תגובות עד כה: 112 תגובות, ב- 24 דיונים. הוסף תגובה 24.  רוב התגובות פה כל כך לא קשורות לכתבה ולדעתי     עדי,    14/05/06 23:26 הכתבה מרתקת והדרך שעופר בחר בה מאוד מעוררת כבוד-לימודי הדהרמה אינם קשורים לדת זו או אחרת אלא מלמדים כללי מוסר אנושיים ואוניברסליים והלוואי שכולנו נקבל ולו מעט מהדרך האצילית הזו ומהאנשים שפוסעים בה :) הגב לתגובה זו 23.  תודה למלכיצדק ול- THX  ל"ת      ראייה בהירה,  ומאוזנת,    14/05/06 07:46 הגב לתגובה זו 22.  מדובר באדם רשע! שומר נפשו ירחק  ל"ת      מישהו,    12/05/06 02:04 הגב לתגובה זו          די!         בן,  צפון,    12/05/06 15:35 נמאס כבר מיד לאחים!! אני מתחיל פה שרשרת שתומכת במחיקת יד לאחים מעל פני האדמה איש ואמונתו יחיה!! מי שמצטרף שיגיב! די לשנאה ריקה חסרת תוכן! הגב לתגובה זו              שאיפה למחיקת ארגון מעל פני האדמה לא נשמעת כמו אהבה ...             שי,  תל-אביב,    14/05/06 01:05 אי אפשר להצהיר על ''די לשנאה'' בנשימה אחת עם הקמת ''שרשרת שתומכת במחיקת יד-לאחים מעל פני האדמה''. וזה ללא קשר ליד לאחים. מה שאתה חושב על יד לאחים חושב מישהו אחר, על פי תפיסת עולמו, על הבודהיזם, או על היהדות, או עליך, או עלי ... מה שבטוח, טוב לא יוצא ממלחמות ולפני שבוחרים אפילו לחשוב על מלחמה צריך לעשות בירור רציני לגבי כל האינטרסים האמיתיים של כל אלה שעלולים להגרר למלחמה הזאת ... בן, אם אתה קורא את התגובה הזאת - יש שאלה אליך באשכול 14. מצפה להתייחסות, למרות שאתה לא חייב ... הגב לתגובה זו                  אגב. (אם זה לא היה ברור כל כך)                 בן,  צפון,    14/05/06 23:50 אני לא קורא להקמת שרשרת שתומכת במחיקת יד לאחים מהמפה... אני קורא להקמת ארגון שייעשה את זה... אם זה משפטית, חברתית או באלימות פיזית אם לא תהיה ברירה... אז זהו.. רק להבהיר את הדברים. הגב לתגובה זו                      טוב הבנתי ת'חברה פה                     בן,  צפון,    16/05/06 01:27 יכולים להתלונן שעות על חוסר השיוויון וכבלי החברה, מתדיינים ימים על חופש הביטוי והחירות להאמין במה שמתאים להם. אבל לא מסוגלים להזיז אצבע ... אתם עצובים.. הגב לתגובה זו                  אני לא בטוח שעופר ו/או בודהה היו מסכימים אתכם ...                 שי,  תל-אביב,    14/05/06 11:17 למרות שאני דווקא כן ... וכרגיל, אם תקראו את תגובותי שוב, לא תתמצאו שום צידוד או התנגדות לארגון ''יד לאחים'' (למרות שנראה לי לפי תגובותיכם שללא קשר לפעולותיו, שחלקן פסולות גם בעיני, אינכם מכירים באמת את הארגון ואת מטרותיו). השאלה שלמעשה עלתה כאן לדיון היא: האם מותר לפעמים גם להלחם בשם האהבה? בעוד אנחנו זוכרים כי ''מלחמה היא מלחמה היא מלחמה!'' ויש בכוחה לא רק להרוג ולהשחית את נפש הנלחם אלא גם, במובן הפנימי יותר, להצביע על חוסר הבנה פנימית של האחדות הקיימת בעולם. מכאן שאם אני שייך לעולם האחדותי, אני גם אחראי לדעות השליליות שבו ובמדה מסוימת כאשר אני נלחם, אני נלחם בעצמי ... יש פתרון לקונפליקט הזה ולדעתי (וסליחה על ההתנשאות הרגעית) אתם בדרך (וגם המגיב בתגובה 23). בהצלחה בהמשך הגב לתגובה זו                      שי - הטוען מנגד הנצחי?                     בן,  צפון,    14/05/06 13:43 לקחת עליך להציג דעות שאינם שלך ולו בשביל להצדיק את דעותיך? העולם לעולם לא יהיה אוהב אם לא יידע להלחם בשונאים... נכון שהמלחמה היא הדלק במנועי השונאים שניזונים ממנה. ואולי להפגין אהבה יכולה למנוע מאותה שנאה להתעצם ואף לדכא אותה לגמרי.... ואולי לא... ואולי לשאול אולי לא מביא לשום מקום... הגב לתגובה זו                      אם יש לך הבנה של השייכות שלך לעולם האחדותי                     מלכיצדק,    14/05/06 12:48 אז מה אתה מנסה לשנות בתגובות שלך ? במה שונה הניסיון שלך לשנות דעה של מישהו מכל מלחמה אחרת ? אתה חושב שאם אתה מקפיד על ניסוחים עדינים וחלקלקים כשאתה אומר למישהו שהוא לא מבין, לא מכיר, ולא יודע, אתה לא נלחם ? אתה לא רואה שאתה חי רק על מילים וסיסמאות בלי שום מודעות לתוכן של מה שאתה אומר ועושה ? שום מודעות ! הפתרון שלך לא יכול לעניין אותי מהסיבה הפשוטה שהוא לא עובד. ולא צריך בכלל לדעת מהו כדי לדעת שהוא לא עובד. מספיק לראות שאתה נמצא בקונפליקט בלתי פתור, איתי למשל, ומדמה לעצמך שאתה נטול קונפליקטים. כרגיל, אתה חושב שאם אתה מכבס את מילותיך בקפידה אתה מצליח לטייח את העובדות. כאילו שיש הבדל בין התנתקות להתכנסות. לדעתי, אם אתה לא הולך לפוליטיקה, אתה סתם מתבזבז. ואם לא לפוליטיקה אז אתה חייב לפחות למכור יחידות נופש. רק אל תתפלא שאף אחד לא רוצה לחוש את השייכות שלו לעולם האחדותי, כשאתה מהווה חלק ממנו. הגב לתגובה זו                          טוב... אבל איך מוחקים את הארגון הזה?  ל"ת                          בן,  צפון,    15/05/06 12:07 הגב לתגובה זו                          חחח, אהבתי בן :)                         מלכיצדק,    15/05/06 09:27 לתומי חשבתי שאם נצליח להגיע להסכמה בשאלה מי יותר טיפש בינינו, תהיה לכך השלכה ברורה על השאלה דעתו של מי בסוגיה הפותחת נכונה יותר. יצא לך לראות בריצות ל 10,000 מטר, איך פתאום מגיע איזה רץ אתיופי משום מקום ועוקף את כל הדבוקה המובילה ? ובכן, הנה הגעת פתאום משום מקום... וניצחת בויכוח על השאלה מי יותר טיפש ! ומכיוון שדעתי בסוגיה הפותחת דומה לדעתך, אז בעצם הניצחון שלך...הרסת הכל ! ומה נשאר לי לעשות עכשיו מלבד לפרוש מבויש וקצר נשימה ? כלום. אז הנה אני פורש :) הגב לתגובה זו                          מסכים איתך !                         שי,  תל-אביב,    15/05/06 09:02 למרות שאני חולק על הגדרתך לגבי החלפת התגובות ביני ובין מלכיצדק. בכל מקרה נמאס לי מהקטנוניות ומהעיסוק בפרטי ההבנות הקטנות ואשמח בהחלט לחזור לנושאים המהותיים יותר. לאור העובדה שאינני בטוח שהנושאים האלה מעניינים את כולם, אשמח להעביר את ההתדיינות על האלימות ועל הזהות הקולקטיבית לערוץ פרטי. .... אבל אפשר להמשיך גם כאן (או במאמר אחר ...). הגב לתגובה זו                          שאלה לשי ומלכיצדק                         בן,  צפון,    14/05/06 23:45 הויכוח הזה מביא לאנשהו?? זה לא ביזבוז זמן? במקום לנסות ולהתדיין פה האם יש מקום להתיר לקומץ אנשים לפעול באלימות נגד אנשים בעלי דעות אחרות.. או האם ישראלי זה יהודי בהכרח.. אתם רק מתווכחים פה מי יותר טיפש..... הגב לתגובה זו                          אכן, טעיתי ...                         שי,  תל-אביב,    14/05/06 23:40 כאשר אמרתי שלא טענתי בשום מקום שאתה לא מבין, עדיין קיויתי שהבנת. מתגובתך הבנתי שטעיתי ושאכן יש לפחות משהו אחד (והוא די מהותי לחיים) שאתה כנראה, גם אם אתה לא חושב ככה, עדיין לא מבין. תנסה להתייחס לפחות למה שאתה כותב (''תגובה אחריה'' זה אומר שיתכן שבין התגובה שלפניה לתגובה שאחריה היתה תגובה שלך שהבהירה כמה נקודות חשובות). אתה מנסה לסבך את הדברים והם אכן מורכבים אבל לא כל-כך מסובכים. הפתרון נעוץ בהבנת האחדותיות של המציאות. הבעיה היא איך להגיע להבנה הזאת בצורה משותפת ואיך ההבנה הזאת תתבטא בסופו של דבר בחיים הפרטיים והציבוריים, אם בכלל... הכיוון של הפתרון ברור ואפשר להבין אותו, אבל את האופן שבו נגיע אליו או איך הוא ייושם עדיין איננו מבינים. הבנת? ואינני יכול להתעלם ממך, הרי אנחנו שייכים למציאות אחת ... הגב לתגובה זו                          למה חבל ? אני מתעצבן בשמחה ובששון                         מלכיצדק,    14/05/06 22:15 אני באמת מעדיף למות ולא להגיע ליום שבו חשיבה כמו שלך תשאיר אותי אדיש, כי בעיניי היא גרועה יותר ממוות. ואתה בשלך: בתגובה אחת: ''אתה מוזמן לקרוא שוב את כל תגובתי ולחפש מקומות שבהם טענתי שמישהו לא מבין או לא יודע''. תגובה אחריה: ''בעניין הפתרון לקונפליקט, ''אכן, כנראה שיש משהו כאן שאני מבין ושאתה לא''. ובהמשך: ''אם מישהו בעולם היה יודע מהו (הפתרון) הוא כבר היה עושה משהו. אתה יכול להאמין שיש פתרון, כאשר האמונה הזאת מניעה אותך לנסות לחפש אותו. זה עדיין לא אומר שאתה יודע מהו''. אז לא אמרת שמישהו לא מבין ולא יודע, אבל כן אמרת שמישהו לא מבין ולא יודע. ואתה כן מבין את הפתרון לקונפליקט שאני עדיין לא מבין, רק שאתה עדיין לא יודע מהו הפתרון שאותו אתה מבין. כלומר אתה מבין אותו, אבל לא יודע מהו. יפה. עכשיו הכל ברור, והשאלה היחידה שנותר לשאול היא למה לא היית כל כך ברור כבר מההתחלה. ובינתיים אני שמח לבשר לך שהכעס חלף לו, וכל מה שנשאר הוא רק עצב גדול. ובבקשה אל תדאג לי. אני אתגבר. הגב לתגובה זו                          תודה ''מלכיצדק'' וחבל שאתה מתעצבן ...                         