תגובות עד כה: 255 תגובות, ב- 53 דיונים. הוסף תגובה 53.  צליל - רידפלי זקוק לך (ראי דיון 48)  ל"ת      הצלצול הגואל,    18/04/06 10:34 הגב לתגובה זו 52.  רידפלי - מתוך The Library of Babel של בורחס     חורחס,    17/04/06 20:39 יותר מוזר מהדמיון נסו ותהנו פרעושים ? הגב לתגובה זו 51.  שי היקר     איילת,    17/04/06 20:17 המפתח להבנת תמצית כוונתי נמצא דווקא בסוגריים שחותמים את תגובתך. אתה כנראה לא הצלחת להבין לאן אני חותרת. או שלא הסברתי טוב. או שאתה לא מסוגל להבין איך אני לוקחת לעצמי את החופש להוציא את עצמי מבחירת הדור ומהחלטתו מי יזכה בחברה ליראת כבוד, ולהחליט ב-ע-צ-מ-י לחלוטין ובמנותק מכל בחירת ההמונים, למי אני ארגיש יראת כבוד ולמי אבטא אותה. לפעמים הבחירה שלי תהיה מתואמת לחלוטין עם בחירת הדורות, למשל, מיכאלאנג'לו, למשל אליעזר בן יהודה (אני מעריצה שלו), ולפעמים מנוגדת מאוד לסטנדרטים שהצבת, כלומר נצחיות היצירה והפיכתה לקלאסיקה רב דורית. למשל, לחוות יצירתיות של מישהו גם אם לא יצר דבר שאפשר להחזיק ביד, או לחוות איזו נשמה מדהימה בטוהרה של מישהו, גם אם הוא לא ישאיר אחריו כלום שחשוף להמונים. אבל הוא השאיר אצלי. הוא השפיע עמוקות, נניח, על דרכי הפרטית והעניק לי השראה ששדרגה את הנתיב הפרטי שלי. וזה מה שחשוב. הכרה המונית לא מעניינת אותי. אני מן הכמה פרטים האלה שלפעמים חושבים אחרת, אבל חלוקה איתך על מקומה בסולם החשיבות של החוויה הפרטית שלי. הדור בחר? סבבה לו, זה לא יכתיב לי באופן פרטי את מי לכבד ולהעריך, כמו שניסית לכפות על כרמל, אולי מתוך חוסר מודעות לכך שאתה עושה את זה. ועוד שני דברים: הסקירה הביוגרפית שנתת לי על הרב מרדכי יוסף, כולל השמות האחרים שאמורים לתת תוקף לחשיבותו וגדולתו, לא ריגשה אותי במיוחד או גרמה לי יראת כבוד כלפיו. העולם שלהם לא מדבר אליי. אני אפילו חושבת שהאהלהה של כל מיני רבנים גדולים כאלה לאורך השנים ושינון השושלות שלהם מסוכנת להתפתחות הרוחנית של הפרט. אבל מי שמתרגש מהם, זכותו. רק שלא יכריח אחרים להרגיש כמוהו ולציית לקוד הפרטי שלו למהו אדם גדול ומכובד המעורר יראה. ולשאלתך האחרונה, אני מקווה מאוד שכן ועוד לא אבדה תקוותי, יש לי הרבה פנטזיות כאלה. אבל למה הנימה הפסימית והמנבאת מראש שזה לא יקרה? הא? :) הגב לתגובה זו          לא חולק עליך, רק מראה לך שאת לא עקבית         שי,  תל-אביב,    18/04/06 01:19 איילת היקרה, אין לי שום בעיה עם כל השקפה פרטית באשר היא, לא שלך ולא של כרמל ולא של הרב עובדיה יוסף. אך בתור מישהי שמבקשת שיכבדו את השקפתה הפרטית, נראה לי שאין לך שום כבוד להשקפות פרטיות (של גדולים וקטנים) שאינן עולות בקנה אחד עם השקפתך (מדבריך עולה שמירת פינה מיוחדת של ''אנטי'' בעיקר כלפי אנשים הנושאים את התואר ''רב'' ...). יש לי כבוד רב גם לאנשים שאינם עקביים וגם לאנשים החיים באשליות (ואני לא מתכוון דווקא לדמות מסויימת), אבל ברגע שהם מנסים לשנות את עצמם מפרטיים לכללים ולנסות להביע דעתם הנחרצת על המציאות, עליהם להבין שאני מעדיף לא להכנס לדמיונות שלהם. המציאות יותר גדולה מהדמיונות של האנשים הפרטיים! ( ... וסליחה אם יצאה לי תגובה תקיפה מדי, הכל מאהבה). הגב לתגובה זו              אתה רואה למה התאכזבתי ממך?             איילת,    18/04/06 05:11 כי את עצמך אתה לא רואה. מתי אני אלמד כבר שלא כל מי שמדבר גבוהה-גבוהה על אור ואהבה וגם יודע יחסית להתבטא, לא בטוח שהוא נמצא במקום הזה? זהו, שאין לך כבוד רב לכל סוגי האנשים שתיארת, ומבחינתי, אתה זה שמביע דעה נחרצת על המציאות ואני זו שמעדיפה לא להיכנס לדמיונות שלך. ובקשר לאנטי-רב: רוב הנושאים בתואר ''רב'' אכן זוכים ביושר באנטי שלי. אבל יש רבנים, גם כאלה שאני מכירה אישית, שאני מכבדת מאוד מאוד. לך, לעומת זאת, שמורה פינה של אנטי (או פחד) לא מודע לאנשים ''משלנו'' שמנסים להיות גדולים ולהאפיל על בעלי שם, גם אם אין לך מושג מה כתבו בעלי השם, אך כתבי ה''משלנו'' מהבהבים לך מול העיניים. בתור מי שמצפה שיכבדו את השקפתה הפרטית, אין לי שום כבוד, לא להשקפות פרטיות אחרות באשר הן, אלא שום כבוד להשקפות פרטיות שמנסות להטיף, לנזוף בי ולהגיד לי איך להרגיש ומה לחשוב. כמו שניסית לכווץ את כרמל ל''גודל הנכון'' שלה. וזה צרם לי. אתה לא רואה כמה אני עקבית, בזה שאני לא עוזבת אותך עם הנושא הזה? ותשובה אמיתית אתה לא נותן, ואת עצמך אתה לא רואה, רק ממשיך להגיד דברים כלליים וכל הזמן מפנה את האצבע אליי. אתה יודע מה התוצאה של כבוד-יתר צייתני לגדולי הדור והקטנה מעושה של עצמך? במקרה שלך, חוסר מקוריות והפיכת אמיתות לקלישאות. אה, כן, וחיים בדימיונות שאתה לא חי בדמיונות. תראה שי, רואים שגם לך יש צורך עצום להשפיע על ההמונים ולהיות להם לאורים ותומים. זה ניכר בכל תגובותיך. האם תכחיש? זה לא הכל מאהבה אצלך, תאמין לי, יש לך גם צרכים ''מגלומנים'', וזה בסדר גמור. אולי אפילו במסתרי לבך היית רוצה להיות יום אחד גדול דור, אבל לא מעז לומר זאת לעצמך או ''להתיימר''? זאת הסיבה שנטפלת לכרמל המקורית והאמיצה בנושא הזה, ועוד בפולנית מתחסדת. וזה מה שרציתי שתראה. (וסליחה אם יצא לי תגובה ישירה מדי, הכל מעצבים ותסכול שאתה לא מבין אותי בכלל). בכל אופן, שי, אני את השיעור שלי למדתי (שוב), תודה למורה שלא מדעת, וכאן אני סוגרת דיון. הגב לתגובה זו                  תודה איילת                 שי,  תל-אביב,    18/04/06 11:04 הניתוח שלך מעניין. לצערי, גם את לא מבינה אותי, למרות שיש נקודות מסוימות שאוכל להסכים איתן. אני מבין את נקודת מבטך וחוסך ממני את הניתוח החוזר. אשמח לשוחח איתך, האימייל שלי מופיע תחת שמי הרשום ליד תגובה זו. בהערכה רבה (גם לכרמל, למרות שאת חושבת שלא), שי הגב לתגובה זו                      אתה יודע מה? רעיון טוב. אולי באמת נתכתב                     איילת,    18/04/06 13:30 אני אפנה אליך בקרוב. ואני לא חושבת שאתה לא מעריך את כרמל. בהערכה על כך ששמרת על מזגך הנעים והשליו למרות הצעקות שלי איילת הגב לתגובה זו                  ולחיזוק דבריי, קרא את המאמר על ג'יימס אלן                 איילת,    18/04/06 07:17 עם דגש על נושא החזון האישי. הגב לתגובה זו 50.  אני יודעת שהדליקה אש זרה את לילותיי  ל"ת      חוה,    17/04/06 14:54 הגב לתגובה זו 49.  רידפלי - במקום תגובה מפורטת     י,    17/04/06 09:01 שכנראה נעלמה בדרך - חפש בגוגל Synthetic Virus הגב לתגובה זו          לא קונה         רידפלי,    17/04/06 20:00 וירוס אינו מוגדר כיצור חי, מפני שהוא אינו עונה על אף אחת מההגדרות שמגדירות חיים. הוא הופך ל''חי'' רק באמצעות החיים המוענקים לו על ידי התא שאליו הוא נטפל. ההתרבות ''שלו'', התנועה ''שלו'', וחילוף החומרים ''שלו'' אינם שלו אלא של התא החי. ללא מגע עם חיים מבחוץ, הוירוס הוא גביש דומם וחסר חיים. היכולת לסנטז חומרים מורכבים ביותר, כולל חומרים שבאופן טבעי מופיעים רק כתוצר של תאים חיים, אינה חדשה. היא הולכת ומתפתחת ובוודאי תגיע רחוק מאוד מאוד. אבל גם המבנה הכימי או המכני המורכב ביותר אינו יכול להיות מוגדר כתא חי, ממש כמו שאת המורכבות של המחשב המשוכלל ביותר אי אפשר להגדיר כתודעה. הגב לתגובה זו              טוב, בנתיים הגוגל של רידפלי מוביל  ל"ת              עכשיו הפוזישן,  של י',    17/04/06 21:41 הגב לתגובה זו          רידפלי -         בשם הסקרנות,    17/04/06 16:44 אתה פיזיקאי או פילוסוף או מה ? הגב לתגובה זו              בשם הגילוי הנאות             רידפלי,    17/04/06 21:27 אני כירולוג הגב לתגובה זו                  מהיום אמור כירולוגוגל  ל"ת                  פרעוש,    17/04/06 21:59 הגב לתגובה זו 48.  רידפלי (עודד) מתכתב עם עצמו --- גאוני !!!  ל"ת      נרקיס,    17/04/06 02:16 הגב לתגובה זו          עודד דווקא לא מתכתב עם עצמו . אבל אתה כן !         צליל,    17/04/06 07:04 עם עודד מתכתבים אנשים שמאוד מעריכים אותו. וזה נכון לאורך כל הדרך. הוא לא צריך להתכתב עם עצמו, כי תמיד יש מי שמעוניין לשמוע את דעתו ומכבד אותה. מה איתך? ואין צורך לענות לי. תענה לעצמך, מי שלא תהיי . אני מאחלת לך שיהיה לך טוב עם עצמך . בהצלחה . הגב לתגובה זו              צליל - את גננת בהוויה שלך ?  ל"ת              חחחחחחחח,    17/04/06 17:37 הגב לתגובה זו              צליל היא כלבת השמירה של רידפלי             שילה,    17/04/06 16:43 שאותה הוא מרסס נגד פרעושים. הגב לתגובה זו                  בטח התכוונת להגיד המלאכית השומרת  ל"ת                  רידפלי,    18/04/06 02:27 הגב לתגובה זו                      רידפלי לא נרדם. ממתין לפוזישן של י.  ל"ת                      ממתין,    18/04/06 10:42 הגב לתגובה זו                      בטח                     בטח,    18/04/06 09:39 בטח הגב לתגובה זו                  רידפלי - מתוך The Library of Babel של בורחס                 חורחה,    17/04/06 20:27 יותר מוזר מהדמיון נסו ותהנו פרעושים ? הגב לתגובה זו              צליל. את גננת לפרנסתך ?  ל"ת              ?,    17/04/06 10:56 הגב לתגובה זו              לא הכרזת על פרישה?             הקהל מצפה,    17/04/06 09:29 אי אפשר יותר לסמוך על אנשים בימים האלה...טטטטטטט הגב לתגובה זו                  פרישה. חצי פרישה.                 (&),    17/04/06 20:46 מבט אחד מהיר קטעי ניבים סתומים ודי הגב לתגובה זו 47.  לצופה     מגעילולה (:,    16/04/06 20:02 הזובור שלך בדרך כל אחד צריך לעבור את זה מתישהו כאן במדור לחיפוש אחר האמת שהביא איתו מהבית עצה שלי - שמור על פרופיל נמוך צמצם חזיתות ומצא לך משהו להאחז בו זה מגיע כמו טורנדו הגב לתגובה זו          זובור?         צופה,    16/04/06 20:43 מה זה זובור? לא שמעתי את המילה הזאת (מתנצל מראש- אני עולה חדש ישן והעברית שלי לא מי יודע כמה) הגב לתגובה זו              זובור : זו - בור, כלומר צליל             שומו שמיים,  אוי אוי,    16/04/06 22:56 מגעי' בסך הכל מנסה להזהיר אותך מצליל, בעקבות מה שהיא בעצמה חטפה מהצליל הנ''ל. הגב לתגובה זו                  (:  ל"ת                  (:,    17/04/06 10:14 הגב לתגובה זו 46.  אבן מחלוף, מטנג'ר     תרגום חופשי,    16/04/06 19:52 הבטחתי לכתוב כשנסעתי ולא כתבתי מזמן ..... מצאתי לי חדר וחצי על גג של בית נטוש הגב לתגובה זו 45.  לעומת אלה הטוענים שהם     ר.ש,    16/04/06 18:04 עומדים ''על קרקע מוצקה של עובדות מדעיות'', נמצא חוקר הרוח במצב בו הוא אומר להם : מתוך מה שמובא בפניכם בעובדות מתוך גיאולוגיה, חקר המאובנים, ביולוגיה, פיסיולוגיה וכן הלאה, מאומה אינו מוכחש על ידי. אמנם הנחות מסוימות שלכם דורשות כמובן תיקון באמצעות עובדות אחרות. אך הרי מדעי הטבע עצמם מביאים תיקון כזה. עם היוצא מן הכלל הזה, אני אומר ''כן'' למה שאתם מביאים. לא עולה אפילו בדעתי להתנגד כשאתם מביאים את עובדותיכם. אולם העובדות שלכם מהוות רק חלק מהמציאות. חלקה השני הן העובדות הרוחיות, שרק בעזרתן ניתן להסביר את מהלך האלמנט החושני. ועובדות אלו אינן היפותיזות, אינן משהו אשר ''אף אחד'' אינו יכול לתאר לעצמו, אלא ההתנסות, ההתחוות של מחקר הרוח. מה שאתם מביאים מעבר לעובדות שנצפו על ידכם הוא, בלא שתשימו לב לכך, לא יותר מן הדעה שעובדות רוחיות כאלה לא יכולות להיות במציאות. למעשה אינכם מביאים כהוכחה להנחתכם זו מאומה, מלבד זה שעובדות רוחיות כאלה אינן ידועות לכם. מכך אתם מסיקים שאין הן קיימות, ואלה הטוענים שהם יודעים משהו עליהן אינם אלא חולמים ומתעתעים. חוקר הרוח אינו לוקח מכם מאומה מעולמכם; הוא רק מוסיף לו את שלו. אולם אינכם שבעי רצון בעשותו זאת; אתם אומרים – גם אם תמיד בבירור – ש''אין לדבר'' על שום דבר מלבד מה שאנו מדברים עליו; אנו דורשים לא רק הכרה במה שאנו יודעים עליו משהו, אלא תובעים גם שכל מה שעליו איננו יודעים מאומה יוכרז כתעתועי דמיון תפלים. מי שמבקש להסתמך על ''לוגיקה'' כזו, לא ניתן לעזור לו בשלב זה. הגב לתגובה זו          תגובה יפה  ל"ת          מה קשור?,    17/04/06 17:59 הגב לתגובה זו          תמר ושמעון ?  ל"ת          ראשי תיבות,    16/04/06 21:11 הגב לתגובה זו              רודולף שטיינר  ל"ת              \\\'''///,    17/04/06 20:22 הגב לתגובה זו              רודולף שטיינר  ל"ת              י,    17/04/06 16:59 הגב לתגובה זו              רודולף שטיינר!  ל"ת              אנטרופוסופיה,  לנצח!!!!!!!!,    17/04/06 10:33 הגב לתגובה זו                  רודולף שטיינר  ל"ת                  dot.com,    17/04/06 20:17 הגב לתגובה זו 44.  לאזרח הקטן י.     מגעילולה (:,    16/04/06 15:38 אני רואה אותך ואת רידפלי ולא רציתי להפריע אז פתחתי חלון חדש חורחה בורחס אמר פעם בספרדית: ''ייתכן שהמציאות מסודרת, אך על-פי חוקים אלוהיים, כלומר, על-אנושיים, שלא נצליח להבין לעולם.'' ואז הוא המשיך: ''אני מוקיע כל חשיבה שיטתית, משום שכל שיטה מובילה, בצורה בלתי-נמנעת, אל המלכודת.'' זה לא שלי זה של בורחס הגב לתגובה זו          מאז שהכרזת על מקוריות         צופה,    16/04/06 18:56 לא הפסקת לצטט הגב לתגובה זו              לצופה             מגעילולה (:,    16/04/06 20:08 הסגנון התחבירי מזכיר את הידיד של דפנה57 זה אתה בעל לב הזהב ? הגב לתגובה זו                  אני הלב שלי פלסטיק  ל"ת                  למגעילולה,    16/04/06 20:38 הגב לתגובה זו          בספרדית זה נשמע אחרת         י,    16/04/06 17:02 ואם אנסה לענות נראה שאפול ישר למלכודת... הגב לתגובה זו              לאזרח הקטן י.             