאות מקורם בפרשנות נטו.... אתה יכול לקבל את הדברים ויכול לדחותם.. התוצאה תהייה זהה בכל מקרה... הגב לתגובה זו                          י.ש. ו W                         רטן,  אשדוד,    05/01/07 18:32 W אתה עושה ההפך. אתה יושב על דקויות והן עוקצות בישבן. הוא מנסה להעביר לך רעיון ואתה מנסה לעקוץ אותו ולהראות איפה הוא טועה. הוא באמת אמר את זה, אבל כל זה היה במטרה להעביר מסר מסוים - אולי האמצעים לא היו נכונים ואולי הוא התבלבל ואולי הוא שכח או שבכלל לא התכוון לזה ככה. אז תבין את המסר- שהוא נכון ומצוין לדעתי. ו י.ש. שי טובלי אולי מביא מטאפורות מוזרות אבל הוא לא עד כדי כך משתקע בהן, חוץ מכשהוא אומר ''אנחנו'' כל המאמרים שלו הם עם תוכן רציף וחשוב שכדאי לקרוא. ואולי זה לא סיפור כי אחרי הכל הוא אומר שהוא (ועוד כמה) הם האלה שיהייו אחראים על קרן 2012 שהיא כנראה לא סתם סיפור. תאמין במה שתאמין. יום טוב לכם :) הגב לתגובה זו                          OK  ל"ת                          י.ש,    05/01/07 16:14 הגב לתגובה זו                          טוב                         W,    05/01/07 14:13 ''הכל קיים כל הזמן''- זו אמירה שגם כשאתה מסביר אותה, בעיני, היא ריקה. אם בשבילך זה בכ''ז עושה את העבודה אז בסדר. לי אין צורך לברר מה עבר לשי בראש, גם זאת אינפורמציה ריקה, מבחינתי. ידוע לי שיש ישויות קיימות, נעזרתי בשירותיהן השונים בעבר, וכנראה, גם בעתיד. וגם נתקלתי באינפורמציות, שפורסמו בעבר לגבי בריאה ע''י חוצנים (מכאן השימוש במילה אלוהים- ברבים). אפשר לקבל את זה ואפשר שלא. כפי שאתה מבקש התייחסות למסרייך כמות שהם, כך גם התייחסותי למידע ששי מביא , מבלי לבחון אותו.הטקסטים עניינים מאוד בעיני ומשלימים דברים ידועים. לא בדקתי את טיב הקשר שיש לו/אין לו עם ישויות, אך הסגנון שהוא מביא נשמע דומה . הם בהחלט נוטים להשתמש במטפורות ובסיפורים וליצירתיות ערך רלבנטי רב בעיניהם. הגב לתגובה זו                          גישה אחרת...                         י.ש,    05/01/07 11:18 אין באמת מה לפתח... הכל כבר קיים.. אין מה לפתח את התודעה כי היא כבר קיימת ומפותחת... היקום לא באמת מתפתח, הוא כבר קיים ומפותח... אנחנו פשוט צריכים להבין שכל הסמלים והסיפורים שאנחנו מעמידים בינינו לבין תודעה עירומה, נקייה, חפה מפרשנויות צריכים פשוט להעלם... הגב לתגובה זו                          אתה שוב....                         י.ש,    05/01/07 11:13 מבצע השוואות ומנסה לנתח מילים והקשרים.... נסה לנטרל את כל המטפורות והדימויים שנמצאים מסביב למסר המרכזי... בכלל... הצעה שלי אליך (נסה להיות חסר שיפוט ולא לבצע השוואות ביני לבינך - בבקשה).. נסה להבין מה עבר בראשו של שי שהוליד את כל סיפור הבוראים הזה... נסה להגיע לשורש החשיבה, מה הניע אותה.. מה יצר אותה... החשיבה, ככלי, היא אלמנט אשר עוזר לנו לשרוד פה אבל גם היא לא נוצרת מעצמה אלא מהצורך לנסות להבין תודעה פשוטה. אם אתה רוצה עדיין להיצמד למה שאני אמרתי אז שוב, נסה לנטרל את מי שאני ונסה להבין את המסר.. והוא מאוד פשוט... הכל קיים כל הזמן, בכל מקום וביחס לכל דבר... אני לא מנסה לחנך אותך חלילה.. אין לי שום מטרה כזו.. כל אחד ודרכו האישית... יום טוב הגב לתגובה זו                          פרשנות                         W,    04/01/07 23:47 OK, האם דברי הם ''פרשנות מרחיקת לכת''? בוא נראה: * סיפורים זו טכניקה לברוח-''ואחת הדרכים לברוח ממנו זה ליצור סיפורים הרבה יותר עשירים...'' *התנשאות, יומרה לגילוי מה שנמצא מאחורי האמת - '' הנטיה לסבך...קיימת משחר ההיסטוריה... בכשל של כולם'' ''המהות...ממה שחושבים'' (פשוט כולם טועים). מאוכזב- ''משעממת עד יאוש''. ''אחד המכשולים זה השיעמום, אדישות''. אולי זו רק פרשנות שלי ואולי הגבת בפינג- פונג של סמנטיקה, ומה מעבר לכך? כפי שאתה אומר, אלה רק המגבלות של האני...לקבל דברים...לעבור בין מסך העכבות...- זכותך לחלוק על דברי, אבל כמה פתיחות באמת הפגנת כשקראת אותם? או ש''שיוויון הנפש'' לא אישר את זה? הגב לתגובה זו 17.  מאמר פרסומת של שי טובלי לשכנע את חברי הקהילה שהם נאורים יותר     מתפתח,    04/01/07 18:29 אתם לא מבינים !!! שי מפרגן בכתבה ומדרבן את אנשי קהילתו המתפוררת לשכנע אותם כמה שהם חכמים . הוא צריך להציג את חברי הקהילה ה''רוחניים''כמפותחים יותר חכמים יותר נאורים יותר ומפותחי מח. לא מספיק שהוא שוטף להם את המוח בהרצאות וכנסים כעת הוא מפרגן להם גם במדיה - אין ספק יש לו מוח גאוני למטרות שטניות רק חבל שבקרוב הם יחלפו עם הרוח וכמה מהם יצאו משם עם נזק נפשי קשה לתיקון .אבל יש תקווה , החלק הטוב בכתבות של שי הוא שאנשי קהילתו הם מרבית המגיבים בפורם וזה משאיר להם פתח לעולם החיצוני - למרות שבעינהם העולם הזה מתנכר להם - וגם את זה הכניס להם ה''גאון '' למח . שבוע טוב הגב לתגובה זו          בואו נפתח ערוץ Chat         גילי ש,  ת''א,    04/01/07 19:25 בואו נפתח ערוץ תיקשורת אלקטרוני (צ'ט או Chat) בעניין שבו גם אנחנו וגם חברי הכהילה נגיב. זה אפשרי... הגב לתגובה זו              ve lo sholef sakin             omnam,  lo maroccai,    04/01/07 23:26 aval Kehila be Kouf הגב לתגובה זו              kouf             kouf,  kouf,    04/01/07 21:29 be kouf הגב לתגובה זו 16.  tvuna enoshit     yeled yetzirati,  yeled navon,    04/01/07 17:31 adaiin lo barour lemi yesh menat miskal yoter gvoaa le Germani eim ADD or le Maroccai bari Adaiin lo barour madua 2 emperiot eim avar kol kah ashir karsu yesh she notim lirout ba shvatim a africaim a makor rashi la ashma barour ki etzel anashim she avrou havaiot post traumatiot hal eikuv ba eitpathout a pnimit a ambizionit shelaeem lamrot she a pontenzial a tamun lirhosh intellect kayam yeshnam gzaiim she mesarvim or nimnaim mi lilmod safa shnia be arzot dovrot anglit ani mekir arbe italkiml me od harutzim ve nevonim she eigrou le America ve eedifu lenaeel orah haiim italki massher limud safa shnia ve ze ba mi hoser razon shel inetgratzia eim anashim zarim-ksenos shohnim mimha kmo italkim ve ma eim nazkir gam zarfatim ve yevanim she le kol ele mechanism yam tihoni anu shonim anu mehulakim le mivny geza eikariim ve anu gam baley dfusey eitnaagout shonim ah yahad eim zot anahnu gam me od domim kulanu be etzem bney adam lelo yotze min a klal aval a normot a amiziniot shelanu shel a ego sonnim be midat ma klomar anahnu shonim be yahas la normot shel amim aherim Yeudim be Europa eedifu ledaber Yeddish ve Ldino ve eilu a Emishim be America madifim ledaber Germanit anu