שי,  תל-אביב,    14/05/06 21:19 ''יש פתרון לקונפליקט ולדעתי אתם בדרך'' - ראה את הסוגריים בתגובתי המקורית - אכן, כנראה שיש משהו כאן שאני מבין ושאתה לא. אשמח לגלות שאני טועה, אבל לאור תגובותיך אני אחוז בינתיים בוודאות בעניין הזה יותר מאשר בספק. ''אינכם מכירים באמת את הארגון ואת מטרותיו'' - כשאתה טוען ''יד לאחים רוצה למחוק כל דבר שאינו 'היהדות-כפי-שרק- הוא-רואה-אותה' מעל פני האדמה. זו מטרתו ותכליתו, ולכן הוא ראוי להמחק בעצמו.'', כנראה שאינך מכיר את הארגון. אין לי שום דבר בעדו או נגדו, כמו שציינתי, אבל אני מציע לך להכנס לאתר שלהם ואם אתה מעוניין תבדוק באיזה אופן שאתה רוצה לבדוק, כל בדיקה שתהיה אמיתית בעיניך ותבין שפשוט אתה טועה בעובדות. זה לא קשור להבנה שכלית. ''מלחמה מצביעה על חוסר הבנה פנימית של האחדות הקיימת בעולם'' - אין כאן שום התייחסות אישית אליך או למישהו ספציפי אחר. כאשר שני אנשים נלחמים הם בדרך כלל עושים זאת כדי לנצח ואם אפשר להביס את ''הצד השני''. מי שמבין שיש מקום בעולם לכל הדעות וכל דעה מתבררת יותר בעזרת הקונפליקט, כאשר במסגרת הבירור כולם (כולל אותי ואותך וכל השאר) משתנים, נלחם פחות. אתה יכול להחליט להפסיק להלחם או להלחם (וכנ''ל אני) וזה לא עושה אף אחד מאיתנו מבין יותר או מבין פחות. אני מאמין שהפתרון קיים אבל הוא לא תלוי רק בי אלא גם בך. הפתרון לכולם תלוי בכולם. הוא קיים בצורתו המחשבתית האידיאלית וכולנו מתקדמים אליו. אם מישהו בעולם היה יודע מהו הוא כבר היה עושה משהו. אתה יכול להאמין שיש פתרון, כאשר האמונה הזאת מניעה אותך לנסות לחפש אותו. זה עדיין לא אומר שאתה יודע מהו. אני לוקח אחריות על כל מילה שלי. הבעיה היא בתרגום של הדברים ובמשמעות שכל אחד נותן להם על פי שבלונותיו, השקפתו ודעותיו. הרשת פתוחה. אף אחד לא מחייב אף אחד מאיתנו להגיב או להתייחס. כרגיל - בחירה חופשית... הגב לתגובה זו                          שייקה, השיחה אתך כל כך משעממת,                         מלכיצדק,    14/05/06 18:10 אתה כל הזמן רוצה ''ללמוד'' (ואתה טורח להוסיף בסוגריים שאתה רציני) אבל אתה לא מוכן לראת כלום. לא שזה יעזור במשהו, ולא שאתה פתאום עומד להבין משהו דווקא עכשיו, אבל שיהיה: ''יש פתרון לקונפליקט ולדעתי אתם בדרך'', זה לא משהו שאתה מבין ואני לא ? ''אינכם מכירים באמת את הארגון ואת מטרותיו'', זה לא משהו שאתה יודע ואני לא ? ''מלחמה מצביעה על חוסר הבנה פנימית של האחדות הקיימת בעולם'', זה לא משהו שאתה מבין ואני לא ? הרי אני נלחם ואתה לא. אז מה זה אומר עלי ועליך. ועכשיו אתה אומר שבעצם אין לך פתרון למרות שאתה חושב שהוא קיים. אם אין לך פתרון, איך אתה יכול לומר בביטחון שאני בדרך אליו ? אולי רק אתה בדרך ואני סתם איבדתי כיוון ? לרגע לא ניסיתי להטיל עליך אחריות לרגשות שלי. הבעיה היא שאתה לא לוקח אחריות על מה שאתה בעצמך כותב. ואיך תיקח אחריות אם אתה לא מבין מה אתה כותב ? אני חוזר בי מכל הדברים הקשים שכתבתי קודם. עכשיו כבר לא נראה לי שאתה במצב שמאפשר לבוא אליך בטענות. כל הדיון הזה אתך הוא פארסה מתחילתו ועד סופו . הגב לתגובה זו                          העולם האחדותי                         שי,  תל-אביב,    14/05/06 16:42 מלכיצדק היקר, מדוע אתה מרגיש מותקף אם אינני מנסה לתקוף. אינני מנסה לשנות דעה של אף אחד מכיוון שאני לא מאמין שאפשר. כמו בן, אתה מוזמן לקרוא שוב את כל תגובתי ולחפש מקומות שבהם טענתי שמישהו לא מבין או לא יודע. אשמח אם תצטט לי אותם כדי שאלמד (ואני רציני). גם אין לי פתרון למרות שאני חושב שהוא קיים. הפתרון הוא לא שלי הוא של המציאות - כולנו שייכים למציאות הזאת, אם נרצה או נתכחש. אינני מרגיש שאני נמצא איתך באיזשהו קונפליקט ואין לי שום אחריות להרגשות שלך. אין הבדל בין התנתקות והתכנסות (אבל, למרות שתקרא לזה מכבסת מילים, הן שונות מהותית). גם פוליטיקה וגם יחידות נופש לא עוסקות, בינתיים, במהות ולפיכך הן לא באג'נדה שלי, אבל, מכל מקום, תודה על ההמלצה. אין לך ברירה - אתה שייך לעולם האחדותי, גם אם אינך חושב כך או מרגיש כך. הבחירה בסופו של דבר, לגבי ההתנתקות או ההתחברות לרעיון הזה, היא רק שלך והיא, כרגיל, חופשית לחלוטין. הגב לתגובה זו                  לאור התגובות שלך למטה זה לא מפתיע                 מלכיצדק,    14/05/06 03:12 שאתה לא רואה את ההבדלים בין יד לאחים לארגונים אחרים. אם לדייק, לדעתי ההבדל ברור לך כשמש, אבל כפוליטיקאי רוחני אתה חייב לנסות לטשטש אותו ולהעמיד פנים שהוא אינו קיים. יד לאחים רוצה למחוק כל דבר שאינו 'היהדות-כפי-שרק- הוא-רואה-אותה' מעל פני האדמה. זו מטרתו ותכליתו, ולכן הוא ראוי להמחק בעצמו. אם יש מלחמה צודקת, מלחמה על החיים הרוחניים שלנו, זו מלחמה כזו. וזה האינטרס של כולנו לצאת למלחמה הזו. גם של היהודים שבינינו, ואולי בעיקר שלהם. זרמים רוחניים אחרים, בתוך היהדות ומחוצה לה, אינם חוששים ממגע עם זרמים אחרים ומהפריה הדדית, ואינם מבקשים לאסור על קיומה של רוחניות אחרת משלהם גם אם הם חושבים שהיא טועה ומטעה. הם מנסים להסביר את הטעויות. לא למחוק אותן. דמוקרטיה ללא גבולות ומגבלות, כמו פלורליזם מוחלט, תעלה בסופו של דבר לשלטון, בדרכים דמוקרטיות, דיקטטורה פשיסטית שתמחק את הדמוקרטיה מעל פני האדמה. כך בדיוק עלו הנאצים לשלטון, ולצערנו יש זרמים קיצוניים ביהדות שהאידיאולוגיה שלהם כמעט זהה. אפשר להתווכח אם היהדות ככלל היא כזו, אבל מה שברור הוא שמי שרוצה להפוך אותה לכזו יכול למצוא בה בקלות תימוכין לדעותיו. וכבר אמרו חכמיך שמי שמרחם על אכזרים, סופו שמתאכזר לרחמנים. הגב לתגובה זו                  עם כל הכבוד לאהבה,                 THX1138,    14/05/06 03:06 ועם כל הכבוד לסובלנות, פתיחות וקבלת השונה, צריך גם להיות מודע לקו האדום שמעבר לו אנחנו כבר יותר מידי יפי נפש. קבוצות ניאו נאציות (להבדיל), אנחנו מחוייבים לישלול מבחינה מוסרית. אי אפשר לבוא ולומר לנו שאת מה שאנחנו חושבים על הנאציזם חושב מישהו אחר, על פי תפיסת עולמו, על היהדות ושזה אותו הדבר. יד לאחים הינו אירגון שפועל בשיטות אלימות ופסולות. המניעים שלו הם גזעניים וקסנופוביים. להאשים את מי ששולל את הגזען בגזענות זה עוול נוראי. הגב לתגובה זו              במיקרה הספציפי הזה,             THX1138,    13/05/06 03:04 לא הייתי תולה כאן את האשמה ביד לאחים. הגב לתגובה זו              שאלה לבן - איך מסתדר לך ...             שי,  תל-אביב,    12/05/06 18:00 ''איש באמונתו יחיה'' יחד עם התנגדות לאמונה של מישהו שמתבטאת בארגון מסוים ששמו ''יד לאחים''? האם אתה מנסה להוכיח את השקר שב''פלורליזם''? הגב לתגובה זו                  בלי קשר לפלורליזם,                 THX1138,    13/05/06 03:07 יד לאחים הוא אירגון שברפרטואר שלו יש הפצה של מידע כוזב ביודעין, אלימות פיזית כנגד אנשים וילדיהם ופגיעה ברכוש. אני לא חושב ששלילת אירגון מאין זה הוא דבר שיש עמו קלון. הגב לתגובה זו                  שוב.....זה רציני?                 בן,  צפון,    12/05/06 21:38 אם הייתי מנסה להוכיח את השקר שבפלורליזם הייתי קורא לתקוף את יד לאחים?? להיפך... הייתי מצדד בהם..... הגב לתגובה זו          תודה על האזהרה         מפיסטו,    12/05/06 09:43 אתה מוכן בבקשה להגדיר מהו רשע ? הגב לתגובה זו          כמה קל לזרוק מילים מזהמות לחלל האויר.         חשיבה ירוקה,    12/05/06 08:11 ומי יקח עליהם אחריות? אלו שיעבדו קשה לנקות אותו הגב לתגובה זו          איך אתה שופט בלי להכיר?         