מגעילולה (:,    16/04/06 20:17 את המלכודות אני משאירה לגאון (!)רידפלי אני מלקטת ומביאה את תמציות הצוף הגב לתגובה זו 43.  רידפלי, אפרופו שטיינר     bleep,    16/04/06 15:28 מה עם המדע הרוחי? למה מחביאים אותו? הגב לתגובה זו          אין לי מושג         רידפלי,    16/04/06 15:53 אבל לדעתי עשו נכון. נתנו את כל מה שאפשר כדי לעורר סקרנות ולהמשיך להתעניין באופן עצמאי. אם היו נותנים יותר היו מעוררים התנגדות שנובעת מבורות, דעות קדומות, והרגלי חשיבה שקשה להיגאל מהם באמצעות קריאה של מאמר בעיתון. הגב לתגובה זו              עודדי - אהבתי :)             צליל,    16/04/06 20:30 הגדרת זאת יפיפה. כל כך קל להיסחף לדעות קדומות שמכירים פיסה קטנה של הפזל, וזה נכון לגבי הרבה תחומים בחיים.. הגב לתגובה זו                  חחחחחחחחחחח  ל"ת                  חחחחחחח,    16/04/06 22:58 הגב לתגובה זו              לא התכוונתי כאן במדור             bleep ראית?,    16/04/06 16:45 אבל כנראה שזה נכון בכל מקרה. שטיינר הקדים לא רק את זמנו אלא גם את זמננו. הגב לתגובה זו 42.  לצליל     נפגע מצליל :(,    16/04/06 15:15 ''ואפילו חשדתי בהרבה כשרים אחרים.'' בטח קצרה היריעה אבל בכל זאת מה עם כמה סליחות? הגב לתגובה זו          אם תזדהה אז הסליחה תהיי בנימה אישית :)  ל"ת          צליל,    16/04/06 15:59 הגב לתגובה זו              צליל, את ברמת התפתחות של תת-אדם             תתביישי לך,  יה צבועה,    16/04/06 16:39 יותר קל להסביר לעיוור מה זה צבע אדום מאשר להראותלך מה את במציאות. את מהווה דרגת עיוורון בפני עצמה. יש עיוורון ויש צליל. מהיום אמור: עיוור כצליל. חושים מחודדים יש לך? חה חה אולי חודים מחוששים זה מה שיש לך. הגב לתגובה זו                  תסתכל במראה אדון ''תתביישי לך'' כל אחד משתמש במונחים מעולמו והוויתו  ל"ת                  הוא,    16/04/06 18:54 הגב לתגובה זו              צליל - שבוע טוב לך !  ל"ת              מגעילולה (:,    16/04/06 16:33 הגב לתגובה זו                  בנות, בנות, לא יפה                 צופה,    16/04/06 19:06 זה נראה לי כמו האבקות בבוץ הגב לתגובה זו                      איפה אתה רואה פה בנות ? ''תתבישי לך'' זה בן.  ל"ת                      צופה 2,    16/04/06 19:42 הגב לתגובה זו                          צופה 3 זו בת !  ל"ת                          צופה 4,    16/04/06 22:33 הגב לתגובה זו                          וואללה?!                         הצופה המקורי,    16/04/06 21:04 אז רק מגעילולה נשארה ? ואני כבר התחלתי לפנטז...בקיני שלושתכן, בבוץ...אוחחח באססה. הגב לתגובה זו                          בוודאי, אבל הן לא נאבקות פה בדיון 38. ומקווה שלא בכלל :)  ל"ת                          צופה 2,    16/04/06 20:44 הגב לתגובה זו                          כן אבל צליל זה בן!  ל"ת                          צופה 3,    16/04/06 20:27 הגב לתגובה זו                          אז צליל ומגעילולה זה בנות- לא?  ל"ת                          צופה,    16/04/06 20:13 הגב לתגובה זו 41.  שירות לכל הרוחניקים שעולים על בריקדות המקוריות     בועז@לב,  ת.א.,    16/04/06 13:07 גנוסטים הוא שם כולל לקבוצת כתות שהיו פעילות ........ במאות הראשונות לספירה..... רבות מהן במצרים. הגנוסטים טענו שיש ניגוד מוחלט בין החומר לנפש. לפי אמונתם, החומר הוא רע, ולכן גם מי שברא אותו רע אך הנפש היא ניצוץ אלוהי שמכוסה בשכבות של חומר, כלומר הגוף. לדעתם, רק בעזרת הידיעה, ''גנוסיס'' ביוונית, יכולה הנפש להשתחרר. מתוך מאמר המתפרסם ב''הארץ'' הגב לתגובה זו 40.  ראי מאמרו של פרופ' שלום רוזנברג מהשנה שעברה     שלומי,    16/04/06 11:29 על אותה פרשה הגב לתגובה זו          איפה? תן לינק  ל"ת          כרמל,    16/04/06 18:44 הגב לתגובה זו              לינק:             ===============,    18/04/06 01:32 (למה הקוים? בשביל שתראי את התגובה בתוך כל הבלגן). כאן: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/11/ART/915/079.html כדאי מאוד לעיין גם באורות בקודש לראי''ה קוק. המקור מופיע בתגובה מס' 1 שם. הגב לתגובה זו 39.  איזה גועל של טוקבקיסטים במדור הזה     איכסה,    16/04/06 10:28 איזו רמה של דיונים ריבים חרפות וגידופים- שברתם את השיא של מגעילות הטוקבקים, ראבק! אנשים קטנים טיפשים ומכוערים - זה מה שהרשת חושפת הגב לתגובה זו 38.  ישרפו דברי תורה ואל ינתנו..  ל"ת      ל נ ש י ם !,    16/04/06 04:06 הגב לתגובה זו 37.  על יהדות ופאגאניזם     י,    16/04/06 01:14 חלק מהשנאה שטיפחו הנאצים לדורותיהם כלפי היהודים ניזונה מההאשמה שהיהדות, באמצעות הנצרות, כפתה מערכת ערכים ומוסר ששיבשה וסירסה את המקורות הפאגאניים הקדומים של השבטים באירופה. הגב לתגובה זו          ילדים קחו דוגמא מ י'.יושב בלילה ולומד..יופי י' אתה 10  ל"ת          המורה,  שיבולת,    16/04/06 08:56 הגב לתגובה זו 36.  שוב פעם הקשקוש הזה של אלוהים  ל"ת      רבאק,    16/04/06 01:03 הגב לתגובה זו          הקישקוש של אלוהים????????         צופה,    16/04/06 19:06 מהפה קורה פה? אנא הגענו? הגב לתגובה זו              צופה זה ירמי ?  ל"ת              שואל,    16/04/06 19:52 הגב לתגובה זו                  מי זה ירמי? מה פה מועדון חברים?                 צופה,    16/04/06 20:46 ולמה אתם מנחשים כל הזמן מי זה מי- נראה מוזר, כמו מסיבת תחפושות בפסח. הגב לתגובה זו          לרבאק - אנשי המדור בטוחים שרצית להגיד משהו  ל"ת          בעיש ראבק,    16/04/06 10:44 הגב לתגובה זו 35.  רידפלי - לא קונה     י,    16/04/06 01:01 כבר ראיתי מים שהולכים מטעם עצמם. גם ראיתי הרבה אנשים שלא משנעים מים, חוץ מכמה ליטר ביום. יש לי חשד שההשערה שלך על מאגרי המים מוטעית לחלוטין. לעומת זאת, אתה יודע היטב שטענת המולקולות היא משמעותית עד מאד, ובעלת השלכות עצומות. היא מסוג הטענות שבעבר (ואולי בעתיד) הספיקו כדי להעלות את אומרן על המוקד (אם כי אני חייב להודות שרבים מדי עלו על המוקד בגין דברים חסרי משמעות לחלוטין). החשיבות של הטענה כל כך גלויה לעין שכל נסיון להכחיש אותה (את חשיבותה) הוא חסר טעם. אתה יכול לנסות ולתקוף את הטענה עצמה, אך הנסיון לבטל אותה כחסרת משמעות מזכיר דיון קדם משפטי בעילה של ''No case to answer''. הבקשה נדחתה. ומה זה לעזאזל רידפלי? הגב לתגובה זו          שים לב         י,    16/04/06 11:58 שבתגובה שלי לא נכנסתי כלל לעצם הדיון בעד הביצה ונגד התרנגולת. הדיון הזה מתנהל כל הזמן, בהמון מקומות, לא פעם גם בינינו, ועצם קיומו אכן יכול לספק עדויות תומכות לתיאוריות על שינוע המים וטחינתם. כן נזעקתי נגד הנסיון שלך למחוק את הטענה על הסף, בנימוק המופרך שהיא חסרת משמעות ולא רלונטית. אם היא נכונה, לא יהיו מספיק פחי זבל כדי להכיל את כל מה שהיא מציגה כלא רלונטי. אגב בפרספקטיבה של זמן, חלק מהבעיות שאתה מציג בהחלט עשויות/עלולות להפתר. מה שאתה קורא לו ''צמח פשוט'' הוא מאוד, מאוד, מאוד (מאוד) מסובך ומורכב בקני המידה של היכולת האנושית לתפוס, להבין, לתכנן או לבנות. ובמסגרת המרוץ הזה, אני, וקרוב לודאי גם אתה, ממש לא מאושר מהרעיון שיתחילו להמציא ולייצר וירוסים חדשים במעבדות, רק כדי לשכנע אותך שהדבר אפשרי. דבר אחרון, גם האמונה שהמים הם רק מולקולות קונה לה אחיזה הולכת וגדלה. הגב לתגובה זו              יכול להיות             רידפלי,    16/04/06 14:15 שלא הבנת את התגובה שלי למגעילולה ? כי אם הבנת, אני לא יכול להבין את הגדרת הנימוק שלי באותו הקשר ספציפי כמופרך. ואם ההקשר מובן אז אני לא מבין את ההזדעקות. חשבתי לתומי שההקשרים ברורים, ושהתגובה שלך הייתה הזמנה לדיון בשאלת הביצה והתרנגולת. בפעם הבאה אני מבטיח לשאול לפני שאני נכנס להיסטריה. ובהקשר האחר, השאלה היא האם למדע יש גישה כלשהי לנושא הזה. לא לשינוי של וירוס אחד לוירוס אחר כי האדם מביית ומשנה צמחים כבר אלפי שנים, אלא ליכולת ליצר אפילו תא חי אחד מחומר ח-ס-ר חיים. אין לו גישה. הוא בכלל לא בכיוון. זה נכון כמובן שאם הטענה המולקולארית תוכח, לא יהיו מספיק פחי זבל כדי להכיל את כל מה שהיא מציגה כלא רלוונטי. אבל האמירה הזו נכונה גם במקרה שיצליחו להוכיח את הטענה שלסבתא יש גלגלים, ועוד טענות דומות אחרות. נראה לי שמי שתולה תקוות בזמן בהקשר הזה בלי לשאול אם המדע בכלל נמצא בכיוון הזה או בכלל מתקרב לנקודה הזו, או אם הוא פועל בכיוון שונה לחלוטין ורק מתרחק ממנה, או פועל על מישור אחר לחלוטין שאינו יכול בכלל לפגוש את מישורי החיים והתודעה, מביע למעשה תקווה שזהה לתקווה שבפרספקטיבה של זמן המדע עשוי להוכיח שיש אלוהים. הגשמתן של שתי התקוות אפשרית באותה המידה ונמצאת בדיוק באותו המרחק מאיתנו. הגב לתגובה זו                  מה שאני אומר                 י,    16/04/06 16:58 זה שבויכוחים על ביצים ותרנגולות, כאשר ברור לנו שרק הביצה שלנו היא הנכונה, ויחד עם זאת, הויכוח מוסכם כבלתי מוכרע (ולא משנה כרגע על ידי מי ואיך), אין מקום לטיעון על מופרכות, ולא משנה ההקשר. אם אתה מאמין באלוהים אין שום הקשר שבו אפשר להוכיח לך שהוא לא קיים. אני כ-מ-ו-ב-ן אינני שולל את עצם ההנאה, או כפי שהגדרת זאת, דחף שאינו בר-כיבוש, לקפוץ למים. מן העבר השני, במאמץ עילאי ובחירוק שיניים, אני כובש את יצרי, ולא מזמין לדיון על הביצה והתרנגולת. אבל (:)) אם כבר מדברים, אני אכן מתכוון לוירוסים יש מאין, ומקנן בי חשש כי כן קיימת גישה לנושא, ואין לדעת מה יותר קרוב, הוירוס הסינטטי או הפצצה האיראנית. הגב לתגובה זו                      צר לי מאוד                     רידפלי,    16/04/06 19:21 אבל אני חושש שלא ירדת לסוף דעתי. אחרת לא היית יכול לכתוב את הפיסקה הראשונה שלך. כל מה שאמרתי הוא שאם למחשבה ש''הכל הוא תוצר לוואי של תנועת המולקולות'' יש איזושהי השפעה עליי, בצורת תובנה, שחרור, ייאוש, תקווה, או כל השפעה אחרת, לכאן או לכאן, עצם ההשפעה שלה עליי מוכיח שאנחנו מושפעים גם מתפישות עולם ממחשבות, מרעיונות מאמונות, מהחשיבה, מהתודעה עצמה. כלומר עצם זה שיש לרעיון הזה איזושהי השפעה עליי (ולכן משמעות עבורי) מוכיח את חוסר נכונותו. מוכיח את העובדה שהתרחש בי שינוי שלא נ-ב-ע מתנועת המולקולות, גם אם תנועת המולקולות שימשה לצורך העניין כמתווכת. בכל מקרה, ברור שהיא אינה המקור שממנו נבעה ההשפעה, ושההשפעה אינה תוצר לוואי שלה. לי זה נראה פשוט מאוד, אבל זה המיטב שאני מסוגל לו. לא יודע להסביר את זה במילים אחרות. אבל זו כבר בעיה שלי. יש לך מראה מקום בנוגע לוירוס הסינטטי ? הגב לתגובה זו                          רידפלי                         י,    16/04/06 21:59 כתבתי מה שכתבתי על וירוס סינטטי רק מתוך הנחה כללית שלי, ובתגובה לטענה שלך ש''אין שום כוון ושום גישה''. אבל לפני שעניתי לשאלה שלך, פניתי לחיפוש קצר בגוגל לפי Synthetic Virus . להפתעתי מצאתי שהדבר כבר נעשה. וירוס שנבנה לפי הוראות הרכבה (הקוד הגנטי שפוענח) מאבני בניין בסיסיות (מקטעי ד.נ.א). לא פחות הופתעתי לקרוא את התאריך - 2002. האם יש לנסוי כזה כוון ומשמעות? הגב לתגובה זו                      אז אני מבין שרידפלי זה גאון נגד פרעושים                     צופה,    16/04/06 19:04 ? :) הגב לתגובה זו          אתה מדבר שטויות (חלק שני).         רידפלי,    16/04/06 07:10 כיוון אחד שבו ניתן לחקור את העניין הוא הכיוון של קיומה של תודעה לאחר המוות. נניח שמדען רציני שואל את עצמו אם אפשר למצוא תימוכין מדעיים, הוכחה מדעית, לסברה שהתודעה ממשיכה להתקיים לאחר המוות. איזה אמצעים עומדים לרשותו ? אין כאלה ! מהסיבה הפשוטה שאם תודעה כזו אכן קיימת, אין לה שום אמצעי ביטוי פיזי שניתן למדידה בכלים המדעיים, וכל צורת ביטוי שלה דרך אדם אחר תמיד תוכל להיות מוסברת באמצעות התהליכים ההכרתיים של אותו אדם אחר. זו כמובן אינה הוכחה בעד. אבל מאוד מאוד חשוב להבין את מה שאנחנו נוטים לשכוח בדרך כלל, וזה שזו גם אינה הוכחה נגד. כך שהמדע אינו נמצא בעמדה שממנה הוא יכול לשלול, אלא רק להודות בחוסר ידיעה ובחוסר האפשרות לדעת. כלומר באוזלת ידו. מכאן שכל הצהרה מדעית ''חד-משמעית'' בעניין הזה היא השערה ודעה בלבד, והיא טובה כמו כל השערה ודעה אחרת. כיוון אחר שבו אנחנו חייבים לבחון את הטענה המדעית המולקולארית הוא לשאול אם הטענה המולקולארית עצמה היא הנחה/השערה/תיאוריה, או עובדה מוכחת. התשובה הברורה היא שזו השערה בלבד, והמדע נמצא גם בעניין הזה בחוסר ידיעה מוחלט. על אף ההכרות האינטימית שיש למדע עם החומר חסר החיים, אין לו שום גישה, שום נקודת חיבור, שום הבנה, ל''קפיצה הקואנטית'' שאחראית למעבר בין חומר חסר חיים, לתהליכי החיים הבסיסיים שמפגין הצמח הנחות ביותר. צמיחה, קמילה, ורבייה. אילו הטענה המולקולארית הייתה עובדה מוכחת, ניתן היה לייצר, לפחות, צמח פשוט במעבדה באמצעים כימיים/מכניים ב-ל-ב-ד, מחומר חסר חיים. עוד חשוב לזכור שחיים במובן הזה, של הצמח הפשוט, אינם תודעה, ושהתודעה דורשת עוד ''קפיצה קואנטית'' נ-ו-ס-פ-ת שלמדע אין שום גישה אליה. מי שאינו מכיר בכך שהקשר בין חומר לתודעה הוא חידה לא פתורה עבור המבריקים שבמדענים בדיוק באותה המידה שהוא חידה עבור אברם מהמכולת, הוא קרבן של שטיפת מוח ''מדעית''. המדע אינו נמצא בעמדה שמאפשרת לו להביע איזושהי עמדה נחרצת וחד-משמעית על הקשר בין חומר לתודעה, וכל עמדה נחרצת כזו מצדו היא שקר והונאה. ובאשר לתיאוריות ולהשערות, עד כמה שהן לא יתאמצו לדבוק בחוקי הלוגיקה, הרי שאפילו אם הנחת יסוד אחת מני רבות בהן אינה נכונה, הן יכולות להגיע בסוף הדרך למקום שהוא רחוק מאוד מהאמת, ואפילו להיפוכה המוחלט. ואת זה לא אני אמרתי, אלא אתה. ובצדק. מכאן שלטענה המולקולארית יש בדיוק את אותה התקפות שיש לכל התיאוריות המוזרות המופיעות במדור הזה חדשות לבקרים. אם יש בכלל דרך להגיע לודאות כלשהי בשאלה הזו, היא חייבת לעבור דרך הכרות אינטימית לא עם החומר, אלא עם התודעה. (למשל בדרך שעלתה בדיונים בעקבות המאמרים על שטיינר). רידפלי הוא שם של שמפו נגד פרעושים. במקור הוא מיועד לכלבים, אבל אינו נושא כל התוויות-נגד לשימוש על כבשים. חשבתי שאם לא יועיל, אז בטח שלא יזיק. הגב לתגובה זו              מעניין רידפלי ....             