תגובות עד כה: 25 תגובות, ב- 10 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 10.  מבחן הדורות והמעשה האו המבחן האמיתי     אריאל לביא,  ירושלים,    29/10/06 10:56 שלום, זה הולך להיות קצת ארוך אז תחליטו בעצמכם אם לקרוא. רעיון מעורר מחשבות בהחלט, ולכל מי שעוסק בעיצובה של כלכלה חלופית כדאי ללמוד אותו, כמו את הבנק ההודי להשקעות קטנות. עם זאת, ומבלי להיכנס לכל הפרטים, אציין רק שיסוד הרעיון הנו רעוע מכיון שהוא שוב מתבסס על עבודת האדם את עצמו, מתוך מחוייבות לערכים ערטילאיים שהוא עצמו (או שטיינר ירום הודו) המציא. היום זה מתאים לו, ומחר זה כבר יכול להתפוגג. אין לו כל הבטחה שהדור הבא יתמיד בקו הזה, ולמעשה הוא מחנך את הדור הבא לעשות מה שבא לו בגדול. הבעיה השניה היא בעיית ההפרטה, שכן עפ''י הרעיון המוצע כל אחד יבחר מה חשוב לדעתו לממן, מתוך נקודת הנחה שכולם יהיו פתוחים וקשובים. כבר 5,000 שנים מנסים ליצור חברה של אנשים פתוחים וקשובים יש מאין, ונכשלים. גם האנתרופוסופיה תיכשל מכיון שבסיכומו של עניין מדובר ברעיון אמורפי ללא עוגן ממשי במציאות. דווקא מצד היהדות, הקרובה באופן טבעי הרבה יותר לכולנו וכבר הוכח כי היא איננה אופנה חולפת, ניתן לייצר פתרונות ממשיים ארוכי-טווח. ראשית כל, היהדות מתבססת על אמת מוחלטת שאיננה פרי המצאה אנושית ולכן איננה נתונה לתנודות האופנה. מתוך כך יש ליהדות גם הלכה, אשר מתרגמת רעיונות רוחניים מופשטים למעשים יומיומיים ובכך הופכת את היהדות להתרחשות עממית, במקום דת אזוטרית ליחידי סגולה. הדוגמא הבולטת בענייננו הנה הצדקה, המחנכת את האדם בפועל, ולא רק בדיבורים. באופן כללי - הכלכלה היהודית צריכה להתבסס על יזמות פרטית מצד אחד ותחרות חופשית, אבל בתוך מגבלות של נחלות, שמיטה ויובל אשר מאזנות את המערכת ואת יצרי השליטה של האנשים. בשילוב עם איסורי הריבית ומנגנונים כלכליים נוספים (כגון חיזוק השלטון המקומי על חשבון השלטון המרכזי) ניתן ליצור כלכלה אשר תהיה מכוונת לסיפוק צרכי החברה, יצירת חיי רווחה ויציבות, מניעת עושק וניצול ושמירה על הסביבה. אך עם זאת תישמר מידת החופש ואנשים יוכלו לבחור את עיסוקם בעצמם ותתקיים מוביליות חברתית. מנגנוני הצדקה והחסד הקהילתיים הנם מערכת הגיבוי של הכלכלה היהודית, והם אמורים להחליף את תרבות הקצבאות המתבססת על תחושת זכות של המקבל, במערכת של נתינה המתבססת על חובתו המוסרית של הנותן. הגב לתגובה זו 9.  מעניין מאוד. גישה בריאה ושפויה לשימוש בכסף.  ל"ת      תודה יונתן,    28/10/06 23:47 הגב לתגובה זו 8.  אה שלום..נדחפתם...? איך אפשר בלעדיכם?אנתרוכספומט..מה פה לא לוגיה??  ל"ת      בועז@לב,  ת.א.,    28/10/06 17:50 הגב לתגובה זו          בועז - תגיד, אתה גילגול של ה-Howler Monkey ?         שקד,    29/10/06 03:52 הקוף השאגן ? כי יש ביניכם דמיון מדהים. שניכם עומדים ומצווחים מלוא גרונכם בלי שום קשר ממשי למתרחש בסביבתכם. אצל ידידנו השאגן, זה לא כל כך ניתן לשינוי כי הוא פועל מכוחם של הדחפים גרידא, כמו שכל חיה פועלת. אבל אצלך כפרון, זה לא ברור לי. אחרי הכל, יצאת פה השכם וערב בהצהרות כאלו יפות שממש כבר התחלתי לחשוב שאתה על-אדם או משהו כזה... ולכן לא יתכן שאתה פועל רק מתוך דחפים פבלוביים, כל פעם שאתה שומע את המילה: אנתרופוסופייה, וכותב סתם בשביל לכתוב ללא שום קשר לתוכן הכתבה. אז אולי זה מישהו אחר מדבר מגרונך ? איזה גילגול אחר שלך שמתגלם לו בנבכי נפשך מבלי שאתה מודע אליו ? צ'או הגב לתגובה זו              הביקורת במקומה. חבל שעל הדרך מצאת לנכון להעליב             היינץ,  ספארי,    29/10/06 15:00 את הקוף השאגן. הגב לתגובה זו              עשית לי את היום..             