• 22.

    האדם מחפש משמעות (ל''ת)

    ו. פראנקל, 17/10/06 05:56

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    אולמרט

    בן, 15/10/06 18:59

    צריך לכנס מסיבת עיתונאים דחופה ולהקריא קדיש על ה''ראש היהודי''..

    הגב לתגובה זו

    • כמה שאתה צודק :-( , כנסו

      המזהיר, 16/10/06 09:56

      יש כאן לא מעט אנשים שמזהירים ומודעים לבעיותיות של סדנאות כאלה ואף לדברים חמורים יותר אתם רוצים להתארגן ?

      הגב לתגובה זו

      • למה לא, בכיף. (ל''ת)

        איך נתארגן?, 16/10/06 11:39

        הגב לתגובה זו

      • הם כבר מאורגנים

        ארד, 16/10/06 14:28

        באירגון הקרוי ''יד לאחים'' וגם בשמות אחרים כגון ''לב לאחים'' ו''הפורום נגד כתות''. למידע נוסף: http://yadleahim.tripod.com/yad-leahim.htm

        הגב לתגובה זו

      • זאת בעייה כל כך מהותית ויסודית

        בן, 16/10/06 18:42

        שאין טעם בכלל לעשות משהו נגד זה.. הפואנטה שלי היא שהפלפל, החריפות מחשבה היהודית נעלמה לה כמעט כליל בבליל תוכניות הmtv הסרטים ההוליוודים האינטרנט והתיקשורת של תרבות המערב הנהנתנית והמנוונת.., בבל.. אדום.. רומא.. ארה''ב.., אנחנו לא מדינה טוטליטרית שתאסור את כל הדברים האלו (ובטח שלא נצליח, גם אם מאוד נרצה) וזה גם חסר טעם. הפואנטה היא, אי אפשר להזהיר אנשים ולהגיד להם.. ''תקשיבו.. זה פשוט בולשיט מעורר רחמים וחומרני ברמות הכי בסיסיות שיש'', כי אם הם לא הבינו את זה לבד, ומספיק חמש דקות של הקשבה לשטויות האלה כדיי להבין, אז הם גם לא יבינו כשנזהיר אותם.. הם אוליי לא יילכו לדבר הספציפי שהזהרנו מפניו.. אבל לדבר הבא שלא הזהרנו הם יילכו, יילכו וייפלו.. ולכן, הדבר היחיד שנותר לנו לעשות הוא לשבת בצד ולהזיל דמעה בהביטנו על שקיעתה של האימפריה הציונית בפעם המי יודע כמה. גם לנבואות הזעם של יחזקאל לא הקשיבו פעם, אז נלמד מהעבר ונחסוך מאיתנו את הטירחה הזאת של להשתולל בכיכר העיר ולשבור לבנים ירושלמיות.. מה שכן.. כמו שניפול בעתיד הלא רחוק (המאוד לא רחוק) כך גם נקום מחדש, כמו שקמנו בעבר, בעבר המאוד לא רחוק וגם המאוד רחוק.. אין.. אנחנו פשוט העם הכי אינטיליגנטי והכי מטומטם שקיים על הכדור הזה.. אנחנו פשוט נבואה סיפורית שחוזרת על עצמה חזור ושוב. יהדות זו הפארודיה של ההיסטוריה.

        הגב לתגובה זו

  • 20.

    זהו ספורט לעשירים

    יחייהיה, 15/10/06 10:33

    תודה לאל אני נחשפתי ללנדמק אדיוקישיין לפני 10 שנים ועשיתי את כל הקורסים ואכן נחשפתי למערך כלים מצויין הבעיה הגדולה עם השיטה היא שזהו ספורט לעשירים- אלפי שקלים לסופ''ש מה גם שלאחר, ''רותמים'' אותך לסייע בקורסים בהתנדבות. אני לא מברכת את השיטה מכיוון שלא יכולתי להזמין את חבריי להשתתף וכן גם בתוכה ישנה כוחנות סמויה

    הגב לתגובה זו

  • 19.

    רק בישראל

    איש עסקים, 15/10/06 04:31

    רק בישראל יודעים להשמיץ בצורה כזו, יש לנו כישרון לראות את הרע בכל דבר ולעשות את המוות למה שאנחנו חושבים שקצת סוטה מדרך המחשבה המקובעת שלנו. אף אחד לא מאיים עליכם. רוצים-תקנו, לא רוצים אל תקנו. יש מספיק מוצרים על המדף לכוווווווווולם!!! אני מציע שבמקום שנאה רק נאהב כמה שיותר ואז העולם יהיה מקום יותר טוב וכיף לחיות בו.

    הגב לתגובה זו

    • בטח רק בישראל

      נכון שזה רע, 15/10/06 08:56

      כי אנחנו לא פראיירים ולא עשו אותנו באצבע.

      הגב לתגובה זו

    • לא נכון - גם בארה''ב ובצרפת

      רועי, 17/08/08 02:53

      שוטט מעט ברשת ותימצא שבמדינות רבות השיטה מוגדרת ככת מיסטית מסוכנת...

      הגב לתגובה זו

  • 18.

    come in!!!!.

