תגובות עד כה: 33 תגובות, ב- 15 דיונים. הוסף תגובה 15.  you are all bums!!!  ל"ת      find a job,    08/08/06 12:16 הגב לתגובה זו 14.  השלב הבא באבולוציה     אבי זכא,    07/08/06 02:07 יהיה איבוד כל זכר לאצבע הקטנה ברגל וכך תפסיק להתקע ברהיטים. יותר טוב מזה אני לא יכול לחשוב. אבל ניקח כמה דקות רצינות. נתחיל בזה שנשמה היא המצבור הסופי של הזכרונות, הנשמה היא התודעה שנוצרה על ידי חוויות עבר שהשפיעו על אישיות האדם, כלומר בתאוריה אפשר להרכיב נשמה על כל הארד דיסק ממוצע אך מה המלכוד? התודעה עובדת כמכלול פרדוקסים, מכלול זה שורד במוח כיוון שהמוח הוא מחשב ביולוגי שמגיב אחרת למידע וגם הרבה יותר מפותח, יש לו את היכולת להתמודד אם מיליאדי אלגוריתמים אשר סותרים אחד את השני. אני מאמין שיום יבוא ותפותח תוכנה שתצליח לחקות זאת. כלומר אם תודעה היא דבר אשר ניתן בסופו של דבר לניתוח מלא ניתן להעמיסו על גוף אלקטרוני אך מה התועלת? תוספות אלקטרוניות אלו ימכרו לבעלי הכסף לקנות אותן, במידה וזה יקרה הפער הכלכלי בין האנשים השונים יגדל כיוון שכל אחד יתפתח לפי רצונותיו (פועל ירצה יותר כוח ומדען ירצה יותר מוח) וכבר נוצר פער חברתי מיותר. הרעיון הניטשאי משהו שהפיתוח יבוא מתוך האנושות עצמה גם הוא בעייתי כיוון שהאנושות היא לא אורגניזם אחד, היא אינספור אנשים ומדינות אשר אלו שישארו מאה שנה אחרי פיתוחים אלו ישארו עקב עקרון ''החזק שורד'' ידידנו ושוב אנו חוזרים לאבולוציה הדרוויניסטית. הייתי רוצה להמשיך אבל העייפות מכריעה אותי אז אני אגיע לנקודה שקרובה ביותר לליבי. מדוע להתקדם ללא הפסקה? אני זוכר שחודש אחרי שסיימתי את התואר אנשים כבר לחצו עלי להתקדם בחיים, מדוע זאת? ממתי פשוט לחיות כבר לא מספיק לאנשים? מדוע חל איסור על ההנאה מפשוט ליהיות ולא רק לעשות. מדוע כל הזמן צריך להפתח הלאה ולא להשאר במקום ולנוח? זה יעשה אותנו מאושרים יותר? הרי גבולות חדשים יגיעו. אני ממליץ למי שיכול שילך בהזדמנות לספארי ברמת גן, בסביבות תשע בבוקר כשהחיות כבר ערות אך עדיין לא מתוסכלות עקב העובדה שהן בכלוב, לכו לשם והסתכלו עליהן, הן יושבות ונהנות. הן לא עושות כלום חוץ מלשכב על החול ולהסתכל קדימה ועדיין נראה ששום דבר לא חסר להן. הן מאושרות והן לא זזות לשום מקום, מדוע זה? יתכן שזה בגלל שלבעלי חיים אין תפיסת זמן מפותחת כשל האדם? הייתכן שיש דבר בעולם אשר נהנה רק מלחיות בלי לשאוף הלאה? וכשאתם בספארי תזכרו בכלב או חתול שראיתם רובץ לו איפשהו ותשאלו את עצמכם האם טוב לו, או אולי תיזכרו בפעם האחרונה שהייתם מאושרים ואיזה כיף זה היה סתם לשבת על בירה עם החברים או לראות סרט עם החברה. בלי לעשות, בלי להתקדם, פשוט ליהיות. הגב לתגובה זו 13.  זיו.     