בועז הקוף השאגן,  גן השקמים,    29/10/06 05:16 נמאס לי מן ה @ מהיום חתימתי תהיה בועז הקוף השאגן. ולהדמות לקוף הרבה יותר מעניין מלשאוף להיות ''משהו כזה'' ותני לי להסביר לך משהו הרבה רוחות ויישויות מדברות מגרוני..ואחת מהן שונאת את הכת הזאת..כמו שהיא שונאת כל תופעה גזענית.. כפרון זה כמו כוסון?? הגב לתגובה זו 7.  הלוואי  ל"ת      המומה,  במרכז,    28/10/06 17:18 הגב לתגובה זו 6.  מצאו בנק כזה על כוכב מאדים!  ל"ת      ???,    28/10/06 13:46 הגב לתגובה זו 5.  איך פועל הבנק האנתרופוסופי     מיר,  רחובות,    28/10/06 08:58 מאילו כספים הוא עצמו מתקיים? אם הוא רק מתווך, ממה משתכרים עובדיו? ממה משלמים עבור המבנה, החשמל וכו? מי מפקח שאכן הכספים הולכים רק למטרות הטובות? חוץ מהתהיות האלה, שאשמח לקבל עליהן תשובה, זהו רעיון אנושי במיטבו הגב לתגובה זו          למיר         י''ל,    28/10/06 22:43 בכתבה כתוב שהבנק לוקח לשם התפעול אחוז מסוים, שעליו הוא מצהיר מראש. המידע על המשכורות ושאר ההוצאותשל הבנק נגישות לציבור. הגב לתגובה זו 4.  יופי של כתבה.  ל"ת      נטע,    28/10/06 00:06 הגב לתגובה זו 3.  יפה מאוד     דא לאב אננדה,  נייטובה,    27/10/06 21:03 תודה על המידע מעורר ההשראה יונתן. ומחר שאקטי פרועת הצ'אקרות תגיע על גארודא מבורזלת מקור וכל שידענו לא יהיה עוד. ב''ה כמובן. הגב לתגובה זו          השנה מצפה לכולנו מופע שיכחה מהמם         סבלנות,  2007,    28/10/06 00:05 האאוטקם יהיה מבדר מומלץ להצטייד בעשבים טובים ונכונות לצפות בהנאה מהצד הגב לתגובה זו              אפשר פרשנות למי שאינם יודעי ח''ן ?  ל"ת              לא מבין,    28/10/06 23:48 הגב לתגובה זו 2.  לא פלא שאין בנקים כאלו בנמצא...     שקד,    27/10/06 18:14 אדם שחוסך כסף ובא עם חסכונו לבנק, לא ממש רוצה לתרום אותו. להלוות - אולי. (אם יש ריבית פיצוצית על ההלוואה). אכן, יש אנשים שתורמים כספים. אבל האלטרואיזם שבכך מוטל בספק. אנשים תורמים כדי לתת את הטון האישי (שליטה). כלומר : הכסף הולך לאני מאמין של התורם. הצורה שבה מתואר הבנק האידאלי הזה עומדת בניגוד מוחלט לטבע האנושי. אידאלים, יפים ככל שיהיו, חייבים להיות מעוגנים במציאות. אחרת הם נשארים בגדר משאות לב ותמימות מתוקה, שלא תקבל אחיזה ומשוב מחיי היום יום. גם אני בעד ליצור חברה אנושית טובה יותר ! אבל לא תוך כדי התכחשות לאופי האנושי (אגואיסטי ואנוכי) ועצימת עיניים מקיומו, או נסיונות סרק לשנות אותו או לבטל אותו. אי אפשר לשנות מהות ובסיס. אבל אפשר לנתב אותם. ובקטע של הניתוב - חינוך נכון - הוא המפתח להצלחה. השקפת העולם היא עמוד האש שהולך לפני מחנה החינוך. והיכולת לעשות סדר עדיפויות היא נגזרת של החינוך. רק שהחינוך חייב לזרום עם האופי האנושי, ולא בניגוד לו. אחרת לא תהיי זרימה. ואיך קפיטליזם יכול