    LA GIRL, 14/10/06 20:12

    To everyone. All that the forum does, is put you in charge of your life. instead of being in the effect - you are being the cause. We create our own life, but sometimes we create the same terrible mistakes. Why? the forum gets you to figure it out and make a real change. that's it. Consider it a university for life, nothing else. Neshikot

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    מתנדב ובוגר יקר

    המזהירה, 14/10/06 09:32

    בדברים שכתבת מהבהבת מסקנה פשוטה ועצובה - ה''טכנולוגיה'' השתלטה על הלך המחשבות שלך. ולכן, בצער לא רב אני ''מוותרת'' על הדיון הפסיכולוגי המאוד מעמיק איתך. כל טוב

    הגב לתגובה זו

    • אוי ואבוי

      מגמת רובוטיקה, 14/10/06 17:22

      התגובה האחרונה של הבוגר המתנדב בהחלט מהבהבת שטיפת מוח יסודית עם אקונומיקה וסקוצ'ברייט. והניסיון שלו לפסכלג אותך בגרוש ולהסיט אלייך ועלייך את נושא השיחה... מזעזע.

      הגב לתגובה זו

      • לכבוד יו''ר מגמת רובוטיקה

        המזהירה, 14/10/06 20:01

        הבוגר המתנדב הדגים בהתנדבות את מה שניסיתי להסביר בעצמי, ועל כך תבוא עליו הברכה. שנאמר: לעתים מוטב לתת לנחתום להעיד על עיסתו. שבוע טוב ומוח חופשי לכולם

        הגב לתגובה זו

        • למזהירה

          יו''ר מגמת, 15/10/06 05:17

          יפה שאת כה סובלנית ורוחנית. בי, תגובות ''בוגרות התנדבותיות'' שכאלה מעוררות אלימות. שבוע טוב גם לך.

          הגב לתגובה זו

          • יו''ר יקר

            המזהירה, 15/10/06 22:41

            את האלימות המתפרצת שלי אני לומדת להזרים באפיקים אחרים (בעיקר מטעמים אנוכיים). הדרך ארוכה. אגב, גם אתה התבגרת בלנדמרק ?

            הגב לתגובה זו

            • למזלי, מזהירה וזוהרת,

              יו''ר מגמת, 16/10/06 04:01

              נולדתי עם שני גנים חסרים במפת הגנים הפיזיולוגים שלי. חסר לי הגן המאפשר לאדם להשתייך לקבוצות וארגונים כלשהם וחסר לי הגן המאפשר לציית למישהו או שיגידו לי מה לעשות. לכן, ביום שאתבגר בארגונים כמו לנדמרק, אל תקראי לי יותר יו''ר :) אני מעדיף לשבת על המדרכה המטונפת עם קבוצה של הומלסים ולהריץ קטעים.

              הגב לתגובה זו

            • במחילה מכבודו,

              המזהירה, 16/10/06 06:58

              ובהתבוננות בוקר צלולה אני מזהה גם כשל עדין בהתנהלות השעון הביולוגי של היו''ר או שאלה שינויי מזג-האויר שמעירים אותו משנתו. כך או אחרת, שעה יפה היא 4 לפנות בוקר. מצפוני מייסר אותי הבוקר. המתנדב הבוגר חדל מלהגיב, ואני חוששת שמא תגובתי הפסיבית היתה אגרסיבית מדי.

              הגב לתגובה זו

            • הסירי חשש מלבך.

              יו''ר, לבד קשה, 16/10/06 10:48

              המתנדב הבוגר עסוק כרגע בתחזוק נמרץ של מערכת הדיסוננס הקוגניטיבי שלו, תוך שהוא מדביק לך תוויות מתוויות שונות בשפת הפורום כדי להגיע לרגיעה. תגובתך לא היתה די אגרסיבית לגרום לו קצר חשמלי או שריפת נתיך שישלחו אותו חזרה למתכנת, לתיקונים. כבר אמרתי, אין בי חמלה או מצפון כלפי מתכנתי ומתוכנתי מוח למען בצע כסף. אין טעם לחוס על רגשותיו של רובוטריק.

              הגב לתגובה זו

            • אז מה היה לנו כאן ?

              המזהירה, 16/10/06 23:40

              מבוא לפסיכולוגיה (בגרוש) מגמת רובוטיקה (מרצה בכיר-יו''ר) חוג בישול ואפיה (בהדרכת נחתום) חקר הגנום האנושי (הפנוטיפ כהיפותיזה) הנדסת חשמל למתחילים (המסלול ה''מקוצר'') מדעי השינה (בהשתתפות י. רביץ) קורס מזורז - 'על חמלה ורוחניות' (בהנחיית המצפון) מסלול דו-חוגי ללימודי שוק ההון ותכנות (הפורום של לנדמרק) ומה עוד נשאר לומר ולא אמרנו שהיה צריך להאמר ולא נאמר ?

              הגב לתגובה זו

            • נאמר כבר הכול, אין לי מה להוסיף לזה.

              יו''ר מגמת, 17/10/06 11:22

              תגובתך מקיפה ועמוקה, שום פרט לא נשכח. את מקבלת אצלי ציון 100 במגמה, חוזה דוגמנות שכל בשווי 100 אלף דולר ומכונית סמארט צהובה 2007. היה נעים :)

              הגב לתגובה זו

            • רק רגע....

              המזהירה, 17/10/06 12:27

              א. דוכין בצעקה של איש קטן מבקש רק עוד קצת זמן

              הגב לתגובה זו

            • מצטער

              יו''ר, 18/10/06 04:25

              הזמן עובר, וכבר אין לי הרבה לספר. בהערכה יו''ר ופסנתר

              הגב לתגובה זו

            • כמה תלונות והתחכמויות

              לא מתרגש, 10/06/07 18:13

              ותועלת ממשית לאף-אחד לא קיימת סתם כמה חוכמולוגים/יות יושבים ביציע ומריצים דאחקות בטירוף רדו למגרש, בין אם זה לנדמרק או כל דבר אחר ותתחילו לעשות משהו במקום לקרוא קריאות ביניים ולהמציא כינווים מתחכמים

              הגב לתגובה זו

      • הבוגר המתנדב ''לא יודע שהוא לא יודע''

        איזור הדמדומים, 14/10/06 21:47

        שהוא נשמע כמו תקליט שרוט

        הגב לתגובה זו

  • 16.