סאפה אינקה,  טיטיקקה,    03/08/06 12:48 אתה חושב שהפיתוחים הטכנולוגיים המשוערים שהזכרת ישפרו את הפרט בעתיד? את הכלל הם ללא ספק ישפרו.. אבל את האינדיבידואל..? הגב לתגובה זו          בהחלט כן         זיו קיטרו,    03/08/06 16:13 אנשים יוכלו לממש את עצמם הכל צורה שיבחרו - הם לא יהיו מוגבלים עוד כפי שאנחנו מוגבלים. הגישה שלהם למידע, היכולת להעשיר את עצמם - כל אלו יהפכו את האנשים למאושרים יותר. הפרט הוא מה שמשנה כאן - החברה ככלל לא תשתנה עם הפרט לא ישתנה. הגב לתגובה זו              אתה מדבר על הרצון של הנשמה             בן,  צפון,    03/08/06 18:37 רצון להתפתח, רצון להגשמה העצמית.. אבל באותה נשימה אתה מדבר על ניקוי רגשות לא מועילים, רגשות מגבילים. ואני שואל, איך אדם מגיע להגשמה, אם לא בהתגברות הרצון על הרגשות האלו? אתה מדבר על שבבים במוח שימלאו חסר במקום תאים מתים... אבל אותם שבבים יוכלו לנתב גם מסרים.. יוכלו לשלול כל רגש או מסר שנחשבים בעיניי האדם ל''רע''.. וביננו, איזה אדם לא יעשה שימוש בכזאת דרך קלה של ניקוי הרגשות השליליים? אבל בעצם ''ניקוי'' המסרים האלה, בעצם היכולת לממש את עצמו בצורה שהאדם רוצה, ולא בצורה הנכונה, הוא מתרחק מהמימוש. והוא יהפוך אמנם לאדם לא עצוב, או לא סובל.. אבל גם לאדם לא מאושר. לב כואב = לב אוהב. הגב לתגובה זו                  האם אתה שולל ניתוח פלסטי?                 זיו קיטרו,    04/08/06 01:43 ראיתי משהו מעניין היום. אדם נאנס ע'' אביו, הוא רוצה לשנות משהו במראהו החיצוני שלו שמזכיר לו את אביו. הוא יכול ללכת לפסיכולוג ולדבר על זה, אבל בכל בוקר כשהוא מביט במראה הוא רואה את אבא שלו שאנס אותו. ניתוח פלסטי יעלים את התזכורת היומיומית הזו. האם זה רע לעשות זאת? טארנס-אנושי אינו חסר רגש, הוא נקי וממוקד יותר. הוא עושה שימוש נכון בטכנולוגיה, הוא מפתח את עצמו ורותם את הטכנולוגיה כדי להיות מאושר יותר. הנשמה שלו והוא זה אותו הדבר. לעומת המצב כעת שהנשמה ואנחנו, עדיין לא באותו המקום. הגב לתגובה זו 12.  אף אחד לא מנסה כבר ליצור מכונות חושבות!     b,    03/08/06 01:45 בני האדם ויתרו על החלום של לבנת מכונה חושבת ומנסים כיום לבנות מכונה המדמה לנו כאילו היא חושבת הגב לתגובה זו          לא מדוייק         זיו קיטרו,    03/08/06 11:12 היום בונים מכונות המדמות מחשבה, על מנת שיהיה קל יותר להבין תהליכים המתרחשים במוח וכיצד חלקים שונים במוח מגיבים האחד לשני. אף אחד לא ויתר על יצירת AI יש עשרות מחקרים, חלקם נעשים כאן בישראל - שזו המטרה שלהם. הגב לתגובה זו 11.  מה שאתה מתאר עדיין אינו בגדר אפשרות.     דניאל,  באר-שבע,    02/08/06 19:52 כדי שמחשב יוכל לחשוב כמו המוח האנושי אנו חייבים תחילה להבין כיצד המוח פועל. ההבנה הזו עדיין רחוקה מאוד מאיתנו. רק כאשר נבין את פעילות המוח נוכל לעבור לשלב הבא, שהוא ניסיון לעשות למוח סימולציה ממוחשבת. גם הביולוגיה והנוירוביולוגיה וגם מדעי המחשב רחוקים מרחק רב מהשגת היעדים שאתה מציג כניתנים להשגה הגב לתגובה זו          גדר האפשרות         זיו קיטרו,    03/08/06 16:15 אנשים חשבו שנטוס הצפלינים עד שפתאום הייתה פריצה דרך שהביאה את המטוס. אנשים מתו משטויות עד שפתאום מצא מישהו את הפנצילין. נכון, אין לנו את ההבנה, אבל זה לא אומר שהרעיונות האלו אינם בגדר אפשרות - שם פונטנציאלים, צריך רק להמשיך ולחקור ולראות מאין תגיע פריצת הדרך הבאה. הגב לתגובה זו 10.  