-
17.
שי, 19/10/08 10:49
אמא אדמה-גאיה הינה ישות עוצמתית שמעניקה לנו מזון מים ירקות פירות מחסה ועוד,גופנו הפיזי לא ישרוד בלעדי אמא אדמה אפילו לא לרגע אחד,אבל הנשמה שלנו תשרוד עידנים גם בלעדי אמא אדמה,גם גופה הפיזי של אמא אדמה יתפרק ויתכלה יום אחד.לפני שנוצרה אמא אדמה היה אלוהים הוא קיים והוא יהיה לנצח נצחים.בלעדיו לא הייתה נוצרת אמא אדמה.על קיום האלוהים ידעו האבוריגנים,הלמוריאנים,בני האטלנטיס והאינדיאנים הצפון אמריקאים שמכנים אותו וואקן טאנקה.העמים הנאורים האלה ידעו לכבד את אמא אדמה אבל לא שכחו לכבד את אלוהים את יצירותיו ואת גדולתו שמוח האדם לא מסוגל לתפוס.נגה,אלוהים אוהב אותך. -
16.
-
15.
גולית, 18/06/06 23:44
אני למדתי את התרבות הזו ומעול לא שמעתי על השיטה הזו וחיבור שלה לבני המאיה גם קטע הטבור מאד לא מתאים לידע שקיים על המאיה אשמח לתשובה. -
14.
שמנצ'יק, 15/06/06 15:00
להשיג בכל סניפי מקדונלדס ובחומוסיות המובחרות-
קור אנרגטי, 15/06/06 19:13
של שמנמאן בן 70 אלף שנים - אני קונה.
-
-
13.
שאמניזם או שמאמיניזם בלבול מוח!
מיכאל-שפרד-בן18, 14/06/06 04:17
שאמניזם מלפני 70אלף שנה? אין אלוהים? הדרך הזו מציגה הכל בצורה כופרת,מוטעית, וסותרת. מצד אחד אין עונש ושכר ומצד שני יש נשמה. מי ברא את הנשמה?! הטבור של גברת שאמי(ניזם)? בקיצור בלבול מוח אחד גדול! -
12.
-
11.
Jacqueline, 13/06/06 09:45
All what is light is related to the creator .The ancient Greeks said it :TO FOS INEI I SKYIA TU THEOU and the Romans repeated it as above.:All what is creation is light ,and what is light is the shadow of G'd The ancient sage established it :Nothing can surpass the light speed as no other creature or phenomena can surpass G'd .No wonder why many civilisations looked at the sun which was to them the source of light as their recognised G'd-
cicero, 13/06/06 10:26
on the other hand, only when light encounters matter it gives off color. that's the law, however though it is.....
-
-
10.
מור, 13/06/06 09:36
למה לעלוב ולשפוט את אלו הזורמים בפסטיבלים והמתחבקים למיניהם? -
9.
איזה עמים נפלאים ונאורים היו פעם
ראובן, 13/06/06 00:31
רק חבל שתוחלת החיים היתה כל כך קצרה (30 שנה?), החיים היו כל כך נפלאים פעם שזה פשוט בזבוז לא לחיות יותר שנים בשביל ליהנות מזה. הם מתו ממחלות זיהומיות (זה שהיגינה וקצת אנטיביוטיקה פותרות אותן), שלא לדבר על ההבנה המופלאה שלהם בחוקי היקום, זה היה מאוד עוזר אם הם היו יודעים גם שהארץ לא שטוחה והשמש לא מסתובבת סביבה אלה ההיפך, אבל למה להיתפס לקטנות בזמן שהקורים הנפלאים האלה יוצרים כזאת רשת תקשורת עם היקום להעברת מידע. כנראה שהמידע הזה לא היה כל כך חשוב.-
בן, 13/06/06 01:58
אם הלוח שנה שלהם וחיזוי תנועת הכוכבים היה עד לא מזמן הכי מדוייק בעולם.. מה זה משנה הידיעה של מה מקיף את מה? ואיך זה היה עוזר להם? ,לנו עד המצאת מחשבי העל זה לא עזר יותר מלהם.. ואגב, ממש לא בטוח שהם לא ידעו שהעולם עגול.. הידע שלהם בתרופות מן הטבע היה נרחב ומקיף, הם ביצעו ניתוחי ראש מוצלחים הרבה לפני שהאירופאים ידעו בכלל איך לקבע שבר.. והמחלה היחידה שהצליחה להרוג אותם בקנה מידה גדול היתה מחלה שהאדם הלבן הביא ושלא חיכה יותר מדי עד שימצאו לה תרופה מהטבע כדי לדרוך על גופותיהם ולוודא הריגה למען אי אלו חפצים מזהב... שאגב.. לא היה איכפת להם לתת אותם