    חלק מהכתות האלו מלמדות גם במערכת החינוך הרשמית

    נץ, 13/10/06 08:50

    למשל, מיכא''ל אבל, להבדיל, למרות שהעקרונות כמעט זהים, מה שחשוב בעיני זה השורה התחתונה: בטחון עצמי שמוביל לאמונה ביכולת לעשות כל דבר ולא להשאר פסיבי=מתוסכל

    הגב לתגובה זו

    • כמה מילים על בטחון עצמי

      עיט, 13/10/06 09:32

      בטחון עצמי שמוביל לאמונה ביכולת לעשות כל דבר = מגלומניה. ולאיזור הזה קוראים בפורום האיזור שבו אתה לא יודע שאתה לא יודע. ולאיזור הפנטזיונרי הזה מכוונים אותך. ואז אנשים מסתובבים חופשי ומדברים על דברים שהקשר בינם ובין המציאות רחוק מדי. אתה עומד מולם ומקשיב והעיניים שלהם בוערות ואתה מהנהן כי לא נעים לחרב להם את התזזית, אבל אתה משקר להם ולעצמך. לא שהאופציה להיות פסיבי=מתוסכל עדיפה בעיניי, אבל מה רע במקום טוב באמצע, ומה עם התקשורת שפספסת עם כל מי שלא נדבק בתזזית. איבדתי חברים יקרים, גם אם לא מעל פני השטח... ועובדה היא שהם נזהרים מלקבל לשורותיהם אנשים עם בעיות נפשיות רשמיות. למיטב הבנתי זה כי הם יודעים שמנת עידוד למי ש''התעודד'' כבר באופן עצמאי עלולה להיות כרטיס בכיוון אחד לאישפוז.

      הגב לתגובה זו

    • מה אתה כבר יכול לעשות שיהיה משמעותי כל כך?

      יונה, 13/10/06 10:35

      מה זה ''לעשות כל דבר''? מה רע בפסיביות? האם הכתות הללו מביאות לאדם ביטחון עצמי אמיתי או עושות אותו לוחמני, תחרותי ומרפקן בכל מחיר?

      הגב לתגובה זו

    • יד לאחים, לכו הביתה!

      ער, 15/10/06 13:43

      תעזבו אותנו, האנשים השפויים, בשקט. תנו לנו לחיות את החיים שלנו ולבחור את אורח החיים שאנחנו מעוניינים בו גם אם הוא, רחמנה ליצלן, חילוני. קחו את עצמכם ואת שטיפת המוח הפסאודו-יהודית שלכם ולכו רחוק רחוק מכאן!

      הגב לתגובה זו

    • למה להשמיץ סתם?

      אחד שיודע, 18/10/06 09:55

      מיכא''ל דברים אולי פה ושם על דברים דומים (כולנו מדברים על אותו דבר בעצם, לא?), אבל עובדים בשיטות אחרות וממש אין להם מאפיינים של כת או של שיווק אגרסיבי , שכמותו נפוץ רק בתחום יחידות הנופש והכתות למיניהן. מיכא''ל לא משתמשים בטכניקות גיוס הכוללות התשה ושטיפת מוח - וזה כל ההבדל. אם הלנדמרק היו באמת מאמינים במוצר שלהם, הם היו מוכרים אותו בדרך יותר רגועה - והרבה יותר הוגנת, כלפי המסכנים שלא מצליחים להפעיל את ההגנות הטבעיות שלהם מול המתקפה של מכונת המכירה המשומנת הזאת.

      הגב לתגובה זו

  • 15.

    הנזקים מהסדנה מיזעריים לעומת הנזק שנגרם למדינה ולפרט כתוצאה

    עדיף מדת, 13/10/06 00:04

    מהשתתפות בסמינרים של דרדור בתשובה.צריכים להוציא מחוץ לחוק את ערבי ציידי הנפשות של אמנון נאסראללה וכל האייטולות מבית היוצר של הסיטרא אחרא אשר לוכדים בטפריהם תינוקות,שובים אותם והופכים אותם לרובוטים,נבערים,נחשלים וטפילים הנתונים למרות הדיקטטורה הדתית אבסולוטית.

    הגב לתגובה זו

    • עדיף מלקפוץ באנג'י בלי חבל גומי

      מה הקשר ???, 13/10/06 09:37

      עדיף מלהתמכר לקוקאין עדיף מאהבה נכזבת עדיף מלשחק ברולטת כביש עדיף מלשתות אקונומיקה

      הגב לתגובה זו

  • 14.