המגעילולה (:,    16/04/06 12:08 אני מכירה מישהו שהיה מנקה בעזרת השמפו הזה את הספריה שלו. אז, הייתי קצת יותר צעירה, זה היה מבלבל אותי, מביא אותי למבוכה. הגב לתגובה זו              איזה יופי.... !! : ) : ) קידה לך.             יותר לא,    16/04/06 07:56 אין לך מושג כמה אתה עוזר לי לעשות סדר בראש. תודה. הגב לתגובה זו          סליחה על הבוטות, אבל הפעם אתה באמת מדבר שטויות.         רידפלי,    16/04/06 06:56 נכון שאדם בודד יכול לשנע רק מספר מוגבל של ליטרים ביום, אבל מיליארדי בני אדם יכולים לשנע ביום אחד אגמים שלמים. המים אינם ממהרים לשום מקום, ואתה לא יכול למדוד את מידת השינוע שלהם על פי קנה המידה של הזמן האנושי. אני גם לא מבין איך לדעתך העובדה שיש למים אמצעי שינוע אחרים, מלבד האדם, מפריכה במשהו את ההשערה הזו. לכל היותר היא מעידה על כך שהאינטליגנציה של המים היא מולטיפונקציונאלית ובאה לידי ביטוי בדרכים שונות ומגוונות. הרמה של הטיעונים שלך אינה מפתיעה אותי. מה שמפתיע ומאכזב אותי הוא שטיעונים ברמה הזו באים דווקא ממך. בכל מקרה, עד שלא תצליח לסתור ולהפריך את השקפת העולם שלי בעזרת טיעונים יותר מוצקים, היא נראית לי מובנת מאליה, והיא אף נתמכת על ידי כל הנתונים בחיי היומיום שלנו. בדבר אחד אתה כן צודק. בהקשרים מסוימים הטענה המולקולארית היא אכן משמעותית עד מאוד ובעלת השלכות עצומות. וכאן אני חייב להחיל על עצמי משהו שהצבעתי עליו כבר בהתייחסות לדברי אחרים, וזו העובדה שאמירה שהיא אמת מדויקת בהקשר ספציפי, הופכת לשטות מוחלטת כשמוציאים אותה מההקשר שבו היא נאמרה. האמירה על חוסר המשמעות של הטענה המולקולארית נאמרה על ידי רק בהקשר של הטענה שהטירוף, האהבה, הפואטיקה, הסקס, החוויות הרוחניות, הדמעות, השיגעון, ההתמכרויות, וכו', הם רק תוצרי לוואי של תנועת המולקולות, וחשתי דחף שאינו בר-כיבוש להראות שהעובדות סותרות את הטענה המגוחכת הזו. ההקשר שבו יש לטענה המולקולארית השלכות עצומות הוא כמובן שאלת הביצה והתרנגולת של התודעה. כלומר מה היה קודם, האם התודעה מארגנת את המולקולות ועושה בהן שימוש כבאמצעי ביטוי, ולכן גם תלויה בהן לחלוטין בגבולות מסוימים, אבל תלויה בהן רק כבאמצעי ביטוי ב-ל-ב-ד, או שמא התודעה היא רק ת-ו-צ-א-ה של התארגנות אקראית ומכנית של המולקולות, ובהיעדר המולקולות לא רק שהיא מאבדת את אמצעי הביטוי, אלא שגם לא יכולה להיות לה כל אפשרות להתקיים. בהקשר הזה בהחלט אי אפשר לפטור את הטענה כחסרת משמעות וחייבים להתייחס אליה. דעתי האישית היא שהאפשרות השניה היא הגיונית ומתקבלת על הדעת בערך כמו תיאורית שינוע המים. אפילו הרבה פחות. אבל דעה אישית אינה עובדה. מהן העובדות הידועות למדע שמהכיוון שלו מגיעה הטענה המולקולארית ? מהם גבולותיו של המדע ? מה הוא יכול לדעת ומה לא ? הגב לתגובה זו              אל תריב עם י' מצאת ברברן בדמותך..יש לכם עוד הרבה אוויר להזיז ביחד.  ל"ת              פליקס,    16/04/06 08:36 הגב לתגובה זו                  פליקס לא יענה לך  ל"ת                  למה?,  אני פליקס...,    16/04/06 09:06 הגב לתגובה זו                      פליקס מההובלות ?  ל"ת                      ברברה,    16/04/06 10:52 הגב לתגובה זו                          יש לי שתי רכבות ... שדוהרות בתוך עיניי  ל"ת                          ברברה,    17/04/06 20:54 הגב לתגובה זו                          בר..בר...ברמינן  ל"ת                          פה ממול לשתות,  טורקי קטן,    16/04/06 12:14 הגב לתגובה זו              בעל כורחי, ולא בתענוג גדול,             כוח המוח,    16/04/06 07:57 אני חייב לומר שרידפלי צודק בהחלט ובלי שום ספק. אין שום אפשרות לדעת מה קדם למה: התזוזות הנוירולוגיות במוח או השינויים התודעתיים, יהיו אשר יהיו. לכן אין שום אפשרות לדעת מה גרם למה, או אפילו אם יש קשר של סיבתיות בין שני הרבדים, הנפשי והפיזי. זה תלוי לחלוטין בהנחות היסוד, ולכן ממילא לא נגיש להוכחה מדעית. ומכאן אנחנו מגיעים, כידוע, ל''בעיה הפסיכופיזית'' שדובר בה כל כך הרבה עד שזה כבר מיותר, אם לא ממש משעמם, לדבר בה שוב. הגב לתגובה זו                  זה בסדר, אם תהיה פתוח וקשוב                 רידפלי,    16/04/06 09:11 ובעיקר תפסיק להיאבק, אני מבטיח לך שתלמד גם להינות מזה...חחח הגב לתגובה זו                      אני באמת צריך להפסיק להאבק                     כוח המוח,  חוח,    16/04/06 10:35 מה אפשר לעשות שאתה מאלץ אותי כל הזמן לתקן את טעויותיך : ) הגב לתגובה זו 34.  זה מאד לא יפה שאתם עושים צחוק מהכתבות של ויייסמן..יו או....  ל"ת      זה החגים!!!,    16/04/06 00:32 הגב לתגובה זו          אחרי החגים יתחדש הכל  ל"ת          החול,    16/04/06 10:53 הגב לתגובה זו 33.  70 פנים לתורה לא כולל את הפן שלי     שי,  תל-אביב,    16/04/06 00:24 עלינו להבין שהתורה איננה איזה צרופי אותיות שניתנים לערבוב וצירוף לכל אחד כראות עיניו. זה אמנם אפשרי להחליט איך אני רואה את הדברים, אבל זה דומה למקרה בו אני מחליט כיצד לטפל במחלה מסוימת ללא התחשבות בדעות של רופאים שכולם חושבים שונה ממני לחלוטין, בעוד אני חי בעולם דמיוני פרטי. אין שום בעיה בפירושים פרטיים כל עוד המפרש לוקח על עצמו את האחריות לעצמו, אבל ברגע שהמפרש יוצר לעצמו מעמד של ''מבין'' הרי שיש לו אחריות כלפי הציבור כולו (גם אם הוא ציבור קטן). החטאה של ציבור קשה לתקן ופירוש פרטי של אדם, נחמד ככל שיהיה, סיכוי סביר שלא יתאים לאחרים. ההתאמה נוצרת לפי האמת לא לפי הדמיון. האמת קיימת במציאות ובכלל שיוצר אותה. 70 הפנים של התורה הם הכלל שיוצר את העולם המגוון - 70 - הריבוי הטבעי - שנמשך מהיצירה הראשונה ונסמך עליה. כל היצירה החדשה היא יש מיש. לא ניתן ליצור יש מאין - לא בעולם החומר ובטח שלא בעולם הרוח. הגב לתגובה זו          האמת בקצוות הלשון והתודעהן         תמר ושמעון,    16/04/06 03:28 התורה היא אמת. האמת האחת היא שיש אין סוף של אמיתות. הגיוון והשוני מעשיר את היקום שלנו, יקום בריא הוא בעל מגוון אין סופי של צורות חיים, למרות שאנחנו עשוים מאותם אטומי פחמן, אלוהים הוא הגיוון האין סופי מדוע בני האדם כל כך כלואים בתודעה אחת, יש אמת אחת, היא באה על חשבון אמת אחרת, במקום לראות את העולם כפי שהוא, אפשרויות בלתי מוגבלות, לראות איך הגורמים השונים יוצרים קשרים בניהם, האין הוא מה שאינו קיים בתודעה שלנו אין לנו תפיסה אמיתית של האין, האין הוא יש שאיננו כלפינו הגב לתגובה זו              יש לי יש לי..!ריק זה מלא שאינו כלפינו..שקר זה אמת שאינה כלפינו..             ניצנים נראו,  בארץ,    16/04/06 08:49 וטימטום הוא חוכמה שבהחלט אבל בהחלט לא כלפינו.... הגב לתגובה זו                  תוקפנות היא אהבה שאינה כלפינו....  ל"ת                  עת זמיר הגיעה,  עת זמיר,    16/04/06 11:16 הגב לתגובה זו 32.  כרמל, מתוך הערכה ואכפתיות - נסחפת קצת ...     שי,  תל-אביב,    16/04/06 00:15 בדרך כלל, אני מתחבר לאופן בו את רואה את הפרשה, בעיקר לאור העובדה שאין בדברייך סתירה לתודעה הקולקטיבית הקיימת בעם ישראל, בבסיסו ... אך מה לעשות, לפעמים התפקיד עולה לנו לראש (אולי). לקרוא אצלך שורה כמו: ''רבי מרדכי לניר מאישביץ בספרו ''מי השילוח'' הולך איתי בכיוון הזה ...'' מצביע, לכאורה, על שגעון גדלות מסוים וחוסר ענווה כלפי גדולים מאיתנו. גם אם לא קראתי את הספר, הרי שלראות אותך ואת מישהו מחכמי ישראל כשווים, יכול להביא למסקנה שאת חיה באשליות מסוימות. וחבל ... כי נראה לי (למרות שמי אני שאקבע) שיש לך פוטנציאל לא רע ... גם בנסיון שלך הפעם להבין את החטא, נראה לי שהחטאת קצת... בהצלחה בהמשך. הגב לתגובה זו          שי אתה קורה ומפרש ממקום שהוא מאד         כרמל,    16/04/06 18:43 שלך ולא קיים בכוונתי המקורית. כשיש לי רעיון מסויים אני בסך הכל שמחה לגלות שהוא לא הזוי לגמרי כי הוא זורם בכיוון של פרשן עבר. זה הכל. לא מתיימרת להיות שום דבר מעבר לזה... הגב לתגובה זו              מקבל. הכל תלוי לפעמים בניסוח.             שי,  תל-אביב,    17/04/06 01:58 אנחנו צריכים להיות מודעים שאנשים קוראים את הטור שלך (וגם את התגובות) וצריכה להיות לנו (למי שבוחר בכך כמובן) אחריות על כל מה שנכתב. לפעמים ניסוח יכול לתת רושם מוטעה על האדם ועל המסר. איננו צריכים לעבוד על הרושם, אבל צריך לשים לב שהמסר יועבר כמו שאנחנו רוצים. בכל מקרה זוכרים שמי שלא כותב לא טועה. בהצלחה בהמשך! הגב לתגובה זו          צודק. יש כאן התנפחות של כרמל מעבר למימדים של עצמה.  ל"ת          קטן בתורה,    16/04/06 14:20 הגב לתגובה זו          אתה החטאת, ידידי, החטאת ואיכזבת  ל"ת          יותר לא קוראת,  את דבריך,    16/04/06 03:23 הגב לתגובה זו              אם לא תדברי יותר אף פעם             רידפלי,    16/04/06 07:17 עם כל מי שמחטיא ומאכזב אפילו פעם אחת, מהר מאוד לא יהיה לך בכלל עם מי לדבר. הגב לתגובה זו                  צודק. אבל התאכזבתי מאוד משי.                 יותר לא,    16/04/06 07:46 קשה לי עם העדינים עדינים האלה, שמביאים לך פתאום הטפה שתלטנית וצדקנית בהפוכה. הגב לתגובה זו                      גם אני מחטיא לפעמים, אבל ...                     שי,  תל-אביב,    16/04/06 10:17 כדי לתקן, אשמח אם תעזרי לי עניינית - לי לא ישנה אם לא תקראי את דברי. כל אחד כותב וקורא בעיקר בשביל עצמו (זו לא אגואיסטיות - זו המציאות). אשמח לקבל הערות קונקרטיות. כעס לא פותר כלום הוא רק מקלקל ... ותמיד אצל הצד הכועס. אני מוכן להיות בצד הטועה ומוותר לגמרי על להיות בצד הכועס. הערות בונות יתקבלו בברכה. הגב לתגובה זו                          גדולי הדור                         שי,  תל-אביב,    17/04/06 10:15 הגדרת נפלא את גדולי הדור בעצמך! ואני מצטט: ''... אין לי שום כבוד לפלפלנים מן העבר הרחוק, חוץ מיחידי סגולה שאני בוחרת''. - מי שמחליט על גדולי הדור זה הדור ולא הגדולים. רוב הגדולים באמת הם מאוד קטנים בעיני עצמם. במשך ההסטוריה הענפה והעצומה של העם הוותיק שלנו קמו לו הרבה אנשים בעלי עוצמות רוחניות והבנות כאלה ואחרות שכתבו מליוני חיבורים, מאמרים וספרים. המאמרים והספרים ששרדו הם אלה שהדורות בחרו להעביר אותם מדור לדור. לגבי הרב שאותו מזכירה כרמל מעלה חיפוש קצר שהרב מרדכי יוסף לינער היה תלמידו המובהק של ר' שמחה בונים מפשיסחה, ואחריו של ממשיכו - מנחם מנדל מקוצק. פרש מהנהגתו וייסד את חסידות איז'ביצה-ראדזין. נולד בטומשוב בשנת תק''ס ונפטר בז' בטבת תרי''ד. מכתביו לא נשאר שום דבר, אבל נכדו - ר' גרשון העניך (האדמו''ר השלישי), ליקט מדברי תורת סבו, וכתב אותם בספר ''מי השילוח''. על שם הספר הזה, נקרא האדמו''ר הראשון ''מי השילוח''. אחד מגדולי תלמידיו היה רבי צדוק הכהן מלובלין. אפשר לקרוא לו ''פרשן'' או כל שם אחר. העובדה שאחרי מאתים שנה, דבריו חיים ומצוטטים אומרת שהוא מדבר גם אל חלקים מסוימים בדור שלנו. זה לא גדול? האם נראה לך שחיבור הכי נפלא שתוכלי להוציא היום מתחת ידייך ישרוד בשוק אפילו עשרים שנה? ומי יקנה אותו ? וכמה ישמעו עליו? הדור בוחר, כמוך, ביחידי הסגולה וזה מה שעושה אותם גדולי הדור (גם אם כמה פרטים חושבים אחרת ...) הגב לתגובה זו                          רבדיה, נו... :) רבובדיה, הידוע בשמו המלא הרב עובדיה יוסף                         איילת,    17/04/06 10:02 שנוהג ללבוש לגופו שמלות מוזהבות מפוארות בסגנון החנויות באלנבי ת''א, רק הפאייטים חסרים, וגם יודע לדקלם את כל התנ''ך ופרשנויותיו כי יש לו זיכרון צילומי. הזה מ- ''תצא בחוץ'' ו- ''מי שלא מצביע ש''ס שישכח מגן עדן, אבל יתכונן לגיהינום''. הגב לתגובה זו                          For God's Sake                         צליל לאיילת,    17/04/06 07:16 על גדולי התורה לא דיברתי כי אין לי צל של מושג. גדולי הדור זה ממציאים, ציירים, פסלים, נגנים, סופרים, משוררים, מדענים, אנשים שתורמים לחברה ולסביבה . יש רשימה ארוכה. לא כל משרבט מילים הוא סופר, ולא כל מקשקש על הנייר הוא צייר וכן הלאה. מי זה רבדיה בעל השמלות ? טוב, אם בכל זאת לא ניפרדתי משמי אז אולי גם אני ברשימת גדולי הדור :) הגב לתגובה זו                          מה זה גדולי התורה והדור, פור גוד סייק?                         