תגידו אתם לא מבינים שאם מחשבים יהיו חכמים     מקרון 1,    02/08/06 17:21 אז הם בסוף ישתלטו על העולם?!?!? לא ראיתם את כל הסרטים שמזהירים מפני זה?!?!? יאללה הכתובת על הקיר ואנשים מדברים על אינטליגנציה מלאכותית כאילו כלום הגב לתגובה זו          למה שיעשו את זה?         זיו קיטרו,    04/08/06 01:44 הרצון לשלוט ולכבוש הוא רצון אנושי הנובע מרגש. ישות בעלת איטלגנציה אמיתית ומשוללת רגש לא תגיע למצב בו היא תרצה לכבוש ולהרוג את המין האנושי - זה לא מעשה הגיוני. זה טבע גנטי רגשי מושרש. הגב לתגובה זו              הרצון לשלוט ולכבוש נובע מרגש ?             לוטם,    04/08/06 08:41 הרצון לכבוש נובע מדחף טריטוריאלי - שקיים אצל המון סוגים שונים של חיות (הכוונה לחיות ממחלקות שונות). ואין בינו לבין רגש מאומה. (ויש לו הגיון השרדותי). חיה לא נילחמת על הטריטורייה שלה בגלל שהיא כועסת או שונאת. (אם כי הפחד יכול להיות גם רגש מניע). זה לא שחיות לא מרגישות. ורוב היונקים גם יודעים לבטא רגשות, כמו: פחד, שינאה או אפילו חיבה ואהבה (אף על פי שהן לא יודעות ליכתוב סרנדות). אלא שהרצון לכיבוש מונע על ידי דחף ולא על ידי רגש. (ולא שאני לא מכירה גם אנשים כאלו, אבל זה עניין אחר..:)) הרצון לשלוט גם קיים כדחף. אצל כל החיות שחיות בקבוצות הזכר או הנקבה השולטים מונע גם הוא מכוח הדחף ולא מרגש. אצל האדם זה גם קיים (גם! לא רק). אצל האדם גם הרגשות וגם הדחפים מניעים אותו לכבוש ולשלוט. אכן, אם תבנה רובוט נטול דחפים וגם נטול רגשות ותחושות - אזי הוא לא ירצה להשתלט על המין האנושי. הנקודה היא, שאם אתה באמת רוצה לעשות את ''הקפיצה הגדולה'' ולבנות רובוט דמוי אדם ולא סתם מכונה, אתה חייב ליצור אותו שיהיו לו גם דחפים וגם רגשות אחרת הוא לא דמוי אדם אלא סתם עוד מדיח כלים משוכלל קמעה, גם אם ויזואלית הוא בעיצוב דמוי אדם. ואם יהיו לרובוט רגשות ודחפים - הם ישתנו ויהיו אימפולסיביים ולא תמיד צפויים ואז בעצם לא תהייה כל קידמה. והאם אתה באמת חושב שנגשים את עצמנו באמת ללא רגשות ? באם הם מטעים או לא - זה סיפור אחר, משום שבסיטואציות מסויימות רגש מסויים שנתפש בעינייך כשלילי יתבטא דווקא בצורה חיובית. אז מה שמשנה זו הסיטואצייה ולאו דווקא הרגש עצמו. למשל: אתה יכול להגיד ששינאה זה רגש שלילי. אבל אם לא תשנא לא תוכל להילחם באוייבך. ואז תכחד. (ולכן מזל שיש לנו גם דחפים הישרדותיים:) ). הגב לתגובה זו                  חיות וטריטוריה                 יובל,  הרצליה,    08/08/06 23:51 תיקון - חיות לא כובשות. הן מגינות על הטריטוריה שלהן, ללא ספק, בחירוף נפש, מתוך הישרדות (ולא מעט רגש, אבל נעזוב זה). הרצון לשלוט, לכבוש מישהו אחר, ''להתפתח'' לשטח של מישהו אחר - זה משהו שהוא לחלוטין בתחום האנושי. אמר את זה בצורה יפה (אם כי קיצונית) הסוכן סמית, ב''המטריקס'' הגב לתגובה זו                  בשום מקום לא כתבתי שאין רגשות                 זיו קיטרו,    04/08/06 11:59 