    המלצה ממישהי שהיתה פעילה בפורום במשך 3 שנים והפסיקה

    מיה, 12/10/06 18:36

    כן, לפורום צדדים טובים ופחות טובים. כמו כל דבר בחיים, זה אינו אירגון מושלם והוא בהחלט סוחף ומהפנט בצורה שיכולה אולי להחשב כמזיקה. בגדול, הכלים והרעיונות שמעבירים בפורום הם גאוניים. מבוססים על תורות מזרחיות במעטפת מערבית שמתאימה לעולם המודרני והתחרותי. מניסיון אני יכולה לומר שאחרי התנסות של שנים גם שלי וגם של הרבה חברים ובני משפחה הפורום עושה דברים מדהימים למי שפתוח לקבל ולמי שבבסיסו בריא בנפשו. זה לא תחליף בשום אופן לטיפול פסיכולוגי, ולכן למי שיש דפוסים עמוקים בעייתיים - הפורום לדעתי לא באמת מצליח לפתור אותם. לכן לדעתי - מומלץ בחום אבל לקחת בקלילות ובפרופורציות.

    הגב לתגובה זו

    • מסכים - לקחת בפרופורציות..

      רונן, 12/10/06 20:31

      יש משהו ברוח הסדנאות, שמציגה את הדברים כ''טכנולוגיה'' אובייקטיבית, כעין אמת מוחלטת שניתן להפעיל תמיד בכל סיטואציה, אישית ובינאישית. לי זה נראה פשטני ולא מתאים לכל מורכבות של כל מקרה אפשרי. מה שכן, אני מצאתי שיש במודל הזה עזרה ללימוד התנהגות יותר אפקטיבית. אני הגעתי לתובנות נהדרות מהסדנא, בעיקר בקפיטריה בשיחה עם אחד המשתתפים..

      הגב לתגובה זו

  • 13.

    זוהי ממש לא כת

    בוגרת הפורום, 12/10/06 17:21

    אני עשיתי את הפורום לפני 5 שנים והוא מאוווווד עזר לי, אשר לומר שממש למדתי שם להיות מאושרת, השלמתי עם אבא שלי אחרי שנה של נתק והיו לי עוד פריצות דרך מחשבתיות מדהימות. אמנם לא המשכתי אח''כ בסדנא או בהתנדבות כלשהי ולא ערכתי ''שיחות רתימה'' לאנשים כפי שמתארת הכותבת אבל אני בהחלט יכולה לומר שהרווחתי רווח גדול מהפורום ושהרווח היה גדול עוד יותר לו הייתי ממשיכה לפורום למתקדמים (סדנת ההמשך). בקיצור, זוהי סדנא שנותנת כלים מדהימים ותו לא!!!! ומומלצת בחום למי שמרגיש שהוא תקוע בצורה מסוימת בחייו, ועוד משהו, גם אני מכירה אנשים שזה שינה להם את החיים, צעירים ומבוגרים כאחד.

    הגב לתגובה זו

    • זו כת זו כת זו כת

      בוגרת הפורום, 12/10/06 18:21

      איזה כלים ואיזה ארגז. בולשיט יקר, נפוח, סינתטי, דביק ומכוער. הישמרו לנפשותיכם ולכיסכם !!!!

      הגב לתגובה זו

  • 12.

    ההשפעה אחרי שנים

    אקס פורומיסט, 12/10/06 17:00

    לשאלתך על ההשפעה לאחר שנים. עשיתי את הפורום (הישן, 2 סופי שבוע) באפריל 89'. הייתי קצת סביב הקורסים, עזבתי, חזרתי לעוד סבב שבו השלמתי קורס מנחי מבוא ומזה לפחות 8 שנים אין לי כל נגיעה לחברה, לקורס או למשהו שקשור אליהם. בדיעבד, אני יכול לומר שהרבה ממה שראיתי כפריצות דרך, היו דרכים מתוחכמות של העבר שלי להמשיך ולשחזר את עצמו עם הסבר טוב יותר. אני יכול להסתכל על לנדמרק בעין ביקורתית, אבל אין לי ספק שהרעיון בבסיסו של הפורום הוא לא פחות מגאוני ואני יכול להעיד שדי הרבה שנים אחרי, עם כל הביקורת, ברגעים הקשים וברגעי הכרעה בחיים, הפורום תמיד פשוט נמצא שם, עוד קול שפותח עוד אפשרות.

    הגב לתגובה זו

  • 11.

    שטיפת מוח יקרה ומסוכנת. ותו לא (ל''ת)

    זהירות !!!, 12/10/06 16:34

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    אחרי 26 שנים !

    ישראל, 12/10/06 16:11

    לפני 26 שנים עשיתי את הסדנא המקורית שממנה הפיקו מאוחר יותר את הלנדמרק פורום ( שגם אותו עשיתי יחד עם אישתי לפני 20 שנה ). אחרי הזמן הזה, אני יכול לאומר הדברים הבאים, שהם נכונים עבורי : זהו כלי מדהים שאישפר לי מהפך אמיתי בכל התייחסותי לחיים שלי. היכולת לחוות את החיים מנקודות מבט שונות, היכולת להבחין בין עובדות לבין פרשנויות, היכולת לקחת אחריות אמיתית על חיי, ועוד ''ניסים'' אחרים נתנו לחיים שלי האישיים, המשפחתיים והחברתיים מימד משופר מאוד. בסופו של דבר, הסדנא הזאת היא חוויה, שניתן לחוות במימד עמוק יותר מאשר במימד הפיזי, הרגשי או הרוחני. אני חושב שחוויתי את הפורום במימד המרכזי של האני הפנימי ביותר שלי, וזה מקרין על כל יתר המימדים שהזכרתי מעלה. ברור שקרוב לסיום הסדנא יש '' היי'' גדול, וזה כיף. חוויתי את זה ואהבתי כל רגע. אבל עם הזמן, ה''היי'' הזה לא נעלם, אלא התחלף במין ''היי'' פנימי ועמוק יותר, כזה של כיף לחיות, כיף לאהוב, כיף להרגיש ולחשוב, שמלווים אותי כל הזמן. לכן אני אומר: תעזבו שטויות, כן שיווק, לא שיווק, כן כסף, לא כסף, כן ביקורת, לא ביקורת וכו..אין לכל אלה שום חשיבות! השאלה החשובה היחידה היא האם זה עשה לך משהו טוב ומועיל, האם זה תרם משמעותית לאיכות חייך ? עבורי, התשובה החד משמעית היא כן, וזה נמשך כבר 26 שנים. לכן, אני ממליץ בחום.