נילי,  תל אביב,    12/05/06 07:00 ומתוך הכרות עם עופר, עלי לציין שרשע לא קיים באוצר המילים שלו ובודאי שלא קיים כתחושה או הרגשה מצידו. הגב לתגובה זו          למה?  ל"ת          למה?,    12/05/06 06:37 הגב לתגובה זו 21.  הבחור אומלל  ל"ת      אני,    12/05/06 02:03 הגב לתגובה זו 20.  מצחיקים, כולכם     חושב בהגיון,    11/05/06 14:59 מצד אחד כל ''שומרי הגחלת'' עם תגובות ה ''איכסה פיכסה ,משומד'' ומצד שני הרוחניקים עם ''תתרגלו וויפאסאנה ותהיו סובלניים'' . מה אתם מבלבלים במוח ? הבן אדם רוצה להיות נזיר ? זה עושה לו טוב ? הוא מרגיש טוב עם עצמו ? אז שיבושם לו, שיהנה ומי יתן ולא ידע צער (או שכן ידע, עם בא לו). אתם רוצים להיות יהודים שומרי גחלת ? סבבה יא בבה - תהנו, מה מפריע לכם העופר הזה ? ודרך אגב, מספר 1 ,כ- 3\2 מתוך תרי''ג מצוות הן מצוות חקלאות ובית מקדש. בית מקדש חרב לפני 2000 שנה ואני לא חושב שאתה חקלאי , אז כמה שתרצה , לא תוכל לשמור את כולם. מעבר לזה, לא ראיתי מסר כלשהו בכתבה חוץ מ ''יש אחלה מורה חדש ברמת גן, רוחניקים בואו בהמוניכם כי הוא גם נזיר !!''. אבל הכתבה לא שונה מכתבות על נזירים בנשיונאל ג'אוגרפיק. בקיצור, נחמד ותו לא, אז די עם המלחמות. הגב לתגובה זו 19.  עצוב לראות אנשים שנהפכו לרובוטים     בן,  צפון,    10/05/06 17:33 גם עופר האבוד וגם המגיבים האבודים כאן. הגב לתגובה זו          כולם רובוטים         r2d2,    12/05/06 11:34 בלי יוצא מהכלל. הגב לתגובה זו              אני לא רובוט..             בן,  צפון,    12/05/06 16:09 יכול להיות שהמחשבה שלי מתוכנתת אבל לפחות היא מתוכנתת להיות חופשי הגב לתגובה זו 18.  ''טוב שבר''ג יש ''נזיר'',אני ''נזירה'' הזן והבודהיס     dafna57,  רמת-גן,    10/05/06 16:22 עופר לפני 10 שנים פגשתי את ניסים אמון ,למדתי ממנו ללא קריאה וכתיבה איך לחיות טוב ובאושר, את הארץ אף פעם לא עזבתי כי היה לי התחיבות לגדל את בניי ולגדל שני בנים לבד ללא מזונות וירושה מהורי לא קל היה,אבל עכשיו יש לי את החיים ללא התחיבות לכלום רק לעצמי. שמחתי לקרוא שיש ברמת-גן עוד אדם שמאמין כבר באמונות שיש לי. עופר ביום שתבוא הבוא לראות ולשמוע אותך.דפנה הגב לתגובה זו 17.  ל-1 אני איתך ב100%,לנו יש 613     רנה,  נתניה,    10/05/06 09:32 מצוות שישמור אותן ויהיה יותר טוב. הגב לתגובה זו 16.  ישר כח עופר     אסף,  ת''א,    10/05/06 00:39 עופר הוא איש מדהים ומורה דגול, וכל מי שפוגש אותו לא יכול שלא להתמוגג מהשלווה והנוכחות שלו.....אז לפני שמלכלכים עליו כל אותם אנשים שלא מסוגלים להיות קשובים לכעסים ולפחדים שלהם, אני מציע לתרגל קצת ויפסאנה. מבטיח שכשתניחו תפילין או כל דבר אחר, תעשו את זה בצורה הרבה יותר טובה...... הגב לתגובה זו          נכון מאד. רק הערה קטנה:         רונה,    10/05/06 03:28 לא חייבים לתרגל ויפסאנה בכדי להצליח לא להיות מאויימים מאמונות והשקפות שונות משלנו. לכן לא הייתי מציעה לכל ה''חרדים'' כאן מלשון רדופי פחד, דווקא על תרגול ויפסאנה כי אז אתה שוב נוקט בגישה אותה בדיוק אתה מנסה להוקיע של ''יש לנו רק דרך אחת שהיא האמת היחידה והבלעדית'', אלא רק קוראת להסתכלות בפחד והחשש מפני אמונות שונות משלנו. הגב לתגובה זו              רונה את לא ישנה בלילה?  ל"ת              אסף,    10/05/06 06:12 הגב לתגובה זו 15.  תיסלם על הבגדים.. גדול!! איפה קונים??  ל"ת      איש אופנה,    09/05/06 23:25 הגב לתגובה זו          הא זה אני הבאתי לו         בן,  צפון,    11/05/06 18:21 היה לי דגל ישן מההתנתקות שכבר לא הייתי צריך אז תרמתי לו... (בשנה הבאה בירושלים הבנויה) הגב לתגובה זו 14.  הוא אמנם ישראלי אך כבר לא יהודי     א',  י''ם,    09/05/06 20:43 מה ההבדל בינו לבין 'האח דניאל'? הגב לתגובה זו          מה הקשר?         נילי,  תל אביב,    11/05/06 07:32 יהדות היא דת ולעומתה הבודהיזם היא דרך חיים, פילוסופיה. אין ניגוד בין השניים. שתי הדרכים מטיפות ''ואהבת לרעך כמוך'' אז אין כאן סתירה. זה שעופר הוא נזיר לא אומר שהוא לא יהודי. הגב לתגובה זו          במהות, ישראל ויהודי זה אותו דבר         שי,  תל-אביב,    10/05/06 01:17 ועצם היותו של אדם ישראלי/יהודי אינה ניתנת לבחירה (חוץ מאפשרות של גיור שהיא בחירה בפני עצמה). ההגדרה של יהודי איננה תלויה בעולם שמחוץ לעולם היהודי. העולם היהודי מגדיר יהודי כמי שנולד לאם יהודיה. אין שום התניה לגבי מעשיו, התנהגותו, לבושו, מקום מגוריו וכד'. ניתן לטעון אולי שאנחנו כיהודים/ישראלים איננו מממשים את הפוטנציאל הטמון בנו (שהוא בעיקר בתחום הרוחני). הגב לתגובה זו              כל זאת על פי האמונה היהודית כמובן.             THX1138,    10/05/06 02:36 למי שאינו מכיר באמיתות התורה היהודית אין שום סיבה להאמין שזהותו אכן ניקבעה לפי לידה לאמא זו או אחרת ושאי אפשר לשנות זהות זו. הגב לתגובה זו                  ה''אמונה'' לא משנה את העובדות                 שי,  תל-אביב,    10/05/06 09:57 חוסר האמונה שלי בגרביטציה או בהשפעות הויפאסנה על הנפש לא מבטל את הכוחות וההשפעות שיש לגרביטציה ולחוויה מדיטטיבית. אין כאן שום בחירה אישית - אם נולדת לאמא יהודיה, התודעה הקולקטיבית של העולם הכללי (לא רק היהודי) אליו נולדת היא שאתה יהודי. גם אם תברח לניו-זילנד ותלך ערום, אתה נשאר הודי (ובמקרה שלך, בלי להכיר אותך, גם יראו את זה עליך פיזית). ההסטוריה האנושית הוכיחה, ואתה מכיר את העובדות לפחות כמוני, שהיהודי לא יכול לברוח מעצמו. גם ובמיוחד כשהוא מדמיין שהוא לא שייך. face the reality ... הגב לתגובה זו                      זה עדיין לא עונה על שאלה פשוטה:                     THX1138,    11/05/06 01:25 למה כל זה אומר שהוא חייב להאמין בתורה ולמה זה מונע ממנו להאמין בבודהיזם? מה הקשר בין זה שאנשים חושבים שהוא יהודי לבין זה שהוא הגיע למסקנה שהתורה לא נכונה והבודהיזם נכון? או שאולי יש לך בשבילו הוכחה שזה אחרת? הגב לתגובה זו                          בן, לצערי ולשמחתי ... וזה די בדוק                         שי,  תל-אביב,    15/05/06 21:49 לא משיחות מזדמנות, אלא מהכרות טובה עם עולם האמונה היהודי, רוב המאמינים האורתודוכסים חיים עדיין בתפיסות נכונות אך מתאימות לגלות. העולם התקדם וביחוד העם שלנו. זה לא אומר שמשהו במהות משתנה, אלא אנחנו הולכים ומתאימים את עצמנו למהות האלוהית במקום למהות הדתית, שזו המגמה הפנימית של עם ישראל מראשית התהוותו. התנ''ך איננו ספר היסטורי ציורי. הבעיה היא שכך מתייחסים אליו בבתי הספר, באקדמיה ובחברה שסובבת אותנו. לעם ישראל באמת אין שום אינטרס למשול בהמונים ומי שחושב ככה אינו מכיר את המהות הפנימית שלנו. ההסכמה שלי או שלך לא רלוונטית למציאות. כפי שאני מבין את הדברים עלינו לנסות להבין את המציאות על רבדיה השונים, התהליכים הזורמים בתוכה ובעיקר - את המגמה. מי שמצליח להבין משהו יכול להתחיל לזרום עם המציאות. מי שלא, מוצא את עצמו נלחם איתה ומפסיד בדרך כלל - המציאות פשוט יותר חזקה מהדמיונות שלנו. אשמח מאוד לשוחח איתך, אם תרצה. האימייל שלי מופיע מתחת לשמי בתגובה זו. הגב לתגובה זו                          לצערי... וזה די בדוק                         בן,  צפון,    15/05/06 18:43 משיחות מזדמנות שהיו לי עם מאמינים הדוקים שרובם לא קרובים להבנה הזאת.. התנ''ך בנוי מרובד סיפורי... אך בשביל מה? בשביל לכלוא אנשים באמונה עיוורת.. אני חושב שה''משמעויות הפנימיות'' הן לא באמת כאלה.. קמו גדולים וחכמים מאיתנו שהבינו מה שאני ואתה מבינים וייחסו לתנ''ך פרשנויות שנכונות לטיב המושג אלוהים אך לא באמת מוצגות בתנ''ך... ההבנה שלנו על אלוהים הולכת ומשתדרגת (אני מדבר על הכלל ולא על יחידי סגולה שהבינו כבר פעם) אבל היא עדיין לא בשלה מספיק בשביל להשאיר מאחור ספר היסטורי ציורי.. ולכן נוצרת הלגיטימציה של התנ''ך... משדרגים אליו את ההבנות הללו וממשיכים להשתמש בו ככלי למשול בהמונים... בעצם סותרים את מושג האלוהים דרך ההתנ''ך זה לא משנה איך קראו לו... וזה לא משנה באיזה שפה אנחנו