איילת,  לצליל,    17/04/06 05:38 מדובר בסך הכול בפרשנים, פ-ר-ש-נ-י-ם! שלמדו להתפלפל היטב, כמו רבדיה בעל השמלות, למשל. גדול הדור עבור אחדים וזקן שוטה בשבילי. ואני לא קונה את זה שכל פרשן בעל שם הוא גדול הדור כי הוא כאילו מבין קצת יותר טוב את כוונתו של אלוהים. זהו, אני סוגרת את הנושא, ומצהירה בזאת שאין לי שום כבוד מיוחד לפלפלנים מן העבר הרחוק, חוץ מיחידי סגולה שאני בוחרת. הגב לתגובה זו                          אוי ואבוי המטורף האובססיבי מכה שנית.                         X צליל,    17/04/06 00:19 את התגובה משעה : 23:05 - לא אני כתבתי. ושוב אני נפרדת מהשם שהולך בדרך כל קודמיו לבלי שוב - בגלל אובססיביות של מטורף. במילא כבר מאוחר והתעייפתי מהימים האחרונים . ביי :) הגב לתגובה זו                          ריפלי, התגובה ''חולקת על דעתך..''                         צליל המקורית,    16/04/06 23:05 לא שלי. מן הסתם זו אותה אחת שלא מפסיקה להתחזות. אתה בטח מזהה, אבל ליתר ביטחון, אתה יודע. אהבתי את הוויכוח עם י' :) הגב לתגובה זו                          חולקת על דעתך רידפלי יקר                         צליל,    16/04/06 22:42 בתגובות 22 ו- 10 אתה מן הסתם צודק, אם כי לא ממש קראתי אותן בעיון (בלשון המעטה). בקשר לדיון 26 מדובר בגאון ולא מטעם עצמו :) ומי שלא יודע לזהות גאונות או מי שמזהה אותה והלב נצבט לו מקנאה והוא לא מסוגל לפרגן לה (לגאונות) זב''שו ... הגב לתגובה זו                          :), טוב אתה רידפלי                         צופה,    16/04/06 21:43 נחמד מאוד. הגב לתגובה זו                          מצאת לך מקום לחפש בו ענווה צליל                         רידפלי,    16/04/06 21:21 בטור שמגיבים אליו בין היתר: אחד גאון מטעם עצמו (דיון 26), אחד מקובל אלוקי (22), ואחד אלוהינו (10). :) הגב לתגובה זו                          איילת זה שם נפלא :)                         צליל,    16/04/06 20:22 אני מסכימה איתך שיראת כבוד יכולה להיות כלפי המון דברים שלאו דווקא ממוספרים על סולם היררכי . יש יראת כבוד לפלאי הטבע, להוד וההדר שהם משרים עליך . ואלו תחושות שלא קשורות לדירוג היררכי. מצד שני ממש לא הייתי שמה את כרמל והתחושות שהיא מעניקה לך בשורה אחת עם גדולי התורה והדור. מוניטין זה לא דבר שנצבר סתם כך. אנשים עומלים כל חייהם על פרוייקטים ועבודות חיים שמזכים אותם במוניטין זה. ובהרבה תחומים של החיים. יש הבדל בין הבעת ענווה מזוייפת להבעת ענווה בכלל שאנשים קצת שוכחים אותה שהם נסחפים במחשבות של עצמם. הגב לתגובה זו                          כן :)                         איילת,    16/04/06 19:55 קודם כל, יראת כבוד לא חייבת להיות דווקא כלפי מי שיש לו יכולת שכלית מפותחת או שהוא מאומן במיוחד בחשיבה. יש עוד פרמטרים אישיותיים המעוררים יראת כבוד. ואצלי, ילדים הכי הרבה זוכים ליראת כבוד, דווקא בגלל שהם לא מיצו את יכולת החשיבה שלהם. זה מה שמאפשר להם להיות הכי חכמים :) אני מסתכלת עליהם, ורואה יצורים אלוהיים, טריים וחיוניים, כנים, וישר מתעוררת לי היראה כלפי הוד דמותם הפלאית. כלפי זה שהם אנושיים כל כך עדיין. ואני בעד שכל אחד ירגיש יראת כבוד למי שהוא בוחר ולפי אילו פרמטרים, ולא שתהיה איזו רשימת קריטריונים או רשימה שמית של מוצלחי האומה בכל התחומים, שלידם על האדם הפשוט תמיד להמעיט את עצמו או לא להתנשא עליו ולא משנה מה, לתת לו כבוד. לא להעז להציב את עצמך באותה שורה איתו או אפילו לחשוב שאתה עולה עליו או לנסות לעלות עליו רק כי הוא צבר כבר שם ומוניטין. וזה מה שאמרתי לשי. וכאן אני מגיעה לכרמל ולטענה כלפיה שהיא משווה את עצמה לפרשנים גדולים, מפורסמים ובעלי ותק. אני, כשקוראת את מילותיה של כרמל, מתעוררת בי תחושה של יראת כבוד גדולה מאוד כלפיה וכלפי מה שהיא מוציאה מעצמה, הפרשנות שלה מדברת אליי מאוד, ואני צופה שגישתה ויכולותיה יביאו אותה רחוק, ואין סיבה לדעתי שהיא לא תרגיש נוח להגיד על רב מרדכי דנן שהוא ''הולך איתה''. מה זה, ה''אין נביא בעירו'' הזה? להיפך, הלוואי שיותר אנשים היו מרשים לעצמם לא להסתבך עם הבעת ענווה ותחושת קטנות מזויפות. הגב לתגובה זו                          ל''יותר לא''                         צליל,    16/04/06 16:32 סליחה שאני מתערבת לכם בדיון אבל מה שאת עושה לא פחות מסוכן. יש ובהחלט יש כזה דבר גדול מאיתנו ! להגיד ש: ''איש לא גדול מאיש'' - זה גימוד דמותם של גדולי הרוח. העולם מלא באנשים גדולים ממני במליון ואחד תחומים של החיים, בכישרונות אין סופיים. ושאני נתקלת בזה אני מתמלאת ברגש של יראת כבוד והערכה והערצה. ואין כאן שום קשר שבעולם לסמלים ציבוריים. גאונים ואנשים בעלי יכולת הפשטה מרהיבה וראיית הדברים שמעבר, יכולת המצאה, המשגה,ראייה מרחבית, ויצירתיות - יהיו כאלו - בלי שום קשר לסמל ציבורי זה או אחר. ועם כל הכבוד לילד קטן, כלפי ילדים קטנים אין תחושת כבוד, אלא אהבה או חיבה. ילדים בהחלט מוציאים מאיתנו רגשות יפים ונעימים. ולפעמים מזכירים לנו נשכחות בתום שלהם, בזוך, ובנקיון הבראשיתי, וגם בהתחברות שלהם לטבעם. (לא תמיד ולא בכל מצב ובגבולות, כמובן). אבל זה רגש, שהוא תחושה שלא הייתי מכנה - יראת כבוד. ילדים לא מיצו את יכולת החשיבה בספקטרום הרחב שלה. נכון שהחשיבה ואנחנו גדלים ומתפתחים כל החיים (זו הכללה שלא תופשת את כולם וכמובן שיש אנשים עם פיקסציות שונות ומשונות - מה שמשאיר הרבה עבודה טיפולית לפסיכולוגים) אבל עדיין יש הבדל משמעותי בין תפישת עולמו של ילד (שבנוייה על יכולת החשיבה ) לבין תפישת עולמו של המבוגר (שיכולת ההמשגה וההפשטה והתפישה המרחבית - כבר מפותחות אצלו). יתרה מזו מה שאת עושה מסוכן מאוד. מפני שלפי ביטול ההיררכייה שלך - כל מוכר בבסטה עם תובנות חיים של מוכר בסטה, שלא אימן את מוחו בחשיבה (וכן, יש אימון חשיבה ופיתוחה ! ) יכול לפי התאוריות שלך לקחת החלטות הרות גורל שנוגעות לעתיד אומה שלמה, כי לדעתך איש לא גדול מאיש. ואין לזה שום קשר שבעולם שבפוליטיקה יושבים אנשים שהתנתבו לשם בכוח התככים , המזימות והמניפולציות ולמרבה הטרגדייה יש להם את הכוח לקחת החלטות הרות גורל על עתיד של אנשים אחרים. אולי אם הממשלות בעולם היו מנוהלות על ידי אנשים עם שאר רוח יותר מאחרים (להלן : גדולי רוח שאימנו את מוחם בחשיבה יצירתית ומפותחת) העולם היה נראה אחרת. אני מסכימה עם שי ודבריו. נ.ב. האם אני מתכתבת עם איילת :) ? הגב לתגובה זו                          גם אתה צודק. סליחה.                         יותר לא,    16/04/06 13:42 בושה שאני לא מצליחה להתגבר לחלוטין על טבעי הרגזני. מה שהקפיץ אותי זה הניסיון ''להחדיר'' יראת כבוד בכרמל כלפי אדם ''גדול ממנה'', בעוד אני מאמינה ומרגישה שאיש לא גדול מאיש, שיהיה חכם ישראל, שיהיה ראש ממשלה, נשיא, מלך, גאון שתרם לאנושות, לא משנה. ילד שאני פוגשת ברחוב עשוי להיות בשבילי נעלה יותר מכל מי שנושא עמו תארי כבוד ורקורד מפואר של עשייה ותרומה לחברה. רצח ראש ממשלה לא נראה לי ולו בטיפה מצער יותר או משמעותי פחות מרצח של ''אדם רגיל''. מהבחינה האנושית, זה לא מעניין אותי דרגת הבנאדם בסולם הסמלים הציבוריים. אין דבר כזה גדול מאיתנו, וגם אם יש, אני מרגישה שאין לאף אחד זכות להגיד למישהו אחר שכדאי שירגיש יראת כבוד כלפי מישהו מסוים ושלא יתיימר להיות איתו בשורה אחת, כי להרגיש שמישהו גדול ממך ולהרגיש כלפיו יראת כבוד זאת בחירה אישית ביותר, בטח לא עניין לנזיפה צדקנית (ועוד אפילו לא קראת את הספר שלו, מספיק לך התואר ''חכם ישראל'') אז אני, גם בלי לקרוא את ספרו של הרב, בטוחה שכרמל לא פחות חכמת ישראל מאותו מרדכי, ודווקא בתחושה השוויון הבריאה הזאת שלה, ההומוריסטית, הביטחון בעצמה בלי לשלם מס שפתיים של ענווה מזוייפת, נעצת סיכת ביקורת, עם רמיזות לשיגעון גדלות אפשרי וחיים בפנטזיה. אז התעצ'בנתי. שוב סליחה. ולכרמל - את גדולה, באמת, הפרשנויות שלך נפלאות ורעננות והמאמרים שלך מרוממים, תמשיכי לשים את עצמך בשורה אחת עם ''גדולי'' הפרשנים ולהרגיש עם זה טבעי. וגם את התגובות שלך, שי, אני בד''כ אוהבת מאוד. הגב לתגובה זו 31.  היום רוחניות זה זבל - כל אחד נהיה מומחה     פני הכלב,    16/04/06 00:15 אף אחד לא היה מעיז לייעץ פסיכולוגית או רפואית לאנשים מבלי שהיה לו ידע ונסיון אבל ברוחניות כל אחד שמשעמם לו או שרוצה להרוויח כמה גרושים מהצד - מתחיל לייעץ לפרש להמליץ וכו וכו רוחניות מורכבת יותר מהגשמיות וגם אין בה נסיון כל כך ולכן רצוי שרק מומחים יעסקו בייעוץ אבל בגלל שאין ביקורת רוחנית במדינה שלנו השוק פרוץ לשרלטנים מאכרים וסתם אחרים - שמטעמים שונים ומשונים מסבירים ומייעצים לאחרים מה לעשות ברוחניות שלהם.... זה כמו לתת לתינוק לסדר לכם את הבית - תקבלו רק בלגן וצרות..... פעם רבנים היו רוחניים - היום הם גשמיים ועוסקים רק ב''נגלה'' ואין מדריכים רוחניים לישראל. ומצד שני יש צורך אצל אנשים - אז השרלטנים מכסים הצורך ומרוויחים ממנו וציבור מקבל דיעות משובשות שיגרמו נזקים לדורות... הגב לתגובה זו 30.  כל מי שמקצץ בנטיעות סופו שיאבד את הקשר     תמר ושמעון,    16/04/06 00:08 אלישע בן אבויה המכונה האחר לא עמד בקונפליקט של אי הוודאות, ואי יכולת השליטה האמיתית שלנו בקבלת השפע הרוחני. אין לנו יכולת להכיל את כל הוודאות את כל החוכמה את כל האמת. האמת בוחרת אותנו. וכשאנחנו מגיעים להתעלות רוחנית ומאבדים אותה, כאילו נופלים בחזרה, עדיף להוריד את הראש מאשר לאבד אותו, להבין ולקבל את המצב, לשוב ולבקש להתעלות בחזרה מאשר ללכת ראש בראש לאבד אמונה בעולם שלנו במה שבנינו ושהשגנו. אין לנו באמת כוח מול הלא נודע, אנחנו נמצאים במקום של הקשבה מוחלטת, קבלה מוחלטת של דבר לא ידוע שמשתנה בנו כל הזמן. הכוח קיים בגמישות הפנימית, בהבנה מוחלטת שוודאויות שלנו הם זמניות, וכל התפתחות בזמנה. מאוד קשה לחיות בוודאות של האי וודאות, לחיות בברור מתמיד, יש זמנים שבהם ישנה יותר וודאות ובהירות יש זמנים מבלבלים הכל סתום ונדמה שאין פתרונות , וזה קורה ביחוד בזמני מעבר שהשינוי בא אלינו ומערער ומעורר את כל היסודות המוכרים. כמו שאין אנו בוחרים את הזמן שבו אנו נולדים ואין לנו שליטה על התהליכים הפיזים וההשתנויות שעוברים עלינו במהלך שנות חיינו ההתבגרות הזיקנה, כך אין לנו שליטה על החיבור והקשר עם הכוח שברא אותנו, אנחנו חיים באשליה של וודאויות סובייקטיביות זמניות שמשתנות עם כל דור חדש, אנחנו מתווכחים בלהט על תפיסות רוחניות, אם לא הייתה לנו את אשליית הוודאות הפנימית, לא היה לנו בסיס לפתח תודעה עצמאית ויכולת הבחנה וזיהוי. לא היינו יכולם לפתח שפה קשר ותפיסה, הבנה, לא היינו יכולים להתקיים ולהתפתח. כל אחד מאיתנו תורם מהשקפת עולמו. הדיאלוג שביננו מפגיש אותנו עם רעיונות חדשים, קצוות ודרגות שונות של תפיסות עולם. הנשמות המשוחחות זו עם זו, בעצם השיחה והחלפת השקפות עולם אנחנו מחדשים ומתחדשים. כמובן שהאנטראקציה ביננו טעונה ברגש, אנחנו שופטים את הדברים שנאמרים לנו שוללים או מאמצים בכל לב.אנחנו מאוד קשורים בעבותות לתפיסות העולם שלנו לאמיתות הפנימיות שבנו. כאשר אנחנו מלאים בוודאות פנימית משהוא בתוכנו נאטם ומת, אנחנו מאבדים את הגמישות הפנימית שחיונית להתחדשות הרוחנית שלנו, וכתוצאה מכך אנחנו מתאבנים וכל שינוי חיצוני ישבור אותנו לרסיסים כל התנגדות היא חסימה. הגב לתגובה זו          תמי'לה, אל תשימי לב         איילת,    16/04/06 10:39 לי את אומרת המון ואני נשכרת מאוד מתגובותייך. לאנשים כאן אין סבלנות ממש להתעמק במלותייך החכמות, ולכן נדמה להם שאת לא אומרת כלום. הם אוהבים שידחפו להם סלוגנים קלילים בכפית לתוך הפה, ומפסידים את הבשורה שלך. טוב, אולי זה לא מתאים לכל אחד. צודקים האנשים, שבכתיבה שלך צריך לעצור כל רגע, להתמקד ולהתרכז כמעט בכל משפט, ולהרגיש את הכוונה שבו ואת משמעו. תגידי, את כותבת מתוך תקשור? כי ככה זה נשמע. אל תפסיקי :) הגב לתגובה זו              את כל כך צודקת             תמר ושמעון,    16/04/06 23:14 ותמשיכי להיות כל כך נפלאה, את בהחלט מבינה ענין. את יודעת שכולנו מתקשרים, אבל רובנו (תראי לפי אופן התגובות) סובלים מבקורת עצמית מטורפת, או מסרוס פנימי שאין להם את החופש הפנימי להקשיב ולשמוע ובעיקר לקבל. העולם הוא עשיר ומופלא, אנשים לא מרשים לעצמם לחשוב אחרת, לראות את אותו העולם המוכר כל פעם באופן חדש. לנו בסופו של דבר יש אחריות על התודעה שלנו על איכות החיים שלנו, אני אוהבת לכתוב, אני משתדלת לגלות כל פעם מחדש את המוכר והמובן מאליו, כי משום מה את הדברים הכי קרובים ומורגלים אנחנו מפסיקים לראות. הגב לתגובה זו              איילת איך זה שכל הפלצנים המתיימרים עושים עלייך רושם עז??             עדיין שוקלים,    16/04/06 13:01 הם מזכירים לך מישהו..?? הגב לתגובה זו                  יה פלצן                 נמאסתם,    18/04/06 01:25 מה אתה מבין בחיים לך שאתה מעיז לקרוא לאנשים פלצנים? חתיכת אפס מטומטם, תתרום משהו למדור תגיד משהו חיובי במקום להסריח עם הפה והמוח המכוער שלך.. יה נשמה מכוערת הגב לתגובה זו          יש אנשים שמצלחיחים לא להגיד כלום בהמון שורות..זה גם כישרון  ל"ת          שוקל להיכנס,  לביזנס,    16/04/06 08:59 הגב לתגובה זו 29.  