mehulakim le 6 shvatim eikariim Nordic,Alpine,Yam Tihoni,Shemi mizrahi,Negro . a beaiatiout mathila mi oto kour eitouh nihpe bein gzaiim shonim kmo ota hevra demografit ve ei ravgonit she zamha be israel deainu kol otam shvatim asher be ofen tivei aiou amurim leiout nifradim milehathila lahen a pitaron a a humani ve a mekubal be be yoter ou pitaron shel afrada ethnit afilu Vanunu ekir be eikaron shel afradat amim ve raa ba Zionot neta zar ba mizrah a tihon ve kara le yeudey marocco lahzor le moladetam Be eize makom ou gam zodek ki a eityashvout a lo hukit shel a hegonia a ashkenazit ba mizrah a tihon tavi rak le kera ve pizouz hevrati kmo ashmadat amey a mizrah a tihon or a efeh ashmadat israel ve meidah mizad sheni otam amim shemim ba maarav yeudim aravim eispanim kushim etc rak yaviou le aliat a nazism Kedey limnoua shoha nosefet ve kedey limnua krisa va mapala shel amim aherim drushim gam yazamim hadashim ledugma ota xenophobia shel yeled mefutah ve yetzirati af ei yehola leavi le yedey kviaat ahlatot ve zipiout et ma she oto yeled yetzirati margish ota adinout enoshit shel adhaka ve hibour shel maavim shona me od mi otam dguvot shel mevugar she mafnim yeled yetzirati lo ynkot be alimout fisit ki yesh bo harmonia yetziratit ou yodea leouv oub yodea lisno aval ou lo mesugal linkot be zeadey alimout she yeholim leholel shinuiim fisim hevratiim ve ele a maalot a tovot shelo be ze she ou noten le otam thushot emozionaliot she bo lizrom hofshi ve betzem be kol ehad mi eitanu mekonen oto yeled yetzirati hovek olam zarih rak limzo oto et oto yetzer pazefisti she bolem eitnaagout alima ve hayatit klapey bney adam aherim ve shonim mimeno הגב לתגובה זו          -         -,  -,    04/01/07 19:12 agomonia- -hegemony הגב לתגובה זו 15.  NRG כשאין חומר ראוי מגישים רדידות?  ל"ת      שני,  רעננה,    04/01/07 16:35 הגב לתגובה זו 14.  די כבר עם הציניות!!!     אורית, ת''א,    04/01/07 15:54 נמאסתם. כל הציניים, האלימים והטיפשים. מה קורה לכם? מה נראה לכם שקראתם מאמר כזה ועדיין כל מה שיש לכם להגיד הוא מילות שטנה לטובלי? מה דעתכם לנסות להתייחס למה שנאמר - לדברים עצמם? האם כולנו לא חשים את המוח המעורפל שלנו? מעורפל ממחשבות, דפוסים ותבניות? הרי כל הטוקבקים כאן מתאימים לכל התבניות הללו. אני רוצה להגיד לכם שלקרוא מאמר כזה, ואז תגובות כמו כאן: על זה נאמר - I Rest My case!!!!! הגב לתגובה זו          אורית לך יש לומר wake up wake up  ל"ת          נפלת על הראש?,    06/01/07 13:53 הגב לתגובה זו          הבינו         הבינו הבינו,  הבינו,    04/01/07 18:02 ניתוח טקסט פשוט: כל ההתנסויות לא שוות כלום בלי ''שינוי המוח''. הדרך היחידה ''לשנות את המוח'' היא ''להפתח לאנרגיה'' של מר טובלי ולשנן מנטרות שרק הוא נותן. בקיצור: כל הדרכים הרוחניות לא רלוונטיות מלבד כניעה בלעדית לשי טובלי, שאין מקום לספק, שיקול דעת או חשיבה עצמאית - רק ספיגת תמסורות ושינון מנטרות. עד עכשיו הטורים היו פשוט מגוחכים, בצורה תמימה למדי. כאן נחשף מנגנון כיתתי גרוע בהרבה, שבו טובלי הופך לאופציה הרוחנית הבלעדית. מבחינה תכנית, אין מה להתייחס למאמר הזה. הסיבות היחידות להגיב בכל זאת הן או לשם השעשוע, ואולי בכל זאת להושיט יד לחבר קהילה כלשהו המפקפק בסתרי ליבו, מבלי לשתף את המיסיונרים הלוהטים המגיבים פה, אם הגורו שלו שפוי. חברי קהילת מורן יקרים, הטילו ספק בשי טובלי. מורים גדולים ומוארים, מבריקים ואנרגטיים, יצירתיים ומהפכניים - כבר נפלו באותה דרך, ואם תחקרו קצת, תראו עד כמה המקרה של שי טובלי דומה, עד כמה הטענות שלו דומות, ועד כמה הלבטים והמלכוד הפסיכולוגי שלכם דומים לעשרות ומאות מקרים אחרים בהיסטוריה של קבוצות רוחניות. ואל תדאגו, יש חיים מחוץ לכת. הגב לתגובה זו              טוקבסיטים מול קהילת מורן - האם יש סיכוי ?             מנוסה עם גורו,  בלי אשליות,    04/01/07 19:54 לא. מנסיוני כתלמיד של גורואים שכשלו. ולמרות שאמרו וחזרו ואמרו לי שים לב שים לב, אמנם חלק מהדברים שנאמרו לי נכנסו להיכנשהו, וברגע האמת קיבלו את הוודאות שלהםץ אבל האחיזה של גורואים כאלה, בעיקר כאלה ש''האמת אצלהם'' וה''חיבור לאמת ולעוד מידע'' אלצם ביד - יוצר מצב קשה בו אין הרבה סיכוי לצאת בכוחות עצמם. כך שאני דווקא נהנה מכל הטוקבים המוציאים את המיטב והמירב ממיטב בחורינו, אה מה מה - אל תתלו תקוות חוצמיזה. אני למדתי שמהתקיעות שלי עם הגורואים למדתי המון. גם למדתי להיזהר. מי שלא נופל לא ידע איך להיזהר להבא. על כן, כבדו את אנשי קהילת מורן בדרכם. מי אני שאדע מה טוב לכל אחד מהם. איזו קארמה בדיוק מתלבשת להם בסיטואציה הזו. בקיצור - תנו להם אהבה, וחבקו אותם חזק במידה ויקרה משהו בקהילה שיזעזע את אמות הסיפים כל טוב ושבת שלום ומבורכת הגב לתגובה זו                  ברצינות, זה השם שהם בחרו לעצמם, קהילת moron?  ל"ת                  ש. כל ישר,    05/01/07 01:44 הגב לתגובה זו              שבכה יא שבכה יא עזיזה (משירו של עבד אל עזיז רחמן)             ''אטום לשינויים'',  ת''א,    04/01/07 19:23 שבכה: (נ') סורג, גדר, חיץ, גידור, רישות, אסכלה, רשת, מקלעת קנים (הוגים את זה כמו מסבחה) שזה חומוס גרגירים. המילה שבכה אינה נפוצה, כלומר מבלי לבדוק במילון לא היה לי מוסג מה היא אומרת. לא הגיוני ששי ידע את המילה הזאת קודם, ולא הגיוני שהשתמש במילה הזאת במצב של תקשור למעשה: שי טובלי השתמש במיוחד במילה הזאת כדי ליצור שפה פנימית, סגורה, ואוטיסטית של החברים בכת שלו. - כמובן ש''התמסורות'' וה''מנטרות'' מחזקות את האוטיסטיות של הכת. חוץ מזה, הגיע הזמן שה''רוחניים'' יבינו שגם לנו יש חיים ואנחנו לא ''אטומים לשינויים'' והמוח שלנו לא ''בלתי מפותח בעליל'' אסכם כי ה''רוחניים'' הרואים עצמם ''מפותחים בעליל'', ''לא אטומים לשינויים'' ומדברים באופן נאור בינם לבין עצמם מעוררים בי תחושות של אלימות וגועל. אני לא שונא הומואים (ככה שאני לא גזעני), אבל הייתי שמח להרביץ מכות לרוחני מתנשא כזה (אני גם לא אדם אלים). הגב לתגובה זו                  שבכה -                 ערביסט,  מזה''ת,    04/01/07 19:56 שבכה - הטיות נוספות - שובאכ - חלון, לעומת זאת שאבכה- רשת. רשת גם במובן של רשת מהחלון, אבל גם רשת של אנשים - כזו כמו של מרגלים או של אנשים בכיתה. הגב לתגובה זו                      קוראן (מאתר אל-שבכה אל-אסלאמיה)                     ''אטום לשינוים'',  ת''א,    04/01/07 20:56 http://www.islamweb.net/ver2/archive/index2.php?thelang=A&vPart=161 למי שזוכר ערבית מהתיכון, יכול להבין מהכותרת. שהפרוש אכן הרשת הערבית ''islam web'' מקור הקישור: http://lib.haifa.ac.il/www/subj/arabic/islam.html תודה רבה!!!! הגב לתגובה זו                          שבכה - כף דגושה אמנם אך בצירה, לפני התא מרבוטא  ל"ת                          ערביסט,  מזהת,    05/01/07 08:41 הגב לתגובה זו                          כך ביזו מלך שהיה ראוי לבזיון                         סיף אלאזאל,  לוב,    04/01/07 22:05 ודיני מא נלבסו .