מתקשרים כל עוד אנחנו יכולים להשתתף בחילופי רעיונות.. מבחינתי השפה העברית אינה קדושה כמו שהשם אברהם אינו קדוש וכמו שהשם בן אינו קדוש.. למה לקחתי דווקא משם? טוב אז זהו שלא לקחתי דווקא משם.. כפי שאמרתי לך.. לקחתי משהו שישב לי בראש וידעתי מבלי יכולת להסבירו.. המפגש שלי עם רעיונות של האינקה, המאיה והאצטקים הסבירו לי את זה קצת.. למה להתייחס לספר הזה? כי הוא מלא בתבונה לא אלוהית אך חשובה לחיי היום יום לכאלו (כמוני וכמוך וכמו רוב האנושות) שעדיין לא מסוגלים להגיע להארה שמבטלת את החוכמה הזאת... כל עוד אנחנו לא מסוגלים להכיל באמת את האלוהים הזה בתודעתנו אנחנו רק בני אנוש בשר ודם שצריכים הכוונה וייעוץ. אגב.. אני לא מסכים עם הרעיון של משיח שיבוא ויגאול אותנו מכבלי המחשבה (שזה שוב.. פירוש מאוחר של אותו משיח) אני מאמין ורואים את זה יפה בעולם שיותר ויותר אנשים נפתחים אל האנרגיה הזאת עד שמספר האנשים ש''פתוחים'' אל אותה אנרגיה בקיומה האמיתית יעלו במספרם על אלו שלא פתוחים לזה ואז תבוא ה''גאולה'' - המנטלית גרידא. הגב לתגובה זו                          עם ישראל יותר קרוב למה שאתה חושב מאשר למחשבות שלך על עם ישראל                         שי,  תל-אביב,    15/05/06 17:45 הבעיה של כולנו שאנחנו ''תקועים'' עם סיפורי התנ''ך שסיפרו לנו בגן וכשאנחנו גדלים זה נראה לנו שטויות במיץ. התנך בנוי מרבדים, כאשר הרובד החיצוני שלו הוא הרובד ה''סיפורי'' יותר. את המשמעויות הפנימיות יותר שהן המהות לא מלמדים אותנו כמעט בשום מקום ולצערנו, לפעמים אנחנו צריכים לעשות סיבוב בכל העולם כדי להגיע אל המהות המקומית שלנו. רק להזכיר לנו שהשם אברהם (ואפילו הצרוף ''בן'' והשפה שאנחנו מתקשרים דרכה כעת) לקוח מאותו מקום שבו מסופר על לוחות האבן וים סוף. איך אתה יודע מה לקחת משם ומה לא? ואם כל אחד לוקח את הפרשנות שלו, למה לקחת דווקא משם? למה להתייחס בכלל לספר הזה, לאברהם הזה? הגב לתגובה זו                          אמרת נכון                         בן,  צפון,    15/05/06 12:34 מסכים עם מה שאמרת... אבל הבנת את מה שניסיתי להגיד פה? אלוהים לא מתייחס.. בתודעה שלנו גרמנו לאנרגיה הזאת להאנשה... שוב.. אין לו חשיבה רציונלית כמו לי ולך אין לו איזה תכלית מוגדרת שהוא צריך (ואנחנו איתו) להגיע אליה.. הוא פשוט זורם קדימה (לפעמים אני תוהה אם הוא זורם קדימה או נע במעגל).. זה כמו לייחס למים שיורדים מההר וזורמים לים חשיבה שהם יודעים לאן הם הולכים... כשאמרתי אברהם הפסיק לחשוב לא התכוונתי הפסיק להשתמש במוח שלו.. התכוונתי הפסיק לחשוב בתחומי המסגרת המחשבתית שכל אחד מאיתנו כלוא אליה, אצלו זה היה האלילים באור.. אצלנו זה אלוהים שכותב על אבן עשר חוקים ומפלח את ים סוף... היינו הך. מאיפה שמעתי על אברהם הזה.. לא שמעתי.. ויכול מאוד להיות שזה לא נכון.. אבל זאת המסקנה וההבנה שלי לאברהם ויש לי הרגשה שהיא נכונה. הגב לתגובה זו                          אמרתי לך שאנחנו לא רחוקים ...                         שי,  תל-אביב,    14/05/06 22:59 כדי להבין שאנחנו מתייחסים אחרת לאותו דבר, האם אתה מסכים לכך שאלהים הוא מקור כל היש, מקור כל הישע, מעין האושר וההרמוניה של כל היש, השלמות העליונה שאין לה סוף וערך, מיסד כל החוקים, מסדר כל הטבעים, מתיחס אל כל היצורים המוגבלים ביחס של קרבה גדולה שהיא מלאה השגחה של חמלה ורחמים לאין סוף ותכלית, .... ועוד ...? נראה לי שאנחנו תמימי דעים לגבי העובדה שאין שום ''בובה'' בשמים שמזיזה כאן בחוטים ונותנת מכות לרעים ופרסים לטובים. אינני חושב שאברהם הפסיק לחשוב. ההבנה של אברהם שבסופו של תהליך הוא חי את חייו המלאים בטבעיות התחילה דווקא מחשיבה. שהרי כדי להפסיק לחשוב צריך קודם כל להגיע למסקנה הזאת מתוך חשיבה. יש עוד נקודה חשובה ומהותית שקשורה לאברהם - הוא הבין שהמהות של העולם שהוא התחבר אליה אומרת לו להתנתק משבלונות כמו ארץ, מולדת ומשפחה ולהתחיל לחיות את הכלל. הכלל הזה שהוא היה הגרעין שלו הולך לצמוח לעם גדול שיהיה ברכה לעולם בעצם מהותו, בזכות העובדה שכולו יחיה יחד את המהות שאותה חי אברהם. - משימה לא פשוטה שלכאורה אנחנו עדיין רחוקים ממנה. דרך אגב מאיפה שמעת על אברהם הזה? הגב לתגובה זו                          יהי לי קשה                         בן,  צפון,    14/05/06 20:45 אני רוצה להאמין (אני מקווה מאוד) ואין לי על מה לבסס דברי (הזיכרון שלי לציטוטי תנ''ך הוא מחפיר) שמה שאברהם אבינו הבין באור (העיר) שכל מושג האלילים זה חארטה בארטה... אין אלילים.. יש רק אלוהים - מה זה אלוהים? זה הכל והכל זה אלוהים.. ... הוא לא מוריד גשמים של צפרדעים ולא עובר בין בתים וממית את הבכורים.. הוא לא שופט ולא מעניש... הוא אנרגיה שנעה כל הזמן ושמרכיבה את כל החלקיקים הכי קטנים שיש בעולם הזה (שוב... מכניקת הקוונטום מתחילה לעלות על זה..) אין לו רגשות כמו לי ולך, אין לו חשיבה רציונלית ושחקי כח עם אלילים אחרים. כשאלוהים ''נגלה'' לאברהם אז הוא לא באמת נגלה לו והתחיל להתפלמס איתו... אפילו להיפך.. הפעולה היתה של אברהם (יותר נכון אנטי פעולה) אברהם פשוט הפסיק לחשוב .. בעצם ביטל את הדעת. ואז הוא הבין את מהות האנרגיה האינסופית הזו שנקראת קיום.. ההבנה הזאת פורשה על ידו כתקשורת עם אלוהים.. אבל זה לא ממש תקשורת. קשה לי להסביר את זה.. זה משהו שאני משום מה מבין עוד מכיתה ג' גם אני כשאני מנסה לחשוב על זה אני לא מצליח לתפוס את זה לגמרי... מה היחס שלי לאלוהים שלי? או יותר נכון לאנרגיה הזאת שנמצאת בהכל? אני מנסה לא להתייחס אל זה ביום-יום.. אני לא מנסה להגיע להארה... אני יודע שאין שום דבר שאני מצווה לעשות על ידי אותה אנרגיה, אני רק מנסה לתת לה לעבור בי ללא התנגדות.. זאת אומרת שאני מנסה להיות הכי טבעי והכי אני שאני יכול.. אני אתן לך דוגמא מחיי בצבא - באיזשהוא גזרה חמה בארץ הייתי מפקד כח נגמ''ש.. היה שם איזה ציר של 15 קילומטר שהייתי צריך לסוע עליו , איפהשהו סטיתי שמאלה ל10 מטר וחזרתי לציר, מבלי לחשוב.. פשוט הרגשתי שככה אני צריך לעשות (לא ייחסתי לזה חשיבות) סגן מפקד הפלוגה שנסע מאחורי לא סטה את ה10 מטר האלה ועלה על מטען.. למזלו המטען היה מכוון למהירות הנסיעה ולגובה של נגמ''ש.. להגיד לך שידעתי שזה אותו אלוהים (אנרגיה) שגרם לי לסטות... ידעתי.. להגיד לך שחזרתי בתשובה והתחלתי להתפלל אליו? אז זהו שלא... כי אני לא מצליח להבין את הקשר בין אמונה עיוורת באל לבין האנרגיה הזאת... זאת אחת הסתירות הגדולות שקיימות. אני מאמין שיבוא יום והתודעות שלנו כבני אדם יוכלו להתפתח מספיק בשביל להכיל את ההבנה הזאת.. אבל כל עוד לא זה המצב אין יותר מדי מה לעשות. הגב לתגובה זו                          ''אלהים כמושג אנרגטי תודעתי''                         שי,  תל-אביב,    14/05/06 16:47 בן היקר, האם אתה יכול להסביר את הציטטה מדבריך שבכותרת? האם לדעתך זו אותה התפיסה של אברהם אבינו? אם כן, על סמך מה אתה קובע את זה? מה היחס שלך לאלהים שלך (אם אפשר לשאול)? הגב לתגובה זו                          אנסה להסביר                         בן,  צפון,    14/05/06 13:27 האם אני חושב שאירועים אלו אירעו באמת? זה נוגד את כל ההבנה שלי על אלוהים לחשוב שהם התקיימו.. אז לא... אני בטוח שהם לא.. ואתן לך דוגמא שכבר נתתי פה למישהו - לאינקה הקדומים היו מספר אלילים שהם התפללו, אך כוהני הדת הודו בפני הספרדים שאלילים אלו אינם קיימים באמת, הקיום האמיתי אינו בצורת אל אלא בצורת האנרגיה האינסופית והמוחלטת שקיים גם בקטנה שבנמלים. האלילים נוצרו על מנת לעזור לפשוטי העם לתפוס את vtnubv// אני מאמין שמיתוסי התנ''ך נוצרו על משקל דומה... מי שהגו אותם אינם מאמינים בהם אך הם הבינו שלעם קשה לתפוס את מושג האלוהים שאני ואתה מבינים - מושג אנרגטי תודעתי - מתי השינוי.. או יותר נכון להגיד ההתכופפות של חכמינו אל מול שאלות העם קרה.. אני לא יודע להגיד לך.. אני מאמין שמאוד מוקדם.. לא הרבה אחרי הקמת המדינה שלאחר יציאת מצרים...