האיזון והתזמון     תמר ושמעון,    15/04/06 23:46 בני אהרון פעלו מחוץ לזמן ולאיזון האלוהי, הם לא ביקשו לראות את פני האלוהים כמו משה, הם הקריבו באש זרה, הפעילו גורם חיצוני כדי לעורר שוב את הגילוי האלוהי שחוו. האש יצאה שוב ולקחה אותם. הם איבדו עצמם לדעת, כלמר הם מתו כי רצו לדעת את מה שהנפש שלהם לא יכלה להכיל. אף אחד מאיתנו לא אוהב לסבול, לחוות במצוקה, השאיפה ההשרדותית שלנו היא לשלוט באותם כוחות שמערערים ומפתחים אותנו, אנחנו שואפים להיות במצבי ההתעלות כל הזמן ולשמור אותם לקבע אותם. אנחנו מוכנים להשתמש בכל האמצעים הזרים המלאכותים כדי להביא אותם אלינו. לכן האיסור החמור כל כך ביהדות בכישוף. דומה הדבר לאדם שרוצה להשתתף וגם לנצח במרתון מבלי שהתאמן אפילו יום אחד, בולע כדור שנותן לו אנרגיה, כל זמן שהשפעת הכדור בגופו, הוא רץ במהירות רבה מרחקים גדולים וכשהיא חולפת כל השרירים ואבריו הפנימים לא עמדים בעומס וגופו התמוטט. אנחנו רוצים לשלוט באיזון, לשלוט באלוהים, למצוא את התרופה האולטימטיבית לפחד מהלא נודע, לפחד מהכאב ומהמוות, למצוא את התרופה לפחד מהבדידות, לפחד מבינוניות, מסתמיות, לפחד מאי אהבה ואי הערכה של האנשים מסביבנו, הקבלה שאין לנו שליטה, היא התחלת הריפוי של הפחד. משום כך אלוהים לא נענה למשה לראות את פניו, שמות לג, כ וַיֹּאמֶר, לֹא תוּכַל לִרְאֹת אֶת-פָּנָי: כִּי לֹא-יִרְאַנִי הָאָדָם, וָחָי. הענווה היא לא תכונה של ילדים טובים, הענווה היא תרופה שנותנת מפתח לכניסה אל המקום הרוחני הגבוהה שלנו. הענווה משקיטה את הרעש מקלה על העומס, פותחת אותנו לקבל את האי וודאות כדי שנוחל להתחדש, התודעה של הכוח האלוהי הרוחני היא בתוכינו, המחשבות כאילו באות עלינו, הקול הפנימי שמוביל אותנו באפילה הוא שלנו ושל האלוהים. איך אנחנו יכולים לשים גבולות ולא להשתגע? אנחנו לומדים על ידי הקשבה לקולות המאזנים והמאשרים שלנו. אם קיומו של העולם תלוי באיזון הכוחות העצומים שמחזיקים ומזינים את עצמם, ולא מתפרקים, על אחת כמה וכמה קיומנו שלנו תלוי ביכולת שלנו ללמוד איך לאזן בין הכוחות הפנימים שלנו והכוחות החיצונים והלא צפויים שקורים לנו. הגב לתגובה זו          נכון מאוד (הבנת את זה, כרמל?)         חרוב,    16/04/06 15:20 אבל איך את מסבירה את אי הימצאותו של ''שומר הסף''? מה עם מנגנון ההגנה הקוסמי? הגב לתגובה זו          דברו קצר...למי יש כוח לאורך כזה...??  ל"ת          פיסטוק,  בבית,    16/04/06 00:11 הגב לתגובה זו              רגע !             ?,    16/04/06 11:07 ודודלי ? הגב לתגובה זו 28.  רידפלי please read     מגעילולה (:,    15/04/06 23:23 יין התודעה שלי מתרחבת הנה היציאה לכביש שלא ראיתי קודם והנה אני מבינה מה אתה אומר - ברור שהמוח נתון להשפעה, זה קורה כל הזמן, זה מה שעושה אותו מה שהוא (ואני נזהרת מלהיות פיוטית, עם היין זה עלול להשמע מדאיג) זה קורה עם סמים, תרופות פסיכו-אקטיביות, צלילים, יוגה, נשימה, שיחות, מראות, ריחות, מגע, כל דבר !!! כל דבר שהמוח מעבד אותו כמידע משנה אותו. ללא הרף. כעת, כל שינוי תודעתי שנעבור, מכוון או לא, יביא אותנו למצב תודעתי שיכול גם הוא להפוך לחסר משמעות. ואז חזרנו לנקודת הפתיחה, לחיפוש. הייתי משווה את זה לסולם מדרגות לולייני אינסופי, אבל אולי כדאי שלא... לזה התכוונת כשאמרת שהביוכימיה חסרת משמעות ? אז מה התוחלת, רידפלי ? או יותר נכון, מה מחפשים ? ואולי ברברה שהיתה ''מוכרחה למצוא את עצמה..'' הבינה מזמן שרק את עצמנו אנחנו מוצאים שוב ושוב ברברתי די להיום, סליחה על האשמות השווא בתגובה האחרונה שלי, זה היה סחרור רגעי אז הסתחררתי שבוע טוב שיהיה כאן ! מגעילולה לנצח (: הגב לתגובה זו          יין אינו מרחיב את התודעה. הוא מצמצם אותה.         רידפלי,    15/04/06 23:59 לכן, עד שתתפכחי, הדיון מיותר. ובכל זאת, יש הבהרה אחת שאני חייב להבהיר: מעולם לא טענתי שאני גאון רוחני. טענה כזו תהיה טפשות לשמה. אני גאון. נקודה. את הגאונות שלי אי אפשר לצמצם לתחום צר כלשהו של החיים, ואני מקווה שההבהרה הזו תשים סוף להשמצות בסגנון ''גאון רוחני''. הגב לתגובה זו              רידפלי - זה יקח לי קצת זמן ..             מגעילולה (:,    16/04/06 02:15 ..להתפכח וההכרה בגאונותך - היא תבנה עם השנים לא תשמע ממני את צירוף המלים ההוא, מתנצלת את הכבשה דולי 3 לא אני שכפלתי שאר הכבשים לא הבינו שלא הבינו הייתי מוסיפה עוד הערה לסיום, אבל כמו שרמזת באיזה מאמר עתיק על טנטרה, אני לא לבד אז רק תשאר בסביבה מגעילולה (: הגב לתגובה זו              נכון ששניכם אותו בן אדם??  ל"ת              יש מצב?,    16/04/06 00:17 הגב לתגובה זו                  יש מצב - הענין בבדיקה  ל"ת                  מגעילולה (:,    16/04/06 02:24 הגב לתגובה זו                      מגעילולה סובלת מפיצול אישיות גם כשהיא לא על ג'וינט  ל"ת                      שניהם?,    16/04/06 06:33 הגב לתגובה זו                          69 69 69 69 או פשוט אדם אחד שיורד לעצמו.  ל"ת                          וזה כל מה שיש,  כאן,    23/04/06 01:02 הגב לתגובה זו 27.  כדאי לקרוא את דברי ראי''ה קוק בנידון:     שלומי,    15/04/06 22:56 לפני כן קישור למאמר על אותה פרשה של פרופ' שלום רוזנברג, והדברים עולים בקנה אחד: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/11/ART/915/079.html הרב קוק, ויסיק כל אחד את מסקנותיו הוא: כשהולכים אחרי ההרגשה העליונה של הופעת רוח הקודש, ושל כל חכמה והופעה שבעולם, בלא התקשרות אל התורה ומעשיה בפרטיות, ובמדידת המדות הטובות, המשוערות על פיה, הרי זה חטא נדב ואביהו... חושבים המתנהגים ככה שמתקרבים אל הקודש, מיחדים הם ממרחקים, מקריבים אפילו אש זרה, ובאים אל הקודש, שתויי יין, בלא אימתא דשמיא, הנובעת ממקור עליון, הבאה על ידי כיסוי הראש, אלא פרועי ראש, ומתיחדים כל אחד בהשגתו המיוחדת בלא איגוד עליון של תורת משה מורשה, ולא נטלו עצה זה מזה, ומורים הלכה בפני רבם, מתוך הכרה של גדלות פנימית. ועומק גדול של קדושה זו צריכה להתבטל בפני מקור התורה. ונקדש בכבודי. והם מיודעיו של מקום, אינם יכולים להתגבל בגבולים גדולים ממשה ואהרן, בהתפשטותם, נדחים מן העולם, ואינם באים בבנין של משפחה, ובנים לא היו להם... רוח הנעורים הסוער, המתעורר בעז ובגבורה, עם רוח הזקנה המסודר, המלא כובד ראש וזהירות, יחד מתאגדים לאגודה לפעול פעולתם בחיים, הרוחניים והגשמיים, להחיש ישועה, ולהעשות בסיס לצמח ד', עריכת נר לבן ישי משיח ד', רוח אפינו, אשר בא יבואו אלינו שניהם יחד, אליהו הנביא עם משיח בן דוד. (אורות הקודש) הגב לתגובה זו          עצה לשלומי         שי,  תל-אביב,    18/04/06 01:32 כשאתה מביא את דברי הרב קוק, גם כשהם מובנים לחלק מאיתנו, מומלץ לפעמים לנסות לפשט ולנסח כתגובה שתבוא ממך ולא כציטוט. התרגיל יעזור בעיקר לך ואולי גם לקוראי התגובה. כשמצטטים פסקה אפשר להפנות למקור המדויק, כדי שמי שמעוניין יוכל לעיין בעצמו (במקרה שלנו, אורות הקודש ג', עמ' שס) חזק ואמץ. הגב לתגובה זו 26.  לא להשתמש בפסוקים ומוטיבים שלא מבינים     רברבנים?,    15/04/06 21:59 יש רבים שנוהגים לקחת פסוקים מכל מיני מקורות ולהדביק להם פירושים לפי ראות ענייהם ולצרכיהם. אסור לעשות את זה כל אחד חייב לסבר על מה שהוא באמת מבין או לדבר בשם עצמו אבל להגיד מיהם ומהם נדב ואביהו ומה מסמל הפסוק מבחינה רוחנית - כאשר לא אומר את זה אדם שהגיע בכלל לרוחניות זה ממש מעשה שטן (גורם לאדם לסטות מהדרך) קצת צניעות - רובנו לא מבינים כלום בדרכי הרוחניות אז מי אנחנו שנפרש על דעת עצמנו התורה בפנימיותה - כהוראה רוחנית לאדם הגב לתגובה זו          החופש לחשוב         תמר ושמעון,    16/04/06 00:47 מותר לנו לחשוב ליצור להתפתח לפרש, התורה היא מאור והיא תחיה כל עוד אנחנו נלמד ממנה, התורה מתחדשת ומשתנה כי אנחנו מביטים בה כל פעם מחדש. הצניעות היא המפתח להתחדשות, אסור לנו לאסור את התודעה שלנו, כל אדם יביט ויתרום תרומת דעתו הבנתו אנחנו חייבים להחליף רעיונות ולשוחח ולתת אחד לשני גילויים הבנה חדשה, התורה מחייבת אותנו להיות ולקיים. הגב לתגובה זו          לך לישון!!  ל"ת          השפוי,    16/04/06 00:13 הגב לתגובה זו 25.  לא להתערב ברוחניות ובחיפוש של אחרים!!     מבין ברוחניות,    15/04/06 21:50 אנו אנשים קטנים שבקושי מבינים את עצמנו ומפרשים הכתובים ומה ששמענו לפי שיכלנו האישי הקטן מאד... במקרה כזה אין לנו מה לייעץ לאחרים אלא רק לחפש לעצמם חברה טובה להתפתחות רוחנית: ללמוד מספרים וסופרים אמיתיים ולחפש להתחבר עם אנשים המתאימים להם להתפתחות רוחנית וכל מה שיש לאדם זה בסך הכול לחפש כל הזמן כיצד לשפר החברה והסביבה בה הוא חי ומתפתח. לענ''ד אסור לך לפרש ולהדריך אנשים כיצד לחפש ומה לעשות כי מה שאת מבינה מתאים רק לך. פשוט לאמר יש רוחניות מי שרוצה שילך לחפש - ויפעל לפי הרגשתו הפנימית ... גם אם יגיע לחברת צדיקים שומרי תו''מ בגשמיות וירגיש שהם לא בשבילו שילך ואם יגיע לחברה אחרת שמתחבר שישאר שם אבל כל הזמן יברר לעצמו מהי מטרתו ומה הוא מחפש והאם החברה שבחר להתחבר אליה למטרתו מסייעת לו להגיע אליה או מפריעה... הגב לתגובה זו          אולי אתה צודק בינתיים גם אתה נותן עצות לאחרים...  ל"ת          ידיד המדור,    16/04/06 00:23 הגב לתגובה זו          שיתוף חוויות - לא התערבות         השפוי,    15/04/06 22:31 תגיד, היין של ליל הסדר - עדיין משפיע עליך?? מי בכלל מעוניין להתערב ברוחניות של אחרים?? בסך הכל משתפים בחוויות - זה הכל. תירגע יא פסיכי!! הגב לתגובה זו              שפוי או לא אתה מתנהג לא יפה..למה פסיכי?אתה סוגר כל דיאלוג.  ל"ת              ידיד המדור,    16/04/06 00:19 הגב לתגובה זו              מי אתה שתגיד לאנשים מה לעשות וממה להזהר ?!             לא מפותח!,    16/04/06 00:00 מי שלא יודע כלום שלא יעסוק בייעוץ לאחרים וגם לא צריך לשתף חוויות שלו עם אחרים כי זה סתם לא מועיל ואולי מבלבל אותם... הגב לתגובה זו                  אתה לא מגיע לקרסוליים שלי                 השפוי,    16/04/06 08:48 אז תחזור לחור ממנו יצאת הגב לתגובה זו                      חתיכת אגו אגרסיבי יש עליך מה לך ולרוחניות בכלל???  ל"ת                      שפוי עלאק,    16/04/06 10:23 הגב לתגובה זו                  וגם אתה לא צודק..מה זה מי הוא?כל אחד יכול להביע דעה.לא נראה לך                 ידיד המדור,    16/04/06 00:21 אל תשתתף בטוקבקים. הגב לתגובה זו                  מאיזה מוסד שיחררו אותך? יא טמבל  ל"ת                  השפוי,    16/04/06 00:10 הגב לתגובה זו 24.  ראיתי בנות 23 שמבינות ברוחניות פי 1000 ממך     סתם פלצנית,    15/04/06 21:38 היא לא מבינה בכלל הפירוש של המילים שמתשמשת בהן בחופשיות ראיתי כמה בחורות שמבינות רוחניות פי כמה מזאתי - בלי להתשמש במילון מושגים עשיר וריקני בלי כל הפירסום והפלצנות המוגזמת הבעיה היום שדווקא הריקניים מכולם הם המפורסמים - ומלמדים אנשים תמימים כל מיני שטויות וגורמים להם לסטות מהדרך הטבעית שלהם! הגב לתגובה זו          פגשת את כרמל פנים מול פנים         תמר ושמעון,    16/04/06 03:39 שוחחת איתה? הקשבת לה? מהי השקפת העולם שלך על התורה ורוחניות, על העולם בכלל? עלינו בני האדם? אנחנו כולנו חיים באותו המקום מתמודדים אם אותם שאלות קיומיות בסיסיות אותם מהווים, מאוד קל לנפץ להעביר ביקורת, יותר קשה לפתח דיאלוג שיחה אמיתית מתוך סקרנות טבעית ורצון להרחיב מותר לך לא להסכים איתה אבל אני בטוחה שלא ירדת באמת לסוף כוונותיה. הגב לתגובה זו 23.  בעיה     סטודנט,    15/04/06 21:34 אני לא חושב שראיתי אזכורים בבליוגראפיים למאמר. האם כך הדבר ?? הגב לתגובה זו          טמבל         פרופסור,    24/04/06 11:26 גם לתנך יש לדעתך בבליוגראפיה? אם לא הבנת יש כאן נסיון ליצור פרשנות מקורית הגב לתגובה זו 22.  לא זאת אף זאת:     המקובל האלוקי,    15/04/06 20:58 יש להבחין בין השגה שאינה בשלה של האלוקות ית''ש בבחינת הציץ ונפגע ובין מות נדב ואביהו כנ''ל שהוא בבחינת הציץ ומת והוא בבחינת יקר בעיני השם וגו' משום היו חסידיו באמת כאמור. אף בין אלו ובין התשוקה לאיחוד ויחוד שלם עם עולם ההוויה התופסת מלפני ובמקום הקיום ועבודה בעולם העשייה יש להבחין ואין דינם שווה. זו האחרונה היא בבחינת נבואה פשוטה שאינה שלמה ויש עמה פגם ואילו דרגת אספקלריא המאירה שהיא דרגת הנבואה של משה רבנו עה''ש היא הנבואה השלמה והיא בבחינת עולים ויורדים כלומר העליה לשם ירידה וההשגה שהיא חסד מולידה מתוכה חוקים ומצוות הלכות ודינים לקיום העולם הזה ב''ה. זכי למצוות. הגב לתגובה זו          אחלה שם - המקובל האלוקי, גם בודהה היה בדרגת האספקלריא המאירה!!         השפוי,    15/04/06 21:13 תזכי בלוטו. הגב לתגובה זו              דפוקים - מישהו יודע באמת מהי האספקלריה המאירה?             נו באמת!,    15/04/06 21:55 שימוש במילים ריקניות! אני חותם לכם שאף אחד שקורא ההודעות לא מבין מהי האספקלריה המאירה, או בעברית המראה המאירה (וזאת שאיננה מאירה?) האם ראיתם פעם משהו כזה חוויתם על מה המדובר ?! סתם מילים הנה אתם מבינים מהיהאספקלריה המאירה כמו שאתם מבינים במילה: לכיגחיכשכעלעקכהנצהנכשדגכעשעכלדחן אם אתם רוצים לייעץ ברוחניות דברו לאנשים במה שאתם והם מבינים!!!! הגב לתגובה זו                  אספקלריה אינה מראה אלא השתקפות..התבוננות..ללמוד לפני הטפה..  ל"ת                  ידידי המדור,    16/04/06 00:26 הגב לתגובה זו                  כולם פה בדרגת משה רבינו - במיוחד מגעילולה, לכן הם מבינים                 השפוי,    15/04/06 22:22 ואתה אולי מבין ברוחניות, אבל חסר לך בורג מרכזי!! הגב לתגובה זו                      קטונתי. קטונתי עד מאוד  ל"ת                      מגעילולה (:,    15/04/06 23:25 הגב לתגובה זו 21.  