ונמות אחסן מא נלבס חג'א מתל האדי עלא כאטר קפטן אלדללה .פצאלתהו עלא פצאלת אלשבכה לא יסתר לא מנקדאם ולא מן תאלי ויעריהו זנט .וילבסו פלבלאד .האדק אלווקט מא עאד לו קדר ולא מקאם אלא אכבר אלעאר ימות אחסן מן האד אלחאל נשבע בדתי שלא אלבש המוות עדיף לי כי הבגד של הקבצנים גזרתו כמו גזרת רשת לא מכסה לא מלפנים ולא מאחור (איזה מילה מן תאלי) ומותירים אותו במערומיו ...כשילבש בעיר לא יוותר לו כבוד .ולא מעמד.רק בזיון טוב לו מותו מחייו מוקדש לשבכה - בודהה מאוריום מ-''אטום לשינוים'' הגב לתגובה זו                          יש להדגיש שזה כ' דגושה                         מיזרחי,  רמלה,    04/01/07 21:05 כלומר בכתיב אנגלי Shabaka (האות ka ולא האות cha) וההטיה על דגש (הטעמה) ב-טה מרבוטה (שכמובן לא מבטאים. הגב לתגובה זו          אורית היקרה, על זה נאמר...         עמיר,    04/01/07 17:04 שאם בקערת ענק יש הר של גלידה לכיבוד עיר שלמה, והיה ותעוף מעל יונה ותטיל פירור צואה קטן על ההר, אף אחד לא ירצה לטעום. עכשיו, טובלי הוא הרבה יותר מפירור קטן והדברים שכתב לעוסים ותפלים... הגב לתגובה זו 13.  הצעת עבודה לשי טובלי     brain damage,    04/01/07 15:19 מדור אסטרולוגיה וטארות בוואלה ישמח לקבל אותך ככתב לעת מצא הגב לתגובה זו 12.  מתארגנת תביעה ייצוגית     עו''ד,    04/01/07 14:57 לאחר שהבוראים הגלקטיים מודים בעצמם כי שגו בדרך שבה בראו וניהלו את העולם עד עתה, מתארגנת תביעה ייצוגית על נזקי גוף, נזקים כספיים ונזקים נפשיים שנובעים מרמת הבריאה הירודה ומהניהול הכושל, תוך הצגת מצגי שווא והבטחות חסרות כיסוי מצד הצוות הנ''ל. אם גם אתם, או מישהו מבני משפחתכם הקרובים, נפגע עקב המחדלים הנ''ל, צרו קשר באמצעות מדור זה. הגב לתגובה זו          לאן ליצור קשר ????  ל"ת          מצטרף לתביעה,    04/01/07 18:30 הגב לתגובה זו          נהדר!!!  ל"ת          ניר,    04/01/07 17:58 הגב לתגובה זו 11.  עשית טעות חמורה, טובלי     שי ו.,    04/01/07 14:56 2012 זה ממש עוד מעט ואז תחשף ערוותך ברבים...בעצם אני מדבר שטויות, הרי מי שמתייחס לגיבוב השמאלצי הזה ברצינות גם יקנה כל תירוץ שתעלה לו בשנת 2012...אני חוזר בי : אתה גאון !!! הגב לתגובה זו 10.  האם שי טובלי והבודהא מאוריון אינם סימפטום לסכיזופרניה?     עמיר,    04/01/07 14:31 למעשה דפוס המחשבה של כותב המאמר מתאים ביותר לשוכן וותיק בבית חולים לחולי נפש או למסומם כבד. רוחניות מזוהה בד''כ עם צניעות ופה מקבלים את האגו בהתגלמותו המוקצנת ביותר. מה שמענין יותר זה למה נותנים לנוכל מהסוג הזה פתחון פה בצורת טור בעיתון (וירטואלי או לא). הגב לתגובה זו 9.  במדינת הגמדים     ע.,    04/01/07 14:07 במדינת הגמדים רעש מהומה, הצבא לבוש מדים, יוצא למלחמה, ובראש הגדוד צועד, אצבעוני המפקד, לראשו כובע פלדה, ובידו סיכה חדה. לה לה לה לה לה............. הגב לתגובה זו 8.  המפנה הקוסמי הגדול של 2012 : הרכבת הקלה בתל-אביב  ל"ת      י,    04/01/07 13:44 הגב לתגובה זו          אתה אופטימי...  ל"ת          LoL,    04/01/07 14:00 הגב לתגובה זו 7.  לכבוד מר טובלי היקר, שלום רב     יאיר מוארוביץ',  הגלקסיה,    04/01/07 13:16 הנידון: פיטוריך. בצער רב עלי להודיעך כי בישיבת ראשי צוות היוצרים הגלקטי שנערכה בתאריך 1/1/07, הוחלט על פיטורך המידי מתפקיד מתאם פרוייקט ''הקרן 2012'' שמפעילה חברת הקרן 2012בע''מ. אנו מודים לך על תרומתך הרבה עד כה, אבל, אח שלי גיבור - התחרפנת, והדבר מסכן את עתידו של הפרוייקט עצמו. אנא גש למשרדי פרוייקט הקרן בהקדם ובתאום מראש על מנת לדון בפיצויים המגיעים לך על פי חוזך. בכבוד ובהערכה, יאיר מוערוביץ' מזכ''ל הקרן 2012 בע''מ. עותקים: מר קב''ה גברת שכינתיה מר שי טובלי הגב לתגובה זו          good one!!  ל"ת          zeno,    04/01/07 22:10 הגב לתגובה זו          ממש מצחיק         יוסי,  ת''א,    04/01/07 13:41 חכמולוג! הגב לתגובה זו 6.  מה נסגר איתך?     צור,    04/01/07 13:14 מצד אחד דברים נכונים, מצד שני אתה חוטא באותה נשימה באותם דברים שבהם אתה מאשים את כולם, ועוד בצורה שקופה כל-כך. יש לך מה להגיד? תגיד, אל תזיין תשכל על בוראים גלקטים. רוצה להיות? תהיה, מה אתה צריך את הבודהא בשביל זה? מעונין ליצור? יאללה עשה, סע לסין בלי כסף, טייל באפריקה נראה אותך מביא שינוי לשם, אבל דחיל רבקום תפסיק לאונן על האינטלגנציה האידיוטית שלך ותעשה איזה משהוא טוטלי אחד עם עצמך קורא לשינוי טוטלי ובאותה נשימה מציע מנטרות וקרניים ומי יודע איזה נונסנס ניו-אייג'י נוסף , הלו ,איז דר אניבודי הום... אם מישהוא אומר לך שאתה דומה לסוס, תגיד לו שהוא אידיוט, אם עוד מישהוא מצביע על הדמיון הנל, תתרחק בזהירות, אם מישהוא נוסף מציע לך קובית סוכר וטופח על צווארך,אזי אני מציע שתברר מחירים של אוכפים באינטרנט יאללה קרפדות, נתראה ב2012 yellow cosmic sun הגב לתגובה זו          אתה ענק!         רונאל,  תל אביב,    05/01/07 20:58 הרבה זמן לא צחקתי ככה. הגב לתגובה זו 5.  blows the mind     לילה,    04/01/07 12:58 המאמר הזה פשוט מפוצץ את המוח ומאיים לפרק אותו לרסיסים. אתם מרגישים את זה? מין תחושה של מינסרה שעובדת על המוח, שוברת דרכי חשיבה מוכרות. בהחלט משאיר אותי פעורת פה. הגב לתגובה זו          זהירות, פיסות המוח המפוצץ של גברת טובלי מתעופפות בשמי תל אביב!!!  ל"ת          חיימכ'ה הלולן,    04/01/07 13:21 הגב לתגובה זו 4.  אז למה בניתם את השבכה     גלקטי-דאס,    04/01/07 12:43 בצורה שכל כך קשה להוריד אותה?!?!? למה להיות קשים? וואלה לפעמים אני לא מבין את הבוראים הגלקטים האלה. הגב לתגובה זו 3.  אתי = בועז@  ל"ת      צחי,    04/01/07 12:42 הגב לתגובה זו 2.  אתה דפוק רציני.  ל"ת      ערן,  צפון,    04/01/07 12:38 הגב לתגובה זו 1.  תעזבו שטויות, יש ''חיים אחרים''     נרי בר-און,  ת''א,    04/01/07 11:52 חיים אחרים בחר ב''קן וילבר'' כנושא במרכזי. כמובן צריך להבחין שקן וילבר אינו מורה אינו גורו אלא אינטגרלטור. יש מבוא ראשוני למפה, יש ראיון שעשת כרמל ויסמן ויש ביקורת של אילן עמית, אדם חכם בפני עצמו. לי אין קשר ל''חיים אחרים'' רק שכל ישר. http://www.altlife.co.il/images/covers/tn_450/124.jpg מהראיון יהיה ברור כמה נסיגה יש בגישה ששי מציג. שנה טובה הגב לתגובה זו          עם מי אתה רוצה להתחתן, נרי?         