(אני מאמין שהיא הייתה אבל הייתה יציאה יותר פשוטה משנכתב בתנ''ך..) משה פשוט איגד את בני ישראל במצרים סביב רעיון האלוהים שנשכח בהם ועם הרבה כריזמה (שזאת מתנת אל אמיתית) הוביל אותם למרד במצרים. הבסיס לקיומו של התנ''ך נעוץ באירועים מיתוסיים כאלו רק למי שלא מסוגל להבין את התפיסה של אלוהים עפ''י אברהם אבינו. הגב לתגובה זו                          לא הבנתי                         שי,  תל-אביב,    14/05/06 10:58 אנסה לחדד את השאלה: התנך למעשה אינו ספר הסטוריה במהותו (למרות שהוא מתאר גם מהלך הסטורי) אלא ספר של מהות. המהות הזאת הינה הרעיון המכונן והעוגן הפנימי של עם ישראל. התנך איננו רק חלק מהתודעה הקולקטיבית של העם שלנו, אלא חלק מהתודעה הקולקטיבית של כל העולם המערבי (כאשר יסודות קדומים נמצאים כבסיס גם לחיים בתרבות המזרח). ישנם מספר ארועים הסטוריים בתנך שאם הם לא התקיימו בפועל, הרי שכל הבסיס לקיומו של התנך נשמט. הבולטים שבהם ידועים בשמות: ''יציאת מצרים'' ו''מעמד הר סיני''. האם לדעתך ארועים אלה התרחשו בפועל? ואם לא, מי המציא אותם (לא חייב להיות שם של מישהו) ובאיזה תקופה? אשמח לקבל תשובה מסודרת שאפשר למכור אותה הלאה ... הגב לתגובה זו                          בשלב מאוד מוקדם....                         בן,  צפון,    12/05/06 21:45 מאז שאברהם אבינו התחיל אותה... מאז, דרך משה ועד אלינו. כמו כל תורה... הגב לתגובה זו                          אני בטוח שהוא ואתה וכולנו בטוחים כל אחד באמונתו                         שי,  תל-אביב,    12/05/06 16:18 אין ספק שהוא הגיע למסקנה שהוא צודק, בלי קשר אם הוא התעמק בכלל במקורותיו או לא. אין לי כמובן גם שום בעיה עם בחירתו וגם שום השפעה על בחירתו או על הבחירה של כל אחד אחר חוץ משלי. דרך אגב, אם יש לך תיאוריה מבוססת, גם אם היא רק שלך, שעונה על השאלה ''באיזה שלב הסטורי של עם ישראל התפתחה התורה כאוסף של מיתוסים?'', אשמח לקבל אותה. אני מחפש תיאוריה מבוססת כזאת כבר הרבה זמן. הגב לתגובה זו                          שוב,                         THX1138,    12/05/06 03:06 לא ברור על סמך מה ההנחה שאלו אכן ''מקורותיו הטיבעיים''. העובדה שהיהדות או הבודהיזם השפיעו על אנשים רבים לא ממש משנה דבר. אולי הוא פשוט הגיע למסקנה שהתורה היא פשוט מיתוסים שהומצאו על ידי אנשים בימי קדם אשר הקשר הגנטי בינו לביניהם לא ממש משנה כאן? ואולי הוא הגיע למסקנה לוגית שהבודהיזם נכון עובדתית? אולי ה''מקורות הטיבעיים'' שלנו הם לא ביהדות ולא בבודהיזם ואלו סתם דברים מובנים חברתית? הגב לתגובה זו                          אף אחד לא מחייב אף אחד                         שי,  תל-אביב,    11/05/06 10:00 אחד היסודות העיקריים בחיינו הוא ''הבחירה החופשית''. הבעיה של רובנו היא שבחירותינו אינן חופשיותבאמת - אנחנו שבויים בידי יצרינו, תאוותינו החומריות, רגש הכבוד, החברה, הדמיונות ודפוסי מחשבה שהופכים אותנו ברוב המקרים לעובדי אלילים. כאשר אני אומר עובדי אלילים אינני מתכוון לאמונה או דעה מיוחדת - ישנם גם אנשי אמונה יהודיים שמאמינים באלהים קטן ושבויים בעולם צר ומנוכר שלא רחוק מכל עבודת אלילים אחרת מבחינת השיעבוד של האדם לדמיונותיו. עלינו לבחון מהו המושג ''אמונה''. איש מחשבה אמיתי שמוכן להתמודד עם המציאות באומץ אינו יכול לומר שהתורה לא נכונה וגם לא שהבודהיזם לא נכון - מציאות החיים וההסטוריה מוכיחים שהרעיונות הנובעים מהם השפיעו על מאות מליוני אנשים במשך הדורות שחקרו אותם, קיבלו אותם והעבירו אותם הלאה. השאלה הגדולה היא מה יותר נכון עבורי? כיצד אני מתחבר לאמת הגדולה כך שאוכל לחיות את חיי ''חופשי ומאושר''? לפעמים אנחנו חיים באשליה של אושר, או של הדרך לאושר. האחריות של כל אחד היא, בסופו של דבר לעצמו. אף אחד מאיתנו לא אוהב שאומרים לו מה לעשות ובטח לא מה לחשוב או במה להאמין. העולם מתקדם על פי הבחירה החופשית באמת שהולכת ומתבררת במשך הדורות, עד שנגיע למצב שבו נחיה את האידיאל המשותף. כל אחד מגיע מהמקום שלו. הוכחה חיצונית לא תעזור כאן. זה צריך לבוא מבפנים. אם הוא היה משקיע חלק קטן ממה שהשקיע בבודהיזם במקורותיו הטבעיים הוא היה נראה אחרת לגמרי היום והשינוי בחייו היה הרבה פחות משמעותי. סיכוי סביר שגם במצב הזה הוא היה מדריך אנשים. יש לנו פחד מבירור אמיתי של האמת. הופש הזה גדול עלינו. יותר נוח להתמקד בכאן ועכשיו הקטן והריק והמנותק מהחיים עצמם ולדמיין שאני בנצח. הגב לתגובה זו                      האמונה לא משנה את העובדות, אבל יודעת לזגזג ביניהן                     מלכיצדק,    10/05/06 14:10 אם אפשר להתגייר ובכך להפוך ליהודי מבחינה התודעה האישית, אז אפשר באותה הקלות גם להפסיק להיות יהודי. כשאתה אומר שיהודי אינו יכול לברוח מיהדותו, אינך שונה ממי שמסרב להכיר ביהדותו של המתגייר שברח מהיותו גוי. האמונה שלך עוזרת לך לזגזג בין העובדות ולשפוט על פי מה שתמיד יצדיק אותך. את המתגייר אתה שופט על פי היהדות ומהלל את בחירתו האישית, ואת מי שמאס ביהדותו אתה שופט על פי הגויים וטוען שהוא אינו יכול לבחור. כך אתה יכול להיות תמיד צודק. אתה צריך להחליט מה קובע. בחירה אישית של האדם, או הדרך בה קבוצה חברתית כלשהי בוחרת לראות אותו. אם המתגייר יכול להפוך ליהודי בניגוד לכל חוקי התורשה, אז אפשר גם להפוך ללא יהודי בניגוד לכל חוקי התורשה. זכותך לאחוז בכל אמונה ובכל אידיאולוגיה שתרצה וזכותך להצדיק אותן בכל דרך שתבחר. בכל דרך, מלבד בדיבור על העובדות. בטח לא כשאתה מתעלם מהן ועושה בהן מניפולציה. הגב לתגובה זו                          עצה לבן ...                         שי,  תל-אביב,    12/05/06 18:08 תנסה לבדוק למה אתה מתוסכל. זו לא הרגשה בריאה, אבל היא כלי טוב להבנת עצמנו ... עצה נוספת - אל תתלה את התסכול שלך בגורמים חיצוניים. הוא תסכול שלך - דבר איתו ... הגב לתגובה זו                          at your service                         בן,  צפון,    12/05/06 16:49 אני הייתי דווקא מנסה כן להבין... לא בגלל שאני אמרתי, אלא בגלל ששני אנשים קלטו את אותו דבר... יכול להיות שלא ניסית לשדר התנשאות אבל זה מה שנקלט.. אני בטוח שדיון על אמונות ייקלע לדרכינו מתישהו... (למרות שאני מתחיל להיות מתוסכל מהמדור הזה ועורכיו) הגב לתגובה זו                          ממש לא !  ל"ת                          שי,  תל-אביב,    12/05/06 16:10 הגב לתגובה זו                          שי תל אביב זה שי האידרא רבא ?  ל"ת                          לא מבינה,    12/05/06 09:52 הגב לתגובה זו                          תודה בן                         שי,  תל-אביב,    12/05/06 02:55 עבודה יפה על התגובות שלי. למרות שנראה לי שאני פתוח לשינויים, לא שכנעת אותי (כנראה שאני שוב טועה ... או שלא ...). אינני מתכוון לפרט ולהסביר כל ציטוט שלי כאן, אבל נראה לי שאנחנו בכל זאת רגילים לקרוא את התגובות בעיניים שלנו עם כל הדמיונות והדעות הקדומות שמצטיירות לנו על כותביהן (שלא תגיד שאני מתנשא - זה מן הסתם כולל גם אותי). אינני מביע כאן את דעותי האישיות ואינני מזגזג, למרות שיתכן שאינני מסביר את הנושאים בצורה השווה לכל נפש. אני מתייחס מאוד ברצינות להתייחסויות השונות (כולל להתייחסות שלי) והתוכן של התגובות שלי איננו דעה סקטוריאלית אלא מעוגן בזרם החיים הישראלי הנצחי וניתן לבחינה, לבירור ולמי שמתעקש - גם לויכוח תרבותי. מן הסתם נמשיך להפגש כאן בין התגובות. אני מציע לך לא להכניס אותי בשום שבלונה שאתה מכיר - אני לא שייך לשם וזה משפיע על ההתיחסות הבהירה שלך לתוכן המהותי. אשמח לשוחח אתך בהזדמנות. נראה לי שתגלה שלמרות הרושם הראשוני שלך, אמונותינו לא כל כך מנוגדות ... הגב לתגובה זו                          נו טוב...                         בן,  צפון,    11/05/06 20:33 האם אינך ''חוטא'' בחטא שבו אתה ''מאשים'' אותי ... ? האם הצורה שבה אתה רואה את העולם איננה הצורה בה אתה מתייחס אליו בעצמך? המציאות היא מראה - אתה קולט את היחס שאתה משדר - משדר אהבה קולט אהבה, משדר התנשאות (''מלכיצדק'') קולט התנשאות. הכל בדמיון שלך ---- לא התנשאות? התנשאות... ---- ההסבר לא שטחי (ואני לא בא להגן על שום דבר. המציאות מסתדרת גם בלעדי ובלעדיך) ואם היית מגיע לאנשים הנכונים (וזה לא פשוט) ---- נכונים על פי מי? שוב... התנשאות --- ישראל הוא בריאה נפרדת בעולם, יצירה אלהית מהותית של עם שמכיל כשרון חיים מיוחד. את כשרון החיים הזה איננו מסוגלים להוציא מתוכנו, למרות שכל אחד מאיתנו בבחירתו החופשית יכול לבחור שלא להוציא אותו לפועל. ---- גם אני מת על ישראלים... אבל בחייאת? לא קצת מזכיר מיין קאמפ?