 |
15.
מאמר מצוין! מסכימה עם כל מילה שנאמרה בו.
נטלי,
מרכז,
17/06/06 21:21
|
הנושא של הבגידה הוא מאוד טעון בעיניי ובעיניי רבים כמוני וטבעי שאפשר לראות בגישה חדשנית זו בין כמה גישות אחרות, תוספת חשובה לדיאלוג המתפתח.
בעקבות המאמר והדים נוספים יתכן והאנשים בעולם יחשבו על אפשרות לגישור והתחדשות הרוח.
יהודה וציפורה, ישר כוח! אני מצפה לראות עוד מאמרים מכם ותמשיכו לפתח את הרעיון.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
14.
מעניין על ספר בנושא
תמר,
תל אביב,
16/06/06 16:14
|
יש ספר של יגאל מוסינזון בדיוק על זה ''יהודה איש קריות'' ספר מעולה נכון שהוא לא מדעי אבל עדין נותן חומר למחשבה
הגב לתגובה זו
|
|
 |
13.
אזז....מה? אז יבטלו את האנטי שמיות?
ל"ת
סתם לא משנה,
16/06/06 00:57
|
|
 |
12.
לקרוא מעבר לשורות
טל,
צפון,
15/06/06 20:48
|
אני חושב שמהות העניין מעבר לנושא המוצג הוא עצם האפשרות שניתנת היום פתאום לחשוף ולתת אור חדש לדברים, עצם הדבר שלאחר כל כך הרבה שנים דברים שהיו שמורים ''בסוד'' במין קופסאת פנדורה כביכול מתגלים כפשוטים להבנה עד בכדי בדיחה, ההתחוללות שבאה בעקבותן לא, אבל אולי זו דוגמא טובה לבני האדם איך דבר כזה או אחר יכול לחולל אחריו דרמה קיצונית וכמובן המשמעות וההשפעה שלה עלינו...
אני חושב שהמאמר מציג באור נכון את הדברים מאספקט ההווה ולאו דווקא כפי שמצפים בפילפול נוצרי-יהודי אלא באור היהודי-ישראלי כפי שאנחנו צריכים לראות את הדברים אחרי אלפי שנות התעללות מצד עמים אחרים.
האפשרויות שנפתחות לאחר ההבנה של הבסיס המוטעה שהוביל לכעסים ולמריבות - הרי זה דבר שאנו מכירים מהיומיום, רק פה זה קורה במאסה קצת יותר גדולה ויש להעריך את הרואים בדבר.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
צודק
תמר,
תל אביב,
16/06/06 16:18
|
מה שמשמח הוא שבכלל התאפשר לפרסם את הכתב הזה בנשניונל גאוגרפיק ידוע שלדוגמא הוותיקן לא מאפשר לחוקרים להיכנס לספריות שלו ובכך בטח מונע פירסום של כתבים שסביר להניח מכילים מידע דומה.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
זה רק מראה את פניה של הכנסיה
טל,
צפון,
16/06/06 19:27
|
כמובן שאם מבינים לעומק מה המשמעות של צעד וחשיפה שכזו לכנסיה הדבר הרי כמו גול עצמי מדוע שהם ירשו, הם לעולם לא הירשו ולפעמים נראה כאילו ידעו ושתקו.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
11.
קשקוש
אב,
15/06/06 17:11
|
פשוט מדהים כמה דברים לא מדויקים יכולים אנשים לכתוב. יש 40 בשורות שונות (!) אבות הכנסייה בחרו את מה שנראה להם כמתאים הרבה לפני שהבשורה על פי יהודה נכתבה, משמע שזהו זרם קטן שכתב את הבשורה הזו. חוסר הדיוק המחקרי לאורך כול המאמר מראה כמה הכותבים מעוניינים רק ברוח ולא רוצים שיבלבלו אותם עם העובדות.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
10.