להיות בלתי אגואיסטי ? ואיך בנק שלא ירוויח ישרוד בשוק ? ומי בדיוק יעבוד בבנק כזה שמשכורות העובדים והמנהלים קבועות ולא משתנות ? אנחנו לא נשארים אותו הדבר כל חיינו. אפשר להתחיל לעבוד כרווק(ה) בבנק כזה, רק שעם חלוף השנים נוספים עוד חברים למשפחה (ילדים), ויש לדאוג לרווחתם וכלכלתם של עוד אנשים בתא המשפחתי. ולכן משכורת שמספקת רווק(ה) לא מתאימה למשפחה. ולא רק הבנקים משקיעים בתעשיות ובמיזמים (גם פוליטיים) העומדים בניגוד לתפיסת עולמו של האזרח. גם מס הכנסה וכל מס שאנחנו משלמים - הולך למימוש מטרות שלעתים מנוגדות לתפישת עולמו והשקפתו של משלם המיסים. אז מה, נפסיק גם לשלם מיסים ? כל אחד ישלם רק למה שהוא מאמין ? בצורה כזו ייווצר כאוס מוחלט ולא תהיי חברה בכלל, או, שלמרבה הצער, הכסף יושקע בתוצרי כוחות האופל יותר מאשר במטרות יפות ונאצלות של דאגה לסביבה ולזולת. הגב לתגובה זו          או.. הנה תגובה שאפשר להתייחס אליה....בסובלנות בועז בסובלנות..         בועז הקוף השאגן,  גן השיקמים,    29/10/06 07:35 את לא מכירה תורמים שאינם יודעים מה המטרה של תרומתם והיא לא מכוונת יעד שליטה ונתינת טון אישי..? טבע אנושי..? מה זה טבע אנושי חוץ מתירוץ לכל דבר שלא בא לנו להגדיר כהשלכה של תודעתנו (מכוונת הצדקה) על העולם,כך להתחמק מאחריות. מעוגנים במציאות..?? מציאות של מי? עוד מושג אמורפי שיכול להצדיק כל קשקוש.. אידאלים לעולם לא יהיו תמימות מתוקה..אידאלים לא באים לתמוך במציאות הם באים לשנות אותה. עוד ביטוי נוח להתחמקות..''האופי האנושי..'' את מכירה את האופי האנושי..או שזאת תמימות מתוקה..?? אי אפשר לשנות מהות ובסיס..?? שימרי על כל כתבייך תחזרי אליהם בעוד עשרים שנה..תבדקי את המהויות ואת הבסיסים..? צפויות לך הפתעות.. אפשר לנתב אותם.. ימין שמאל ימין. את כתבת על רצון אנשים בשליטה..?? ומה נתיבך..?. חינוך נכון..?? אידאולוגיה קשורה למציאות..? פעם כש ידעו הסטוריה קראו לזה פאשיזם.. (אנטרופוסופיה?) החינוך חייב לזרום עם האופי האנושי.??אגואיסטי ואנוכי (אגב זאת אותה מילה) זה החינוך שקיבלת.? לזרום עם האנוכיות שלך.? .מעניין.. מס הכנסה שייך לשיטה דמוקרטית כש את בוחרת ממשלה את גם בוחרת מה יעשו עם כספי המיסים שלך.זאת השיטה , את קושרת מין שאינו מינו.. בבנק אין לך שום שליטה, את לא יכולה אפילו בעקיפין (בחירות) לבחור מה יעשו עם כספך..שהולך או לא הולך ליזמות שאינה לרוחך..כמו לתמוך בהרס יערות העד..או ניסויים בבעלי חיים..או כל טירוף אנושי אחר. הגב לתגובה זו              את העיקר השמטת...             שקד,    29/10/06 14:02 בועז בין כל דברי ההגות שלך לא הזכרת שהכותרת שבה השתמשתי לתגובתי היא לא נכונה, משום שיש בנקים כאלו בנמצא ! לא פתחתי את הקישורים בגוף הכתבה לפני שכתבתי, ולכן כתבתי דבר שגוי: ''שאין בנקים כאלו בנמצא'', ובנושא הזה אני חוזרת בי מדבריי ומבקשת סליחה מכותב הכתבה שטרח ועמל להביא קישורים עם הוכחות ועובדות. אכן יש כאלו בנקים . באשר לשאר תגובתך - מאחר וברוב הנושאים דשנו כבר הרבה פעמים בעבר, אני לא רואה סיבה להכנס לדיונים האלו שוב. אבל אתה יכול לקרוא את התגובות שלך ולנסות לענות לעצמך כמה תשובות בדבר מהות הטבע האנושי. בהצלחה :) הגב לתגובה זו                  נו... כמובן כשאין מה לענות מקשקשים בקשקשן..