------ אם הוא היה משקיע חלק קטן ממה שהשקיע בבודהיזם במקורותיו הטבעיים הוא היה נראה אחרת לגמרי היום והשינוי בחייו היה הרבה פחות משמעותי --- אתה מגדיר את זה כטוב? וחוץ מזה... שהיה לו מספיק זמן להתעמק במקורותיו... הוא כנראה לא מצא אותם כנכונים לו----- חוסר האמונה שלי בגרביטציה או בהשפעות הויפאסנה על הנפש לא מבטל את הכוחות וההשפעות שיש לגרביטציה ולחוויה מדיטטיבית. אין כאן שום בחירה אישית - אם נולדת לאמא יהודיה, התודעה הקולקטיבית של העולם הכללי (לא רק היהודי) אליו נולדת היא שאתה יהודי. --- אלא אם כן כמובן... נולדת לאב נוצרי.... או שאתה פשוט חי בניו זילנד ולא סיפרת לאף אחד שאתה יהודי.. (רק בהסתמך כמובן על העובדה שהיטלר טעה ואנחנו לא נראים כמו עכברושים קטנים עם אף עקום... אני יודע שאני לא.) --- מניפולציה היא תחושה סובייקטיבית של מישהו שמגדיר כך את הפחד שלו מלהתמודד עם רעיונות שגדולים עליו. ---- באמת? רוצה לראות אחת? ''המתגייר הוא אדם שבחר להתבטל רוחנית, הגרות היא תופעה שאיננה רצויה בעם ישראל... '' עכשיו....לא היית מגדיר את מה שעשיתי כרגע כמניפולציה למילים שלך? אתה חייב להודות שבאמת קצת זגזגת לך שם------ לגבי כל השאר אני מודה (שוב.... זה קורה לי הרבה לאחרונה) שאני לא מוצא כל פסול מבחינתך... סליחה יצאתי טמבל (אף שאינני מסכים עם מה שאמרת... לא נפתח דיון.... עניין של אמונות מנוגדות) הגב לתגובה זו                          בן, אשמח אם תעזור לי                         שי,  תל-אביב,    11/05/06 19:36 הרי נאמר ''אין חבוש מוציא את עצמו מבית האסורים''. אינני חושב שאני מושלם ומן הסתם, כמו כולם חוטא אני לפעמים בחטא הגאווה. שמא תוכל להצביע לי על הדברים שמתוכם ראית את המידה המגונה הזאת נשקפת בדברי ... אשמח מאוד להודות ולהודות ולשפר ... ואני רציני. הגב לתגובה זו                          אגב - אני לא זוכר מי אמר את זה                         בן,  צפון,    11/05/06 18:15 אבל אדם חכם (אולי איינשטיין? אשמח לתזכורת) לאחר שכתב מכתב ארוך לחברו הוסיף נ.ב. - מצטער על המכתב הארוך, לא היה לי זמן לכתוב אותו קצר. הגב לתגובה זו                          יהיה טוב                         בן,  צפון,    11/05/06 18:12 לא מפריע לי שום דבר ביהדות... אני פשוט לא מאמין בדת. לא ניסיתי ליצור שום טיעון ענייני כי לא ניסיתי ליצור פה וויכוח... בסך הכל הצבעתי על נקודה שהפריעה לי אצלך... גאווה. אתה כתבת 70-80 שורות ללא שום טיעון ענייני. הגב לתגובה זו                          מלכיצדק, אמרתי לך שאתה מדמיין ...                         שי,  תל-אביב,    11/05/06 17:49 קראתי שוב את כל תגובותי ולא מצאתי בשום מקום משפט שבו טענתי שהיהדות היא האמת או שאני יודע מהי. הדבר היחיד שאני בטוח בו שאנחנו בדרך אליה, כל אחד בדרכו, ובסוף נגיע לאותו מקום בדיוק. אתה מסיק מדברי שאני בטוח שזה יהיה דרך היהדות, אבל לא תמצא שום משפט שאומר זאת. אינני מדבר בשם האמת היהודית אלא בשם האמת הכללית (שגם אתה יכול לדבר בשמה כי היא אותה אמת) שלא ניתן להגיע אליה (אף אחד לא יכול) והיא בעצמה הקריטריון היחיד של המחפשים אותה. האמת היא המציאות הכללית. במציאות הזו קיימת כל האנושות וכולנו שייכים אליה. כאשר אתה שם אותי בצד אחד ומאשים אותי בידיעת האמת, הרי שבאותו הרגע הפרדת בראשך את האמת ממני וממך. מותר לך, אבל אל תאשים אותי (למרות שזה לא ממש מפריע לי). הגב לתגובה זו                          נו, מה יהיה ...                         שי,  תל-אביב,    11/05/06 14:14 מר בן היקר והחביב, אם אתה מנסה להטיח האשמות כדי לגרור לאיזה ויכוח - אין זו המטרה. כתבת 7-8 שורות ללא שום טיעון ענייני. אני מאמין שמה שמפריע לך ביהדות היה מפריע גם לי ... אם תוכל לאפיין משהו קונקרטי ולהביא דוגמאות, אפשר יהיה אולי להתייחס ברצינות ולכך התכוונתי במילה ''אתגר''. עם סיסמאות של ''אנטי'' הנובעות גם הן ממקום מאוד מסוים בנפש האדם, לא נוכל באמת להתקדם. בתקוה .... הגב לתגובה זו                          שייקה                         מלכיצדק,    11/05/06 13:32 אני בכלל לא דן ברעיון היהודי. הוא לא מעניין אותי. אני דן ברעיונות שלך. אתה בטוח שההתנשאות על חוסר המקוריות שלי היא בדמיון שלי בלבד ? אני לא שואל ממקום של עלבון כי אף אחד מאתנו לא מקורי וזה בזבוז זמן ואנרגיה לנסות להצטייר ככאלה. אני שואל כי אתה אומר שהכל בדמיון שלי. קראתי שוב, ואני משוכנע שאני לא מדמיין. אני בכוונה הופך את הנקודה השולית הזו לעקרונית כי אי אפשר להתייחס לכל הדברים ההזויים שכתבת. תראה, יכול להיות שהתגובות שלי שחצניות ויהירות. יכול להיות שענית לי בחזרה באותו הטון בצדק מוחלט. יכול להיות שאם אני גר בבית מזכוכית מלכתחילה לא הייתי צריך לזרוק אבנים. כל זה יכול להיות. היית יכול להגיד את כל אלה ולהיות צודק. היית דבק באמת ובעובדות. אבל כשאתה אומר לי שהכל בדמיון שלי אתה משקר. שוב. אתה פוליטיקאי ומניפולטור. פוליטיקאים ומניפולטורים מעוותים את האמת ואת העובדות כדי להשיג את המטרה שהם מאמינים באמונה שלמה שהיא הטוב המוחלט, וכדי ל''הוכיח'' שמי שטוען שהם טועים מדמיין ואינו אומר אמת. גם אם הטוב המוחלט לדעתם הוא שלום עולמי וגם אם הוא רק בחירתם לקדנציה נוספת. זה לא משנה. זכותך להיות פוליטיקאי. זכותך לפרסם את המייל שלך ולעשות נפשות לאמונה שלך. זכותך המלאה. אין לך זכות לדבר בשם האמת. אין לך מושג מהי אמת. ועד שלא תדע להבחין בין אמת לשקר ומניפולציה, אין לך שום זכות להצהיר שיש לך את התשובות שנכונות לכולם. אם האמת הייתה מעניינת אותך, לא הייתה לך שיטה משלך לחיות, ולא היית מעמיד אותה מול ה''שיטה שלי'' או מול כל שיטה אחרת. אתה לא יכול להגדיר את עצמך כיהודי ואז לטעון שאתה מחפש את האמת, כמו שאתה לא יכול להגדיר את עצמך כבודהיסט או כנוצרי ולטעון כך. כל מי שמגדיר את עצמו כאחד מאלה כבר אינו מחפש את האמת. הוא כבר מצא. עכשיו כל מה שנותר הוא לבחון אם ה''אמת'' שלך עומדת במבחן המציאות. אבל הבעיה היא שאי אפשר לעשות את זה אתך, כי אתה ''לא מכיר את כל התשובות לכל השאלות''. אתה מבין את האבסורד ? מצאת, אבל אין לך מושג מה מצאת. אז איך אתה יודע שמה שמצאת הוא האמת ? אתה לא יודע. אבל ממשיך להתעקש שכן. שני אנשים שהאמת והעובדות בראש מעייניהם לא יכולים לעולם לריב ביניהם. באמת אי אפשר להיווכח באמצעות שידורי תעמולת-בחירות או באמצעות מתן שוחד-בחירות דרך הבטחה לאושר. וכל זמן שלא תדבר בשם האמת, אני לא מתכוון להפריע לך. הגב לתגובה זו                          שי בד''כ אתה נותן תשובות לעניין                         בן,  צפון,    11/05/06 13:10 אבל לא זהו המקרה.... אתה חוטא בחטא קדמון שנקרא גאווה.. היהדות לעולם לא תצליח להרחיב אופקיה (ולא משנה כמה רעיונות היא ''תשאיל'' מהפילוסופים השומרים, המצרים,היוונים, הערבים, המזרחיים, האינדיאנים - דווקא בסדר הזה) עד שהיהדות לא תוותר על החלק הזה שבה היא תישאר קטנה, קנטרנית וצרת אופקים. קשה לאתגר אדם מאמין המפלל מנטרות... קשה להיות מאותגר ע''י אותו בן אדם. הגב לתגובה זו                          תקרא את תגובתך ותדמיין שאני כתבתי אותה ...                         