מגעילולה, את לא מבינה.     רידפלי,    15/04/06 19:36 נצא מנקודת הנחה שהחיפוש שלי הוא ניסיון נואש שלי למצוא משמעות ולמלא את חיי הריקים והפתטיים בתוכן. עכשיו את באה, ואומרת שהכל מולקולות ומוליכים עצביים. ואני אומר וואלה, היא חכמה, היא צודקת, הכל מולקולות. ואני מתעשת, מתפכח, ומפסיק לחפש. עכשיו זה לא משנה כרגע בכלל אם אני חש שהוסר ממני נטל החיפוש ואני חופשי ומאושר או שאיבדתי תקווה ואני מיואש מחיי הפאתטיים. זה גם לא משנה כרגע אם האמירה היא נכונה או מצוצה מהאצבע. מה שמשנה זה שהיא חוללה שינוי בתפישה שלי, במוליכים העצביים שלי, ברגשות שלי, בהתנהגות שלי. כלומר אם היא לא חסרת משמעות, אם יש לה איזשהי השפעה, עצם ההשפעה שלה סותר את נכונותה והופך אותה לחסרת משמעות, ללא אמת, מפני שהוא מוכיח ששינוי תודעתי יכול לנבוע מתוך מרכיבי התודעה. מבינה ? אני בקשר עם עודד. האם את בקשר עם הכבשה דולי 3 שמנסה לדגמן חשיבה עצמאית ? הגב לתגובה זו          אני בקשר עם כולן         המגעילולה,    15/04/06 20:24 שוב מר רידפלי, בפיסקת הפאנצ' המתחילה במלים ''כלומר אם היא לא חסרת משמעות ....'' אתה ברור ומובן בערך כמו ההוא ש''עושה סדר במדור''. ולא שאני קושרת ביניכם, אבל בחיאת רידפלי - נניח שאני לא מבינה, בסדר. אתה מבין מה רצית לומר? די עם המעגלי-מעגלולי-מילים, העדר התפזר מזמן הערות אגב במקום נספחים: כמו שאמרת, אין לך לב, כי צריך לשים לב. יש אנשים במצב רגיש. אין בך טיפת עדינות אל תגיב בכלל. איך גאון רוחני כמוך ממשיך להיות מבוהל מנשים ''מתוסכלות מינית'' ו''זבל חדש'' ? אני אינני מנסה לדגמן מקוריות, הנוירופסיכולוגיה נולדה הרבה לפניי. כמו כל מי שמטייל כאן, גם אני מחפשת. לא ברור לי מה. ושאלה אחרונה, החשובה באמת: אתה מבסוט מחיי המין שלך ? או, מאיפה האגרסיות הבלתי-נשלטות שלך מגיעות למדור ? בהזדמנות, תזכיר לי, נדבר על גודל ועל מעצורים בנשק האישי הגב לתגובה זו              את שוב טועה מגעילולה             רידפלי,    15/04/06 21:24 לא הגבתי אליך בשמות אחרים מלבד עודד וריפלי. לא יודע למה אני תמיד מוצא את עצמי נושא את הקארמה של אחרים. כמעט שבא לי לבכות. כשרק הגעת דווקא עוררת בי תקוות גדולות כשדיברת על חשיבה עצמאית. פשוט אין לי מילים לתאר את העצב והאכזבה שלי כשגיליתי דוגמנית אנורקסית שמשוכנעת שהיא צריכה לככב בקטלוג הבא של ''מתאים-לי''. אנורקסיה היא רק משל כמובן, דוגמא לכך שכשהפער בין המציאות לבין הדימוי העצמי מתרחב מעבר לגבול מסויים התוצאה יכולה להיות קטלנית. חשיבה עצמאית זה משהו שגדול עליך בכמה מידות, יושב עלייך רופף, ועושה עוול לגיזרה הטבעית שלך. הייתי מסביר לך, אבל את רואה רק מעגלי מילים. אני זוכר שלפני שאני בעצמי למדתי לקרוא, חשבתי כמה מוזר התחביב הזה של המבוגרים לקשקש על ניירות כל מיני צורות חסרות כל ערך אסטתי. כמו שאמרתי קודם, עבורך השהות בתוך העדר היא עניין של חיים ומוות. לא סתם נוחות. אל תעזבי אותו. הגב לתגובה זו                  רידפלי - דברים מהלב                 מגעילולה (:,    15/04/06 21:57 גם אני תמיד מוצאת את עצמי נושאת קארמה לא שלי. ראה את ההתכתבות בין צליל המקורית וביני. כאן מתחת. לא מבינה מה נהיה לא רוצה לריב עם אף אחד הפרעת האכילה מתבטאת אצלי קצת אחרת והכי חשוב עודד אני לא בעדר אני מגעילולה !! מאז ומעולם הגב לתגובה זו                      למגעילולה - תגובה אחרונה                     צליל,    15/04/06 22:21 אני חייבת לרוץ, ולכן על קצה המזלג. אם פנייך לשלום - את תצטרכי להוכיח זאת הלכה למעשה. ורק ימים יגידו אם תוכלי לעמוד בהצהרות השלום שלך. בעיקרון אם היית מביאה את עצמך נקייה בלי ציחצוחי דמויות שווא להסתתר בצילן - ככה כמו שאת (פעם, היתה פה דניאלה שכתבה בכנות על עצמה) - היית זוכה לאהדה ואפילו לכתף תומכת ממני ואולי הייתי מכירה לך איזה חבר רווק של בעלי , מי יודע... אני לא רוצה להיכנס לזה לעומק, אבל תאמיני לי שיש לי חושים מחודדים מאוד מאוד מאוד. ואני מזהה טוב טוב גם סגנונות שונים. אפילו אם הם בלשון זכר ! נכון, הרבה זמן לא ראיתי. אבל פעם שנפקחו לי העיניים הם לא יעצמו שוב. וקשה מאוד לעבוד עלי. את יכולה לספר לעודד על זה שאת נושאת קארמה של אחרים. לא לי ! (במקרה של עודד זה דרך אגב נכון ! ). ועכשיו אני מפנה לכרמל את המדור ומתנצלת שנית בפניה שאת ענייני החול סגרתי פה אצלה. :) ו דניאלה - הכדור בידיך עכשיו . הגב לתגובה זו          אני בקשר עם הכבשה דולי ועם עוד 42 שמות שונים שהשתמשתי         דניאלה הוא שמי,  במציאות,    15/04/06 19:58 בהם בכתבה על הטנטרה. זה הרגל ישן נושן שלי פה במדור. כמו שאמרתי לך קודם: אנחנו יצורים די פאתטיים בסך-הכל, עבדים לנוירו-טרנסמיטרים, במעגל אינסופי. הגב לתגובה זו              תודה דניאלה             רידפלי,    15/04/06 20:07 אבל נחכה לתגובה של מגעילולה המקורית. הגב לתגובה זו                  תודה דניאלה (2)                 המגעילולה,    15/04/06 20:32 אבל נחכה שיהיה לך משהו משלך לומר. מתישהו תמצא משהו הגב לתגובה זו                      לדניאלה - המשך -                     צליל,    15/04/06 21:35 את כמובן אותה מעריצה של לינפושה שמשרבטת כאן את כל ההודעות הסתמיות חסרות התוכן וכבר דנו על זה בכתבה : ''רשימת חיסול''. וכבר אמרתי לך אז שכדאי שתסתכלי על עצמך ולא עליי. רק שאת מאנת להפנים את המסר. ולכן, הפעם הצטרפתי גם אני למחול המשתלחים בך, אחרי שנמאס לי שאת מקללת אותי ורצה אחרי כבר שנה ארוכה, בלי שבכלל דיברתי אליך. ויש לי הרבה מובאות ו''פניני לשון'' שלך - בנידון ! רק שאין סיבה להרוס לכרמל את הכתבה היפה. את תמיד יכולה להגיד שזו לא את, אבל מה לעשות והמסר אותו מסר ואת כל כך שקופה וברורה וגלוייה, על אף מליון שמותייך והתחביר השונה שאת נוקטת עם ''היצירתיות'' המרהיבה והססגונית שלך. כמובן שלא רק אני התכתבתי איתך בכתבה על הטנטרה ! היו עוד ! (הרבה מגיבים אחרים, לדעתי). אני נעזרתי ושאלתי רעיונות וביטויים לשוניים מאי אלו מהמגיבים - שסוף סוף הפנו את המראה כלפייך (אחרי שאת מתעקשת לקחת לעצמך את תקן המראה למגיבים במדור). רציתי להראות לך שאם תמשיכי להיות ''יצירתית'' ולכתוב עשרות תגובות בכל פעם שיש לי דיון עם מישהוא כאן ולקלל ולהשתלח אני אגלה בפניך את חוש ה''יצירתיות '' שלי. אחרי הכל את לא ''היצירתית'' היחידה פה במדור. שאלת מה אני רוצה ? והנה קיבלת את התשובה. ממש לא איכפת לי שתמשיכי בהרגלך משכבר הימים ותכתבי במליון שמות שונים. אבל תזכרי שאותו זרקור שאת מדמה שמאיר את עיני אחרים (דימוי שלך) אפשר לסובב ושיאיר את עינייך בחזרה - עד כדי סינוור כואב. מצטערת, שאני לא מאמצת את דרך האנס האדיב שלך : להשתלח - מחד, ולחתום כל תגובה בברכה יפה ומתוקה - מאידך. המסרים שלי הם חד משמעיים . וסליחה מכרמל שהשתמשתי בטורה להבהרת העניין שלא נוגעת לכתבה שלה. אז דניאלה - אני מחזירה לך את השורה האחרונה שלך, שתמצאי לך משהו משלך לומר ותקפידי שזה לא יהיה במרדף אחרי כל התכתבות עניינית שלי כאן עם טוקבקיסט זה או אחר. הגב לתגובה זו                          לצליל - המשך                         מגעילולה (:,    15/04/06 21:50 אין לי מושג על מה המהומה ביקר לי בחיי המדור הזה על כל יושביו אבל טוב לדעת שזו את ש''עושה סדר במדור''. מצרה אחת נפטרנו פניי לשלום בהצדעה אייזרביג'אנית מגעילולה (: סליחה כרמל על ''האש הזרה'' הגב לתגובה זו                      אוי.אוי..כמה צחקתי...אוי...היסטריות בתחפושת                     וסוף סוף צליל,  המקורית,    15/04/06 21:07 תמיד היו חביבות עלי במיוחד. שלום דניאלה. יש לי סיפור נחמד בשבילך. כפי שכבר ראית התחזו בשמי הרבה פעמים. זה לא תמיד מזיק או נורא במיוחד. ואני משערת מי זה. זה מתחיל להציק שמישהיא (להלן: את) במשך חודשים על גבי חודשים רודפת אחרי (ולא רק אחרי, אבל כרגע זה מה שמעניין אותי) בכל כתבה ובכל דיון שיש לי עם עודד או עם י, ! והמסר אותו מסר בדיוק, לקול צחוק הצבוע המהדהד שלך המדמה בנפשו השסועה שהוא מקורי משהו, את משחררת קללות ונאצות חופשי על הבר, פעם בשמות גברים, פעם בשמות נשים, או בכל שם אחר. וכמו שהעדת על עצמך : שאת מאוד יצירתית. (עוד נדון בנושא ''היצירתיות'' שלך). לא הבנתי הרבה זמן מה בדיוק עשיתי ולמה זה קורה לי שזכיתי להיות נרדפת על ידך, ואפילו חשדתי בהרבה כשרים אחרים. עד שבכתבה על הטנטרה לא סתם כרגיל התחזו בשמי כמה פעמים אלא שמישהוא העלה את הרעיון המחריד שאת זו אני. התחלתי בבעתה רבה לקרוא תגובות שלך. שחזרו על ביטוי לשון שלי שהוצאו מהקשרם ולכן היה הבילבול. לא שיש לי חזקה על השפה, אבל אצלך זה היה חזק ממך (הביטוי חוזר אליך). וכמובן זה לא קורה סתם. ואז ירד לי האסימון מי את. חזרתי אחורה כמה כתבות וקיבלתי חיזוק להשערותי. (נכון, אוגון השדון שלי ? אני לא מאמינה ששיטית בי עד כדי כך שעוד טרחתי לענות לך ברצינות רבה). האמת שירדו לי כמה אסימונים ואי אלו מעגלים נסגרו לי. המשך בתגובה הבאה... הגב לתגובה זו                          לצליל המקורית                         מגעילולה (:,    15/04/06 21:38 תראי צליל, זה שאנחנו פרנואידיים, לא אומר שלא רודפים אחרינו. אבל בטח יושב לו, לא רחוק, מישהו שיודע שטעית בכתובת. חפרפרת. יש לי כל מיני שאלות אליך, אבל הן כולן מתנקזות לשאלה אחת פשוטה: למה, ברצינות, למה שארצה להתחזות לצליל המקורית ? חסרים כבשים לספור ? ברצינות ? האמת היא שמתחיל להגעיל כל ענין המעקבים וההתחזויות והאגרסיביות המילולית. אני נרגעתי מזמן, התנצלתי, ושרי סלחה. שם זה הסתיים. אין לי ענין ללכת מכות דרך המדור והשפה העברית, כמו שאמרת, היא לשימוש הציבור הרחב וללא תשלום so hold your horses האביב כבר כאן, הכל יסתדר, כתבת הטנטרה השניה בדרך.... עבודה רבה לפנינו נתמקד במה שחשוב פניי לשלום בהצדעה אינדיאנית המגעילולה (: אגב, מי זה אוגון השדון ? תכווני אותי למאמר הרלוונטי ? הגב לתגובה זו                          מי זה אוגון השדון?                         אנחנו במתח,    15/04/06 21:26 ואיך הסיפור המרתק מסתיים? הגב לתגובה זו 20.  רואים רחוק רואים שקוף     יענקל'ה רוטבליט,    15/04/06 19:34 צר היה כל כך הייתי אז מוכרח לפרוש כנפיים ולעוף אל מקום שבו אולי כמו הר נבו רואים רחוק רואים שקוף. בן אדם כעץ שתול על מים שורש מבקש בן אדם כסנה מול השמיים בו בוערת אש אז דרכי אבדה חיי היו חידה צמא כמו הלך במדבר אל מילת אמת שכוח בה לתת לשאת פנים אל המחר בן אדם כעץ שתול על מים שורש מבקש בן אדם כסנה מול השמיים בו בוערת אש בערה בי אש יצאתי לבקש ימים סערתי כסופה שבתי אל ביתי למצוא שאת איתי עד בוא הדרך אל סופה בן אדם כעץ שתול על מים שורש מבקש בן אדם כסנה מול השמיים בו בוערת אש הגב לתגובה זו 19.  פעם היה נורמלי ולא נורמלי עכשיו יש גם ''שחף''     dafna57,  רמת-גן,    15/04/06 17:27 כל מה שיכולתי לעשות לבד וללא דימיונית יצר לי חיי התפתחות, בושה בבית הגאווה והגג זה האגו, הרסתי הבית שמחייב תעודות וכסף מאותו יום בונה אני בנין שיש לי פרוש בבניה יש מציאות ללא דימיונות, זה ממש שכול יום יש עוד למידה אני כבר לא חושבת על הגג והגובהה ומאז האל איתי בכול מצב גם עכשיו. דפנה הגב לתגובה זו          דפנה מאז שהתחלת להגיב כאן ניכר שמצבך הולך ורע..תעשי משהו  ל"ת          ידיד,    15/04/06 19:00 הגב לתגובה זו              דפנה -             ידידת-אמת,    15/04/06 21:03 מה שצריך לעשות קודם כל זה להתעלם מהערותיו של ''הידיד''. אמרו לו כבר: עם ידידים כמוך, מי צריך אויבים ? הגב לתגובה זו                  את בטוחה?  ל"ת                  ירון,    16/04/06 01:50 הגב לתגובה זו                      אני בטוחה שהאכזריות מיותרת. בטחון מלא  ל"ת                      ידידת-אמת,    16/04/06 02:27 הגב לתגובה זו 18.  אי אפשר להתקרב לאחדות     אורית,    15/04/06 17:14 זו היא סתירה פנימית שמושתתת על ההנחה של פיצול.כביכול יש אחדות ויש ריבוי והריבוי מנסה להתקרב אל האחדות.הרי בכל מקרה זה משאיר אותו מחוץ להווית האחדות ולכן מחוץ לשערי גן העדן.לכן רק בטול הווית הריבוי או אשליית הריבוי,יהווה תשובה מדויקת למשאלת החזרה לגן העדן. הגב לתגובה זו          ההבדלים הם רק במושגים         רונה,    15/04/06 17:59 אחד אומר ''להתקרב לאחדות'' והשני אומר ''לגלות שאתה חלק מהאחדות, שמעולם לא היית נפרד'', בתאכלס זה היינו הך. יכול להיות שכל אחד בוחר לו את הדרך או ההמשגה שמתאימה לו ? (או בוחר שלא לבחור באמונה). הגב לתגובה זו              אפשר להגיע לדביקות באחדות (בבורא ית')             יש מיש,    15/04/06 22:03 זוהי היהדות וכל היתר זה חיצוניות היהדות!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 17.  ברור למה הבודהיזם מושך.. רוחניות נקיה מכל הבולשיט של אלוהות..  ל"ת      להלה,  מסתובבת,    15/04/06 16:57 הגב לתגובה זו 16.  אחדות או הצמדות     הילה,    15/04/06 16:43 מאחר והאגו תמיד תלוי בדבר,אפשר לראות את קיומו בתוכנו ואת מהלכיו בתוכנו,דרך הצמדותו לשיטה או לדת אותם הוא מעלה על נס או לחילופין מוקיע באדיקות.