גם ככה. אם היית מסתכל מעבר להיבט הטכנולוגי ומנסה להבין את תפיסת החיים שלהם.. היית רואה כמה נפלאים ונאורים הם היו.. אנשים שוויתרו על קידמה טכנולוגית (במודע לגמרי, שלא יהיו לך ספקות בעניין) למען קידמה פילוסופית,תרבותית, חברתית והרמונית עם הטבע.. אתה שבוי בכבלי היסטוריה שנכתבה על ידי אדם לבן ,נאצי לגמריי במהותו. ובגלל אותם צוררים לבנים, שטכנולוגייה והערך לזהב היוו בשבילו מדד לקידמה ועליונות, לא נדע לעולם לאיזה עוד רמות הם (ואנחנו איתם) היו מסוגלים להגיע. הבעייה שנתנו בידי המיסיונרים הפנאטים את מלאכת שימור הידע.. שכמובן הושמד פוברק וסולף למטרתו ה''נעלה'' של האדם הלבן כנסיותיו ואלוהיהם האמיתיים.. זהב וכוח.-
ראובן, 13/06/06 19:43
תרבות המיה היתה תרבות אכזרית שכללה הקרבת קורבנות אדם ורצח שרירותי למטרות יצירה של טרור לשמו לצורך דיכוי היריב. מעבר לזה, כנראה שכלנו בני אדם לטוב ולרע. אין הבדל גדול בין בני אדם. מחקר גנטי שהוצג בנשיונל ג'אוגראפיק מציג את תולדות התפשטות ההומו ספיאנס. אבות אבותינו יצאו מדרום אפריקה והתפשטו לכוון צפון, לאסיה ולאירופה. ההתישבות באמריקה החלה ''רק'' לפני כעשרים אלף שנה כאשר שבט הצ'וקצ'ה מצפון מזרח סיביר (ככה הם נקראים היום), חצה את מיצר ברינג וראשוני ההומו ספייאנס התישבו באלסקה. דרום אמריקה יושבה לפני כ 15 אלף שנה. כל הפנטזיות האלה על תרבויות דרום אמריקאיות בנות 70 אלף שנה לא מחזיקות מים, מהסיבה הפשוטה, שההומו ספיאנס לא היה שם בכלל. בקשר ל''ויתור במודע'' על קידמה טכנולוגית, אני יכול רק לאמר שהם לא הכירו את המצאת הגלגל ולא היו להם סוסים, כך שה''ויתור'' הזה הוא די מפוקפק. רק לידיעה, לרב השבטים ה''פלנטריים'' יש ידיעה מעמיקה מאוד באסטרונומיה, ועונות השנה, מסיבות של הישרדות גרידה כי כאמור ה''צורך'' הוא אבי ההמצאה, ובלילה היה להם תמיד זמן פנוי להביט בכוכבים. התמצאות בכוכבים עוזרת מאוד להתמצאות במרחב. והבנה בעונות השנה חשובה מאוד בתכנון לטווח ארוך. למצרים ולבבלים היה ידע מקיף מאוד בכוכבים, ולבבלים היו אפילו מין מיצפי כוכבים.-
בן, 13/06/06 21:36
תרבות המאיה לא היתה תרבות אכזרית ממש... שיטת הלחימה שלהם כללה לחימה למטרת לקיחת שבויים.. לא להרג היריב..מלחמה שבה גם הורגים אנשים אחרים לא היתה להם עד בוא הספרדים. קרבנות האדם יוחסו רק לתקופה המאוחרת של המאיה...שהושפעה מהתרבויות של מקסיקו.. ושוב, יש מקום להזכיר שעם יחסי ציבור ''טובים'' גם אבותינו הקריבו קרבנות אדם.. לעניות דעתי, רצח עם של שישה מיליון יהודים,אינקוויזיציה, צייד מכשפות, חטיפת השחורים וניצולם למטרת עבדים, מחיקת האבוריג'ינים, מחיקת האינדיאנים,פיגועי התאבדות, הטלת פצצות אטום וכו. וכו.. וכו.. נחשב בעיניי להרבה, הרבה יותר אכזרי.. וחוץ מזה... הרס העולם והפרת האיזון הטבעי זה גם די אכזרי... וממש לא מעיד על קידמה.. לא דיברתי על המאיה או האינדיאנים כבעלי היסטורייה של 70,000 שנה... וגם למעלה לא דיברו על זה. המושג ''שמאן'' התחיל במונגולייה וסיביר של לפני חציית המיצר.. אבל זה רק סמנטיקה.. ההלכה למעשה של התפיסה היתה עוד הרבה לפני בשם אחר.. נכון שלא היו להם בהמות משא.. אבל הם עדיין הצליחו לקיים אימפריות נרחבות ועוד באיזורים הרבה יותר קשים לגידולים חקלאיים. התכוונת להגיד שהם לא הכירו בהמצאת הגלגל אוליי? כי היו להם צעצועים נחמדים מאוד שנוסעים על גלגלים.. את הגלגל הם כן המציאו. הם פשוט וויתרו עליו.. אני לא בטוח שאתה מבין את הדיוק שלהם בלוח השנה.. תחפש קצת על הלוח שנה שלהם ותבין למה רק בעזרת טלסקופים, מכשירי חישוב ושעונים הצלחנו להדביק את הפער בין הדיוק שלהם לשלנו.. הלוחות שנה שלהם נועדו לתזמן פעולות חקלאיות, מאורעות קוסמיים (ליקויי חמה, ירח וכו..) וטקסים שמאניים... הם היו תרבות שמאמינה באסטרולוגיה, עניין של אמונה.. לא של קידמה. הרבה ממה שאמרתי בתגובה הקודמת ייוחס גם לאצטקים ולאינקה.. אם נסחפתי זה רק בצורך של מחשבי העל להדבקת הפער... מספיק מחשב פשוט לעשות זאת.. :)-