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    אינני מכיר את הפורום, אבל ברצוני לספר לכם על כת אחרת-הרב ברג

    אלמוני, 12/10/06 15:02

    המרכז לקבלה של הרב ברג משתמש בשיטות שיווק אגרסיביות,שטיפות מוח ולקיחת תשלומים גבוהים עבור הקורסים והסדנאות עם הסבר טפשי שכל הכסף שאתה משקיע במרכז יחזור אליך כפליים מהבורא. חבר שלי למד שם,ותוך כדי הלימוד הוא התנתק ממשפחתו,נשאר חסר פרוטה,נהיה שפוט של המרכז ועשה כל מה שהם אומרים בלי לחשוב פעמיים. אנא שמרו על עצמכם מהמקום הזה, שאפילו בעיתונות שלנו כבר כתבו עליו דברים לא מחמיאים: http://www.katot.org/Files/KatotPage.asp?KatotPage=30 המקום המרכזי שוכן ליד כיכר דיזינגוף

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    חבל על הזמן למי שלא מתמיד איתם

    משה, 12/10/06 14:54

    עשיתי את הקורס שלהם ובגלל המרחק אבד הקשר ואיתו גם אבקת הכוכבים. חבל על הזמן למי שלא גר קרוב למרכז הפורום.

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    החרדים מצטיינים בבערותם ונחשךותם הטכנולוגית מדעית יכולים להתאים

    לשלוח חרדים, 12/10/06 14:12

    ללנדמרק.טוב תעשה ממשלת ישראל אם תממן להם את הקורס במקום לממן להם את הפקולטות לפרזיטולוגיה=ישיבות=היכלות הטומאה אשר טוב לא יצא מהם.

    הגב לתגובה זו

  • 6.

    מתוך כתבה בעיתון (מתחרה)

    ראובן, 12/10/06 13:40

    זהו שיווק. העולם שלנו מלא בכגון אלה. אלא שבתוך כל זה, הלידר חוזר ומבהיר: ביקורת היא רק מסיכה, מחסום. כשאתם מבקרים, אתם סגורים, אתם מנוכרים. אתם לא חיים. וכך, ביקורתיות וספקנות, הזוכות לכבוד ולעידוד בפילוסופיה האקזיסטנציאליסטית, והן בוודאי מנדבכי החילוניות הפעילה והמשכילה, נתפשות בפורום ככשלים, כחסרונות אנושיים המוקצים מחמת מיאוס. שוב ושוב מודגש בפורום כי הדרך היחידה לחיות חיים אותנטיים היא לקבל את הדרך שהפורום מציע ולא למתוח עליה ביקורת. בדיוק כשם שהדתות דורשות לקיים את החוקים בלי לשאול עליהם שאלות, בדיוק כפי שדורשים משטרים טוטליטריים, ובדיוק כשם שהדרך היחידה ליהנות מהשוק החופשי, מתרבות הצריכה ומעולם השיווק היא לקנות ולצרוך ולהשתתף, בלי ביקורת. לא קשה להבין מי מרוויח מהשיטה הזאת ומי מפסיד ממנה . הכותבת עדיין בהשראת הסדנה....

    הגב לתגובה זו

  • 5.

    לקנקני המים שמחלקים שם בחינם יש טעם לואי (ל''ת)

    הסתכלו בקנקן, 12/10/06 13:07

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    זאת עוד דרך להוציא כסף מאנשים

    מישהו, 12/10/06 12:37

    הרי אם אנשים ידברו על הבעיות שלהם אז הם ישפרו אותם והקורס שכביכול רוצה לעשות טוב לעולם היה חינם

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    הפורום = מדפסת כסף (ל''ת)

    ראקט, 12/10/06 12:24

    הגב לתגובה זו

  • 2.

    היזהרו!!!!

    המזהיר, 12/10/06 11:26

    בארץ המודעות לבעיתיות/שליליות של לנדמרק אינה גדולה, אולם בעולם כן!! הפורום של לנדמרק אסור על פי חוק בצרפת ! ועל כן אינו פועל שם. בארה''ב יש אתר www.rickross.com שבו יש המון מידע לגבי לנדמרק (ודומיו) כולל פירוט ה''שיטות'', כולל סיפורים של אנשים שנפגעו, ועוד. רק צריך לקרוא, לידיעתכם.

    הגב לתגובה זו

    • תגובה ל- 2.

      בוגר, 12/10/06 16:39

      הפורום לא אסור בצרפת. היתה בצרפת בעיה עם הסטטוס של אנשים שבחרו להתנדב בארגון למרות שהוא ''למטרות רווח''. חלק מהעיצוב של הפורום מסתמך על מתנדבים אלה ולכן החברה בחרה לסיים את פעילותה בצרפת. כמובן שכל אחד יכול לקרוא ולשקול את מה שהוא צריך לשקול לפני שהוא נרשם לפורום, אבל לפני שאתה ''מזהיר'' אנשים - בדוק את העובדות שלך. אני מציע לדבר עם מישהו שעבר את הקורס ולוודא את נכונות הדברים שאתם קוראים ברשת. אני מתנדב בארגון כבר שנה וחצי ומעולם לא נתקלתי או שמעתי על מישהו ש''נפגע'' כתוצאה מקורס.