להיפך, ציינתי שטראנס אנושיות לא מבטלת רגשות אלא מאפשרת לאדם לחוות אותם בצורה נקיה יותר. כן, אני חושב שיש רגשות ודחפים (כמו אלו המניעים לרצח ואונס) שיש לסלק. לגבי הדוגמה של החיות - אני חוזר בי, זה לא עניין של רגש אלא דחף. לכן על אחת כמה וכמה אפשר ליצור רובוטים עם רגשות והם עדיין לא ישתלטו עלינו. אגב, ליצור אינטליגנציה מלאכותית, ללא רגשות, אינה עושה מדיח כלים משוכלל אלא יצורים בעלי בינה שאינם אנושיים. כמו יצורים מכוכב אחר לדוגמה - הם יהיו בעלי בינה אבל אולי משוללי רגש שאנחנו נכיר. יחד עם זאת, הם עדיין יהיו יצורים חיים. הגב לתגובה זו 9.  נשמה בהחלט נשמה     o-k,    02/08/06 17:00 קיימים כאן שני כיווני התפתחות שלכאורה באים לידי ביטוי בשני זרמי כתיבה, מד''ב ופנטזיה, טכנולוגיה ורוח. מצד אחד הטכנולוגיה והרוח משלימים, אך מצד שני הצופה אל מעבר לאופק הקרוב, מבין שהם מנוגדים. הטכנולוג יוכל להגיע רחוק מאוד, אבל היות ועיסוקו בא מצד החומר הרי שהוא כבול לסופי. בעל הרוח שיצליח להאציל מרוחו בסופי, הוא שמציג את העתיד הבלתי מוגבל של האדם. הגוף האנושי הוא ביטוי ממשי של רוח האדם, לכשיזוקק לא יזדקק לטכנולגיה מגבילה, אלא יהיה מחובר ישירות לאינסופי הרוחני וממנו ישאב את כוחו. אם כן, לשיטתי הרי שה''פוסט אנושי'' יהיה זהה בגופו לאדם שאנחנו מכירים כיום, אבל בעל יכולות מנטאליות, שכליות ובעיקר רוחניות העולות על המוכר כיום. באופן פרדוקסאלי דווקא הטכנולוגיה המתפתחת ומחבקת חיבוק של דוב היא שתקרב את האדם ליכולותיו הפנימיות, לשליטתו ביכולותיו האמיתיות. הגב לתגובה זו 8.  טכנולוגיה ואנשים     עופר,  העולם,    02/08/06 16:52 אני לא יודע עם איזו טכנולוגיה ילחמו את מלחמת העולם השלישית מה שברור הוא,שבמלחמת העולם הרביעית ילחמ עם אבנים וכידונים.... הגב לתגובה זו          איינשטיין, אחי הלבן והקדמון היה גאון, כבוד!  ל"ת          סאפה אינקה,  טיטיקקה,    02/08/06 17:39 הגב לתגובה זו 7.  I'll take your brain to another dimension     Prodigy,  out of space,    02/08/06 13:55 Pay close attention ------------------------------------------- I'm gone sent into outer space find another race ------------------------------------------- הגב לתגובה זו 6.  הרובוטים הם האחים שלנו     עמית,  תל אביב,    02/08/06 13:52 הם הצאצאים שלנו. הם הדור הבא. לטוב ולרע. ואם לא, אז גם לא נורא. אם הכל צפוי ומתוכנן מראש אז בואו נקבל אותם בברכה בבקשה. ואולי תור הטכנולוגיה מפציע, משהו אקראי וחדש שהגיע תורו, לא מתוכנן מראש ושורד בזכות עצמו. ואולי לא זה ולא זה ואולי אני לא יודע בכלל. לא יודע מה יהיה, אבל מקווה לראות את זה, כי האישיות שלי מאד סקרנית, וימיה ספורים בעולם. העתיד והעבר - אני אוהב אתכם. הגב לתגובה זו 5.  התשובה ברורה     לא אני,    02/08/06 13:33 אין דבר כזה נשמה שלא תלויה בגוף. ההמשך שלי הוא בילדי. הגב לתגובה זו 4.  האם מחשבים יכולים להיות אינטליגנטיים?     