זלמן מדבר,    04/01/07 16:11 הרעיון לצאת בתורה אינטרגרלית הוא אדיר וקסם לי כל חיי.הרבה לפני ששמעתי על וילבר או כהן או מרטיניוס ושאר ירקות.יחד עם זאת.יש בו באדם 3 ''כיווני אויר'' פיזי רגשי ושכלי.(בא לא נכנס לויכוח האם הרגשי והשכלי אחד הם) התורה האינטרגלית מנסה לחבר את הקצוות השיכליים. אני רוצה להתחתן עם בחורה שיש לה את הגוף של בריטני ספיר את השכל סטיבן הוקינג ואת הלב של אמא טרזה. עם מי אתה רוצה להתחתן, נרי? הגב לתגובה זו              מרילין מונרו אמרה לברנרד שואו בו נתחתן והילד יהיה חכם כמוך ויפה             סטניסלב לם,    06/01/07 16:02 כמוני אז הוא אמר לה: ואם הוא יצא......'' הגב לתגובה זו              עד החתונה זה יעבור             נרי בר-און,  ת''א,    04/01/07 17:38 זלמן ידידי, אין כמוך. לחם ושעשועים. שאלה טובה, האמת ביננו הגברים אני לא רוצה להתחתן. יש כלכך הרבה בחורות וכלכך הרבה ''עוגיות'' לטעום. וזה הפתח הפיזי. במציאות שאנו נמצאים בה חתונה היא לא משאת נפש ולא צורך של הגוף וסוף סוף הגענו לשלב שנשים יכולות לכלכל את עצמן ולחיות איתנו מתוך רצון ולא מתוך אונס כלכלי. אז מבחינה שכלית כמוך אני בעד אמא טרזה ... ובמחשבה שניה אולי יש לי שבכה על המח ואיני נזקק לכהן גדול שיקרין עלי אור ויראה לי את האשה של חיי. אם יכולתי הייתי בוחר בדיוטימה שלימדה את סוקרטס על ארוס האל ... זה כמובן בחירה אישית, הרבה אנשים רוצים לקיים חיים משפחתיים וזה חשוב לדעתי ומתוך הכרתנו את חולשותנו הרבות. מעניין אם הבוראים הגלקטיים מתחתנים. הם הרי קיימים לנצח ... עבורם חתונה זה משהו מאוד רציני. הגב לתגובה זו              אתה בכלל לא רוצה להתחתן             ז'אן-פול מארה,    04/01/07 16:57 לשום בחורה שנראית כמו בריטני, אין את השכל של הוקינג. גם אם יהיה לה את הפוטנציאל, לא יהיה לה את הצורך. ואם יהיה לה את הלב של אמא תרזה -גם לא יהיה לה את הזמן! חבל, כי אחרי שנים ארוכות של רווקות נזירית, תבין כי אין מישהי מושלמת ותצטרך להסתפק בקצת פחות. אגב, חוסר השלמות איננו מחוצה לך הגב לתגובה זו          קן וילבר וביתר ירושלים         זלמן מדבר,    04/01/07 15:55 אני מהמשתמשים הותיקים של המחשב עוד מתקופת הדוס.ואז יצא הקוויק דוס,מהפכה.לאחר זמן לא רב תכנת Windows וההמשך ידוע.ככל שהתוכנה היתה מסובכת יותר כך הרצון של היוצרים היה לפשט את האיטרפייס שלה,דהיינו להפוך אותה לנוחה לתפעול.ולכן גם הכי טמבל יכול היום להשתמש במחשב בלי בעיה. קן וילבר (אדם חכם מאוד) עדיין בשלב של הדוס ולא מראה סימנים של תזוזה לכיוון Windows עכשיו הזמן לעצור ולעבוד על האיטרפייס.והמבחן יהיה כאשר האוהדים של ביתר ירושליים ישירו שירים אינטרגרלים וידברו קן וילבר במחצית. הנך רשאי להפנות את וילבר אלי המודל הפשטני של התורה האינטרגלית אצלי במגרה כבר 20 שנה. הגב לתגובה זו              הלאה בית''ר הלאה             נרי בר-און,  ת''א,    04/01/07 18:33 זלמן, אם תחרות אז תחרות, הנה מאמר שמראה שימוש של הIOS (INTEGRAL OPERATING SYSTEM) בתחום של יצירה אומנותית: http://www.integralworld.net/index.html?dallman.html הסבר של מושגים בססיים http://www.simpleliving.net/audio/st-ios.mp3 הוא מגלה שהמערכת טבועה כבר בשפה האנושית, כך שכבר שאתה כותב תשובה, אתה בעצם מכיר את המערכת האינטגרלית. הגב לתגובה זו          איזה ראיון?         ז.פ מארה,    04/01/07 14:05 אתה מפנה אותנו לתמונה? הגב לתגובה זו              הראיון: http://integralisrael.dex.co.il/view.php?t=3746             נרי בר-און,  ת''א,    09/01/07 00:25 חלק ראשון של ראיון עם קן וילבר שתורגם ב''חיים אחרים'' של ינואר. http://integralisrael.dex.co.il/view.php?t=37461 הגב לתגובה זו                  תודה. מעניין מאוד                 זאן-פול מארה,    09/01/07 13:11 ...אני הולך לקנות את הספר. שאלה : האם במגוון התורות, השיטות, התיאוריות וכו', אותן למד וילבר - הוא למד גם קצת יהדות או קבלה? ואם כן, האם ידוע ממי למד? מאילו מקורות? הגב לתגובה זו              הראיון             נרי בר-און,  ת''א,    04/01/07 14:53 ז.פ מארה צר לי שכרגע הראיון נמצא בחוברת של ינואר ולא פורסם באינטרנט. אם תצרי איתי קשר אוכל להפנות אותך למספר ראיונות כמו אלו: http://www.dex.co.il/view.php?t=33667 http://www.dex.co.il/view.php?t=36200 זה באנגלית, אשמח לשלוח גם ראיונות כתובים ומוקרלטים למעוניינים. יום טוב הגב לתגובה זו          לנרי         אהוד,  ת''א,    04/01/07 13:40 נדמה לי שאתה משוגע! כל דבר שהבודהא מאוריון כותב כאן, מיד אתה משייך לקן ווילבר. נפלת על הראש? נסיגה? על איזה נסיגה אתה מדבר? המאמר הזה מפוצץ את המוח! הוא חדשני ברמות! תתחיל קצת לפרגן, יא נודניק! ( וסלח לי על השפה- פשוט נמאס! ). וחוץ מזה מה יש לך נגד גורואים? מאחורי כל מתנגד למהות הגורו, מסתתר בעיני אגומניאק, שלא מסוגל להכיר בכך שבעולמנו יש כל מיני רמות של התפתחות ושהדרך הישירה ביותר לנצח את האגו היא ''להיכנע'' , כן ממש כך ''להיכנע'' בפני ישות מפותחת ממך. הגורו הוא מעין כלי שאלוהים שתל בתור העולם להבסת האגו. הכי קל לקרוא ספרים על גבי ספרים של קן ווילבר ( שהוא באמת אדם מבריק ) ולחיות באיזו אשליה עצמית של התפתחות. נראה לי שהכותב, לוחץ לך על המון נקודות לא נעימות, אחרת אי אפשר להסביר את האובססיה שלך להגיב כמו שאתה מגיב. אתה כותב שיש לך שכל ישר, אני הייתי קורא לזה שכלתנות. יש עוד כמה דברים חוץ משכלתנות ישרה בעולמנו, ובמסע הרוחני העמוק והאמיתי, לצערי, מקריאת תגובותיך, השבכה שמדובר עליה במאמר הנוכחי כנראה מאוד עבה אצלך ומפריעה לך לבוא אתם במגע ישיר. מדהים שאינך נותן אפילו כבוד מינימאלי לכותב המבריק והחדשן הזה. פשוט לא יאמן. אבל כל עוד אתה מרוצה מגישתך הנוכחית, ונראה שאתה לא מתכוון לשנות אותה - לא משנה מה ''הבודהא מאוריון'' כתוב או יכתוב, אז שיהיה לך לבריאות... הגב לתגובה זו              לאהוד-לילה             חירייה,    04/01/07 15:02 אתה זבל הגב לתגובה זו              על השגעון ושבכות אחרות             נרי בר-און,  ת''א,    04/01/07 14:49 אהוד היקר, לא הכל אתה יודע ולא כל מקורות האור גלויים לך, אך דע שלא כל מאמר הוא פנינה. התכנים של המאמרים האלו גורמים למפרסמים אחרים לשקול אם לפרסם מאמרים בNRG ואלו לא אנשים כמוני אלא כאלה שפרסמו כאן בעבר. אתה צודק אני פחות מעוניין בדבריו של שי כרגע; הוא צריך להרחיב את המח שלו כדי להתקבל חזרה ולהיות מכובד ולמה אני מתכוון. התפיסה ה''אוטונומית'' של המח הדימוי שהוא משתמש הוא אותו דימוי ''אטומי'' ומנכר של החברה המודרנית והפוסט מודרנית. בשימוש בדימויים מוגבלים