הוא כמובן יכול להתנאות במידות נאות או בליברליות וסובלנות אבל תמיד יבצבץ בשוליו מעין מאמץ מגיר זעה להראות,להשמע,להגיע,לחוות וכו.. בהעדרו יהיה האדם ניכר בקלילות ,בדינאמיות,בפשטות נבונה,במתיקות,ביצירתיות,בהתבוננות בלתי תלויה וחומלת על הבריאה כולה. לצערי אני רואה את היהדות כדת שדווקא מזינה את האגו בגלל הצורך שלה לראות את עצמה כמיוחדת ובגלל הלמדנות האינסופית שמנפחת את המוח שהוא הרבה פעמים מכשלה לביטוי טבעו האלהי של האדם. יחד עם זה,נכון שהיא יוצרת גבולות שיכולים לעזור לנו בסופו של דבר להפתח אל החופש.אבל יש לה המשך ואת ההמשך הזה היא מסרבת לקבל בגלל ההצמדות לקיים ולידוע. הצעתי היא שהיהדות תפתח למסר שבזמנו הביא לעולם ישוע איש נצרת,שהוא מסר של סליחה ואחדות בין כל הברואים.מסר שמאפשר למי שיורד לעומקו,לבוא בממלכת שמים. הגב לתגובה זו 15.  כרמל את מלכה!!!     ת.,    15/04/06 16:03 יופי של מאמר. תענוג אמיתי לנפש. הגב לתגובה זו 14.  אני חושב שהם לא מתו ממש     nissimlev,    15/04/06 08:03 אני חושב שהם לא מתו ממש כי איזו מכה תהיה זאת לאהרון ולכל המשפחה להמשיך להנהיג את העם וגם הם היו כוהנים ומותר להם לכנס להיכל רק שאאמרים לא בכל עת אפשר לכנס כי אם המקום הוא כזה קדוש למה שהוא לא יקדש אותם במקום להרוג אותם האם בקודש הורגים השאלה שלי איזה מיתה הייתה להם אולי מיתה רוחנית ולא פיזית מעניין איך הסופר שכתב את התורה איך זה ניכתב ומה היה לו בראש על המקרה הזה אני עכשיו לא יודע ואין לי תשובה אבל מעמעמקים אולי תבוא לי התשובה אם, אני מספיק ירצה לדעת אבל למה לדחוף אז כואב לי הלב על כל המשפחה שככה הלכו הילדים ועוד בגלל קדושת השם ולא על קדושת השם אז תהיה לי שאלה לאלוהים אבל הוא לא כזה . אז זה מיסותורי בעיניי, הגב לתגובה זו 13.  כרמל, האם מיתה היא עונש ?     רונה,    15/04/06 03:37 לפי הפירוש שאת מציגה כאן, האל המית אותם כיוון שהיו דבקים יותר מידיי, והיתה כאן סכנה של חטא הגאווה. בתפיסה הרוחנית לא כל שכן היהודית, מוות אינו אומר סופיות, אלא עולם הבא או גלגולים. האם זהו עונש ? או שמא מבחינת אנשים כמו השניים ההם שרצו כל כך להתקרב לאל, המוות משמעו דווקא קירוב שלהם אל האל ? הגב לתגובה זו          נראה שהמוות אינו עונש להם כי האל אמר:         כרמל,    15/04/06 09:15 ''בקרובי אקדש''. הוא נתן להם את מה שרצו היטמעות באחדות. הם בטח מאד מרוצים. נראה שזה עונש לנשארים מאחור להתגעגע, למי שרצו להמשיך לחוות את האישיות הייחודיות שלהם בתוך החיים האלה. לאבא שלהם אהרון שעליו נאמר ''וידום אהרון''. שתיקה של כאב שאפשר לחוש אותה מתוך הכתוב. הגב לתגובה זו              את מדברת על לקחים בעקבות המקרה שלהם,             רונה,    15/04/06 17:15 משמע הם דוגמא שלא צלחה עד הסוף, ו''מה שקרה להם'' הוא סוג של עונש או התראה, ובכל מקרה: תוכחה כלשהי, שיעור. ואיפה זה קורה כאשר הם לכאורה קיבלו בדיוק את מבוקשם ? הגב לתגובה זו                  לא, אני לא חשובת שלזה התכוונתי                 כרמל,    16/04/06 00:41 או שאני לא מבינה את השאלה שלך... היא לא נראית לי קשורה לתגובה שלי, תוכלי לנסות שוב? הגב לתגובה זו 12.  כרמל, את עושה רושם של אדם מקסים וכותבת נהדר     רונה,    15/04/06 03:20 אני מאד נהנית לקרוא את הכתבות שלך, כשיוצא לי. ממש כל פעם מתפעלת לטובה. עם דבר אחד קטן שכתבת כאן פחות הסכמתי והוא כשאמרת שהיהדות לעומת שאר אמונות יותר מעודדת איזון והליכה הדרגתית. מה למשל עם בודהיזם? שם לפי כל מה שקראתי מדובר בדיוק על אותו עקרון, של איזון, ולא ''להתלהב'' יתר על המידה לשום כיוון. ביהדות, כן, זה נכון. אבל לא רק. בכלל, יחסית להרבה כתבות כאן בניו אייג' ובכלל בכר הנרחב עד מאד של התבטאות ניו אייג'ית בתקופתנו, את מאד פתוחה ואמיתית ובוחנת ומקרינה איזון וחיפוש עמוק ולא נכנע לפתרונות זולים ומיידיים. ועל כך, כל הכבוד. תמיד נעים לפגוש בכאלה תופעות ואנשים :) לי אישית, כקוראת בנושאים האלה, ולא ככותבת, יש מבדק אוטומטי לגבי כותבים ניו אייג'יים: עד היום ראיתי כי ככל שהאדם יותר נינוח עם ''אמונתו'' או עם דרכו שלו שפיתח בעצמו, כך הוא יהיה פחות זקוק להכריז שדרכו היא ה''בלעדית'' או הנכונה ביותר מבין כולן. מה שקורה בעולם הרוח הוא אחד, וכל האמונות הם בסך הכל כלים לכך. כל אדם בוחר את הכלי שהכי מתאים לו, או את תמהיל הכלים שמתאימים לו, או ''מזגזג'' בין אינספור אמונות באופן יומיומי, כשהדבר החשוב ביותר הוא העוגן הפנימי, היכולת האישית למיין ולסנן עפ''י אינטואיציה שהיא למעשה ידע נצבר נשמתי. ללא הכלי הזה של עצמנו ועצמנו פנימה בלבד, אנחנו נמשיך לזגזג ולא להאמין לא בעצמנו ולא בשום דבר באמת. תודה לך, כרמל. הגב לתגובה זו          המילה רק או בלעדית לא נכתבה מעולם         כרמל,    15/04/06 09:14 הוספת אותה מדמיונך והיא השתמעה לך, אולי מרוב ששמעת טענות על בלעדיות. בדרך כלל דווקא ''מאישימים'' אותי פה שאני טורחת להשוות לבודהיזם ולא מדגישה את הייחוד של היהדות. אז במקרה הזה ההבדל יהיה שגם הפרקטיס הבודהיסטי דורש מרחק מסויים מהחיים ע''י נזירות והיהדות הלכה לגמרי על התוך החיים. שבת היא ריטריט בתוך החיים, למשל. אלו מקומות שונים על הציר. אבל כן, גם הבודהיזם היא דת מונותאיסטית בעיני, היא ממש לא דת אלילית, היא הולכת על רמת האחדות הגבוהה ביורת של האלוהות ורוב ענפי הבודהיזם בכלל לא מבינים אל אישי והשגחה פרטית, למשל. יש זרמים כאלו גם ביהדות שבטוחים שכל הספירות בקבלה זו כפירה וחילוק באלוהות. הגב לתגובה זו              :-)             טוקה,    15/04/06 13:01 בוהיזם היא לא דת מונוטאיסטית מהסיבה הפשוטה שהם לא מאמינים באל או אלוהים,הארעיות והזמניות של הייקום הנבנה והמתכלה בו זמנית,ואופצינלית לנצח,לא יכול להגדיר יישות אחת אוטונומית אינדיבידואלית...האחדות היא בבריאה. הגב לתגובה זו                  בדיוק, במובן הזה היא גם לא דת                 כרמל,    15/04/06 15:05 אלילית, היא לא מאמינה באלילים ובודהא הוא אדם לא אליל. הגב לתגובה זו 11.  בני אדם יכולים לטבוע בפנטזיות שלהם     סטודנט,    15/04/06 02:49 יש גבול כמה אפשר לעוות את פעילות המוח בכיוונים שלא נועד להם. זכור לי בחור שחזר בתשובה, הצטרף לנחמן מאומן, ואמר את המשפט האלמותי ''אחי, עזוב אותך מסמים, אני בהיי על התורה כל יום!'' הגב לתגובה זו          יש תחושה של היי בלימוד תורה אינטנסיבי         כרמל,    15/04/06 09:10 פשוט מפני שהאור הזה שהוא התורה באמת מחלחל אליך ומשנה לך את התודעה. זה לא הסיפורים והחוקים, זה בזמן שעוסקים בהם משהו קורה. השאלה הגדולה היא מה אתה עושה עם האור הזה. מתבשם ממנו ויושב בחיבוק ידיים או מזנק איתו פנימה לעבודת התפתחות אישית. אני גם רואה כמה חסידי נחמן שוודאי גורמים למורה הגדול להחזיק את הבטן ולצחוק בקבר. הגב לתגובה זו 10.  אה אה הנה הוא האל הרשע הזה שממית מי שמעז לחשוב להתקרב לדרגתו..     בועז@לב,  ת.א.,    14/04/06 22:29 הנה אומרים לכם נבראתם בצלם,יש בכם את הניצוץ האלוהי אתם צריכים לשאוף להתקרב לדרגת האלוהות שנזרעה בכל אחד מכם..אבל זהירות עדיף לזגזג.לא להתקרב , לא להעלות לדרגת אלוהות לא ממש לרוחניות מתחרה בכל יכול כי אם אתם לא תדעו את מקומכם תשרפו באש הגהנום.ומי אמון על המידתיות...?לא כתוב. ניתן לפרשנות.. העיקר שתשארו תמיד נחותים מול האלוהות המוארת.כך נוכל לשלוט בכם לקבוע סייגים להתפתחותם הרוחנית ולעולם אבל לעולם תדעו שיש גדול מכם...ההארה בבודהיזם היא אפשרית לכל אדם .כל אחד אם ידע למצוא את הדרך יגיע להיות מואר,אין שם אל שמחזיק עמדה בכירה שאליה אף אחד לא אמור להגיע.כל אחד יכול .ביהדות האדם תמיד ישאר נחות מול הכוח האלוהי...אני מעדיף את החופש להיות מול הפחד להתקרב... וכן אני אלוהים...אולי לא ממש..אבל בדרך. הגב לתגובה זו          אל תגיד אני אלוהים, אמור- רק אלוהים קיים והשאר אשליה         השפוי,    15/04/06 19:29 אם היית אלוהים, לא היית צריך להתאמץ ולעשות דבר בשביל להיות אלוהים. אם משהו קיים באמת, כלומר קיום נצחי - זה חייב להיות אלוהים. הגב לתגובה זו          יא אידיוט נמאסת         רונית,    15/04/06 07:36 אין לך מה לעשות חוץ מלהכנס לכאן כל שבוע ולהשמיץ? לא רוצה- אל תקרא. \לא רוצים אותך פה!!!!! הגב לתגובה זו              רונית יא עומרי יא רוחי יא עיני..למה את להתרגז. ריקדי יא בנתי..  ל"ת              אבא מחלוף..,  טנג'ר,    15/04/06 14:22 הגב לתגובה זו                  רונית משוש חיי..נשמת אפי..בבת עיני..על מה כיסית ראשך צעיף אדום..                 תרגום חופשי,    15/04/06 15:37 חוגי בתי חוגי... הגב לתגובה זו                      סגול.. יא אהבל... סעיף סגול..... חמאר מג'נון..  ל"ת                      אום מחלוף,  טנג'ר,    15/04/06 16:51 הגב לתגובה זו                          אה מימון פלגות...שו אסמו אדה..אומלט??  ל"ת                          באבא מחלוף,  טנג'ר,    16/04/06 00:09 הגב לתגובה זו                          לאא.. מופלטה פי (א)ל-מימונה... פי יומ-אל-ארבע אל קריב  ל"ת                          ג'אראכּ,  קאריבּכּ,    15/04/06 20:54 הגב לתגובה זו                          רונית מופלטה..??איך מופלטה..??שו.??מן טנג'ר..??  ל"ת                          בבו מחלוף,  טנג'ר,    15/04/06 20:27 הגב לתגובה זו                          מעליש. סגול, אדום, רונית נפלטה מתחום האור הנראה  ל"ת                          תרגום חופשי,    15/04/06 19:30 הגב לתגובה זו                          סודק ...וואלה... בובולי אני...מאג'נון כביר...  ל"ת                          אבן מחלוף,  טנג'ר,    15/04/06 19:03 הגב לתגובה זו                          לשור הזועם: סגול זה לעצב. אדום זה לעצבים.                         תרגום חופשי,    15/04/06 18:13 ועכשיו, מי חמור מג'נון ? הגב לתגובה זו              רונית - דברי חלש !!!  ל"ת              ששששש.....,    15/04/06 11:24 הגב לתגובה זו          ניכר שאתה מדבר מתוך רגשי נחיתות         רונה,    15/04/06 03:34 אתה לא צריך לקחת ''ללב'' את אלוהים. הוא לא בן אדם שמתחרה איתך. זו אנרגיה שעשתה והתמירה והגיעה בכל הזכות ולא בחסד למקום שלה. זה לא מעמד או יחסי שולט-נשלט, אלא יותר עניין של מקום. אני אישית גם לא רואה משהו ''רע'' בזה שהוא ''המית'' אותם. זה לא עונש, זה סיום של תהליך אצלם, ומעבר למקום קצת אחר, זה הכל. הגב לתגובה זו              אני חושב שהנחיתות שלך נובעת מחוסר הרצון שלך להתמודד עם דמותו של האל             בועז@לב,  ת.א.,    15/04/06 10:38 כמו כולם את מנסה לא להיכנס איתו לעימות..את קוראת לו אנרגיה את מגדירה מקומות את מחליטה שזה אינו מעמד שולט נשלט...וכו..וכו... אבל כל הכתובים סותרים את הניסיון הנואש שלך ושל מעריצי ה''פרשנויות'' למיניהן ללכת עם ולהרגיש בלי. אלוהים הוא אלוהים התורה היא תורתו ומצוותיו הן מצוותיו... עם זה תתמודדי ואז נדבר על חולשות. זה שיש לך את כרמל שתהנדס לך את המציאות לא תעזור. הגב לתגובה זו                  אני לא בעד לקיים תורה ומצוות                 רונה,    15/04/06 17:11 והאלוהים שאני מאמינה בו אינו שולט, ולא מטיל עליי ''עונשים'', זה יותר עניין של מעשים או כוונות ותוצאות. הגב לתגובה זו 9.  אין מגלין לשמה לקטנים נשים ועבדים     אמרו חז''ל,    14/04/06 18:41 אלא מלמדין שלא לשמה עד שיתחכמו חכמה יתרה ואז מגלין להם רז זה לאט לאט וגם אמר שלמה המלך מוצא אני מר מוות את האישה ליבה מצודים וחרמים - הכול דובר על כך שנשים שונאות עניין לשמה וכאן אנו רואים זאת לפניינו - שזה יפה לקרא דבר אמת... הגב לתגובה זו          במקרה שלך - גם לגברים עם (שכל?) קטן  ל"ת          שוביניסט,  קטן,    15/04/06 03:29 הגב לתגובה זו              שוביניזים או לא - הצדק הוא שנשים שונואת רוחניות אמיתית             לשים לב!,    15/04/06 21:29 אגב גם גברים לא בדיוק אוהבים להמית עצמיותם באהלה של תורה אבל נשים זה קשה להן פי 1000 ולכן רובן נושרות בדרך כפי שאמר שלמה המלך: אלף נכנסים לחדר אחד יוצא להוראה (לרוחניות) ואישה באלה לא מצאתי ועכשיו הדיבור של האישה הנ''ל על הסכנה ברוחניות לאחר כל המילים הפלצניות שחסרות משמעות (ספירות מספרים מקומות וכו') - היא בדיוק זה שנשים לא רוצות רוחניות וישנם גברים שלאחר מאבק גדול מצליחים לעבור המכשולים ולהגיע ויש כאלה שנשברים בדרך אבל זוהי דרך הגברים.... הגב לתגובה זו                  כנראה שמעולם לא הכרת נשים                 רונה,    17/04/06 01:58 לא ראיתי שנשים פחות רוחניות מגברים, ואם בדרך התורה אתה הולך במקרה, ידוע שאשה נולדת בדרגה רוחנית גבוהה משל הגבר, אז מעניין מאיפה אתה שואב את המסקנות שלך. מסקנות כאלה אופייניות לגברים שלא בטוחים בגבריותם. הגב לתגובה זו 8.  