ראובן, 13/06/06 23:21
בן, רב התרבויות העתיקות הגיעו להישגים שבפרספקטיה של זמן נראים לנו מופלאים. המצרים למשל, פיתחו יכולת גאומטרית ויכולת לכוון פאה של פירצידה לכוכב הצפון באופן שמעורר היום השתאות. אתה יכול לקרוא למשל על מצבת אבו סימבל שנבנתה עבור רעמסס השישי. יש שם מקדש שבמקור, קרן שמש חדרה את שלושת אגפיו ב2 תאריכים מדויקים בשנה. תאריך הלידה ותאריך ההכתרה של רעמסס. בנוסף לכך, לבבלים היתה יכולת חיזוי אסטרונומית מעוררת התפעלות. הבבלים הם שהמציאו את האסטרולוגיה. הסינים גילו את המגנטיות ויצרו את המצפן הראשון ואת חומר הנפץ. הם השתמשו בו לעשיית זיקוקים. המיה עשו את לוח השנה שלהם. לוח השנה הגרגוריאני עולה עליו. לוח שנה זה נוצר בתקופת האפיפיור גרגוריוס, לפני שהמערב רכש את הטכנולוגיה. יחד אםם זאת, תרבות המיה פיתחה שיטה מבאיתה של ''הפרד ומשול''. לצורך הטלת אימה , הם כרתו באופן שרירותי ראשים מיריבים נבחרים ושיחקו בהם כבכדור. המטרה היתה ליצור את הרושם שאין בהם מעצורים והם חסרי מורא. מנהגים אלה (כולל הקרבת קורבנות) היו הרבה לפני הכיבוש הספרדי, כאשר המיה היתה אימפריה ששלטה בכל מרכז אמריקה. הם לא ידעו דבר על המצאת הגלגל, וכאשר הספרדים הגיעו, הם עמדו כנדהמים כאשר הם ראו את המרכבות הרתומות לסוסים. הם לא הבינו מה זה הדבר הזה, והם חשבו שהספרדים הם אלים שירדו מן השמיים. בכל דרום אמריקה התקשורת היתה על ידי שליחים רצים. אל תספר לי שאם הם היו יודעיחם איך לעשות אגלה הם לא היו עושים אותה מפני שזאת טענה מאוד מאוד לא חכמה. יחד אם זאת הם פיתחו טכניקות שליטה על איזורים נרחבים ללא יכולת תנועה מהירה. כאמור ה''צורך'' הוא אבי ההמצאה.-
בן, 14/06/06 01:34
לוח השנה הגרגוריאני מקדים ב0.003 בעוד ששל המאיה מאחר ב 0.0002 לטווח הארוך ההבדל הקטנטן הזה מתגלה כמשמעותי עד מאוד.. נכון.. התקשורת נעשתה על ידי שליחים.. נכון.. האצטקים והמאיה (הלא קלאסיים) היו בטוחים שהאדם הלבן הם אלים כי בנבואות של הטולטקים (התרבות אם של האצטקים) מתוארך בואו של האדם הלבן כחזרתו של הנביא/מלך שלהם קצאלקטל. והמאיה כן המציאו את הגלגל בעצמם.. ומיותר להתווכח על זה.. :) קיימות הוכחות מוצקות לכך.. הם לא בנו עגלות כי לא היו להם סוסים שיסחבו אותם.. בקשר לשיטות הממשל שלהם .. זה עדיין קונצנזוס בלתי פתור.. החוקרים עדיין לא מצליחים להבין מי הם היו וכל שנה מתגלה משהו חדש ששופך אור שונה על תחומים רבים בחייהם. וברור שלא היו טלית שכולה תכלת.. אבל ביחס לעמים אחרים בעולמנו הקט.. הם בסדר גמור. מה גם שצריך לעשות הפרדה ברורה בין המאיה הקלאסיים (שמקורם מהאולמקים) לבין המאיה שבאו אחריהם (שהושפעו רבות מהטולטקים - אומת האם של האצטקים) ובלי קשר.. טיקל זה אחד האתרים הארכיאולוגים המרשימים שהייתי בהם... והגוואטמאליים הם אנשים על הכיפאק.
-
נכון, שבטי המאיה לא היו יותר נוראים מאחרים
ראובן, 14/06/06 09:24
אבל לעשות מהם ''עם נאור'' זה קצת מרחיק לכת. אין לזה שום בסיס מציאותי.
