תגובות עד כה: 21 תגובות, ב- 9 דיונים. הוסף תגובה 9.  COMMENTS TO NO. 8     libi dahan,  london,    02/02/06 07:21 It was with great interest I read your comments which made most sense. The comments of people to articles are more interesting than the articles themselves. Well done !!!!! הגב לתגובה זו 8.  הנזק שבכתבה     עוסק בטיפול,    01/02/06 14:31 מדי פעם אני מעיין בכתבות שבאתר ומתעצבן על רמת האיוולת והעילגות המחשבתית, אבל בד''כ אני לא מגיב: מה כבר מזיק למישהו להאמין באמונה טפלה כזאת או אחרת? אבל לאחרונה אני שם לב שיש בעיה, והנזק גדול ורב. ידידה שלי, לדוגמא, רווקה מבוגרת, אינה מצליחה למצוא בן זוג ואפילו לא עבודה קבועה, למרות כשרונותיה הרבים, עקב בעיות אישיות חמורות שהיא מסרבת להכיר בהן. האם היא פנתה לטיפול? לא ולא, זה עלול לפתוח מקומות כואבים ולדרוש ממנה לעשות שינוי של ממש. לא, במקום זה היא החליפה את שמה, פנתה ליועץ פנג שוואי וסידרה מחדש את דירתה, הטמינה קריסטלים תחת מיטתה... בקיצור - כל האיוולות שקוראי המדור מכירים היטב. היום, אחרי כמה שנים של ''טיפולים'' כאלה, היא בדיוק באותו מקום, רק מבוגרת יותר, מרוששת יותר ומרירה מתמיד. אגב, היא עדיין לא חושבת שכמה פגישות עם פסיכולוג טוב יעשו את העבודה - היא מחפשת מתקשר טוב... גב' פונדק - יש הרבה דברים שמישהו בודד שמחפש זוגיות יכול לעשות כדי לשפר את חייו, ולמלא אותם תוכן - להתנדב למען הזולת, לעשות ספורט, ללמוד משהו מענין ומועיל. בחלק מעצותייך יש היגיון - כמו להיפטר מזכרונות ישנים או להביט בתמונות שבבית ולהבין מה הן משדרות. עם זאת, רובן (כיוון המיטה, הסיפרה 7 וכד') הן קשקוש גמור, ולכן אני בטוח שגם העצות הטובות ירדו לטימיון - החברה שלך פשוט לא יכולה להפנים את ההיגיון שבהן, כשהוא עטוף בכל כך הרבה ממבו-ג'מבו רוחני בגרוש. אינני רוצה להשתמש במילים בוטות, אך את פשוט נוכלת, וחברתך היא קורבן. דבר אחד בטוח - גם אם תצא לה איזושהי תועלת מה''טיפול'' היא תהיה בגלל אפקט הפלצבו בלבד (האמונה שמשהו עובד) - והסיכוי שחברתך תחוש בשינוי אמיתי שיקדם את חייה כהוא זה שואף לאפס. חבל לי עליה - וגם עלייך, כי מדברייך נשמע שכנוע פנימי עמוק, המאפיין אנשי מכירות ממולחים, מחזירים בתשובה וסוכני כתות למיניהם. תתעוררי ומצאי לך חיים. עוד לא מאוחר מדי. הביני - אמנם את מוכרת אשליות בלתי מזיקות לכאורה - אך בכך את מונעתמאנשים לחפש פתרון אמיתי (כזה שדורש יותר מסיבוב המיטה, לצערנו) - ורק חיפוש אמתי ועמוק יכול להביא לפתרון ולהתחלה של תהליך ריפוי ושיקום. יום טוב לך ולחברתך. הגב לתגובה זו          תגובה מקוממת         איריס,    04/02/06 02:15 כתבתי קודם תגובה ארוכה שמשום מה לא נכנסה. אני מנסה שוב. גם אני מידי פעם מעיינת בכתבות שבאתר, נהנית מרובן, ומתעצבנת על רמת האיוולת והעילגות המחשבתית של חלק מהמגיבים. הפעם החלטתי גם אני להגיב. שני דברים מקוממים אותי בגישה שלך: א. ההכללה הגסה של מצד אחד כל אלה שמתעסקים ''באמונות טפלות ומוכרים אשליות'' כדבריך, ומן הצד השני אנשי המקצוע הרציניים, כמו פסיכולוג טוב, שרק הוא יכול להציל את חברתך. אז עוסק בטיפול נכבד, אני מכירה באופן אישי אנשים שכבר נמצאים שנים רבות בטיפולים פסיכולוגיים (שש ואפילו שמונה שנים) וכל מה שקרה כלפי חוץ זה שהם מבוגרים יותר, מרוששים