העולם הזה (הפיזי) לבטח לא מעניין     השפוי,    14/04/06 18:19 את מי שמחפש את אלוהים, מי שחווה אחדות עם האנרגיה הקוסמית - הדבר האחרון שהוא רוצה, זה לחזור למודעות רגילה של העולם הזה. זה כמו שאדם עשיר יחזור לחיות כמו אדם עני, המודעות הקוסמית היא כל כך חזקה ומלאה בפני עצמה, שכאשר חוזרים למודעות רגילה, זה כמו להימצא במדבר צחיח. הבעיה היא שלא ניתן להימצא כל הזמן במודעות קוסמית - זה פשוט מעבר ליכולת האנושית, ולכן לא צריך לדאוג מלהיות במודעות קוסמית, ממילא - לא משנה מה נעשה - תמיד נחזור למדעות רגילה, אחרי כמה שניות או דקות או שעות או ימים, במקרה הכי טוב, ניתן לחוות מודעות קוסמית מס' חודשים ברציפות - אבל זה נדיר. הגב לתגובה זו          באנו משם ולשם נשוב. אז למה בעצם         כרמל,    15/04/06 09:07 הונחתנו לכאן? כדי שננסה כל ימינו לשוב ולהתנתק או כדי לגלות מהי העבודה המיוחדת שיש לעשות כאן עם המלבושים המשונים שהונחתנו לתוכם (אגו וחבר מרעיו)? הגב לתגובה זו          דופמין. סרוטונין. נוראדרנלין. ושות'. מרכז העונג במוח         המגעילולה (:,    15/04/06 00:52 ומנגנון השאיבה מחדש re-uptake כל השאר - חוויות רוחניות, אחדות קוסמית, אנרגיה קוסמית, מודעות קוסמית ועוד הרבה יותר מאלה הם תוצרי לואי של המנגנון הנ''ל. כל התיאורים הפיוטיים, אהבה, טירוף, דמעות, געגועים, סקס, שגעון, התמכרויות, הכל מתחיל שם ונגמר שם. ואז מתחיל מחדש ... מוליכים עצביים (מולקולות קטנטנות), מנהלות אותנו ללא הרף הגב לתגובה זו              למגעילולה - יכול להיות שאתה/את צודקת, אבל ממה             השפוי,    15/04/06 13:26 שאני יכול להעיד, האנרגיה הזו אינה מוגבלת רק לגוף, אלא מתאחדת עם האנרגיות של כל הברואים וגם הצומח והדומם - למעשה כל העולם הפיזי נראה כמו אשליה ומה שנותר זו אנרגיה שקשה לתאר, אבל היא מלאה ומושלמת בפני עצמה, וכל עוד נשארים בהכרה זו - העולם הפיזי נהיה חסר משמעות ולמעשה אף לא קיים באמת, ומה שקיים זה האני הראשון שהוא מושלם ולא זקוק לכלום ולגמרי מאושר ושליו בתוך עצמו. הגב לתגובה זו                  לשפוי                 שפיות זמנית,    15/04/06 15:56 פיוטית ומעגלית העדות שלך זה לכבוד שבת המלכה ? הגב לתגובה זו                      לשפיות זמנית                     השפוי,    15/04/06 19:38 זה לא חכמה להיות בשפיות זמנית, חשוב להיות שפויים כ ל ה ז מ ן!!!!!! הגב לתגובה זו                          שפוי, אם אתה מחפש שפיות אצל מגעילולה אז אתה מחפש מתחת לפנס הלא נכון  ל"ת                          שפיות שהלכה,  לאיבוד,    15/04/06 20:00 הגב לתגובה זו              מה שאת אומרת הוא נכון ומדויק             רידפלי,    15/04/06 08:20 בערך כמו הטענה שהחיים האנושיים מנוהלים על ידי מאגרי המים בכדור הארץ שמשתמשים בבני אדם רק ככלי תחבורה שמעביר אותם ממקום למקום. אבל נניח לרגע שזו טענה נכונה. מה אמרת בזה ? האם המחשבה הזו, השקפת העולם הזו, משנה משהו בכלל ? פותרת איזושהי בעיה ? מביאה בהירות ? מסירה עול ? מפחיתה את הגעגוע ? משפרת את הסקס ? מונעת את יסורי האהבה ? מונעת את הטירוף וההזיות ? אם לא, אז היא חסרת משמעות ומיותרת לחלוטין. היא אינה שונה מהניסיון לספור כבשים כדי להירדם. ומה אם היא כן משנה משהו ? מה אם המחשבה הזו, השקפת העולם הזו, כן משפיעה עלינו, לטובה או לרעה, אפילו בחלק מהתחומים שהוזכרו ? מה זה אומר ? הרי זה אומר שהתודעה שלנו, החשיבה שלנו, השקפת העולם שלנו, משפיעות שולטות ומכוונות את המוליכים העצביים שלנו, את הביוכימיה שלנו, את החוויה הרוחנית, את הבהירות, את אהבה, את הטירוף, את פיוט, את הדמעות, את הסקס, ואת ההתמכרויות. כך שגם מהצד הזה האמירה הזו היא חסרת משמעות ומיותרת לחלוטין. הגב לתגובה זו                  מר רידפלי היקר                 המגעילולה (:,    15/04/06 09:57 ''התודעה שלנו, החשיבה שלנו, השקפת העולם שלנו, משפיעות שולטות ומכוונות את המוליכים העצביים שלנו...........'' לא ולא, ההיפך הגמור, הם התוצאה. והרי לא יתכן שהתודעה היתה כאן לפני המולקולות, מקווה שאתה מסכים אתי בנקודה הזו. האמירה הזו מיותרת רק עבור אלו שמסרבים לראות שאנחנו יצורים די פאתטיים בסך-הכל, עבדים לנוירו-טרנסמיטרים, במעגל אינסופי. והיא מיותרת בעיקר לאלו שלא נעים להם לשמוע. זה לא עושה אותה מיותרת, מר רידפלי היקר. הגב לתגובה זו                      מי סיפר לך שהתודעה הגיעה                     פרדס חנה,  כרכור,    15/04/06 16:08 אחרי המולקולות? לדעתי האמת בדיוק הפוכה, ואף יותר מזה: אין מולקולות שאינן חלק מהתודעה. בכ''א אי אפשר להוכיח מה היה קודם. זה עניין של הנחות יסוד. הגב לתגובה זו                          מאיפה לך הידע הקסום הזה??                         חתול,  צלול,    23/04/06 01:29 ודווקא אני מאמין שהייתה גם הייתה כאן תודעה אנושית לפני הכל. ''אבל הם כבר התחילו לחשוב על עצמם...'' כמו שאומר השיר ובכלל, קיימת איזו תודעה אחרת? (אולי..) הגב לתגובה זו                          לפרדס חנה כרכור צל עלי בננה                         המגעילולה (:,    15/04/06 16:30 התודעה האנושית, זו שמבלבלת לכולנו את המוח, הגיעה לכאן כמה שנים אחרי שהגיעו לכאן המולקולות הראשונות. על איזו תודעה אתה מדבר ? הגב לתגובה זו                      מר רידפלי היקר - נספח א'                     המגעילולה (:,    15/04/06 13:51 האמירה בדבר המוליכים העצביים (או מאגרי המים שלך) יש משמעות אחת: היא עלולה ליטול את המשמעות והטעם ממחול החיפוש הרוחני המסתובב סביב עצמו. ואז, מה תעשה בלי מחול החיפוש ? מה נעשה בלי מנוע חיפוש ? הגב לתגובה זו                          מר רידפלי היקר - נספח ב'                         המגעילולה,    15/04/06 16:53 אתה בקשר עם עודד ? הגב לתגובה זו              הסתומלולה הזו? כוכב חדש או זבל ישן?             מי זו,    15/04/06 08:06 אל תחזיקי אותי במתח אני אוהב סתומות כמוך הגב לתגובה זו                  זבל חדש                 תשובה,    15/04/06 19:11 עוד מתוסכלת מינית שאין לה חיים ומנסה להראות כמה היא חכמה. אם היה לי לב הוא היה נשבר. הגב לתגובה זו          שמע אם כך מתנהלים חייך אתה די אומלל.מן המדבר לקוסמי מן הקוסמי למדבר         בועז@לב,  ת.א.,    14/04/06 22:14 אני מקווה שיש לך חודשי חופשי. הגב לתגובה זו              מהעיזות למחשב ומהמחשב לעיזות?             יותר טוב,    15/04/06 08:05 אתה מדבר על אומללים? הגב לתגובה זו                  מה יש לך גם עיזות במדבר האומללים? מצב קשה..  ל"ת                  בועז@לב,  ת.א.,    15/04/06 14:28 הגב לתגובה זו 7.  תענוג לקרוא את הפרשה מזוית אחרת  ל"ת      דתי לייט,    14/04/06 18:05 הגב לתגובה זו 6.  שמעתי את אותו ההסבר על ההינדיק של ר' נחמן     ירון,    14/04/06 15:19 מפי הרב אלון. את ההינדיק הוא רואה כבחור שרוצה לעוף ''ולהתחבר עם האחד'' כהגדרתך ואת החכם כמי שמשכנע אותו לקחת את העוצמות של הקרקור ולנסות להושיב אותם בשולחן... סתכלו גם בארמדיל, גליון אחרון, פרויקט משותף: www.armadil.net הגב לתגובה זו 5.  פרשת השבוע הבא היא פרשת שמיני  ל"ת      השבת היא שבת,  חוה''מ פסח,    14/04/06 14:48 הגב לתגובה זו          NACHON - LOL :)  ל"ת          SHAI CANAAN,  NYC,    15/04/06 02:05 הגב לתגובה זו 4.  את פרשת שמיני נקרא עוד שמונה ימים  ל"ת      השבת קוראים,  פרשה אחרת,    14/04/06 12:51 הגב לתגובה זו          צודק, פרח מזכרוני! נמצא משהו מיוחד         כרמל,    14/04/06 23:08 לעשות עם הטור בשבוע הבא כדי לחכות לכול עם ישראל... הנה הקדמנו את המאוחר ויצאנו גם אנחנו מחוץ להקשר והעיתוי, ממש הדגמה של אש זרה, אופס... :-) הגב לתגובה זו 3.  תודה על הכתבה חשוב מאוד -וקצת ביקורת על אושו     revi,  tel aviv,    14/04/06 11:41 כל כך נכון , חזרתי עכשיו משלושה ימים של סדנה מבית הסדנאות של אושו ... ואני מודה ... התבלבלתי , הלכתי רחוק מידי... כדאי שנשמור על עצמנו..וכדאי שכל הסניאסים שחזרו מוארים מפונה- אבל חסרי קרקע ימצאו דרך אחרת להתפרנס , דרך שלא קושרת אנשים חדשים לבלבול ולקופסאה השחורה שהם פתחו בפונה ומאז לא מצליחים להחזיר לאיזון ... (גם אני הייתי בפונה ... לשימחתי ולצערי) כל כך חשוב ליצור תהליך , להוליך את עצמנו צעד צעד אל התובנה . בהמון סדנאות שיש היום אנחנו נותנים לעצמנו לשקשק את הנשמה , חושבים שיש לנו את כל התשובות ואחכ חוזרים אבודים לעולם המציאות..זו לא הארה ... הגב לתגובה זו          מזדהה עם כל מילה. חשוב.  ל"ת          רונה,    15/04/06 03:27 הגב לתגובה זו 2.  אז מה יגידו על זה שאומרים בכל לבבו נפשך ומאודך יעני ללכת על כל הקו     nissimlev,    14/04/06 10:57 אז מה יגידו על זה שאומרים בכל לבבו נפשך ומאודך יעני ללכת על כל הקופה בהגיתה בא יומם ולילה לומר ללכת בדרך או לi, נכון שיש משוגעים שנכנסים לפרדס לגנוב אבל אלו שניכנסים דרך הלב הם מקובלים בכל מקום ,, השיגעון לא בא מאלוהים הוא בא מחוסר אלוה בקירבם הגב לתגובה זו 1.  לךא ניתן לשפוט     יוסף.ש.,  צפון,    14/04/06 09:08 אולי נדב ואביהו עזבו את הגוף שלהם בדיוק בזמן הנכון? האם פחד המוות הוא המחסום להתפתחות רוחנית? האם הפחד להשתגע צריך לעקב אותנו בהתקדמות הרוחנית? הרי שני אלה הם האויבים הגדולים של ההתפתחות. פעם שאל מישהו מורה רוחני, מה לעשות, אני נורא מפחד להשתגע. ענה לו המורה, אתה מפחד להיות שפוי ולעזוב את השגעון שאתה כבר נמצא בו. להתפתחות הרוחנית יש מטרה אחת, לחוות אושר בכל רגע ולהפיץ אותו לאחרים. לצערנו, אף אחת מהדתות והאמונות לא הצליחה להביא מסות של אנשים למצב זה. רובם ככולם מבוססים על פחד ומיעוטם עוסקים באהבה ואומץ להשתנות. החיים היום יומיים מספקים לנו בשפע ''התנסויות'' בכדי להתקדם, אין צורך בסדנאות, ובחויות מלאכותיות. רק עירנות ויושר עצמי מספיקים כדי לעשות את העבודה. הגב לתגובה זו          זה בדיוק העניין, האם התפתחות         כרמל,    14/04/06 09:46 היא להוציא את עצמך ממושגי העולם הזה או שאנחנו מדברים על התפתחות בתוך מונחי ותנאי העולם הזה לשם הגשמה בעולם הזה? אלו נתיבים שונים שמתייחסים להגדרות שונות של המציאות. הגב לתגובה זו              ואולי יש קשר מהותי בין שני הנתיבים הללו             תמר ושמעון,    15/04/06 00:34 עירנות ויושר פנימי, התבוננות פנימית וחיצונית בו זמנית לפתח את האיזון מאמונה שבאהבה הכוללת מצוי המפתח לקשר ולכוח הקיומי והאלוהי. כך כשאדם באמת ובתמים מפתח את היושר הפנימי שלו כלפי כל אספקט ומצב בחייו, מפתח רמה תודעתית מוסרית גבוהה ומישם אותה בחייו ביום יום התוצאה היא התקדשות וטיהור הנפש בעולם הזה, המפתח הוא שינוי בעולם הזה, האנושות עושה כך משחר ההסטוריה, מתקנת את הגבולות המוכרים לה, מרחיבה את הכלים, אמנם יש הרחבת כלים מבחינה טכנולוגית. הרחבת הכלים הרוחנים והמוסריים קיימים כרצון וכמיהה וחלום לכל אורך ההסטוריה האנושית ליצור עולם מושלם שכולו טוב כולל לכל הפרטים החיים בה זה ענין של אבולוציה הכרה שתגיע לכלל האנושות. הגב לתגובה זו              אין צורך             יוסף.ש.,  צפון,    14/04/06 14:44 להוציא עצמנו מהעולם הזה. גם אם נחליט לא לעשות דבר, נתקל באתגרים חיצוניים ופנימיים בשפע. גם אם נקצין ונחיה במערה, גם שם יבואו אלינו לאתגר אותנו. כך שאפשר לחיות חיים רגילים, לגדל משפחה, להשתתף בפעילויות בקהילה שלך , אין צורך במאמץ מיוחד כדי להתקדם רוחנית אלא כמה דקות יום יום לעצמך, להקשיב ללבך, לתת למחשבות להרגע, ולחזור לפעילות. כל הDOING כבר נקבע ונשאר לנו להשתתף בשמחה בו, ה BEING הוא הרצון החופשי, להבין שהכל בשבילנו. הגב לתגובה זו              וגם...             אייל,  דרום,    14/04/06 11:10 לדעתי הרצון לשאוב אינפורמציה ממה שנקרא עולמות עליונים ובכלל כל העיסוק בנושאים שאין לנו כל דרך או יכולת או כלים להתמודד איתם,מטה ומסיט את דעתנו ממה שחשוב באמת וזה מה שיש לנו בעולם הזה בלבד. הגב לתגובה זו              תגובה             אייל,  דרום,    14/04/06 11:05 אף אחד לא יכול להוציא את עצמו ממונחי או ממושגי העולם הזה!ינסה כמה שינסה תמיד הוא יישאר אדם.. לדעתי התפתחות היא עניין של הפנמה מתוך רצון להביא לשינוי,אי אפשר או לא נכון לעשות זאת מתוך פחד,פחד משתק ומקשיח ולכן אין מקום ללמידה והבנה אמיתיים,כמו שאמר ידידנו לעי''ל יושר עצמי,עירנות והייתי מוסיף ענווה בהחלט יעזרו. הגב לתגובה זו                  אני חושבת שכרמל מדברת על זהירות                 חיה,  ירושלים,    14/04/06 18:17 ולא על פחד. אבל גם פחד הוא לא דבר רע אם אנו מודעים לו. אזי, אפשר אולי להפוך אותיותיו לדחף. כולנו, בניו-אייג' רוצים לעשות הכל מאהבה וכל הזמן לדחות את הפחד. זה לא נכון, ואנחנו גם לא מצליחים אלא אולי רק להדחיק את הפחד ואז הוא יפחיד יותר. כל דבר שקיים בנו - יש לו משמעות עבורנו. אי-אפשר להעלים בנו דברים. אפשר אולי להתמיר. אז מספיק לתקוף את הפחד, הוא בא אולי להגיד משהו. פחד משתק אם לא מתבוננים בו. כשמתבוננים בו הוא לא מפחיד אלא מספר לנו משהו, ואז אולי יוצר דחף לעשיה. עשיה נכונה. ואם לא מתבוננים בו אלא שופטים אותו כלא טוב ו''מסלקים'' אותו מחיינו, אזי אנו נכנסים לאש השורפת, מבלי להבין ולראות כי אש שורפת היא, כי אנחנו לא מפחדים, בנו אין פחד - הרי ''סילקנו אותו''. ודבר נוסף, רובנו לא ''מוארים''. אולי יש יחידי סגולה בעולם כולו שהמשפט ''אל פחד'' הולם את דרכם וטוהרם. כשנהייה מוארים לא נפחד, לא נפחד כי נדע מתי האש שורפת ומתי לא. אם עכשיו, כשאיננו מוארים, לא נפחד מבלי להתבונן בפחד - אנו לוקחים סיכון. אולי נהיה מוארים ואולי נישרף באש השיגעון, כי רובנו עדיין מלאי אגו. חג שמח. הגב לתגובה זו                      מקסים וחכם מאד  ל"ת                      רונה,    15/04/06 03:26 הגב לתגובה זו                      אני מסכימה עם ההסבר הבהיר הזה                     כרמל,    14/04/06 22:59 במיוחד עם הסוף שלו. הסיבה לשריפה הזו היא בגלל שזה עשוי להיות עוד טוויסט של האגו, הללכת עד הסוף הזה. אם הוא באמת באמת לא מספיק מבורר הוא פשוט יעלה באש, אולי לזה האישביצר מתכוון שגם במקום הכי רוחני צריך לבדוק כל רצון ומחשבה משיירי אגו שעוד מתגנבים גם לבנאדם הכי מתורגל. הגב לתגובה זו