-
בן, 14/06/06 23:19
-כי לא היו להם קרבנות אדם. (בניגוד ל''אגדות'' שהמציאו עליהם.. הקורבן היחידי שהעלו היה של לאמה.) -כי היו חברה סוציו-אקונומית שקיימה עצמה חקלאית בתנאי גידול קשים ואף הצליחו להשאיר עודפים רבים (הרבה חוקרים טוענים שהם יכלו לספק חצי מכמות האוכל שהעולם צורך , כיום... לדעתי זה מוגזם),מה שבטוח הוא שלא יכל להיות דבר כזה אזרח אינקה רעב.. אם התגלה כזה האחראי על חלוקת המזון באותו איזור היה נענש. -כי שמרו על הרמוניה תמידית עם הטבע ולא פגעו בו למרות גודלה העצום של האימפריה. היתה להם פילוסופיית חיים עשירה של עליונות ההווה. ולמרות זאת התירו אמונות אחרות לעמים מסופחים -כי השתדלו לספח אליהם שטחים באמצעי שלום תמיד... וכשנכשלו פנו לאמצעי מלחמה . (הם שאפו לחסל קודם את מפקדי היריב ואז לקבל אליהם את צבאו הכנוע) לא היה להם צבא סדיר.. רק מילואים. כי פיתחו תרבות עשירה שכוללת חפצים, ציורים, שירים, מוזיקה, מבנים הנדסיים מופלאים, רשת כבישים שנשתמרה עד היום. כי מצאו תרופה למלריה..גילו הרבה תגליות רפואיות אחרות וביצעו ניתוחי ראש מוצלחים.. סיבות שיכולות לפסול . כל עונש היה עונש מוות (לא בהעלותו לקורבן, זריקה מצוק).אבל לכן משערים שלא היו כמעט מקרים של עבירה על חוקים.. וגם בגלל העובדה שבסיס דרך חייהם הם מסתפקים במועט. לאזרחים הפשוטים היה צורך בקבלת אישור תנועה ברחבי האיפריה, שלא תמיד ניתן.. חוץ מבזמן פסטיבלים ואירועים ממשלתיים ודתיים שאז לא היה צריך אישור כזה. האצולה הועברה בירושת דם. יש לציין שרוב המידע על האינקה נאבד כי הם חרטו אותו על גבי זהב.. זהב שהותך ע''י האירופאים. וגם בכתבם ה''קיפו'' (כתב קשרים) שבגלל שהאירופאים ראו בו כעבודת השטן ,שרפו את רובו.
-
לא נכון. יש פה ציטוט מויקיפדיה
ראובן, 15/06/06 08:57
קורבן בהמה או אדם הועלו בכל מאורע חשוב, בזמנים קשים כמו מלחמה או בצורת וגם בחגיגות. קורבנות רבים הועלו כל יום בטקס לכבוד זריחת השמש. קורבנות הועלו כשנבחר שליט חדש לאימפריה. ידועים מקרים שבהם הועלו 200 ילדים כקורבן. אפילו הנשים הנבחרות (''בתולות השמש'') נלקחו לעתים לשמש כקורבן. עם שהובס שילם בקורבנות רבים מבניו כמס לאינקה. קורבנות בהמה שהוקרבו היו לאמות שחורות לחלוטין או לבנות לחלוטין. ילדים היו קורבן האדם העיקרי של האינקה. בשל האגדה על ילדת אינקה בת עשר מושלמת מבחינה גופנית, שאביה החליט להביאה כקורבן לקיסר האינקה, כל הקורבנות היו חייבים להיות בלא מומים, ובמצב בריאות טוב. ברגע שנבחרו הם פגשו את הקיסר ונערכו חגיגות בשמם. האינקה האמינו שהילד המוקרב הופך לאל ברגע מותו. הילד הושקה בצ'יצ'ה (משקה אלכהולי עשוי מתירס, הנפוץ גם כיום) לפני שנקבר חי, במטרה להקהות את חושיו. בכדי לכבדם, הכוהנים ערכו טקסים בעת שנשמותיהם נפרדו מגופם.
-
בן, 15/06/06 19:46
בכל תחום.. לא רק באינקה.. אי אפשר להסתמך על המידע שם ברצינות לגביי האינקה.. הם העתיקו אותו כמעט אחד לאחד מאיזה אתר שבו מצויין שהקרבנות היו לאמות בלבד..
-
גם אנציקלופדיה בריטניקה רשלנית?
ראובן, 15/06/06 21:34
הרי ציטוט: Other young girls who were sacrificed included the ''Chosen Women'' or the ''Virgins of the Sun''. These were beautiful young girls, between 8 and 10 years old, chosen by the Inca officials throughout the vast empire. They were taken into a temple, for example in Machu Picchu, (were several corpses of young women were found), and were forbidden to leave for six to seven years. Their duties included keeping a fire always burning (does this remind us of the vestal priestesses of Rome?), making weavings used for ceremonial rituals. Although they were considered to be virgins, they were available for the pleasure of the Inca ruler or his nobles. At the end of their stay at the temple, they were either released, turned into concubines, or married into nobility. These young women were sometimes chosen as sacrificial victims. It is said that some of the Virgins of the Sun in the Cuzco temple of Coricancha were killed along with llamas, their blood painted on the Inca nobles by the leading Inca ruler.