      הגב לתגובה זו

      • תגובה לבוגר (שטוף המוח)

        המזהירה, 12/10/06 18:19

        שנה וחצי שאתה מתנדב ומעולם לא נתקלת או שמעת על מישהו שנפגע כתוצאה מקורס ?????????? ברור. בשפת הפורום - כל מי שמעז לתהות או למחות או לשאול שאלת תם בנוגע לתמורה שמעולם לא קיבל על כספו, כל מי שמעז לעשות זאת מוכתר כ''מריץ ראקטים''. וזה חלק מהטכנולוגיה הכפייתית, המזכירה כתות אפלות וימים חשוכים. הביקורת אסורה. סתום ת'פה ולך תעמוד בפינה ותחשוב על ראקטים. תחשוב מה הרווח שלך מהראקט ומה המחיר שאתה משלם עליו. אז סתמתי ת'פה הלכתי לעמוד בפינה והנה התוצאות: הרווח - ז--ן מוח דו-לשוני בן 3 ימים. המחיר - (אז) 1850 ש''ח. ברח משם בוגר יקר, אם לא הפכת כבר למכונה טכנולוגית שמדברת בשפת התכנות הלנדמרקית. נוס על נפשך, אם לא מאוחר מדי

        הגב לתגובה זו

        • תגובה קורעת לב. באמת. (ל''ת)

          טליה, 12/10/06 19:47

          הגב לתגובה זו

        • ה''בוגר'' לא נישמע לי מתוכנת. ובכלל באיזו דיסציפלינה אנשים לא נפגעים? (ל''ת)

          רק עוד גישה., 12/10/06 21:28

          הגב לתגובה זו

          • דיסציפלינת לנדמרק שמתיימרת להפוך אנשים חסרי-גבולות

            המזהירה, 12/10/06 22:07

            היא אמ-אמ-אמא של הרובוטיקה, האוטומט, ה''טכנולוגיה'', הטקסים, מילון המונחים, מבטי ההערצה למנחה, ומעל הכל פס לייצור דפוס מחשבה זהה אצל כל המשתתפים. כמו בכל כת, לחסידים השוטים יש נטייה לחשוב שהם מעבר לגבולות של עצמם. עדר עיוור + אמונה.

            הגב לתגובה זו

            • תודה על התגובה, לקחתי לתשומת-ליבי. (ל''ת)

              טרום-רישום..., 12/10/06 23:36

              הגב לתגובה זו

            • טרום-רישום... על לא דבר

              המזהירה, 13/10/06 09:45

              חבל על הכסף, באמת. פילוסופיה אקזיסטנציאליסטית - תקרא חומר בנושא. הספרים ישארו אצלך על המדף וגם העקרונות שתרצה לאמץ. בלי שטיפת מוח בלי בזבוז זמן ובלי ניתוק מהמציאות. אם יש לך תהיות נוספות, אז אני כאן

              הגב לתגובה זו

        • למזהירה

          בוגר, 13/10/06 20:59

          מזהירה יקרה, לא אמרתי שלא נתקלתי במישהו שלא הפיק ערך. אמרתי שלא נתקלתי במישהו שנפגע. הכוונה כאן היא לנזק פיסי או נפשי. כמובן שכמו בכל מוצר או קורס שאת משלמת עליו את מסתכנת שלא תקבלי את התמורה שלה ציפית לכספך, למרות הפוטנציאל ולמרות המלצות של חברים. הדבר נכון אפיים כאשר הציפיות שלך גבוהות מאוד, ואין שום סיבה שהן לא יהיו, לאור תוצאות שאחרים הפיקו. לפי דעתי אין שום דבר כפייתי או חשוך בטכנולוגיה הזאת. בתמורה לכספך מציעים לך דרך חדשה להסתכל על חייך. דרך שעבור רבים (כנאה שגם עבור חברייך או קרובי משפחתך שהזמינו אותך) משפרת באופן משמעותי את רמת חייהם. אף אחד לא כופה את הדרך הזאת עלייך - הבחירה היא של כל אדם אם להרשם לקורס או לא, וגם בסוף הקורס הבחירה בידי כל אחד אם לאמץ את נקודת המבט החדשה על חייו או לא. אין שום בעיה עם ביקורת - אבל לכל דבר יש זמן ומקום מתאימים. אם את בחרת להשמיע את הביקורת שלך באופן שפוגע בהעברת הקורס ליתר המשתתפים - קחי על זה אחריות והיי מוכנה ל''השתקה''. כמו כן, אם את מעוניינת להפיק ערך כלשהו מהשיחה הזאת: את באמת יכולה לחשוב מה הרווח שלך מלהשמיע את הביקורת בדיוק בזמן ובמקום כאלה, ואולי תמצאי דפוס חוזר בחייך שבו את פוגעת בסובבים אותך בכדי להוכיח נקודה ולהיות צודקת. אולי את צריכה להראות שאת חכמה או שנונה וכך לפצות על משהו. יכול גם מאוד להיות שלא. אבל זאת בהחלט נקודה למחשבה עבורך. שלך באהבה, מתנדב שגאה לתמוך באנשים שמחוייבים לשיפור איכות חייהם.