אתה לא יכול להביא להתפתחות ולא משנה כמה פעמים תשתמש במלה אור. לגבי ה''שכלתנות'' הרי השכל מציין את המח, אני מחוייב לדאוג לחומר האפור שלי, שמור אתה על שלך ותפח אותו. המסר החסר בהבנה של שי את המציאות שיש לכולנו (לי, לך וגם לשי) מרחב משותף של הכרה, ולכן דבריו של שי משפיעים על הסביבה שאני חי, ובעידן התוקבקים הרי יש שיראו לעצמםחובה להגיב. מי שקורא ספרים של וילבר מבין שלא מדובר רק בקריאה ויש מערכת שלמה ומבוססת של פעילות אישית וקבוצתית הנגזרת מחוכמה אנושית וידע. אחת מההכרות שאפשר לרכוש זה גם טכניקות להבחין בין גורו לגורו ולהימנע מגוריים שיקריים ומבולבלים כפי ששי עולה בכתבה הזו. בבבירור אפשר לבכיר את הטעות של ''לפני/אחרי'' שמשמעותה כאן חיפוש תשובה גבוהה בטכניקה נמוכה- חיפוש פריצת דרך התפתחותית דרך נבואה/תיקשור שהיו משמעותיים באנושות הרבה פחות מפותחת. מה ששי לא עשה מעולם זה להיכנע לחכמים, ולא מעט מחברי הקהילה לשעבר יעידו על זה. כמו שאמרתי בעבר להצהיר שאתה תלמיד של משהו אינו אומר שאתה תלמיד שלו ושי מוכיח שאינו מיישם את חוכמתם של המורים שלמד מהם ... רק נסה להעמידו מול בירון קייטי ותמצא כי הוא לא עושה את העבודה. לסיום, הערך האמיתי של הכתיבה של שי היא תשומת הלב, ואני חושב שיהיה בעל ערך לחברים רבים להכיר את הגישה האינטגרלית שאינה פוסלת אלה מבארת ומאפשר לבנות נטיב אישי בשלבי ההתפתחות האישית והאנושית. שי ודומיו כרגע בבילבולם רק יוצרים עוד בבל''ט ניו אייג'י בלי לקדם דבר ולמנוע מאנשים להתקרב לתחום שלדעתי חשוב מאוד לחברה בימנו. ובקשר לפרגון, אהבה היא מלחמה - זה אומר שזנ מזמין קופליקט. מי שלא מבין מלחמה לא יבין שלום ובטוח שלא התפתחות. בכל מקרה כעס אינו הדרך להגיע לאנשים וזו לא הדרך לשכנע אותי בערך של הדברים. אם יש לך עדות לחוכמה ספר לנו מה אתה מוצא בכל זה ונחכים. הגב לתגובה זו                  הסכנה האינטגרלית                 הופה הופה,    04/01/07 20:56 יכולה להעמיד בצל את השטויות של שי טובלי אם תמשיכו לטפח ביניכם וכלפי חוץ את האשליה שהאינטגרליזם מעניק לכם כלים אמיתיים להבחין בין גורו לגורו. ולראיה ראה מקרה קן ווילבר ואדי דא. כדי לא ליפול לתהום עמוקה הרבה יותר מזו שטובלי חופר כאן לכולם, חיוני להכיר את פיתויי היוהרה שהרגשות מציבים בפני השכל המבריק, לחקור לעומק אלו כלים באמת נמצאים בידנו ואלו כלים רק נורא נעים לנו לדמיין שנמצאים ברשותנו. רק חקירה הססנית וענווה כזו תהפוך את השכל שלנו למה שהוא ראוי להיות: הגורו היחיד שאפשר לסמוך עליו. הגב לתגובה זו                      הגישה האינטגרלית                     נרי בר-און,  ת''א,    05/01/07 08:35 הופה הופה, אני עונה בפעם השנייה, כי האתר כאן מעלים הודעות, אבל אני מניח שאתה מבין ש''''סכנה'' היא דבר שתמיד צריך להתייחס אליו. מבחינת הגישה האינטגרלית אנחנו פורשים את כל הפרספקטיבות של ההתבוננות דרך מפה והתבוננות. זה כמובן לא מבטיח שהעבודה תעשה באופן נקי, אולם כשמתרגלים ולומדים מתגלה כלי יוצא דופן להתבוננות. אתה לפי מה שנראה מדבריך אינך מכיר את הגישה האינטגרלית מפנים, אלה מתבונן בה מבחוץ. וזה בסדר גמור. אתה לא חייב להשתמש בגישה האינטגרלית כדי לחיות חיים טובים וגם לא כדי להציל את העולם כפי שידידנו שי מבקש לגייס אותנו. אבל כאשר אינך מכיר דבר מסויים מכל פניו גם הפן הפנימי הרי שערך הביקורת יורד וקל לך לומר דברים שאינם נכונים ואינם ישרים. הנה דוגמה לוידאו בלוג של חבר אינטגרלי מסיאטל. http://www.dex.co.il/view.php?t=33662 אני חושב שזה מדגים איך אדם לוקח ברצינות את ה''צללים'' שבנפשו כדי להימנע מסכנות. היפה בגישה האינטגרלית הוא שאינה קובעת תוכן (בניגוד לשי המבולבל מעלינו) אלה מתמקדת באיפיון הטריטוריה של הידע האנושי. לכן הסכנות שאתה מזהיר מהן אינן קיימות כי אין כפייה וגם אין גורו אם אתה לא בוחר ליצור יחסי מורה-תלמיד. היוהרה היא לדבר על דברים שאתה לא מכיר. החרדות שלך לגיטימיות ואני מבטיח לך שאם תנסה להכנס בגישה האינטרלית ולברר את התוכן תוכל למצוא כלים חדשים ואפקטיביים לבחון מה מסוכן ומה לא מסוכן. בהצלחה הגב לתגובה זו                          אז מי אמר שלא יוצא משהו טוב משרלטנים טרנס גלאקטיים                         נרי בר-און,  ת''א,    07/01/07 23:04 ככה כשאלוהים הוא הפראדוקס הגב לתגובה זו                          אני חושבת                         איילת,    07/01/07 18:19 שיש לי הרבה מה ללמוד ממך בנושאים מסוימים. אחד מהם זאת סובלנות. ואני גם בעד ללמוד עם חברים. ואני מתה על פרדוקסים :) :) הגב לתגובה זו                          פרספקטיבות של המחוייבות                         נרי בר-און,  ת''א,    07/01/07 14:17 תודה איילת, כפי שאת רואה אנחנו רואים את המובן של ''מחוייבות'' באור שונה, ויש לנו ''דרייב'' שונה. גמישות היא להכיר בזה. ובזה אם הבנתי נכון אנחנו דומים. את בטח יכולה לחייך כמוני על הפראדוקס של ''לתת למשהו אחר לשלוט בי'' כי אם שליטה מותניית בהסכמה הרי אנחנו בסוג של סתירה. כך גם להתחייב בלהתחייב כמה שפחות. אני חושב שזה מצביע על שני מרכיבים של המושג ''חופש'' אחד אי הגבלה והשני קונטקס הפעולה. חכמים אומרים שכאשר אנחנו מכוונים וישרים המאמץ הנדרש לפעולה הוא מינימלי, ואני נוטה לקבל את העמדה הזאת. אחד הדברים שלמדתי זה להכיר בפראדוקסים האלה ולא להשתמש בהם כדי לנגח אחרים, כי בעצם אני חושב שיש משהו משמעותי מאוד בעבודה עם פראדוקסים והם בדרך כלל מציינים משהו מהמציאות. וכמובן יש משהו מסוכן בהכרעה כמו באי הכרעה לגבי הפראדוקסים. אבל זאת המציאות המשותפת לנו. אני חושב שאם משהו סקרן לגמי המובן של מחוייבות הוא יוכל ללמוד את זה בעצמו ועם חברים. אם לא ילמד בעצמו, לא יוכל לתרום או להיתרם מהחברים. אם ילמד רק מעצמו יפסיד את חוכמתם של החברים. אני חושב שבקשר לטענה ב''סעיף האחרון'' אנחנו חלוקים, היה לי קל יותר לקבל את הטענה ללא ה''רק'' שבתחילתה 'ככה את יכולה לשמור על קלילות שדורשת הראייה הפרספקטיבית ועל גמישות ועצמאות של התבוננות' אני חושב שיש עוד מרכיבים אפשריים ואני רואה גם שיש דרכים שונות לשלבים שונים ואופניי מחוייבות שונים. המטרה היא אחרי הכל להימנע מרדוקציה של הכל לעיקרון אחד על אף שההכרה מזהה שכולנו חלק ממשות אחת. אני בן, והכבוד רב לך, וגם ל''הופה הופה''. אני מעדיף שיחה על פני קביעות לא מבוססות כי יש הרבה מה לברר ואני מאמין שכדאי לברר. הגב לתגובה זו                          המחויבות שלי.                         