גם טבע אנושי..  ל"ת                  בועז הקוף השאגן,  גן השיקמים,    29/10/06 17:33 הגב לתגובה זו                      יש מה לענות...                     מקשקשת בקשקשן,    29/10/06 23:19 כל הנושאים שהעלת נדונו פה במדור כבר עשרות פעמים. ומה לעשות, אני לא מוצאת כל טעם בטחינת מים טחונים, בגריסת אוויר גרוס ובמקרה שלך זה כבר ממש חביצה של גבינה שהעלתה עובש (כל נושא האשמות השווא בדבר היות האנתרופוסופיה כת ועוד גזענית). בכל התגובות שלך פה אין התייחסות, אפילו קטנה, לתוכן הכתבה או אפילו להגיגים או נגזרות שעולות לך בראש כתוצאה מקריאת הכתבה. נראה לי שמעולם לא קראת ולו ספר אחד (או הרצאה) של שטיינר. וחבל. כי אתה מפסיד ובגדול ! אני קוראת עכשיו כמה ספרים שלו וההנאה היא חוויה צרופה. זה נראה ומתנגן לגמרי אחרת שקוראים את המקור כפי שהוא מביא את עצמו. שטיינר משדר עדינות וחוכמה שזורות זו בזו. כתיבתו בהירה ומאירה, עניינית, בנוייה נדבך על גבי נדבך - שמוליכים להבהרת הרעיונות שלו. התבטאותו נטולת קלישאות ובאה ממקום של חקר אמיתי והמון המון המון רצון לשפר ולתרום לזולת ולסביבה. אז, אם אחרי שתקרא יהיה לך מה להגיד, אני אשמח לשמוע. עד אז ממש לא בא לי סתם לדשדש בביצת הליהוג לשם ההתרסה. הגב לתגובה זו                          השאלות שלי נגעו לקשקשת שלך לא לכתבה ולשטייר שבאמת נמאס כבר ממנו                         בועז@לב,  ת.א.,    30/10/06 05:30 שטיינר הוא פסה..את ממחזרת חומרים שכבר מזמן אינם בסיס לשום דיון..כל התורות האלו שצמחו מרקע גזעני כש מי שלא היה לבן אירופאי נחשב לקוף ולתת אדם. כדי להאמין בחברה אוטופית לא צריך את הגיבנת הגזענית והפאשיסטית של שטיינר.גם הנאצים היו סוציאליסטים ודאגו לפרנסה..אז בשביל להיות סוציאליסט צריך להיות נאצי..? בקיצור לכל מה ששאלתי אותך לא היה לך תשובה ואין לזה שום קשר לשטיינר אלא לפטפטת הלא אינטליגנטית שלך..את משתמשת במילים שאין מאחוריהם כלום חוץ מפמפום עצמי של האגו .וכשמבקים הבהרות את לא מסוגלת לענות בטענה שדיסקסנו את שטיינר מספיק.. הגב לתגובה זו                  ועוד שני תיקונים                 =,    29/10/06 15:22 אחת האפשרויות שהיינץ (?) מציע לאיציק היא לקבל ריבית על הכסף שלו, כך שהבנק אינו מיועד רק למלאכים אלא גם לבני אדם. בעניין המשכורות, לא מדובר על כך שהן אינן אמורות להיות מותאמות לצרכים של העובדים אלא על כך שהן אינן תלויות ברווחי הבנק ובנפח הכספי של פעילותו. היעדר תלות כזו יכול למנוע שערוריות מהסוג שעורר שכרם לשנת 2005 של שלמה נחמה וצבי זיו מבנק הפועלים. נכון לרגע זה, בעקבות הביקורת הציבורית והתערבות הרשות לניירות ערך, השניים הסכימו להחזיר יחד כ- 26 מיליון ש''ח, (פחות ממחצית השכר שקיבלו עבור אותה שנה). הגב לתגובה זו          RIGTH, AGREE WITH YOU!!!  ל"ת          AVI TZANANI,  HATIKVA,    29/10/06 02:22 הגב לתגובה זו 1.  יש בנק כזה בארץ?  ל"ת      רונית,    27/10/06 10:28 הגב לתגובה זו          ממה שנמסר לי,         י''ל,    27/10/06 15:48 היה נסיון ראשוני להקים בנק כזה בארץ, אבל זה לא התאפשר בשל קשיים בירוקרטיים . הגב לתגובה זו          כן, בנק הדם.  ל"ת          טליוש,    27/10/06 15:10 הגב לתגובה זו