-
בן, 16/06/06 11:38
אני לא חבר בבריטניקה ולכן לא יכול לראות את הערך המלא... אבל כבר מהתקצירים עולה שהם מלאים בטעויות.. (אני לא מדבר רק על הסוגייה בקשר לקרבנות אדם)
-
ראובן, 16/06/06 12:33
הנה סתם אתר שמצאתי באינטרנט http://www.newsfeeds.com/archive/sci-archaeology-mesoamerican/msg00224.htm ציטוט New Evidence of Sacrificed Inca Children By Jennifer Viegas, Discovery News May 27, 2005; Recent evidence sheds light on the young boys and girls who were killed during Inca sacrificial ceremonies in the 15th and 16th centuries, evidence that includes pottery and human remains found at South American mountaintop sites. Although archaeologists do not believe the Inca practiced cannibalism, as did their Aztec neighbors to the north, the evidence does suggest that Inca leaders targeted children to serve as sacrificial ''tribute,'' somewhat similar to money collected for state taxes. את ההצשך אתה יכול לקרוא לבד באתר
-
ראובן, 16/06/06 13:12
זה אתר פתוח הלינק הוא http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0205/feature5/?fs=channel.nationalgeographic.com
-
בן, 18/06/06 02:19
והוא כבר די מיצה את עצמו.. אני מרגיש כמו גילי וחנן שאני צריך לצעוק קונספירציה, קונספירציה כדי להצדיק את טענותיי.. אז נפסיק את זה כאן ועכשיו.. בקשר ללינקים שנתת... הראשון עם הציטוט לא פועל לי, ובנשיונל ג'יאוגרפיק לא אמרו שום דבר על הנושא.. אבל שוב.. זה כבר לא חשוב..:)
-
-
-
-
-
רימון, 13/06/06 04:06
המשפט :...'' הדרך הרוחנית העתיקה ביותר באנושות, אומרים שהיא התחילה בתרבות למוריה לפני יותר מ-70 אלף שנה. תחשבו מה זה לפגוש מישהו או משהו בגיל הזה, כמה חוכמה וניסיון יש שם''...(ציטוט מהכתבה) - מצחיק ומגוחך. זה להסתכל על ההיסטורייה דרך משקפיים וורודים רומנטיים ולעשות האלהה של העבר. איזה חוכמה ונסיון בדיוק מפנטזת הגב'' נוגה ריטמן למצוא במציאות חיים יום יומית שלפני 70 אלף שנה ? שהאדם אז עסק בעיקר בהישרדות בסיסית קיומית. בנוסף לכך להגיד :..'' אנחנו מחוברים להכל והכל מחובר אלינו''.. זה גם שייך לקטגוריית הפנטזיות. אני בכל אופן לא רואה איך כרטיסי מפעל הפיס או הלוטו מחוברים לי לטבור בעזרת קורים. שלא נדבר על דברים הרבה יותר חשובים ועקרוניים בחיים... ולבן- להגיד :..''האדם הלבן נאצי במהותו''.. ו..''צוררים לבנים''...זה ללכת קצת רחוק מידי. נכון שהאדם חי אז בשלמות עם הטבע, ובעיקר היו מעט מאוד אנשים בעולם, כך שכוח ההרס שלהם היה קטן. אבל הם לא היו פחות אכזריים.-
בן, 13/06/06 06:21
כן.. האדם הלבן הקולוניאליסטי נאצי המהותו.... האם רצח של מילוני אינדיאנים בכל רחבי היבשת לא נחשב לדמוי נאציזם? האם שדידת בני-אדם בעלי פימנטים שונים ממולדתם והפיכתם לעבדים ביבשת רחוקה לא נחשב לצוררות? אין טעם לייפות את ההיסטוריה.. לא לשתי הצדדים... אני לא חושב שייפיתי אותה לצד האינדיאני..
-
-
י, 13/06/06 11:36
מילים: דן אלמגור לחן: בני ברמן כשברא אלוהים יצורים בעולם עשרים שנות חיים הוא חילק לכולם עשרים שנות חיים ליונק ולעוף לדג, לברווז, לאדם ולקוף. אמר האדם: אלוהים אדירים אינני רוצה כבר למות בן עשרים הוסף לי שנים קצת יותר מלכולם הוסף בחייך תהיה בן אדם... אמר החמור: אלוהים אדירים הבט על חיי ואמור זה חיים? לא די לאדם בעשרים השנה אתן לו שמונה משלי מתנה... אמר גם הסוס: אלוהים כל יכול מהם חיי רק לסחוב ולסבול יספיקו לי עשר שנים בעולם השאר אנדב לטובת האדם... זו אחר זו החיות כך נגשו לגרוע שנים מחלקן הן ביקשו הכלב, הקוף, החזיר, השפנים תרמו מרצון למגבית השנים... ישב אלוהים ערני וקשוב רשם כל תגובה במכונת החישוב בסוף הוא לחץ על כפתור המכונה: טוב קח עד מאה ועשרים שנה... מאז האדם חי חיים משונים: הוא חי כמו אדם את עשרים השנים ואז את חובו הוא מחזיר בלי היסוס עובד כמו חמור ומזיע כמו סוס... כפרד עקשן ורועד כחתול אוהב כשפן וזוחל כשבלול רעב הוא ככלב, זולל כחזיר לבסוף נשמתו כמו הקוף הוא מחזיר... כך ברא אלוהים יצורים בעולם-
איילת, 13/06/06 15:11
גדול! גם אני מרגישה שהחיים האמיתיים קורים עד גיל 20. לאחדים יש עוד כמה שנות חסד ספורות של פריחה. אחר כך אנחנו מתחילים להירקב לאטנו, ולהכחיש את זה בכל דרך ואמצעי.
-
י' - השיר שציטטת הוא שיר באמת נחמד, אבל רק בתור סתם עוד שיר...