שי,  תל-אביב,    11/05/06 12:19 האם אינך ''חוטא'' בחטא שבו אתה ''מאשים'' אותי ... ? האם הצורה שבה אתה רואה את העולם איננה הצורה בה אתה מתייחס אליו בעצמך? המציאות היא מראה - אתה קולט את היחס שאתה משדר - משדר אהבה קולט אהבה, משדר התנשאות (''מלכיצדק'') קולט התנשאות. הכל בדמיון שלך. תשובותיך מזלזלות ברעיון היהודי שאינך מכיר (למרות שאתה בטוח שכן), למרות שכנראה ניסית לברר אותו לעצמך ואף נפגשת לשיחות עם אנשים שונים שכמובן לא נתנו לך את התשובות המספקות ... ההסבר לא שטחי (ואני לא בא להגן על שום דבר. המציאות מסתדרת גם בלעדי ובלעדיך) ואם היית מגיע לאנשים הנכונים (וזה לא פשוט) היית יודע שאתה נוגע במהות עמוקה ורחבה, גם עוד לא ירדת לעומקה. היהדות איננה מיסטיקה וגם לא עוד דת והסיבה שיהודים מתעניינים בבודהיזם דומה לסיבה שגרמה לך לשוב שהעולם היהודי הוא שטחי. לא הבנתי למה אני צריך תירוץ בשביל להיות שייך לעם ישראל ואשמח לקבל את ההוכחות של המוסלמי והנוצרי לאמת ''שלהם''. מעולם לא טענתי שהאמת היא של היהודים - האמת היא מעל המציאות ומתוך כך שייכת לכולם, ללא הבדל של אמונה, גזע, דת או כל הבדל אחר שהאנשות יצרה. אינני משוכנע שאדם לא יכול לברוח מיהדותו, עובדה שאתה בורח ואני משתדל לא לחלוק על המציאות. הרוב המוחלט של מה שאני כותב איננו דעה אישית שלי. עובדה נוספת היא שאני יכול להבין אותך על-פי ה''שיטה'' שלפיה אני מנסה לחיות ואני לא מקבל את הרושם שאתה יכול להבין אותי לפי שיטתך. זה רק מחזק את הוודאות שלי ... אינני מחפש את היהדות או להשאר במקום בו אני נמצא, נהפוך הוא. אינך מכיר אותי ואת השינויים הפנימיים שעברתי ועודני עובר בדרך אל האמת. אם היית משדר משהו אמיתי, בשמחה הייתי משתנה, אבל מה לעשות אתה משוכנע באמיתותיך הפרטיות ושבוי בהן. בכל מקרה, אני בטוח שכמו שאני משתנה, זה יקרה גם לך וסוף האמת לנצח. הזמן עושה את שלו ובסוף כולנו נתקדם. הגב לתגובה זו                          מה הטעם בלאתגר אותך אם אתה מתחמק מאתגרים ?                         מלכיצדק,    11/05/06 09:30 האם כשאתה לועג לחוסר המקוריות שלי אתה מפריך במשהו את דבריי ? אין לך את כל התשובות, אבל אתה עונה כאילו שיש לך את כולן. הרי אם היית יודע, לא היית צריך להאמין. אמונה היא הצהרה על חוסר ידיעה. אם אתה לא יודע, איך אתה יכול לטעון שאני מפחד מרעיונות שגדולים עליי ? אולי אני כן יודע ? אולי אני מכיר את הרעיון מכל צדדיו ומבין עד כמה הוא קטן עליי ? אם אתה לא מכיר את כל התשובות לכל השאלות, איך אתה יודע כמה ההסבר הוא עמוק ורחב ? אולי ההסבר מאוד שטחי ? אתה הרי לא מכיר את כולו, וזה שהוא ארוך לא מעיד על היותו עמוק. אם תאמר לי שהגר היה בגלגולו הקודם יהודי שנכח במעמד הר-סיני, האם זה הסבר עמוק ? האם הוא כל כך עמוק עד שלא ניתן להשתמש באותו ההסבר בדיוק כדי להסביר למה כל כך הרבה יהודים הופכים לבודהיסטים ? אם ההסבר יכול לעבוד בשני הכיוונים, אז הוא שוב רק תירוץ, התרצה, הצדקה עצמית. האמונה שלך נועדה רק לתכלית אחת. לפוצץ לך את האגו בתחושת ערך עצמי, מיוחדות, ונבחרות. כובד הנטל שהבחירה מניחה כביכול על כתפיך הוא רק תירוץ לזכאות שלך להיות שייך לנבחרת מצומצמת שמובילה את האנושות ונמצאת הכי קרוב לאלוהים. למוסלמי ולנוצרי יש הוכחות טובות לפחות כמו שלך שהאמת נמצאת דווקא אצלהם, ושאתה הוא זה שמסרב להכיר בה. האם למדת את הקוראן ? אולי האמת נמצאת דווקא שם ? לא למדת כי האמת בכלל לא מעניינת אותך. נולדת כיהודי, אתה משוכנע שאדם אינו יכול לברוח מיהדותו בזמן שיותר ויותר יהודים סביבך בורחים מיהדותם, ולכן האפשרות היחידה שלך לחוש מיוחד ונעלה היא להוכיח את עליונות היהדות. אפשרות אחרת בכלל לא עולה על דעתך. ולדעה האישית שלך אתה מתעקש לקרוא ''אמת'' או ''עובדות''. זכותך להאמין בהרבה דברים. גם אני מאמין בהרבה דברים. אבל כשאתה קושר אמונה עם אמת ועובדות אתה משקר לעצמך ולאחרים, ואם יש אמת, אתה חוסם את דרכך ודרכם אליה. הגב לתגובה זו                          איפה הצדק?                         שי,  תל-אביב,    11/05/06 01:40 אני יכול להבין את שאלתך וטיעונך ואפילו את בטחונך האישי בכך שמצאת שאלה שתפיל את כל היסודות של האמונה היהודית ושבטח אף אחד באלפי השנה האחרונות לא חשב עליה ... אבל, עלינו לנסות לבחון האם אנחנו מתכוונים לאותן משמעויות לגבי המילים אותן אנחנו מזכירים: נתחיל דווקא בצדק. כשאני אומר ''צדק'' אני מתכוון ליחס השלם והמושלם בין כל נושא לזולתו. הדחיה והביטול אינן מסייעות לצדק אך גם אינן פוגעות בו. מניפולציה היא תחושה סובייקטיבית של מישהו שמגדיר כך את הפחד שלו מלהתמודד עם רעיונות שגדולים עליו. יהודי (או ישראלי במובנו האמיתי) הוא מצב הרבה יותר גבוה מאשר ''תודעה אישית''. עם ישראל הוא בריאה נפרדת בעולם, יצירה אלהית מהותית של עם שמכיל כשרון חיים מיוחד. את כשרון החיים הזה איננו מסוגלים להוציא מתוכנו, למרות שכל אחד מאיתנו בבחירתו החופשית יכול לבחור שלא להוציא אותו לפועל. המתגייר הוא אדם שבחר להתבטל רוחנית, מבחינה אישית, לרעיון המובע בעצם מציאות וקיום האומה הישראלית. התהליך הארוך והמתיש שהוא עובר נותן לו את האפשרות לזכות ביכולת הפוטנציאלית הרוחנית הזאת. אינני מתייחס כאן לתהליך רישום במשרד הפנים אלא לתהליך הרוחני הפנימי שעובר אדם שרוצה באמת לזכות ולהשתייך לעם היהודי. הגרות היא תופעה שאיננה רצויה בעם ישראל, אך הכרחית למילוי יעודו של העם שלנו בעולם. אינך חייב להסכים לדברי ואני מודע לעובדה שהם מעלים שאלות נוספות כי ההסבר הוא עמוק ורחב הרבה יותר (ואני גם לא יודע את את כל התשובות לכל השאלות), אבל אשמח להתאתגר ... הגב לתגובה זו          אין שום הבדל.         ע,    10/05/06 01:10 אין שום הבדל בינו לבין האח דניאל. אין גם הבדל בינו לביני, לבינך ולשום אדם אחר. היה נחמד אם יותר אנשים כאן היו מפנימים את זה. הגב לתגובה זו          למה לחפש את ההבדל...  ל"ת          אם אפשר לחלוק,,  את המשותף?,    09/05/06 21:22 הגב לתגובה זו 13.  no chance     Yael,  Montreal,    09/05/06 20:05 In the midle east is no chance to a muslim or a jew to practice other religion in real freedom and acceptance, is a too fanatic area. הגב לתגובה זו 12.  כשהיינו בבית ספר...     אורנה,  ת''א,    09/05/06 19:20 היה כזה ילד דפוק... הגב לתגובה זו          ואת אורנה... נראה שנשארת כזאת...  ל"ת          היועצת,    09/05/06 22:27 הגב לתגובה זו          ממש תגובה בוגרת  ל"ת          י,  נגב,    09/05/06 20:25 הגב לתגובה זו 11.  Yad le Achim     Yuvius,    09/05/06 17:16 http://yadleahim.tripod.com/yad_leahim.htm הגב לתגובה זו 10.  מדובר באדם שהמיר את דתו     אא,  בב,    09/05/06 16:50 מדוע עושים אדם שהמיר את דתו לכוכב? לו לפחות היה בוחן לעומק את דת ישראל לגווניה השונים, ומחליט שהבודהיזם יותר טוב לו - אז מילא, אבל לפי סיפור המעשה, הוא כלל לא בחן לעומק את דת אבותיו לפני בחירתו בבודהיזם. הגב לתגובה זו          שאלה פשוטה:         ע,    10/05/06 01:08 האם אתה בחנת לעומק את הבודהיזם על גווניו השונים לפני שבחרת ביהדות? הגב לתגובה זו          בודהיזים אינו דת במובן המערבי         י,    09/05/06 20:27 בודהיזים אינו דת במובן המערבי אין אלוהיםת משיח בן אלוהים ... הגב לתגובה זו          אלף אלף..ובית בית.         כוכבים יש,  בשמיים,    09/05/06 19:37 שמעתי פעם,שיש מנהג אצל מורי הזן, לאחר שסיימו ללמד את תלמידיהם את כל מה שיש ללמד,שולחים אותם למורה אחר שילמדו גם ממנו,את מה שיש לו ללמד.ולמה? משום שהתלמיד מרוויח:אם מה שלמד מן המורה הראשון הוא באמת האמת, שהרי הוא יודע אותה ויוכל להבחין אם המורה השני אכן מלמד אותה או לא, ואם מה שלמד אצל המורה הראשון אינה האמת אז תהיה לו הזדמנות נוספת אצל המורה השני. עכשיו אתה יכול לדמיין בחור ישיבה מברסלב עובר ללמוד במצוות רבו בחסידות סאטמר או גור?? הגב לתגובה זו              תשובה ממש יפה!  ל"ת              שי,    11/05/06 09:51 הגב לתגובה זו              תשובה יפה!  ל"ת              אובי1,    09/05/06 20:42 הגב לתגובה זו 9.  חבל רק שנשים אינן יכולות להגיע לדרגות התנסות כמו הגברים     אליס,    09/05/06 16:18 הנשים הנזירות במנזרים הן חצי משרתות. מישהו הרי צריך לעשות את הכלים, לא? הגב לתגובה זו          נשים הן לא גברים         שי,  תל-אביב,    10/05/06 01:10 ותפקידן בעולם המורכב שלנו, שונה מתפקידם של הגברים. רמז: זה לא קשור לכלים ... הגב לתגובה זו 8.  למכירה: פרארי יד ראשונה מנזיר  ל"ת      רק לא בשבת,    09/05/06 16:10 הגב לתגובה זו 7.  