יותר ומרירים מתמיד. מוזר אה? הם הפקידו את עולמם הנפשי אצל ''פסיכולוג טוב'' גם עליהם היית אומר שהם נוכלים ומטופליהם קורבנות? כנראה שלא, שם היית מוצא הסברים קצת אחרים כמו שהמטופל לא מוכן לזוז מהמקום שהוא נמצא בו, אולי שהטיפול המסויים הזה לא כל כך יעיל לו, אבל זה רציני, זה חיפוש פתרון אמיתי, אז לא עזר, מה לעשות. אז ההסבר בעיני הוא שיש כל מיני מטפלים וסוגי טיפולים גם בקרב הפסיכולוגיים, וגם בקרב מטפלים רוחניים. עוד הסבר הוא שאם המטופל לא רוצה להתרפא גם אם זה נראה כאילו הוא מאד רוצה שום מטפל טוב ככל שיהיה לא יעזור לו. ויחד עם זאת, יש סוגי תהליכים מאלה שאתה כל כך לועג להם, שאכן עושים עבודה נהדרת בזמן מאד קצר, ומה שלך נראה לא אמיתי ועמוק מסיבותיך, הופך להם את החיים בתהליך מהיר ופשוט יחסית. כן, צריך רמת מוכנות. כן, המטפל צריך להיות מקצועי ואמין, אבל את הכללים האלה צריך ואפשר להכיל על שני הקטבים שאתה מציג. ב. הדבר השני הוא ההקדמה היפה שלך לזה שאתה לא רוצה להשתמש במילים בוטות, אבל נאלץ, מה לעשות לקרוא לאדם נוכל. לא אדם שהונה אותך או גנב ממך חלילה, אלא כזה שמציג שיטת עבודה שקצת שונה ממה שאתה מכיר ויודע. כנראה שאין לך מושג איך עובד הפנג שואי ואיך עובדת גליה (גם לי אגב אין שמץ של מושג, אני לא מכירה אותה). כנראה שלא תזמין אותה לייעוץ אצלך, אבל מכאן ועד לקרוא לה נוכלת? לא הגזמת קצת? לשלוח אותה למצוא לה חיים? היא מצאה לה, והיא כנראה גם די מרוצה מהם. מי אתה שתשלח אדם למצוא לו חיים בטענה שהוא נוכל? באיזה מקצוע טיפולי בדיוק אתה עוסק שיש בו כזו פתיחות וקבלה לדברים שאנשים אחרים עושים? אגב, למה אתה קורא כתבות שאתה רק מתעצבן בהן על רמת האיוולת והעילגות המחשבתית? אולי זה בכלל אתה שצריך למצוא לך חיים? יום טוב לך ולידידתך הגב לתגובה זו              איריס היקרה             עוסק בטיפול,    05/02/06 15:53 לא זכור לי שטענתי שכל הפסיכולוגים מושלמים, או אפילו טובים, או בעלי יושרה מקצועית. אבל לפחות דבר אחד ברור: כמו רופאים (שלגביהם אסייג את עצמי באותן מילים), כל פסיכולוג עבר תהליך ארוך של ועדות קבלה, מבחנים, לימודים, סטאג' וכד' - שניכשו מבינהם את מרבית העשבים השוטים, והבטיחו שלא כל שרלטן יוכל לעסוק בתחום. יתר על כן, בניגול לאסטרולוגיה, פנג שוואי, קבלה וקריסטלים (אם למנות רק קומץ ''תורות'' מפוקפקות), הפסיכולוגיה והרפואה הן ''מדעים'' שזו לא מילת קסם למשהו שתמיד עובד, אלא פשוט הגדרה לדרך שבוחנת ובודקת דברים כל הזמן. למשל, לגיטימי להניח שחתול שחור מביא מזל רע כמו שכדור מסויים מרפא דלקת גרון - אבל רצוי מאד להוכיח את זה בדרך אובייקטיבית כלשהי. וזאת הבעיה - שאמונות טפלות לא מוכנות לעמוד למבחן הפשוט הזה. אם להיתפס למשהו קטנטן במאמר (והאמת מצויה כידוע בפרטים הקטנים), אני מוכן להתערב על כל רכושי שגב' פונדק לא חקרה, ולא ראתה אף מחקר, שבודק את השפעתו של המספר 7 על זוגיות. אני לא מאמין שיש קורלציה כלשהי בין מצב הזוגיות של אנשים למספר הבית שבו הם גרים , למספר תעודת הזהות שלהם, או למספר המכונית. אולי אני טועה - תקני אותי. גברת שמתיימרת ''לייעץ'' למישהי להחליף דירה בגלל מספר הבית - היא טיפשה או נוכלת או שניהם. וזה באמת בלי להשתמש במילים בוטות יותר. הגב לתגובה זו          הנזק שבתגובה         איריס,    03/02/06 17:39 מה שאתה