רימון, 13/06/06 17:30
אני מכירה אנשים שהעבודה היא בשבילם המראה ומעוף לשחקים (יוצרים, חוקרים, מכל סוג ותחום, ולא רק). שאוהבים עד כלות הנשמה בהרבה תקופות של חייהם (ממתי שפנים אוהבים ?) ואפילו בשלב שהם בבית אבות. שממש, אבל ממש לא רעבים אף פעם. כלומר לא סובלים מעוני. (ודרך אגב יש כלבים עם בעיות עודף משקל...) וגם לא זוללים כחזיר. ובעיקר למה המשורר הנאור שכח עוד הרבה חיות אחרות מהטבע ? לנסוק כמו הנשרים ? לאזור עוז כאריות ? לנדוד כציפורים ? או כפרפרים ? להחליף צבעים וגוונים כזיקיות ? לדלג מעל המים כדולפינים ? לצלול למעמקים כשלדגים ואח''כ להגביה עוף בחזרה עם השלל בפה ? להיות רבי זרועות כתמנונים ? (לבצע המון דברים שאתה אוהב בו זמנית) לדלג על פני הרים כיעלים.(כלומר לעבור מיכשולים בקלילות ולהמשיך הלאה) . ואם כבר חתולים - אז לפחות כאלו שלמדו ליפול על הרגליים ...או לפחות התאוששו מהר אחרי נפילה. נו..לצטט שלאגר כאילו הוא משקף משהוא מחיי האדם, זה קצת מצחיק. יש אנשים שחייהם משתבחים והולכים עם השנים. ויש כאלו שממש לא חיו כל כך טוב את עשרים שנותיהם הראשונות. זה הכל תלוי מה כל אחד עושה עם חייו, על אף הנסיבות ולפעמים בהתאם להן. נ.ב. מאחר וזה לא האלוהים הוא שהאריך לנו את תוחלת החיים, אז הפואנטה קצת משתנה.
-
-
-
8.
-
7.
בן, 12/06/06 21:37
חוץ מזה שהיתה להם נטייה מעצבנת להעלות קורבן אדם ולשתות את דמם.. הם היו האנשים הכי נאורים על פני הכדור המתפרק הזה.. (ומחובתי להזכירכם שעם יחסי ציבור טובים גם יהודים הקריבו קורבנות אדם ושתו את דמם... תעשו את ההקשר לבד) שאלה: למה ההמונים האצטקים הפסידו ל-200 ספרדים בלבד? תשובה: הם לא הצליחו לצאת מספיק מהר מההלם שבמלחמה בסגנון הספרדי גם הורגים את היריב... -
6.
-
-
5.
-
תודה דניאל ולך שמאנית יקרה לא חידשת כלום
דקלה, 12/06/06 22:09
איש איש בדרכו ואכבד את כולם. רק אחדש לך: אלוהים קיים והוא בכל וגם האנרגיות מהפופיק (מרכז אנרגטי חשוב.. ושוב - לא חידשת) אנרגיות מהאל כדברי דניאל. וואלה- העיקר שטוב לך. -
-
-
4.
-
3.
הומו, 12/06/06 14:08
על פי הממצאים המדעיים האחרונים בני אדם קיימים 40 אלף שנה. לפני היו היו ניאנדרתלים למיניהם וכל מני הומו ארקטוסים. מצד שני, אולי הם כבר ידעו את דרך השאמן והעבירו אותה לבני האדם לפני שנכחדו.-
רימון, 13/06/06 04:37
לא בדיוק... קודם כל שאלה למה אתה קורא ''אדם'' ? בכל אופן ה-Homo (האדם) היה קיים כבר לפני 2.5 מליון שנה ואז הוא נקרא: Homo habilis (נפח מוח – כ- 700 סמ''ק). ממנו התפתח לפני כ-1.5 מליון שנה ה-Homo erectus (האדם הזקוף, נפח מוח של כ-900 סמ''ק) .וכבר הוא השתמש באש... וממנו התפתחו לפני כחצי מליון שנה, ידידנו ה- Homo sapiens וגם הניאנדרטאלים שלשניהם היה בערך אותו נפח מוח (כ-1200 סמ''ק לסאפיאנס, ו-1250 סמ''ק לניאנדרטאל). אך הניאנדרטאליים לא שרדו. (כלומר אנחנו לא צאצאים שלהם). ומאותו ה-Homo sapiens לפני כ-150,000 אלף שנה התפתח מין ''משודרג'' של הומו ספיינס (בעל נפח מוח של כ1,350 סמ''ק) - בקיצור סבא שלנו :) אז שאלה היא עד היכן אתה הולך אחורה שאתה רוצה להגיד : ''אדם'' ?-
הומו, 13/06/06 08:49
הגזע שלנו, הומו ספיאנס ספיאנס, קיים 40 אלף שנה על פי הממצאים הארכיאולוגים. ברור שזה עניין של ''איפה אתה שם את הגבול'', אבל העובדה היא שלפני ההומו ספיאנס ספיאנס היו רק שבטים של ציידים-לקטים ורק עם בואנו התפתחו הישובים החקלאיים הראשונים. זאת כבר תרבות אמיתית, ולא סתם שבט שלא שונה הרבה מכזה של שימפנזות.-
נו..אז איפה אתה שם את הגבול ידידי ה''הומו ספיאנס'' ?