כתבה מצויינת!     חובב נזירים,    09/05/06 15:44 ואין כוח לכל היהודים שצצים פתאום כי הם רואים מישהו שטוב לו וזה משגע אותם שאצלם זה לא ככה למרות שיש להם את ''תורת האמת''. וואטאבר... הגב לתגובה זו 6.  תרגעו בבקשה     רגע,  תא,    09/05/06 15:36 מה התרעומת? בסך הכל בנאדם מתכוון לטוב, אין לא עבודה ולא אלילים. שכל אחד יתעסק בעניינים שלו. אם אתם כל כך מיוחדים, טובים ונעלים אז אולי תסבירו למה. הגב לתגובה זו 5.  לכל המתנגדים     שי,  תל-אביב,    09/05/06 14:43 מציע להשתחרר מהתפיסה ולעבור להשקפה ... בתפיסה של החיים אנחנו מחזיקים בכח בזוית אישית קטנה שנדמה לנו שהיא האמת הגדולה. ההשקפה נותנת לנו את האפשרות להשקיף גם על הזויות של האחרים. לאור העובדה שהעולם עדיין לא מושלם, אפשר למצוא חלק מהאמת אצל כל אחד מאיתנו. הדחיה וההתנגדות מונעים מאיתנו את החיבור וההכלה הנדרשים להתקדמות. אם המציאות בארץ היתה אמיתית יותר, יש סיכוי שעופר לא היה מחפש (גם אם לא בכוונה תחילה) משהו במקום אחר. מי שחושב שהאמת ''אצלו'' שינסה להבין למה כל העולם שונה ממנו? - יכולות להיות לכך שתי סיבות: או שהוא לא מספיק חי את האמת שלו ואז היא נראית לאחרים לא כל כך אמיתית, או ... שהיא לא האמת (ואת זה לכל אחד מאיתנו מאוד קשה להפנים). השחרור מהתפיסה ומההתנגדות הוא תנאי הכרחי להתקדמות אמיתית לכיוון של האמת הכוללת. הגב לתגובה זו 4.  לכל המתנגדים     שי,  תל-אביב,    09/05/06 14:42 מציע להשתחרר מהתפיסה ולעבור להשקפה ... בתפיסה של החיים אנחנו מחזיקים בכח בזוית שאישית קטנה שנדמה לנו שהיא האמת הגדולה. ההשקפה נותנת לנו את האפשרות להשקיף גם על הזויות של האחרים. לאור העובדה שהעולם עדיין לא מושלם, אפשר למצוא חלק מהאמת אצל כל אחד מאיתנו. הדחיה וההתנגדות מונעים מאיתנו את החיבור וההכלה הנדרשים להתקדמות. אם המציאות בארץ היתה אמיתית יותר, יש סיכוי שעופר לא היה מחפש (גם אם לא בכוונה תחילה) משהו במקום אחר. מי שחושב שהאמת ''אצלו'' שינסה להבין למה כל העולם שונה ממנו? - יכולות להיות לכך שתי סיבות: או שהוא לא מספיק חי את האמת שלו ואז היא נראית לאחרים לא כל כך אמיתית, או ... שהיא לא האמת (ואת זה לכל אחד מאיתנו מאוד קשה להפנים). השחרור מהתפיסה ומההתנגדות הוא תנאי הכרחי להתקדמות אמיתית לכיוון של האמת הכוללת. הגב לתגובה זו 3.  מה כואב לכם?     יהודי שפוי,  אי-שם,    09/05/06 14:33 הדנ''א הרוחני שעליו מתבסס העולם...נו באמת. מה כואב לכם? אנחנו יודעים.אנחנו צודקים. היהדות היא הדבר היחידי וכל השאר אולי מנסים אבל בטח לא יגיעו לעולם לגדולה שלנו. לכל המגיבים כאן לא יזיק ללמוד קצת מהבודהיזם. על סובלנות שמעתם? על סבלנות בטח לא. בטח לא בישראל האור לגויים.על קבלה? אתם מכירים דבר כזה? לא הקבלה ש-ל-כ-ם שפתאום היא הטרנד החדש. קבלה.לקבל. הצעה קטנה. לכו להתרחץ. תשפשפו את עצמכם טוב טוב. תנערו את הדעות הקדומות והגזענות הפונדמנטליסטית ואז נמשיך. הגב לתגובה זו 2.  אלוקי     מירה,  תל אביב,    09/05/06 13:19 הרי זו דרך של עובדי אלילים,למה לא להתחבר לאמת שהוא רק אחת.... וגם קיבלנו אותו בתקופת אברהם אבינו... הגב לתגובה זו          אם האמת אחת?         עומר,    09/05/06 16:30 אז של מי היא? האם היא שייכת רק לנוצרים? למוסלמים? לראסטאפרים? למונים ? לסיינטולוגים? או שמא רק ביהדות? במאה ה-12 הכריז האפיפיור: ''אין גאולה מחוץ לכנסייה הקתולית'', עפ''י זה כל נוצרי אורתודוכסי, יהודי או בודהיסט יגיע לגיהנום. בבודהיזם אין אקסקלוסיביות דתית. אתה יכול להיות עובד אלילים ובודהיסט או נוצרי ובודהיסט. אפילו, השם ירחם על דברי החטא הנוראים שלי: יהודי ובודהיסט. למי יש מונופול על האמת? לחרדים? לדתיים הלאומיים? לרפורמים? לקונסרבטיבים? או שמא כל עוד זה נקרא ''יהדות'' זה לגיטימי? מי מחליט מה זה יהדות? הרב כדורי ? הרב שך? הרב עובדיה? די למונופול על היהדות!!! הגיע הזמן להחזיר את היהדות ליהודים. ולא לאלה שמחליטים מה זה יהדות בשבילך. אחרת, גם לשתות מיץ תפוזים יהיה עבודה זרה. הגב לתגובה זו              Goldie Hawn is....             LA GIRL,    10/05/06 09:15 a self described Joo-Boo. She is jewish AND a buddhist. yeah yeah yeah for all paths THEY ALL LEADS TO THE SAME PLACE!!!! peace and love הגב לתגובה זו              מהפה שלך לאלוהים :)             Rasputin,  דרום,    09/05/06 18:35 או לאלילים או לחמה או ללבנה או לגמדים או לדרקונים או לחיה או לישוע! הגיע הזמן שאנשים יבינו כי העולם והחיים, ואיך שאנחנו תופסים אותם, הם אינדיבידואלים, עבודה זרה זה מושג שקיים רק בראש. זה לא קצת מוזר שהנצרות מקטלגת כ''שטני'' כל, אבל כל דבר שהוא לא נוצרי? אפילו דברים שרוב בני האדם מחשיבים כחיוני וטוב (מדיטציה, למשל)? איך כל סמל אפילו סמל ה''יין-יאנג'' המעניין והמשמעותי נהפך לשטני ומרושע? אסכם הכל במשפט אחד, של אדם חכם אחד והוא: Do What Thou Wilt Shall Be The Whole Of The Law. הגב לתגובה זו              כרגיל             יהודי וגאה בכך,    09/05/06 17:38 לקחת נושא ועשית איתו כראות עיניך נכון שבזמן האחרון (אם בכלל) פתחת דף גמרא קראת הלכות שמעת דבר תורה? תפסיקו לומר שהמונופול על היהדות לא שייך רק לדתיים- מה שנכון. אבל במקום להתחבר לצד המדהים של היהדות אתם הולכים לרעות בשדות זרים, כמה אני מרחם עליכם. הגב לתגובה זו                  אושר וטוב לב                 מ שונה,    10/05/06 13:05 לדעתי שני המדדים האלה הם הקריטריונים הבוחנים לעבודה רוחנית מוצלחת. אושר הוא טוב לב כלפי עצמך. טוב לב הוא אושר כלפי אחרים. עם כל הכבוד ליהדות, ומבלי להיקלע להכללות, אני לא בטוח שכל היהודים שמגדירים עצמם דתיים או אפילו דתיים- חרדים בהכרח עומדים בשני הקריטריונים האלה יותר מאשר נזירים כמו עופר. הגב לתגובה זו 1.  על שלושה דברים ''ייהרג ובל יעבור''     שי,  האידרא רבא,    09/05/06 12:59 גילוי עריות שפיכת דמים עבודה זרה אתה עברת על השלישי. קצת התעמקות במקורות של עמך היית מגלה שבניו של אברהם שיצאו לקדם (מזרח) קיבלו מתנות ,הכוונה לחוכמה אבל לא מושלמת,חסרה. בני ישראל לעומתם קיבלו את התורה שהיא הדנ''א הרוחני שעליו מתבסס העולם.חבל שהעדפת את המתנות הגב לתגובה זו          תגיד שי, למה כשהוא שומר מצוות         ראי ראי,  על הקיר,    09/05/06 15:40 אז הוא נעשה טוב יותר וסובלני יותר, וכשאלפי יהודים שומרים מצוות אז הם נעשים קנאים חשוכים שחושבים שהכל מגיע להם כי הם נבחרי האל? הגב לתגובה זו              איזה מצוות כבודו שומר?             שי,  האידרא רבא,    10/05/06 08:44 בעודנו מטקבקים הבחור עובר עבירה שרבי עקיבא העדיף להיות תחת עינויים קשים והוצאה להורג כדי לא לעבור עליה. תאמיני לי שביהדות (החשוכה כדברייך) קיימים רובדים רבים כל כך שרק ברמת הפשט שלה (הרמה הנמוכה ביותר) יש בה יותר מחוכמת העכו''ם (עובדי כוכבים ומזלות) הגב לתגובה זו                  בודהיזם זה לא עכו''ם                 מזל דלי,    10/05/06 10:54 בודהיזם זה לא עכו''ם, באמת. איך הם יכולים לסגוד לכוכבים ומזלות??? דבר ברצינות. הגב לתגובה זו                  הוא שומר כללי נזירות:                 ראי,    10/05/06 10:53 ''התחלתי לראות את העומק בלמידה שבמדיטציה. הבנתי שאם אני רוצה לראות יותר עומק אני צריך עוד כלים. הכלים הם 227 המצוות של נזיר'' והוא אומר שזה תורם לו לסבלנות ולסובלנות. איך אצלך? המצוות תורמות לסובלנות שלך? הגב לתגובה זו                  רבי עקיבא היה אדיוט.                 רבי נחמן,  ברסלב,    10/05/06 09:32 ואיזה דפוק הוא היה בתיכון הגב לתגובה זו          תגיד שי, למה כשהוא שומר מצוות         ראי ראי,  על הקיר,    09/05/06 15:39 אז הוא נעשה טוב יותר ומיטיב יותר, וכשאלפי יהודים שומרים מצוות אז הם נעשים קנאים חשוכים שחושבים שהכל מגיע להם כי הם נבחרי האל? הגב לתגובה זו          close but no cigar         abie,  raanana,    09/05/06 15:06 ye man look at the tip of your nose and you would find it all הגב לתגובה זו