אמנון,    02/08/06 13:21 יצירה של אינטליגנציה מלאכותית (הידועה גם כבינה מלאכותית או AI), עומדת כיום במרכזו של וויכוח חשוב הניטש בין מדענים מאסכולות שונות. יש הטוענים כי אנו צפויים לראות בעתיד הקרוב מחשבים אינטליגנטיים ויש שאומרים כי באמצעות טכנולוגיית המחשוב הנוכחית לא נצליח לעולם ליצור מכונות חושבות. פרסמתי מאמר בנושא זה, ואני מקווה שתמצאו בו עניין: http://www.tapuz.co.il/blog/UserBlog.asp?folderName=amnon&EntryId=755739&passok=yes הגב לתגובה זו          טוב, עכשיו עלה האתר שלך :)         בן,  צפון,    02/08/06 14:32 דיברת על הכל כבר שם (כולל אותם דוגמאות...) אז לא חידשתי כלום.. נו מילא... הגב לתגובה זו          לא הסתכלתי באתר שלך         בן,  צפון,    02/08/06 14:22 כי הוא משום מה לא עולה לי, אז אם יש פה משהו שדובר עליו שם אני אתנצל מראש.. קודם כל צריך לשאול - מה זה אינטילגנציה? בוא נסתכל רגע על המחשב ''כחול עמוק'', המחשב כחול עמוק יכול לנצח אותי בשח-מט, בזה אין ספק, למה? כי הוא מכיל יותר אינפורמציה מעשית לגביי המשחק, דרכי פעולה כנגד מהלכים שלי וחישוב על סמך מהלכי עבר שלי את ''הלך הרוח'' שבמשחק שלי. יש לו מספר אפשרויות פעולה מחושבות המון מהלכים קדימה. ולי זה ייראה כאילו הוא חושב עליהם במונח של ממציא מהלכים. ולא לוקח מאיזה זיכרון אותם. אבל עדיין, כחול עמוק לא יכול להסביר לך למה הוא יכול לנצח אותי בשח-מט... עכשיו, זה קשור בנשמה? לא יודע, כי אמנם לכחול עמוק מהירות החישוב יותר גדולה, למוח האנושי יש קיבולת מחשבתית הרבה יותר גדולה.. יכול להיות שכל דבר שאנחנו עושים נובע מסיבה ותוצאה, לנו יש מספר אפשרויות לפעולה שאנחנו מכירים על בסיס העבר. קשה לנו לתפוס את המוח האנושי כמחשב כי המוח האנושי הוא ה-ר-ב-ה יותר מתוחכם ממחשב וזה בכלל לא קשור למהירות החישוב, אלא לאיכות החישוב ולכמות המידע לנו יש יכולת עיבוד מידע ויזואלי, שמיעתי ועל בסיס ריח... קיבולת המידע שבמוח שלנו בכלל לא נתפסת במונחים של המחשבים של היום.. ועם כניסת התאורייה של המוח ההולוגרפי (שהציגו כאן איפהשהוא) הפער רק גדל פי כמה וכמה. כל עוד שאנחנו בכלל לא יודעים איזה גורמים משפיעים לנו על בחירות, אנחנו לא יודעים אם אנחנו מחשב קצת (הרבה) יותר משוכלל או משהו אחר לגמריי. אני מאמין שעם הזמן, וזה לא יהיה בחמישים שנה הקרובות אנחנו נעשה את הטעות ונצליח לבנות את המחשב האינטיליגנטי הראשון.. וגם כשנבנה אותו, הוא יהיה בנוי בחלקו הרב על קידמת הביוטכנולוגיה. וכמו שאמר פעם גאון אחד - there always has been ghost in the machine :) הגב לתגובה זו 3.  גבולות מתוך פחד?     