צריכים לבקש סליחה בכל מקרה
שיקסע בת ישראל,
15/06/06 11:02
|
כל התרבות המערבית נולדה בחטא הדיכוי והניצול של הרוח היהודית, והפנייתה נגד יוצריה. הרומים הוציאו להורג בצליבה עשרות אלפי יהודים, מתנגדי משטר. צליבה היא הוצאה להורג רומית, שלא מופיעה בד' מיתות בית דין- היותר הומניות. ליהודים גם אף פעם לא הייתה בעייה עם משיחי שקר: בר כוכבה, שבתאי צבי והרבי מלייבוביץ' נהנו מתמיכה של חלק או כל העם. מי שכן הייתה לו בעייה עם זה, זה השלטון המדיני הזר: הנציבות הרומית, הקיסר התורכי וכו'. ולאחר כל זה, הרוצחים העלילו עלילת דם על הנרצחים. הסיבה האמיתית שבגללה הם שונאים אותנו זה ש*ילדנו* את ישו, לא שרצחנו אותו. אתם לא רואים רדיפות אחרי העם היווני, בטענה שרצחו את סוקרטוס- למרות שזה נכון. טענה כזו גם יכולה להשמע אבסורדית, לאור היות סוקרטוס עצמו, יווני. אבל ישו והנוצרים המקוריים היו יהודים- מכאן, שהעולם הנוצרי צריך להודות לנו, כמו שהוא מודה ליוונים על סורקטוס- ולא רודף אותם. אבל הקנאה חזקה אצלם מההגיון. האימפריה המציאה דת אימפריאליסטית, שבמרכזה אמנם הסטוריה ומוסר יהודיים, אך מנהגיה ופולחניה נאספו משאר העם הכבושים, הפגאניים. וגם את המוסר (היהודי) השאירו בצד, כי אי אפשר לנהל משאר דיכוי בצורה מוסרית.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אהבתי
טל,
צפון,
15/06/06 20:58
|
מדוייק להפליא.
את מתארת בדיוק את הקונפליקט שאנחנו סוחבים עימנו אשר נלווה לו גירוד לא ברור בראש על מה ולמה כל השנאה בעצם הרי עשינו רק טוב לכם.
ויקום הגזר!
ככה זה, מה לעשות :)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
9.
קושיות
קשששש,
14/06/06 10:32
|
1) מאיפה שיהודה כתב את הבשורה הנושאת את שמו? הכתב יד הזה הוא מאות שנים אחרי הארועים שהיו (אם היו) ולכל דבר ועניין זה יכול להיות ספור בדיוני. 2) פושע תמיד יגיד שהוא לא עשה מה שמייחסים לו. יש 3 בשורות אחרות שאומרות ההיפך. למה דווקא הוא צודק?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
תגובה לקושיות
דן פוזננסקי,
הרצליה,
14/06/06 17:35
|
אם היית קורא מספיק לעומק את המאמר היית רואה שהזרמים המרכזיים בנצרות התנגדו לכל תפיסה אחרת מלבד זו שלהם, והיה להם נוח למצוא שעיר לעזאזל בדמות היהודים כפי שכל אחד צריך מישהו שיוכל להאשימו בשגיאות שלו עצמו. הכומר אירינאוס לא היה היחיד שהשחיז את הדמגוגיה של הנצרות ואת האני מאשים שלה, היו עוד רבים(בוודאי שמעת על האינקויזיציה). לכן דווקא הייתי מתייחס בספקנות מרובה יותר לזרם שמסית ממנו את האשמה ומטיל אותה על אחרים מאשר לזרם הנוצרי שטוען שיהודה איש קריות לא היה אשם. חוץ מזה, לא יהודה כתב את ''הבשורה על פי יהודה'' כי אם זרם מסוים שמוזכר במאמר הזה.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אז עוד שאלה
מקשיש,
15/06/06 11:16
|
תודה. קודם כל קראתי מספיק לעומק כולל הסתכלות במאמר המקורי של נשיונל ג'אוגרפיק. לא ניתן להוכיח לא לכאן ולא לכאן. הגנוסטים התעסקו הרבה במיסטיקה ומי שמתעסק במיסטיקה לא תמיד מעניינת אותו האמת. ואת הקתולים הטרדיציונליים כמו שציינת היתה להם פוליטיקה משלהם של תחרות עם זרמים אחרים (כמו אצלנו שחסידים רבים עם מתנגדים וכולם עם רפורמים). הרי אין שום הוכחה הסטורית שהיו קיימים איש מבין השליחים, וישוע מוזכר פעם אחת אצל יוסף בן מתתיהו בלי שום הקשר לגרסה הזו או הזו. לכן יש לראות את הבשורה הזו כמסמך ארכיאולוגי שנמצא. לכל דבר ועיקר הוא יכול להיות בדיוני לחלוטין (כמו שאר הבשורות, או כמו ספר איוב אצלינו שטוענים שהוא משל)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
רגע של בילבול... לא טוענים שכל התנ''ך הוא משל??