בכבוד רב,    07/01/07 12:47 להיות טובה כמה שאני מצליחה (וזאת מספיק עבודה לתקופת חיים ויותר). להיות רגועה. להיות אמיתית (כלומר אותנטית). לא לתת לאף אחד לשלוט בי, אלא אם כן אני מסכימה לו. לא להתחייב למה שרוב הסיכויים שלא אוכל לעמוד בו (והרי דברים, רגשות, דעות ומצבים משתנים כל הזמן. אתה מתחייב, ואחרי זה אתה עבד למה שהתחייבת). בחיים לא תתפוס אותי מתחייבת למשהו כמו לקרוא טקסטים במקור, אבל תמיד תמצא אותי מחויבת להתחייב כמה פחות שאפשר :) ולגבי הסעיף האחרון טענתי היא: רק ככה אתה יכול לשמור על קלילות שדורשת הראייה הפרספקטיבית ועל גמישות ועצמאות של התבוננות. אגב, אני בת ואני איילת, ובהחלט יש כבוד, וגם חיבה. הגב לתגובה זו                          בכבוד רב, יש כבוד?                         נרי בר-און,  ת''א,    07/01/07 12:03 בכבוד רב, עד כמה שאני מבין את דבריך אני חושב שאנחנו באותו צד של המטרס לגבי מלכודת האגו של הרוחניות. ההבנה היא שיש מלכודת שעלינו להכיר ולהיזהר ממנה מוסכמת, עדיין יש מרחב רוחני שראוי להתייחס אליו. אני חושב שאתה/''הופה הופה'' או אחרים קוראים אותי כעומד בצד השני בטעות. אבל ללמוד משהו אחר זה תהליך שצריך לכבד. ''הגישה האינטגרלית'' ככותרת יכולה להיות ריקה וזה חשוב להכיר בזה. אבל מצד שני לפסול דבר בלי להכיר אותו זה רייק באותה מידה. בקשר למחוייבות כמו שמורים רבים מדברים על ''יושרה'' המקום שלה מורכב, אני חושב שיהיה מעניין עבורך לראות את פרד קאופמן יועץ אירגוני מוכר ומבוסס שמסביר את המושג ''אחריות'' ותגלה שלא מדובר בדימוי אלא משהו שעלינו לגלות בעולם האובייקטיבי שבו כולם יכולים לגלות אבל גם לקיים בעולם הסובייקטיבי. ברור שמחוייבות רייקה היא לא ההצעה וההזמנה, אבל האם אתה מבטל (בכבוד) כל מחוייבות, האם למושג מחוייבות אין מושג המוכר לך? הנה שיחה בנושא האחריות: http://www.dex.co.il/view.php?t=35638 גמישות והתבוננות הם תהליכים שאפשר לפתח. לא כל מי שמזמין אותך לפתח עושה זאת מעמדה נקייה (כמו החבר שכתב את המאמר למעלה) השימוש של רבים בדו-פנים לגבי מחוייבות שנדרשת מהאחר בלי ביטוי אובייקטיבי וסובייקטי של הדורש אותה היא אחד מהמפתחות לגמישות והתבוננות. את זה תמצא אצל מורים רבים - לא כל מורה הוא שרטן ולא כל טעות של מורה היא פסילה של החוכמה שהוא מציע לך. וכמו שאתה יכול לראות בתגובותי פה לשי, יש מורים שעמדתם מופרכת. אני מזמין אותך לקרוא מאמר באתר שהותקף על ידי קן וילבר עצמו, ונחשב היום כמרכז ביקורת של הגישה האינטגרלית, בחן את דעתך ושמח לשוחח על זה ונושאים אחרים http://www.integralworld.net/index.html?gruber.html המחוייבות שלי בין השאר היא לקרוא טקסטים במקור, של הגל, שפינוזה, הרמב''ם, אפלטון, אריסטו, היידגר, קן וילבר, את זה אני עושה כ20שנה. כאן בטוקבקים מחוייבותי להגיב בשמי ולקרוא את התגובות ולהגיב להן. מה מהחוייבות שלך? ובקשר לכבוד, יש כבוד. הגב לתגובה זו                          אם אתה לא מכיר, לא חשוב.                         בכבוד רב,    07/01/07 09:48 רק אומר שאותו הופה הופה פתח לי את העיניים לרווחה למלכודות אגו ''רוחניות'' כמו זו שלדעתי אתה נתון בה כרגע. וזאת עשינו בהצלחה בתוך ''מרחב הדחקות''. כדאי לעקוב אחרי ה''עבודה'' שלו. לי זה השתלם. אתה מצחיק, מה זה ''חוייב לגמישות של התבוננות דרך פרספקטיבות רבות''? אתה לא יכול לקחת על עצמך חיוב כזה ולעמוד בו. אתה יכול אבל להיכנס לאשליה שאתה עומד בו, להתבלבל מאוד ולאבד קשר להתבוננות הישירה והבריאה על הדברים. גמישות של התבוננות נובעת מבפנים, לא מתוך החלטה ''מעכשיו אני גמיש'' והיא דורשת קלילות טבעית וערנות פנימית מדויקת וכנה לפרספקטיבות השונות שמתעוררות בתוכך, דרך רגשות ומחשבות אישיים שלך, כדי שתוכל לעקוב אחריהן, לדלג ביניהן בזריזות כדי לשנות זוויות ראייה, ואז לכלול את כולן בתוכך, המתבונן, לאחד, וגם אז אתה נשאר ביד רק עם תמונה שלמה יותר של עצמך, המתבונן. להבנתי, בגישה האינטגרלית, אתה משנן פרספקטיבות וזוויות הסתכלות שכתבו אחרים ,מתרגל אותן, ואז בכל נושא להתבוננות אתה עובר עליהן אחת אחת ופוקד על עצמך להתבונן דרכן, כי אתה ''מחויב''. לא? הגב לתגובה זו                          מי זה לינפושה?                         נרי בר-און,  ת''א,    07/01/07 08:55 ''בכבוד רב'' מי זה לינפושה? ומה זה אומר ש''הופה הופה'' זה לינפושה? אשמח לדעת ולא כדי להיתנגח. ועוד שאלה לגבי ''ביקורת'' אתה חושב שכל ''ביקורת'' היא בעלת ערך? איך אתה בוחן ביקורת טובה? ואולי אתה מבין שהטוקבקים זה מרחב דחקות גאלקטי ולא יכול לחשוף אנשים לנושאים שלא היו מוכרים להם? אני לא משוכנע שיש לי גמישות ופתיחות או שאני רואה תמונה מלאה יותר בגלל גישה אינטגרלית. זה בעיני המתבונן ובחווית הקריאה. אדם המעוניין בגישה אינטגרלית חוייב לגמישות של התבוננות דרך פרספקטיבות רבות. חלק מהתירגולים עוסקים בדיוק בזה. האם אתה מכיר את הגישה האינטגרלית? הגב לתגובה זו                          לנרי בר-און                         בכבוד רב,    07/01/07 08:36 1. הופה הופה זה לינפושה. 2. הוא צודק לגביך. אתה נשמע יותר ויותר כמו שטופי המוח המיסיונרים מבית היוצר של שי טובלי. כל ההזהרות שלו במקום. 3. זה שאתה משוכנע שיש לך גמישות ופתיחות או שאתה רואה תמונה מלאה יותר בגלל גישה אינטגרלית, לא אומר שזה נכון. זה לא מתבטא בתגובותיך, בכל אופן. 4. אתה גורם למילה ''אינטגרלי'' לצאת מכל החורים. לא פחות מהצירוף המאוס ''בוראים גלקטיים''. הגב לתגובה זו                          על ''הופה הופה'' וצרות אחרות                         נרי בר-און,  ת''א,    07/01/07 08:04 מי שקורא את התגובות שלי אני מקווה ששם לב שאין לי מטרה לפגוע באיש. גם לא בשי טובלי. המדיום של הטוקבק משמש פלטפורמה של תקשורת בין אנשים. והמרחב הספציפי הזה פתוח לכולם. אולי אוכל להשתמש בדימוי ה''שבכה'' של שי טובלי כדי לומר שיש אנשים שתפיסת המציאות שלהם מקובעת. הם ''יודעים'' הכל ובעצם אין להם מה ללמוד מהסביבה. המאפיין של אנשים כאלה הוא צמצום בפתיחות שלהם ובגמישות שלהם לשוחח ולבחון דברים חדשים. כמו ''הופה הופה'' הרבה חברים מגיבים לרעיונות של הגישה האינטגרלית ב''הכרנו את זה, ידענו את זה קודם, מה חדש?'' וזאת תגובה לגיטימית וטובה לאנשים כמונו שראו קראו הרבה. אחת הטעויות הנפוצות היא ההתפסות ה''אישי'' כמו שאנחנו יכולים לראות על הבחור/ה הופה הופה הוא כבר יודע/ת מיהו קן וילבר מקיראה של מישהו שאמר משהו על וילבר ואדי דא. ברור שלא נוצר המשפט שאני אוכל לכתוב שישחרר את ''הופה הופה'' מהרעיון שהגישה האינטגרלית אינה קשורה לאישיות והיא לא חוכמה של מישהו. אבל הרי לא היחס של וילבר לאדי דא צריך להפריע כי וילבר לא מקבל את המוזריות של אדי דא שטובלי מאמץ לעצמו כאן. מדוע אנשים מתבצרים בעמדות שלהם? ואיך אפשר שלא להתבצר, כי הרי גם לי יש בשיחה הזאת עמדה ברורה. זה כשור לגמישות הפתיחות של האדם. זה קשור ליכולת שלו להקשיב ולקרוא ולהתייחס. אני חושב שקוראים רבים יוכלו לגלות על עצמם זמנים/מצבים של תקיעות כזו. היא מופיע בין ''תלמידי שי טובלי'' ובין ''תוקפי שי טובלי'' והיא