סאפה אינקה,  טיטיקקה,    02/08/06 13:20 הפחד הוא שגורם לנו ליצור קדמה! לא צורך ולא בטיח! פחד ממחסור הביא אותי לשעבד את התירס למרותי! הפחד מן המוות הביא אותי לצאת מהיערות הגדולים! הפחד מבדידות הביא אותי להקים את האימפריה הכי מאוכלסת בזמני! הפחד מבני האדם הביא את האדם הלבן לחסל את פירות עמלי! הפחד שלכם מתדמית לקוייה יביא אתכם לשתול מתכות במוח של תינוקיכם בשביל שיוכלו להגיד את הדבר הנכון בזמן הנכון! הפחד שלכם מנשים יביא אתכם לדחוף מתכת למוח שלכם כי אתם לא מסוגלים להנות ממשגל טבעי ונהדר! לאבותיי הקדומים לא היה שום פחד מהיערות הגדולים ועל כן לא ראו בצורך של בניית הכיכר הגדולה של קוזקו.. אבותיי הקדומים היו מספיק אמיצים בשביל להתמודד עם החיים עם מה שיש להם ולא נאלצו לגודד סביבם המון אנושי וטכנולוגי שיבער את הפחד הזה מהם. אבותיי הקדמונים לא ניסו כל הזמן לדבר את הדבר הטוב ביותר, או לעשות את הדבר הטוב ביותר, אבותיי הקדמונים לא פחדו מהלא נודע, אבותיי אמצו אותו אליהם! אבותיי הקדומנים היו נבערים? אוליי... אבל יותר מאושרים? בטוח! הא! אחי! תביא רום! אין תקווה! האדם הלבן חושב להפוך את העולם לרובוטים! הגב לתגובה זו          אהבתי         זיו קיטרו,    02/08/06 13:53 יש הבדל בין מה שאני מדבר עליו לבין מה שכתבת פה, אבל בתור רעיון - אהבתי. הגב לתגובה זו              הבדל עצום אחי הלבן             סאפה אינקה,  טיטיקקה,    02/08/06 15:40 אתה דרשת שהפחד מונע קידמה. אני דרשתי שהפחד מניע קידמה. אפשר להוסיף ולדרוש לגביי היתרונות הרפואיים שבזרעי הפלדה האלה.. אבל עד שלא פיסלנו אותם והתבוננו בהם לא נדע את מלאכתם.. לכן, עליי לשאת דברים ברוח אבותיי הקדמונים שדרשו יומם וליל על גביי טוטמים וכתבו בדם בתולות זכות ואת אשר כתבתי אני קיסר טאוואנטינסויו המהולל ומשולל כל גאווה בקיפו ביושבי ערב אחד בכיכר המתכת הצהובה והגדולה בעודי מגביה עיניי אל קוניארה הענוגה והלבנה. ''האדם והטבע אחד הם זה מייצג את זה, והוא מייצג את ההוא. זה חי לצד זה וזה מחייה את זה. התערבות האדם במחולות הריקוד של הטבע הסיטה אותו מהרמוניותו וגרמה לנזקים גדולים, היערות דוממים מפחד, הנהרות קוצפים מכעס, השמיים נצבעו בשחור משריפת עצמות קדמוניי.. אם נתערב בטבעו של המוח, מי יערוב לנו שהתוצאה לא תהיה זהה? האם בגאוותנו חושבים אנו שנוכל לפסל את מוחנו יותר טוב ממה שויראקוצ'ה הגדול ברא ואינטי החמים פיתח? האם אין עונש גדול מחטא ההיבריס? אוי אחים! חוששני שהאדם הלבן יביא את פארישיה לשטוף אותנו במבול בשנית!'' אחי! תביא רום מחוזק בעלי הקוקה! אם נצטרף לאבותינו, לפחות נצטרף בריקודים! הגב לתגובה זו                  פחד מונע קידמה                 יובל,  הרצליה,    08/08/06 23:57 היה אחד (מיני רבים), קראו לו גלילאו, הוא יוכל לספר לך על זה. או כל חוקר שניסה להמציא משהו חדש. אבותינו הקדמונים חיו במערה ופחדו שכשיש גשם השמיים יפלו על ראשיהם - ולא אימצו אותם לליבם... אני מסכים שחלק מהקידמה נובע מפחד - הפחד מהגשם שציינתי קודם יצר את ''הבית'' (המערה), הפחד ממוות מקור יצר את השימוש באש (שבטח הייתה מפחידה בפני עצמה בהתחלה...), ועדיין - פחד מעכב ברוב המקרים התפתחות, מתוך החשש של הלא נודע, שהוא בדר''כ מפחיד יותר מהידוע (It's better the devil you know וכאלה...) הגב לתגובה זו                  בזאת אדרוש את הדרשה המלאה                 סאפה אינקה,  טיטיקקה,    02/08/06 16:08 מכיוון, אחי הלבן, שאחים לבנים אחרים הרסו לי