ל"ת
בן,
צפון,
15/06/06 22:41
|
|
 |
הרבה חלקים שם זה משל. אבל יש גם דברים שמגובים בארכיאולוגיה
קשששש,
16/06/06 11:18
|
למשל מנהרת השילוח מימי חזקיהו מופיעה בספר מלכים, אחאב מלך ישראל נזכר בכתבים אשוריים ועוד דוגמאות שבטח קיימות אבל איני זוכר.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
לקשיש
טל,
צפון,
15/06/06 20:54
|
אם יש לך טיעון מבוסס יותר למאמר אני אשמח לקרוא :)
ולגבי איוב: גם אם איוב הוא משל, הוא משל מצויין, ממש אתגר קוגניטיבי שרוב האנשים אינם מסוגלים להתמודד איתו.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
8.
תוקם ועדת חקירה לאלתר!!
ל"ת
העידן הישן,
14/06/06 09:00
|
|
 |
7.
הצורה ההשקפתית של המחקר מוטעית.
מיכאל-שפרד-בן18,
מרכז,
14/06/06 04:04
|
הכתבה משווה את היהדות והנצרות כדתות מקבילות בעוד שהנצרות היא דרך של קבוצת אנשים שמנהיגם הוא יהודי כריזמטי שהשפיע עליהם משכלו ובעצם יצר דרך חדשה. הגילוי שיהודה לא בגד אכן מרעיש אבל הדרך שבה הדברים נאמרים מוטעית.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אז תציע דרך שנראית לך
ל"ת
ציפורה ויהודה,
14/06/06 11:45
|
|
 |
6.
ראש הכת הנוצרית נסקל על פי חוק
כמסית ומדיח,
14/06/06 03:50
|
הכנסייה הנוצרית לדורותיה הוציאה להורג רבבות נוצרים אדוקים מאוד באמונתם באותו האיש, אך נחשדו על ידה במינות ובסטיה מעקרונות דתם כפי שנוסחה על ידי הזרם המרכזי בדת הנוצרית.
העם היהודי לא חייב להתנצל על כך, שבתקופה בה ההלכה היהודית היתה חוק מחייב, ולסנהדרין שפעלה בירושלים היתה הסמכות לדון דיני נפשות, היתה גם הזכות והחובה להגן על הדת השלטת מפני משיח שקר שהטיף להגשמה גסה של האמונה באל אחד, לביטול החוק הדתי ולביטול הלאומיות של עם ישראל.
אילולי היה האיש יהודי מבטן ומלידה לא היו הסנהדרין נזקקים לדון אותו,
אילו פנה בבשורתו מלכתחילה בעיקר לשאר אומות העולם גם כן לא היו נזקקים אליו,
הסנהדרין דנו אותו לסקילה לאחר שהועד ונמצא אשם בהסתה ובהדחה של הנוהים אחריו מתוך בני ישראל, אותם גרר אחריו באמצעות להטוטים ומעשי כישוף, לאחר שהותרה והוזהר והמשיך במעשיו, ולאחר כרוז שהוצא לפניו משך ארבעים יום כי כל היודע ללמד עליו זכות יבא וילמד.
האיש לא נידון כמייסד דת הפונה לכלל האומות אלא כראש כת יהודית-מינותית, שגם לאחר מותו המשיכה להתנהל ככזאת משך כמה דורות והיוותה סילון ממאיר בתוך העם היהודי, עד להפרדותה הסופית והפיכתה לדת ואומה לעצמה.
ה''ניתוח'' היה עשוי להצליח ולהיות לרווחת שני הצדדים, אילולי האיבה התהומית שנשאו הנוצרים בליבם לבני הדת שפרשו ממנה, על כך שאמונתם מצליחה להכות שורש בכל האומות ואך לא בין היהודים.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
5.
יהודים משיחיים המאמינים בישו סכנה
ל"ת
לעם ישראל,
13/06/06 22:29
|
|
 |
חילוניים הם סכנה גדולה יותר כי הם לא יודעים כלום ולא מאמינים בשום
ל"ת
אל,
14/06/06 10:27
|
|
 |
4.
איזה יופי של מאמר!
דן פוזננסקי,
הרצליה,
13/06/06 18:20
|
חשיפת המידע על הבשורה של יהודה לא תוכל להותיר את העולם הנוצרי אדיש לחלוטין. יחד עם התנצלותו הפומבית של האפיפיור בפני היהודים לפני מספר שנים, ושאר מאורעות שמתרחשים בתקופה האחרונה, ייאלץ העולם הנוצרי לערוך חשבון נפש עם עצמו על אלפי שנים של רדיפת יהודים. הייתי רוצה שתרחיבו על נושא שתי הדרכים וההשקפות השונות בנוגע אליהן.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אתה שואל על שתי הדרכים?