מאפיינת מצב תודעה של חרדה פן משהו יחשוב שאני חלש או לא מספיק חכם. מעניין בעיני שחלק מהאנשים מעדיפים להמשיך להתחבא תחת כינוי ולא מעיזים להזדהות. וזה מאפיין נוסף של החרדה. אולי הוא פוחד שיגידו עליו הנה ''הופה הופה'' שכתב כך או אחרת בטוקבק שאיש לא קורא. או שנשהו יתקשר אליו בטלפון להגיב. אבל זה לא קורה. זאת החרדה של מי שלא בטוח בעצמו אבל מציג כאילו הוא יודע משהו בביטחה. כמו שאמרתי ל''הופה הופה'' אתה כנראה תמשיך לחשוב אותי לטיפש וטועה. זה לא המקום להניע אותך מדעתך. יש אולי כמה קוראים שרואים את התמונה השלמה. חלקם יריעו לך חלקם יריעו לי אבל אתה אינך תורם לאיש כשאתה מבטל דברים שאינך מכיר ואינך מבין שאני לא אלטרנטיבה לשי טובלי, ואני לא מחפש תלמידים. מי שמעוניין להכיר את הגישה האינטגרלית יצטרך להחליט שהוא רוצה ללמוד את זה ויש באינטרנט שפע של מידע (כרגע באנגלית) וחברים שמעוניינים להעזר בנו ימצאו את הדרך ואנחנו נשמח לעזור. הגב לתגובה זו                          מעניין מאוד נרי                         הופה הופה,    06/01/07 21:37 בעצם אתה מטיח בי, אחת לאחת, בדיוק את כל אותן ההאשמות שמטיחים בך חסידיו של שי טובלי. הדמיון הזה ביניכם הוא בדיוק מה שניסיתי להצביע עליו במילים עדינות (אתה יודע, חמלה במקום תוקפנות וכאלה...). לא ציפיתי לקבל דווקא ממך סיוע מאסיבי כזה שימחיש בצורה כל כך בוטה את הדמיון שעליו רמזתי, אבל כנראה שמלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים. נדמה לי שכל מי שיקרא את תגובתך בעיון יגלה שהיא מדברת בעד עצמה, ומראה שלמרות הניסיונות שלך להציג את עצמך כאלטרנטיבה השפויה לטובלי ולחסידיו, אין ביניכם כמעט שום הבדל ואתם מודרכים על ידי אותה ה'לוגיקה'. לכן גם אין שום פלא בכך שווילבר יכול היה ליפול ברשתו של אדי דא, ואף אחד גם לא צריך להיות מופתע כשמחזה כזה יחזור על עצמו שנית, בקרוב מאוד, בתנועה האינטגרלית. הגב לתגובה זו                          נרי, מזמן לא נתקלתי באיבחון כל כך                         היי היי,    06/01/07 18:20 מדוייק, חד ועמוק, בזצן קצר כל כך. התקבלת! הגב לתגובה זו                          הופה..... הופה....!!!                         דווקא הולם,  אותך,    06/01/07 13:47 נר לי דקיק הפך למדורה יוקדת. הגב לתגובה זו                          בשבח הבטלה                         נרי בר-און,  ת''א,    06/01/07 10:57 הופה הופה, ברנרד ראסל כתב ספר קטן ''בשבח הבטלה'' אהבתי אותו מאוד בצעירותי, אני תוהה עם קראת אותו. אנא ממך הכר בקטנותי ועיוורוני לראות את האור שאתה מביא כאן. אני מודע שהדברים הבאים יכולים לפגוע באגו שלך (אם יש לך כזה) אז אנא מצא בליבך לסלוח לי. זאת הפעם הרביעית שאני כותב את הדברים ומנסיוני וורסיות אחרות יכולות לצוץ. אבל זאת המדיה של תקשורת שלנו. אז אחרי כלההקדמות הנה אני חולק את דעתי. הופה הופה אתה עצלן חסר יושרה ומוגבל ביכולת לשפוט דברים אתה חסר דברים משמעותיים בהבנת השיפוט והשיתוף ואתה מכיר רק את הגישה השכלתנית התוקפנית שמרשה לעצמה לפסול דברים שהיא לא מכירה. אתה תתפלא כי אנשים כמוך היו אלו שדחו קידמה והכרה של כלים להכרת המציאות. קראתי את דבריך למעלה ועל אף שאתה מאמין שהסברת דברים התוכן חסר ולא מצאתי שאתה מוכן להשקיע בבהירות. לכן להערכתי אתה תקוע בחור של התחת של עצמך וחושב שמילים יפות מגינות עליך. במילים אחרות, תקרא כמה ספרים השתתף עםחברים שלך בקריאה של תכנים ''אינטגרליים'' (לא רק של קן וילבר, נסה להתמודד עם הברמס או גרייבס או גילגן או פיאז'ה. ואז מצא אומץלפסול גישות שאתה לא מוכן לבחון. שבת שלום הגב לתגובה זו                          בלי תרגול לא תוכל לפתח גישה אינטגרלית                         נרי בר-און,  ת''א,    05/01/07 16:33 הופה הופה ההתנסות היא חלק מהותי מהלמידה. לפי התגובה שלך אתה לא בחנת מעולם את הגישה האינטגרלית באופן מלא. אי אפשר היה לפתח את הגישה האינטגרלית בלי מעורבות של אנשים מתוך המסורות הקיימות, ובשביל זה הוקם המכון האינטגרלי I-I. http://www.integralinstitute.org/public/static/default.html תוכל להסתכל מבחוץ גם על המערכת כולה: http://multiplex.integralinstitute.org/public/about/multiplexmap.aspx במקום למחות, תוכל להקשיב לקן וילבר שיביר לך שאתה טועה לגבי ההתבוננות מבחוץ: תנסה את זה http://www.youtube.com/watch?v=GEjKr2gA8Wk ואת זה: http://www.dex.co.il/view.php?t=33667 בקיצור הופה, תתבונן ואל תיתן לי לבלבל אותך הגב לתגובה זו                          התבוננות מבחוץ היא שהולידה את הגישה האינטגרלית                         הופה הופה,    05/01/07 13:35 זה שנלקחו מפה ומשם תרגולים שונים והוצמד להם השם ''אינטגרלים'', לא מטשטש את העובדה שהגישה האינטגרלית הומצאה מתוך התבוננות חיצונית על השקפות ומסורות שונות ועל ניסיון מאולץ לשלב ביניהן. אני מוחה בתוקף על הטענה שהתבוננות מבחוץ אינה זכאית לחרוץ משפט על גישה שמבוססת על התבוננויות חיצוניות. אני מניח שאם הייתי יוזם עצומה שתתמוך במחאה שלי, קן ווילבר היה ראשון החותמים עליה. הגב לתגובה זו                      אוי הופה הופה....                     זהבה בן,    05/01/07 05:11 אתה מלך אמיתי. הגב לתגובה זו                      לא על הגורו לבדו                     נרי בר-און,  ת''א,    04/01/07 21:40 הופה הופה וודאי שאין כוונה להציע את הגישה האינטגרלית כ''תשובה נכונה'' בניגוד לגישות אחרות. וכמובן שעבודה אישית חשובה והדבר מוכר ומקובל על כל אדם העוסק בגישה: הנה דוגמה לאדם כזה מסיאטל בארה''ב http://www.dex.co.il/view.php?t=33662 אפ יש לך פרקטיקת חיים שעובדת עבורך, חייך זורמים בכיף וסביבתך רגועה ופורחת, הרי מה לך בכלל לחפש בניו-אייג' אתה זכית. אם אתה מחפש אזי לכל פתרון שתמצא יש משמעות במסגרת של הגישה האינטגרלית והכרת הגישה יכולה לתרום לך. הגישה האינטגרלית מקפידה על ה''בקרה'' האישית ואינה פותרת את עצמה בהכרה של ''פרספקטיבה אחת נכונה'' כמו עמדה שבה יש ''גורו'' ''מואר ומחובר לחוכמה גבוהה''. באופן עקרוני הגישה האינטגרלית מדגישה יותר את המשמעות של השתייכות לקהילה לומדת ומודעת. קן וילבר אינו גורו ואינו רוצה להיות גורו. אז הופה הופה, אין לי ספק שאינך מכיר את הגישה האינטגרלית שאתה מבקר. וזה בסדר אתה יכול לחיות עם תמונת עולם שלמה בלי להיות אינטגרלי ובלי לפגוע באיש וזה בסדר גמור. אבל אם אתה נמשך להכיר את האימפולס של התפתחות. אתה רוצה להימנע מתפיסה דוגמתית שמאנית ולא עמוקה כפי שזה בא לידי ביטוי בכתיבה של שי וגורוים אחרים. אני חושב שזה יהיה מעניין עבורך לבחון את המפה האינטגרלית ולשאול את עצמך - מה יוצא לי מזה. זה לא נעשה על ידי קריאת המבוא, ואדם נדרש להשקיע אנרגיות רבות כדי לכוון את ראיית העולם שלו, כל הרעיון בגישה