את כל הממלכה אז לא נשאר לי שום דבר אחר לעשות מלבד לשאת דרשות בפני אחים לבנים אחרים.. הטבע והאדם אחד הם, זה מחייה את זה וזה חי לצד זה. אך ביושבי על כסאי המורם מעם במקדש שלושת החלונות נגלה חזיון מפי הרוח הגדולה המנשבת מפיו של אינטי הגדול והצהוב. ''יבואו ימים אחרים אחיי אדומי האור(עור) , ימים שבהם האדם הלבן יצעד על אדמותינו כאילו שלו הם, ולא די לו לאדם הלבן לצעוד ולהפעיל את רגליו לשם כך, על כן רתם את הסוס למרכבות הברזל שלו, המשקשקות יומם וליל ומכאיבות לאחינו הסוסים.. המאוד טעימים.. אך לא די לו לאדם הלבן בסוס, על כן פיסל לו סוסים מפלדה הנושפים עשן שחור ומחניק מאחוריהם, הרומסים תחת רגליהם את פאצ'ה מאמה האהובה והמפילים את יערות העד הגדולים כאילו היו קיסמי עץ לשיפוד לבבות הקורבנות לאינטי, אך לא די לו לאדם הלבן בסוסי הפלדה, רוצה הוא בשמיים לשלוט, על כן פיסל לו ציפורי פלדה מגביהות עוף היורקות קליעי ברזל, הרומסות איים בגד-ימיים ומפסלות פטריות גדולות מלשונות האש, אך לא די לו לאדם הלבן בציפוריו, רוצה האדם הלבן את קוניארה לכבוש ועל כן בנה לו לוויתן מפלדה ענקי הקופץ אל על והילך על בטנה הענוגה של קוניארה, אך לא די לו בקוניארה לאדם הלבן, רוצה הוא לשאת דברים ולא סביב מדורות השבט שבכיכר הגדולה והמפוארת שבניתי אני, הקיסר הצנוע במו ידיי! ועל כן לקח חוטים מברונזה וחיבר בין סלעי פלדה מחליפי ציורים, החליף סיפורים, פירסם שירים,אהב פגש ודיבר רק דרך חבלי הברונזה, אך לא די לו בסלעי הפלדה לאדם הלבן, רוצה הוא את מוחו של האדם הלבן לכבוש, ועל כן, הפך עצמו לסלע מצוייר מחובר בחוטי ברונזה בלתי נראים. אחיי האדומים!, ימים קשים יבואו עלינו בבואו של האדם הלבן.. אך יביא הוא גם את הוויסקי, הבירה, הרום והוודקה, ונוכל לדפוק ת'ראש ולצחוק כל הדרך לעולמות התחתונים..! הגב לתגובה זו          אבותינו הקדמונים זה אנחנו         עמית,  תל אביב,    02/08/06 13:42 אבותינו הקדמונים זה אנחנו. אני ואתה. אנחנו צאצאים ישירים שלהם. ישירים. אנחנו זה הם. הגב לתגובה זו 2.  קשה לתאר מה הולך במוח שלי עכשיו.     Rasputin,  ב''ש.,    02/08/06 12:12 זה כאילו שיש דלת אחת קטנה לעבר המודע, והרבה מחשבות מנסות להכנס לתוכה, וכתוצאה מכך יש Block Out. מי זה היה- פיליפ ק. דיק או ארתור סי קלארק (תמיד מתבלבל ביניהם) שאמר ''טכנולוגיה מתקדמת במידה מספקת, אינה שונה ממאגיה''. עדיין, אני חושב שכל עוד המדע לא פתר שאלות רלוונטיות, לא יזיק לאדם להתרפק על העבר, על אלים שנשכחו, מסורות וטקסים. ''על המחבר'', יצא לי לדבר איתך פעם בקשר למגזין אינטרנטי של מד''ב ופנטזיה. הידע שלי בנושאי הנסתר הוא צנוע, וחשבתי שאוכל לתרום, כשהבנתי שיש לי עסק עם אדם שמן הסתם היה מודע לביטוי ''שחר הזהב'' יותר זמן ממני, ויתרתי על רעיון הכתיבה. אתה נשמע כמו איש אשכולות. מקווה להתמחות במקצועיות בתחומים בהם אני בחרתי, כמו שאתה (לפי הרושם) מתמחה בנושאים שאתה מתעסק בהם. התגובה הזו היא באמת כלום לעומת המחשבות שסביר להניח ישתלטו עלי לפרקים בנושא המדהים הזה, מחשבות שכאמור כרגע אני לא מסוגל לבטא. The Fifth Aeon הגב לתגובה זו          תחזור עם עוד מחשבות         זיו קיטרו,    02/08/06 13:53 והמון בהצלחה! הגב לתגובה זו 1.  