          הגב לתגובה זו

          • אין חופש בחירה בלנדמרק

            בוגר פיקח, 14/10/06 22:22

            זה פשוט שקר (חוסר אוטנטיות) ש''אף אחד לא כופה את הדרך הזאת עלייך''. לאורך כל הקורס מופעל לחץ כבד לעשות את ''שיעורי הבית'' בזמן הפנוי המזערי שיש. מי שלא עושה את שיעורי הבית מוצג כפוגע באינטריטי של כל הקבוצה וכחוסם של הקבוצה למעבר של ''חיים באמצעות טרנספורמציה''. מעטים האנשים שמסוגלים לעמוד מול הלחץ הנוצר מכל החברה הלנדמרקית הסובבת אותם כמו כן לא באמת שואלים אותך האם להירשם לקורס הבא או לשאול לדעתם של אנשים נוספים האם הם מעוניינים להשתתף. חלק גדול מהקורס מעביר את הצורך ''להיות עמדה'' עבור אותם אנשים, ולבטל את שיקול דעתם כ''רקטים''. אז אני לא אכחיש שהפקתי איזושיהיא תועלת מהקורס שלהם, אבל עד שהארגון הזה לא יתנער מהכפיתיות שלו על אנשים, ומחוסר האוטנטיות הבסיסית שלו (''כל מה שאתה רוצה עבור עצמך ועבור חייך זמין מתוך השתתפותך בפורום של לנדמרק'', זה שקר ברור שמחופה על ידי ''כנות'') אני שומר ממנו מרחק.

            הגב לתגובה זו

    • והתגובות הן של מי: נוצרים ברובם? כי חילוניים וסתם אתיאיסטים, לא

      ., 12/10/06 21:25

      מקובלים שם חברתית. ''אלוהים נצור את אמריקה''

      הגב לתגובה זו

    • אזהרות, כתות ושטיפת מוח:

      י ש, 13/10/06 09:30

      וכרגיל, פעילי ''יד לאחים'' (''לב לאחים'') משתלטים על התגובות. http://yadleahim.tripod.com/yad-leahim.htm

      הגב לתגובה זו

  • 1.

    היי, ציוניוני הדרך

    יותם, 12/10/06 11:22

    אשתי ואני הוזמנו להרצאה. מכיון שלשנינו לא תזיק שעה קלה בה נשמע אחרים מדברים (ולא רק את עצמנו) נענינו בשמחה. ישבנו בתוך קהל גדול ואינטליגנטי, יחד עם חברינו הטובים י' ו-ד' (מועמדים טבעיים לשירותי הביטחון). ההרצאה היתה אמורה לעסוק ב-coaching. תהיתי האם מדובר באימון ספורטיבי או שמא בכרכרות, אך לפתע עלה על הבמה איש נמרץ ותזזיתי ובפיו הכרזה: ההרצאה לא תהיה על coaching! במקום זאת, מסתבר שיש לו דרך לגרום לנו לחיות את החיים בעוצמה! ויש לו קבלות! החברה בה הוא עבד הגיעה למקום ה-13 בארץ! בזכותו! כל המתחרים התמוטטו! ועכשיו הוא בפנסיה! הוא מטייל ונהנה! ומלמד בשביל הכיף! והוא מסכים לגלות לנו את הסוד שלו בשעה וחצי הקרובות! אני דווקא תהיתי מאיזה חומר עשויה המדליה של המקום ה-13 ואיך הוא מצליח לדבר עם כל כך הרבה סימני קריאה, אבל החלטתי להיות ילד טוב ולהקשיב. מסתבר שהוא מייצג את חברת 'ציוני דרך' והם מחלקים את האנושות לשניים: כאלו שיוצאים לגשם ונרטבים, וכאלו שיוצאים ביום שמש ומורידים גשם. לא רק זאת – לקביעתם כולם רוצים להיות מורידי גשם. משיבי רוח וחזאים כנראה שאינם נכללים, אבל להתחכמויות כאלו אין מקום. התזזיתי הכריז מייד שכדי להבין ולהצליח חייבים לוותר על נקודת המבט האישית ולא לשפוט. רק אם תוותר על השקפתך תראה את האמת של 'ציוני דרך'. משום מה נזכרתי בבגדי המלך החדשים, אבל חיש קל ביטלתי את השקפתי, רק כדי לשמוע את הדבר הבא: ישנם הדברים שאני יודע שאני יודע, ישנם הדברים שאני יודע שאיני יודע וישנם הדברים שאיני יודע שאיני יודע. והמרצה, הוא ולא אחר, ילמד אותי את הדברים בקבוצה האחרונה בשעה וחצי הקרובות. אין ספק, האיש מיידע את השכל היטב. הקהל החל לחוש מרמור קל, אך ההתקוממות דוכאה מייד באמצעות הכרזות בסגנון ''תוותר על נקודת המבט שלך!'', ''חכה שנייה'' ו''אתה לא אותנטי!''. כדי להרגיע את המאזינים, הוא פתח בירי חסר אבחנה של סטטיסטיקות מבוססות היטב: ''האמריקאים מוציאים 33 מיליארד דולר על דיאטות! רק שלושה אחוזים מצליחים! וזה גם אחוז מיצוי הפוטנציאל שלכם בחיים! בדוק!''. המספרים אכן ריככו את השטח ואיפשרו לו לעבור לסידרת קביעות נחרצות: ''אין שום דבר שכל האנושות תסכים שהוא גורם אושר!'' (רגע, ומה עם ביקור מוצלח בשירותים?); ''כמו שיש מראות באוטו כדי לראות שטחים מתים, אצלנו ב'ציוני דרך' יש עשרים מראות!'' (מזהב!); ''כל המלחמות בעולם הן בגלל ויכוח על האמת!''; התרגשתי מאוד והוספתי ''גם פיל קטן הוא חיה גדולה מאוד!'', אבל הדוצ'ה לא התרשם. במקום זאת הוא צעק ''אל תדאגו ל'למה', אני אסביר לכם למה בשעה וחצי הקרובות, עכשיו – תקלטו!'' ומייד העלה לבמה בחור אקראי והחל בחקירה צולבת: ''מה התכונה שלך שמפריעה לך?! מה זה גורם לך?! אתה מתמקד ברווחים במקום במחירים! תחליף ביניהם! הנה פתרתי לך את כל בעיותיך בחיים! מחיאות כפיים!!!''. הקהל אכן מחא, הבחור האקראי התיישב ובילי גראהם החדש התבשם מהצלחתו וסיפר על ארבעה אנשים שונים שעברו את 'ציוני דרך', כל אחד חזר לתקשר (שזה כנראה יותר טוב מסתם לדבר) עם אביו/אחותו/בנו אחרי עשר/עשרים/שלושים שנה. כולנו שמחנו באיחוד המשפחות המרגש/המתקשר/האותנטי, והמטיף הבין בחושיו המחודדים שהגיעה העת: ''עכשיו, כל אחד יוציא דף ועט ויכתוב את שמו, כינויו, טלפון, מספר כרטיס האשראי והתאריך המועדף לסדנת 'ציוני דרך'. אמנם לא באתי לכאן במטרה לרשום, אבל אפשר לשלם גם בתשלומים''. כאן אני נשברתי. יותר משאני אוהב לבטל את כושר השיפוט שלי, אני אוהב את כספי בארנק שלי. וכך, בגלל קמצנות פשוטה לא אזכה ללמוד את מה שאיני יודע שאיני יודע. אבל לפחות זכיתי בכך שציינו לי את השכל בשעה וחצי הקרובות.