האינטגרלית היא לארגן את הכלים שיתאימו לאנשים שונים וברמות שונות של תפיסת עולם. בקשר ליוהרה, אתה צודק בהחלט; יש קושי רב להעביר רעיון התפתחותי בלי שמשהו יבין שאתה ''מתעלה'' מעליו. ולכן כפי שאמרתי להיות אינטגרלי זאת בחירה, בה תזהה שאתה אינך אטום בקיום אלא חלק מאורגניזם אנושי. החיים שלך יעברו טרנספורמציה וזה לא בהכרח יהיה נעים אבל יש אנשים שזה מעניין אותם וחשוב להם והם מוכנים למסע. אני מקווה שהבהרתי והורדתי קצת מהחרדה שקלטתי בדבריך. הגב לתגובה זו                          הרבה מלל ''אינטלקטואלי'' ושום פרודקטיבי                         אינדיגו,    09/01/07 13:04 רק לקחתם את גישת ''הזכר השולט'' צעד אחד קדימה. עשרות מילים לועזיות ובלבולי מוח ''אוניברסליים פסאודו אינטלקטואלים'' שלא ממש מובן לי הצורך בהם, מלבד האדרת האגו. מרוב ''אינטגרלי'' יצאתי עם מיגרנה. ועם התבוננות מהצד דווקא נראה שאתה עושה משהו שכל רוחניק מתחיל מכיר נרי, מלחמה עצמית. לא בהופה הופה אתם נלחם, ולא בשי, אלא בעצמך. היה קל להוכיח זאת ולהוציאך משלוותך, אך אין בזאת טעם ולא ישיג כלום. עצתי לך, תפסיק להשמע כמו שעטנז ציטוטים ובליל מידע בכדי לכפר על החסכים הפנימיים שלך., ותפתח את האנרגיות\צ'אקרות\הלב (בחר מה שבא לך), תשיג ביום אחד מה שלא השגת ב-20 שנה. לגבי שי - אין לי מושג אם זה נכון או לא, זה מרגיש לי נכון בפנים, אך האנאליטי שבי שקשור גם לפחדים ולמניעים אישיים, חלקם בתור ישראלי הוא ''לצאת פרייאר'', אך זה לא ממש משנה. אני מאמין בלהתחבר לעצמך, ולעשות מה שיעשה אותך מאושר, ולא על חשבון האחרים. זה לא משנה במה תאמין, העיקר שזה יעשה לך טוב. יום טוב הגב לתגובה זו                          על העצלנות                         נרי בר-און,  ת''א,    05/01/07 22:30 הופה הופה ידידי אני הולך לפגוע בך ולהעליב אותך, לכן סלח לי. תתייחס אלי כתינוק שנשבה בגישה אינטגרלית והמשך בחייך. באמת אני לא לרמה שלך. תוכל לחזור על הדברים שאמרת ולהרגיש ניצחון ושיהיה לך בכייף. אני חושב שאתה עצלן חסר אומץ ותקוע בתחת של עצמך. וזה במילים פשוטות. השקעתי זמן לבדוק על מה אתה מדבר ובעצם אתה לא אומר הרבה ולא מוכן להשקיע בשיחה ולימוד של הנושא אתה בגאוותנו כה רבה מבקר. אתה כלכך רוצה להיות צודק ולא מוכן לראות שאתזה אני מוכן לתת לך בשמחה ובאהבה. בכל מקרה תוכל למצוא ערך בקרישמונטי: קרישנמורטי היה מתחנן בפני תלמידיו שינסו לראות שקיעה, או יער, או הר, או את האדם שמולם בלי לתת לו ציונים או להגדיר אותו בהגדרות. ''כמה מעטים רואים את ההרים או את הענן. הם מביטים, מציינים כמה דברים וממשיכים הלאה. מילים, הבעות גופניות, רגשות, מפריעים לראייה. לעץ או לפרח ניתן שם, הוא מוכנס לקטגוריה וזהו זה [...] חייבת להיות ענווה שהמהות שלה היא תמימות. ישנו ההר הזה עם השמש של הערב עליו; לראות אותו בפעם הראשונה, לראות אותו כאילו הוא לעולם לא נראה מלפנים, לראות אותו עם תמימות, לראותו אותו עם עיניים שנשטפו בריקות, שלא נפגעו על ידי ידע - לראות כך היא חוויה יוצאת דופן''. (Krishnamurti's Notebook, p. 80) המקור לציטוט הזה: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/15/ART1/527/054.html שבת שלום הגב לתגובה זו                          אני מתקשה להבין                         הופה הופה,    05/01/07 13:20 איך אפשר לומר למישהו שטוען שרק לאינטלקט יש את הפוטנציאל, בהתקיים תנאים מוגדרים, להיות הגורו היחיד שאפשר לסמוך עליו, שהוא מציע לזנוח את האינטלקט. הבעייתיות והכשלים שהצבעתי עליהם הם אחרים. אין צורך לחזור עליהם מפני שהם עדיין רשומים למעלה. צריך רק לרצות להבין אותם ולא לעבור אוטומאטית לעמדת מכירה. אין לי עניין במלחמה בגישה האינטגראלית כל זמן שהיא לא מנסה למכור את עצמה כמשהו שהיא לא. לטעון, כפי שאתה טוען, ש:''הגישה האינטגראלית והתירגול האינטגראלי מאפשרים לתפוס את המציאות בכל הפרספקטיבות כמערכת אחת'' זו תחילתה של הונאה שמתחילה בקטנות וסופה להסתיים בדיוק כמו אצל שי טובלי. הגישה האינטגראלית אינה היוגה של כל היוגות, אלא שעטנז, לעיתים ראוי ולעיתים מאולץ, של כל הגישות הרוחניקיות הפופולריות. ככזו, היא מאפשרת ל ה ת פ ל ס ף על המציאות בכל הפרספקטיבות כמערכת אחת. לא לתפוש אותה ככזו. לשעטנז כזה יש ערך כפלטפורמה, אחת מני רבות, שממנה אפשר להתקדם לחקירה מעמיקה יותר. כל ניסיון להציג אותה כמשהו שהוא יותר מזה אינו מוצדק. ולגבי שי טובלי, הוא בפירוש לא זנח את האינטלקט. להפך. הוא עושה בו שימוש רב, מוצלח פחות או יותר, אבל שימוש הרבה יותר נרחב מהגורו הממוצע. הבעיה היחידה אצלו היא שהוא נוכל חסר רחמים שהאינטלקט שלו משרת מניעים אישיים נפשעים. שבת שלום. הגב לתגובה זו                          על הטוב והרע                         נרי בר-און,  ת''א,    05/01/07 11:41 הופה הופה ידידי, אתה לא חייב לתמוך בגישה האינטגרלית, אבל אתה מוזמן לזהות שאנחנו לא ''ווילבריסטים'' כמו שאתה רומז ולגמרי לא ''אינטלקטואליים'' אנחנו מכירים בבעית רדוקצית של כל ההוויה לניסוח אינטלקטואלי רציונלי. המפה האינטגרלית כשהי נלמדת לעומק מגלה שהמיפוי אינו רק של העולם החיצוני אלא גם מיפוי פנימי ושם כמו שאני מניח שאתה מכיר האינטלקט לא פעם מטיל צל מכאיב על תחושת החיות. נקודה נוספת היא שהאינטלקט אינו נדחה כמו שאתה מציע אלא מוצא מקום כחלק ממבנה התודעה, בהפשטה מסויימת האינטלקט ופיתוחו הוא נקודת משען להכרות גבוהות יותר. רבים מזהים את האינטלקט עם ה''מחלה שלו'' היא מחלת הצופה מהצד, זה שיושב וחוץ וצועק ציונים לשחקנים. ההבדל בין אינטלקטואל למי שעושה הוא במיקום העצמי. רבים מהאינטלקטואלים פוסלים דברים שהם לא מכירים וחבל.אני חושב ששנינו באותה עמדה מוצהרת בנקודה הזאת. המקרה של שי כאן הוא דוגמה בה משהו הזניח את האינטלקט התוצאה היא הרבה רגש והבל פה. וזה עצוב. בגישה האינטגרלית אנחנו מנסים לתפוס את המציאות כשלמה ולכן ההבחנה בין טוב ורע אינה מוחלטת אלא תלויה בקונטקסט. מנסיוני הלא אינטלקטואלי הגישה האינטגרלית והתירגול האינטגרלי (של וילבר או אחרים) מאפשרת לתפוס את המציאות בכל הפרספקטיבות כמערכת אחת. היום האפליקציות המשמעותיות אינן ב''ניו אייג''' אלא דווקא בפיתוח אירגוני ופיתוח היכולות שלנו לבצע ולממש שינוי במציאות. שבת שלום הגב לתגובה זו                          בהחלט, עכשיו אני הרבה יותר רגוע                         הופה הופה,    05/01/07 10:05 מה שלא יהפוך אותי לווילבריסט אינטגרלי. האינטלקט אולי יכול למצוא שם סיפוק מסוים ואולי אפילו מצליח להתיש את עצמו עד כדי כך שלא נשארת בו אנרגיה להזיק, אבל גם לא נשאר בו הכוח הדרוש על מנת לפרוץ את מחסום המילוליות ותחכום היתר הגובל בהתחכמות. מאידך, לאור בחינת ההיצע שיש בשוק אין לי ספק שעבור רבים וטובים מדובר ברע במיעוטו. הגב לתגובה זו