רימון, 13/06/06 18:00
ה-Homo habilis (האדם המיומן) כבר גילה סימני תרבות. ראשוניים ובסיסיים ביותר אבל בכל זאת משהוא. לא הבנתי למה אתה קורא: ''תרבות אמיתית'' ? תרבות מורכבת משפה, מנהגים, טקסים, סמלים ועוד תופינים... האם תרבות זה: ללכת לאופרה שלוש פעמים בשנה ? לשבת בבית קפה כל יום שישי ולבהות בעוברים ושבים ? או לערוך שיחות נפש נוקבות עד חביטתה למצב של Total lost ? לכתוב ארבעה מאמרים בסימסטר ? לצטט חלקים מתורות מזרחיות שונות גם אם לא בטוח שהבנו למה התכוון המשורר בדיוק ? לערב שירי משוררים ? ל''תרבות'' הפאנק ? ה- Hoods ? ה''היפ הופ'' ? לשיעורי פסנתר כל יום שני ורביעי ? כי הם גם סוג של ''תרבויות''... או שאתה מסווג ''אדם'' לפי נפח המוח ואז ''התרבות'' והפירושים שאנחנו נותנים למשמעות שלה, שונה מהתרבות של ידידנו זקוף הקומה למשל.. (ה-Homo erectus )-
הומו, 14/06/06 12:26
לי יש נפח מוח גדול משלך כי אני גבר ואת אשה. נו אז מה, זה אומר שאני יותר חכם? בכלל לא קשור. אני רק מדבר על זה שלא כל שבט פרימיטיבי צריך להחשב התגלמות הגאונות. לא, פסנתר או קפה הם לא סממנים מחייבים לתרבות. אבל תחכום ומורכבות כן. לאבוריג'נים של בן, למשל, אין תחכום ואין מורכבות, ולכן הם פחות מתורבתים.-
נפח המוח הוא גם (לא רק) מדד להתפתחות האדם.
רימון, 14/06/06 14:24
אתה בהחלט לא יותר חכם אבל אתה כן הרבה יותר תוקפן ועובר לפסים אישיים. אכן, מה שקבע את התפתחות האדם הוא גם נפח המוח וגם הקשרים בין הסינפסות שבמוח (חיבורי הגומלין בין תאי העצב) שהרי לניאנדרטאל היה נפח מוח קרוב מאוד לשל ההומו ספיאנס ובכל זאת הוא לא התפתח כמו ההומו סאפיאנס. זה לא משהוא שבכלל חלקתי עליו !!! והאבורג'ינים הם לא של בן. הוא ניסה להראות לך שניתן ללמוד מכל תרבות משהוא. הם אכן היו נטולי תחכום ומורכבות, אבל לפחות לא היו כאלו greedy כמו ההומו-משהוא שאנחנו נימנים עליו שמביא על עצמו כלייה עם תאוות ''התחכום'' ו''המורכבות'' המתורבתות שלו. האבורג'ינים חיו בהרמוניה עם הטבע, צדו לשם אכילה ולא לשם הרג ותאוות בצע ועוד תאוות של גבריות מפוקפקת (אני מדברת על המושג:''ציידים'' שזה הרג לשם הרג ולא לשם מטרה הישרדותית). בהחלט לא כל שבט פרימיטיבי הוא התגלמות הגאונות, ולכן בכלל הצחיק אותי שכותבת הכתבה אמרה שנחשוב כמה מעניין יהיה לפגוש מישהוא מלפני 70 אלף שנה בגלל החוכמה והנסיון שלו. ולכן הגבתי בלקיחת הרעיון הזה הלאה, למה לא ללמוד ממישהוא מלפני מאה וחמישים אלף שנה ... אבל בהחלט יש מה ללמוד מאורח החיים של שבטים קדומים שלא כרתו את הענף עליו הם יושבים. נ.ב. לא דיברתי כמובן על קפה. אלא על הנטייה להשלות את עצמך שאם אתה נוהג לשבת בבית קפה עם עיתון ולקרוא הגיגים מרחבי העולם או לברבר על דה ועל הא - זה לא עושה אותך יותר ''תרבותי'' מאיזה בן שבט קדום. (שהתרבות שלו היא שונה).
-
הומו, 14/06/06 16:36
בכלל לא התכוונתי להיות תוקפן. מצטער אם יצא לי. רק היה לי ברור שזה שהמוח שלי שוקל יותר משלך לא אומר לדעתך שאני יותר חכם. וגם איך זה בדיוק ירידה לפסים אישיים? בכל אופן אני מתנצל אם נפגעת. באשר לחברות פרימיטיביות למיניהן, זה נכון שהן לא השמידו את הסביבה שלהן כמונו, אבל קשה לדעת אם זה בגלל שהן לא רצו או בגלל שהן לא יכלו. ודאי חלק מהן חיו בסוג מסויים של הרמוניה, אבל חלק לא. הקדמונים שחיו על איי הפסחא, למשל, השמידו את עצמם כי הם כרתו את כל העצים כדי לבנות כלים ומרכבות לצורך העמדת הפסלים הענקיים שלהם שמביטים לים, שעומדים שם עד היום. אז הנה: חברה קדמונית שנכנס בה שגעון והכחידה את עצמה. מה אפשר ללמוד מהם? רק לקח מר על אובססיות דתיות. אני ממש לא גאה ברבים ממעשי התרבות המערבית שלנו, אבל את חייבת להודות שמבחינת המורכבות והתחכום אין בכלל בכלל בכלל בכלל בכלל בכלל בכלל מה להשוות עם כל מני אבוריג'נים. בכלל. והאבוריג'נים הם כן של בן.