    הגב לתגובה זו

    • אתה תותח -

      אתה תותח, 12/10/06 12:59

      כתוב ספר ותזמין את המרצה לארטיק

      הגב לתגובה זו

      • צ'מע סיפור...

        מוטי התמוטטתי, 18/10/06 09:48

        במקרה לגמרי אני הייתי אחד המתחרים של המרצה מהסיפור, והייתי בעצמי במקום ה-13 בארץ. אגב, למי שבאמת מעוניין לדעת, המדליה למקום ה-13 עשויה מקרטון ביצוע, בניגוד לזו של המקום ה-12 שעשויה מ-MDF לא צבוע. הציעו ללכת לפורום של לנדמרק וסירבתי מתוך קמצנות, בדיוק כמו הכותב שחושב את עצמו חכם - והנה, הופ! התמוטטתי! היום אני רק במקום ה-192 בארץ (למי שבאמת אבל באמת מתעניין, המדליה של המקום ה-192 עשויה מנייר צילום 80 גר'), ומקלל את היום שלא נרשמתי לסדנא.

        הגב לתגובה זו

        • ואני התחכמתי

          חכמולוג, 19/12/07 20:55

          כשהבנתי שלא אצליח לטפס מן המקום ה-14 המאכזב אל פסגת שאיפותי (רק רציתי להכנס לטופ תן), ארזתי את המדליה של המקום ה-14 (פיסת שעם) וטסתי לחו''ל. כאן לא שמעו של ציוני הדרך, ולכן הציבור מטומטם (אבל לא משלם). היום אני במקום הראשון, ובמשרד הראשי של חברת ראש לשועלים שפתחתי מתנוססת בגאווה מדליית הזהב שהכנתי בעצמי מעטיפות ריקות של מטבעות השוקולד של עלית ששלחו לי מהארץ בחנוכה...

          הגב לתגובה זו

    • גדול!!! (ל''ת)

      אי, 12/10/06 19:35

      הגב לתגובה זו

    • הי! שם!

      שריתה, 15/10/06 00:10

      יופי של קטע! בין השורות עולה כאן גם הבחנה חשובה: הרבה גופים - ובכללם הפורום- נוטים להשתמש בנקודות ורעיונות שלא רק שיש בהם מן האמת, הם גם לוחצים לנו על נקודות רגישות.\ סגורות\ חשוכות... אך , לטעמי, כאן גם מסתיים הקשר שלהם עם עבודת מודעות משמעותית. במקום סימני שאלה -באים סימני קריאה, במקום החשפות לרובדיות והמורכבות של החיים -והתנהלותנו בתוכם- הם תופסים טרמפ על ''משפטים מוצלחים'' והופכים אותם לאמת מוחלטת. תהליכי צמיחה (רגשיים, רוחניים) אינם קורים, למיטב הבנתי, מתוך אימוץ סיסמאות וחלוקה לנכון ולא נכון. ע''פ רוב אלו תהליכים הדרגתיים של חקירה, בדיקה, התבוננות- וכל ''ידיעה'' נרכשת מתוך חוויה והפתחות ישירה אליה. ולא כי זה נשמע לנו מאוד-מאוד נכון. ובכלל- אני הייתי נשמרת מכל תורה שמציעה סכימה מושלמת, תורה שלכל בעיה יש פתרון מיידי ושאין בה סובלנות למי שמחוצה לה. בתור עוד התנסות לאנשים יציבים- למה לא? בתור ''האמת''? נו....

      הגב לתגובה זו