ציפורה ויהודה,
14/06/06 11:32
|
יש אינספור ראיות לגבי שתי הדרכים באדם ובאינטליגנציה. אבל בשביל לא להלאות אותך יותר מדי, אשמח שנתייחס אתה ואנחנו למשה רבנו, שקיים ''דיל'' עם אלוהים לגבי הדרך שניתן לדעת את פניו של האל. כשבהתחלה האל אומר לו ''קח את עמי'', משה עונה: ''אשמח לעשות זאת, אבל בתנאי שאדע אותך, מי אתה? כי ידוע שאתה כעסן אחד''. אז האל אומר ''אעשה את זה בשבילך מאחר ואתה ראוי, ידעתיך בשם וגם מצאת חן בעיני''. ואז האל מלמד למשה את הדרך הראשונה, ''וישב אלוהים עם משה פנים אל פנים כמו איש עם רעהו''. והוא נתן לו את לוחות העדות, לוחות אבן (נבואה) וחירות. אבל משה שובר את לוחות העדות כשהוא רואה את העם רוקד סביב העגל. בצער הוא עולה להר מחדש לעוד ארבעים יום ללמוד את הדרך השנייה. ושואל הוא את אלוהים ''עכשיו תראה נא לי את כבודך'', ומקבל כתשובה: ''לא, כי לא יראני האדם וחי.'' כך קורה שמשה מביא בפעם השנייה את לוחות הברית, הלימוד בדרך ההתנסויות הקשות. בפעם הראשונה הם ישבו ביחד פנים אל פנים, ובשנייה התאפשר לראות רק את הפן האחורי, הנוטר והנוקם. כלומר, יש דרך של מקל נועם ויש דרך של מקל חובלים. וכך אנחנו הולכים כבר 3,5 אלף שנה עם לוחות הברית.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
3.
הבשורה על פי יהודה וציפורה
bosi,
13/06/06 16:31
|
מאמר יפה ומרענן, המשיכו ללמד אותנו הסטוריה של העם היהודי ''יהודה איש קריות יד ימינו של ישוע'' ונייחל שגם תגיע הסליחה והמחילה במהרה לעם היהודי ולמסורת היהודית.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
2.
רק בניו אייג' תלמד איך להיות בודהי או נוצרי טוב
ל"ת
אשריכם ישראל(?),
13/06/06 15:41
|
|
 |
1.
אנחנו חיים בשנות ה2000 ועדיין חיים ומתים,מתנהגים וחושבים כמו לפני 3
ל.,
13/06/06 14:51
|
3000 שנה פרימטביים בימינו עדיין הדתיים מאמינים שליקוי חמה זה עונש על מעשינו והרבנים מגבים למרות שהמדענים היום יכולים להגיד לנו במדוייק מתי יתרחשו ליקויים נוספים במאה השנים הבאות
הגב לתגובה זו
|
|
 |
זו אשליה, ההסטוריה לא חוזרת על עצמה
ציפורה ויהודה,
14/06/06 11:17
|
הדבר הכי חשוב המאפיין את מחשבת ישראל, על פי התורה, הוא התביעה או הבקשה לנהוג על פי מוסר חברתי ואקולוגי. כידוע יש יחסי גומלין בין המודעות הפועלת לבין 'השדה' שבו היא פועלת, או הטבע. ככל שיעבור הזמן יתברר יותר עד כמה נחוץ להשתלב בידע של האלוהות. מטבע הדברים, בתורה האלוהות מבקשת ''לדעת אותי''. והדבר הכי משמעותי וחריף בהיקפו ובתוכנו הוא התוכן של האמירה האלוהית ''תבוא הרעה באחרית הימים'' מה שמשמעותו על פי ההתנהלות של התרבות החיה באותו מקום. גם יעקב בצוואתו לבניו וגם משה מדגישים את הצורך להשתלב ב'מרחב' מסויים, בהתאם לידיעת כללי הנוהג באותה תרבות. מה שקורה היום כעבור 3500 שנה, עוד לא יודעים אותו את דרכיו ואת פניו. בהזדמנות זו שאתה מתעניין נאפשר לך לנוע קדימה בידיעת האל.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
חיים ומתים, ההסטוריה חוזרת על עצמה
קוריצה,
13/06/06 21:59
|
כידוע, אין חדש תחת השמש... אך הסבר לי יקירי ,למה נענשנו שאנחנו צריכם לקרוא את התגובה שלך???
הגב לתגובה זו
|
|
 |
לקוריצה
טל,
15/06/06 20:50
|
|