-
בן, 14/06/06 19:44
אז אתה לא אוטודידקט משהו... בוא ואלמד אותך מה אפשר ללמוד מהמואי (הפסלים של איי הפסחא).. חשיבות החיים באיזון עם הטבע.... ללא תאוות בצע וכוח (לידיעתך פסלי הענק סימלו את כוחם של ראשי השבטים יותר מאת הכבוד לקדמונים שלהם..) הפולחנים הדתיים הם מה שהצילו אותם מהכחדה סופית ואיפשרו להם לשרוד עד בוא האירופאים.. ובקשר לאבוריג'ינים.. עזוב.. אני אפילו לא יתייחס... אתה כן תוקפן, ואפילו בור.. אבל זה משתלב יופי לא? :)
-
רימון, 14/06/06 22:30
אתה טוען שקשה לדעת אם חברות פרימיטיביות לא השמידו את הסביבה שלהן בגלל שהן לא רצו או בגלל שהן לא יכלו ? נו באמת... חברות פרימיטיביות חיו בהרמוניה עם הטבע והסביבה. כלומר: הם צדו למטרות קיום (אוכל ופרוות לשימוש עצמי) אבל עשו זאת בכמויות קטנות. לצרכיהם בלבד. לעומת זאת שהאדם הלבן הגיע ליבשת אמריקה, הוא רישת אותה ברכבות, ואז לאן שהרכבת הגיע, הוא פיתח ''ספורט'' של לעצור את הרכבת, לטעון את הרובים ולטבוח באלפי American Bison שזה טבח לשם טבח. נקודה. ה''ציידים'' האלו לא תמיד טרחו לרדת בכלל מהרכבת ולקחת את הביזונים (הבופלו) למאכל או למכור אותם לפרוות . וכמובן שהיתה תעשייה עניפה של הרג למטרות בשר ופרוות. עניפה מידי. כך שאוכלוסיית ה- Buffalo שהוערכה בין 60 מליון ל-100 מליון עד אמצע המאה ה-19 ניכחדה כמעט לחלוטין תוך שלושים ארבעים שנה והגיע למספר מאות בודדים. מאות בלבד ! (דרך אגב, גם היום אחרי שהם התרבו בחזרה בשמורות הטבע ל-350 אלף, אז 250 אלף מתוכם משמשים עדיין לצרכי האדם, (כל שנה נשחטים כמה אלפים) ורובם בכלל הוכלאו עם זנים שונים של פרות ועדרים אחרים, כך שבודדים נותרו ממיגוון הזנים המקורי). תחכום אמרת... אין לי כוונה לעשות האלהה של כל מיני שאמנים מחברות פרימיטיביות (ואמרתי זאת בתגובתי הראשונה) אבל גם אין לי כוונה לעצום את העיניים ולראות לאיזו כלייה ההומו-משהוא שלנו (שאנחנו נציגיו) מוליך את עצמו. (אותנו).
-
-
-
בן, 13/06/06 19:52
חברה של ציידים מלקטים שהתחילה לפני כ- 40,000 שנה בעלי תרבות עשירה במוזיקה, פואטיקה, חפצים וכלי עבודה,שיטות איזון אוכלוסייה מושלם, ציורים מרהיבים ומשליים לגביי תפיסת עולם הטבע וטבע העולם. זמן חלום - משלב תפיסת חיים שמרכזיותה ההווה המוחלט (הכל קורה בו זמנית, הווה עבר ועתיד), הפרט כאינדיבידואל המקושר ברשת למערך החיים של אנשים אחרים, צמחים, בעלי חיים והעולם עצמו, העולם האשלייתי והשילוב בין תפיסה דטרמיניסטית לבין בחירה חופשית. אם ניקח, לדוגמה, את ספר קוהלת נגלה במפתיע שזמן החלום מתאים בדיוק לדבריי שלמה המלך... ונראה לי שאפשר להגיד ששלמה היה תרבותי... אכן, אומנם במראה חיצוני אפשר להתבלבל קלות בין אבוריג'יני לשימפנזה..., אבל מבחינה תרבותית אפילו לנו יש מה ללמוד מהם.-
הומו, 14/06/06 12:24
בחיית דינק בן, אתה באמת חושב שיש מה ללמוד מהאבוריג'נים? נכון, זמן חלום זה נחמד אני מודה. אבל מה חוץ מזה יש להם???? אחרי אלפי שנות ציביליזציה, למה הם הגיעו? נשארו עדיין חבורה של קופים עם שפה בסיסית ביותר, ללא שום טכנולוגיה, ללא שום רפואה (לבד מתרופות סבתא חביבות שכל בדווי יכול לתת לך), ללא שום מוזיקה (דיג'רידו אינו מוזיקה, זה צורת תקשורת פרימיטיבית), ואפילו ללא כתב!!!!!!! באמת, לך תלמד מהאבוריג'נים איך לא להתפתח בכלל במשך אלפי שנים.-
אתה אומר שזמן חלום זה נחמד... אבל אתה לא מבין את התפיסה שמאחורייו..
(ל''ת)
בן, 14/06/06 19:56
-
-
-
-
-
-
2.
Rasputin, 12/06/06 13:46
הזדהתי מאוד עם ההרגשה הזו של ''חיפוש משמעות''. אני עדיין מחפש, אבל פחות כי כבר יש לי כמה רעיונות פה ושם על זה, שדי מספקים. שאמאניזם זה באמת מעניין, בהצלחה בהמשך. -
1.