טוב..     בן,  צפון,    02/08/06 11:35 כתבתי כבר תגובה מאוד ארוכה שמפרטת את היתרונות והחסרונות של הקדמה הכפויית ערכי תרבות הזאת... אבל די בכך שמישהו מתוסכל מינית מספיק כדי להמציא שבב שיגרום לנו להנות מסקס יותר (????!!!!!!??!!!) בקיצור, מחקתי את כל התגובה. מה שכן, אני רוצה לשתף אתכם (שוב) בשיר של מאיר אריאל (נו מה? אלא מי אם לא הוא? :)) חיית הברזל/מאיר אריאל תקופת המתכת, עידן הברזל מזכיר לי חיה מחזון דניאל חיית המתכת חיית הברזל כל כך דומה שאני מתבהל... בשנת אחת לבלטשאצר מלך בבל חזון בחלום ראה דניאל ותעלנה ארבע חיות גדולות מהים וכל חיה מסמלת מלכות בעולם והרביעית שונה ומשונה מקודמותיה מפחידה ואימתנית ותקיפה בתנועותיה עם שיני ברזל גדולות אוכלת וגורסת והשאר בציפורני נחושת דורסת ועשר קרנים לה והקטנה מתוכם צומחת וגדלה וצצות בה כעיני בני אדם ופה מדבר גדולות מתרברב סופה להתקטל ולהתחרב חיית המתכת חיית הברזל מלכות משונה שחזה דניאל תקופת המתכת עידן הברזל כל כך דומה שאני מתבהל... כל המגדלים המשוננים האלה הנוגסים בתכלת כל השפיצים האלה בגרפים ברזל כתנין, מתכת כפרד ברזל כציפור, מתכת ג'ירפה ברזל מצופה מתכת ערמומית מוזרמת אלקטרוניקה, מוזרקת נתונים פרצוף של שפחה, לא עושה ענינים עם הרשת הכי גדולה של סוכנים כפולים כל המחשבים האלה המרדימים האלה, העוקרים האלה את אצבעותינו...מעולמנו... תקופת המתכת, עידן הברזל הזו הרביעית שראה דניאל בחזיונות לילה אז בבבל האם זה עכשיו שוב מתגלגל...? גורסת, דורסת, הורסת, הודקת ומשווקת את זה כחופש דיבור מוצצת ויורקת, משתמשת וזורקת עצם לתחקירני זכות הציבור קרנים שולטות רחוק, עיניים בכל מקום, פה לא מפסיק ללהג אומר מה לרצות, מה לחשוב, מה להיות, מה לעשות ואיך להתנהג והמונים המונים חצי אוטומטי הלומי פטישוני כסף סמויים רצים רצים מפוקדי ריצודים מהבהבים עטופים במגילה של תנאים וזכויות מסוממי קידמה והתפתחויות לעבוד בלי דעת ולשרת לשמש ולשמן את חיית המתכת חיית הברזל לכל מקום יגיעו יונקותיה שלטון המתכת מלכות הברזל בני אדם, טיפות של דם וקשקשיה מקובל שהרביעית היא רומי מקובל שרומי היא אדום ממש כך או באופן סמלי יש די הרבה מרומי היום כל הקולוסיאום הכל-עולמי הזה עם חלונות ההצצה אל הזירה המלאה גלדיאטורים שהם חיות טרף ודם מציף את תת ההכרה תחליף תחנות תמיר ערוצים תשוטט כאוות נפשך בעולם תחשוב שאתה מחוץ לכל זה לא נוגע לך זה שם אבל בינתיים בעצם מה שקורה זה שאתה עוד אחד שיורה ויורה מתרגל לחסל בלחיצת כפתור חיית טרף גלדיאטור תקופת המתכת, עידן הברזל מזכיר לי חיה מחזון דניאל חיית המתכת, חיית הברזל כל כך דומה שאני מתבהל... (ארמית): חזה הוית באדין מן קל מליא רברבתא די קרנא ממללה, חזה הוית עד די קטילת חיותא והובד גשמה ויהיבת ליקדת אשא. אתכרית רוחי אנה דניאל וחזוי ראשי יבהלנני... הגב לתגובה זו