אומר בעצם זה שטיפול פסיכולוגי הוא זה שיפתור את כל הבעיות ויחלץ את הידידה שלה מכל התלאות שלה? שאתה רואה את האור ואת הפתרון ורק היא מתעסקת בשטויות? אז מנגד אני יכולה להצביע על אנשים שנמצאים שנים על גבי שנים בטיפולים פסיכולוגיים רציניים ושום דבר חיצוני לא קורה, חוץ מהזמן שעובר, זה שהמטופל הרבה הרבה יותר מרושש ומן הסתם גם מריר. נשמע דומה לאיך שהגדרת את ידידתך? האם אתה ''עוסק בטיפול'' נכבד תגיד שאותם פסיכולגים הם נוכלים ולקוחותיהם הם קורבנות? כנראה שלא, זה לא איוולת בעיניך אלא מקצוע רציני, אז זה בסדר להתקע שם כמה שנים בלי תוצאות. הדגשתי הבדל חיצוני, כי אלה הדברים שאתה חיפשת מתוך מה שידידתך עשתה, אני מאמינה שהעבודה הרוחנית שידידתך עושה יכולה להניב שינויים פנימיים שהם אלה שיביאו את השינויים החיצוניים. תלוי כמובן גם כאן, כמו בהרבה מקצועות טיפוליים בטיב הטיפול, אבל בעיקר והכי חשוב ברצונו של המטופל לזוז. אני בטוחה שאתה טרחת להגיד לה בדרכים כאלה ואחרות מה היא צריכה לעשות בשביל לפתור את בעייותיה (טיפול פסיכולוגי טוב) והיא לא לקחה את עצותיך. למה? יש כנראה סיבות שהיא נשארת במקום שהיא בוחרת להיות בו, ושום מטפל לא באמת יכול לעשות את ההבדל בשבילה. אתה לא רוצה להשתמש במילים בוטות וקורא לגליה נוכלת? אני לא מכירה את גליה ולא את דרך עבודתה, אבל עולה מהדברים שלה שהיא מכירה את המקצוע שלה ובאמת מאמינה בדברים. זה לא עושה אותה לאשת מכירות, זה יכול לעשות אותה גם מטפלת אמינה וטובה. גם לרופא שנכשל בריפוי חולה שלא באמת רוצה להרפא היית קורא נוכל ואיש מכירות? לפי ההגיון של מבחן התוצאה אתה אמור לעשות זאת, אבל למשהו שבעיניך נתפס כמו אמונה טפלה, מה שנובע בין השאר מזה שאתה דן בנושאים שאתה לא מבין בהם ועושה הכללה מאד גסה, אז לאלה שעוסקים בתחומים האלה מותר לקרוא נוכלים, ולעשייה שלהם קשקוש. אני מקווה שבטיפולים שאתה עוסק בהם יש קצת יותר קבלה ופתיחות לאנשים. יום טוב גם לך ולידידתך הגב לתגובה זו          אני מזדהה עם דבריך-הייתי בכת תקופה         אלמוני,    02/02/06 12:18 מסויימת ובכת הזאת גם הבטיחו לאנשים פתרונות לבעיותיהם הרפואיות והנפשיות ע''י כל מיני טריקים למינהם. אז כמובן לא ידעתי שמדובר בכת, אבל אחרי שהתפקחתי הבנתי אין עבדו עלי ועל אחרים. לכת הזאת דרך אגב, קוראים: המכון לקבלה של הרב ברג. הגב לתגובה זו          לצערי אתה מה זה צודק         איילת,    02/02/06 07:19 אני מוקפת באנשים כמו הידידה שלך, שלנוכח צרותיהם, במקום להישיר מבט אל המציאות ולהחליט החלטות חזקות היכן שנדרש כדי לצאת מהבוץ, מעמיקים את אחיזת ציפורניהם בפנטזיות למיניהן עד שטובעים בהן וכבר קשה להקשיב לקשקושיהם ולצידוקים העצמיים שלהם. והם ממשיכים לשחק בתדמיות ובהחלפת דמויות. אלה ימיהם היפים של השלרטנים והפנטזיונרים. תגובה מעולה. הגב לתגובה זו              קבלה             סמדר,    03/02/06 10:23 רק הקבלה תציל הגב לתגובה זו                  הקבלה עוזרת ב-100% מהמקרים                 מזקן המקובלים,  הר הזיתים,    05/02/06 15:55 לחשבון הבנק של הנוכלים שמפיצים אותה הגב לתגובה זו          עוסק בטיפול צודק מאה אחוז  ל"ת          וטוב שהגבת,    01/02/06 21:41 הגב לתגובה זו 7.  תודה גליה     מיכל,  תל אביב,    01/02/06 04:07 על כתבה זורמת, מעניינת, קלילה ויחד עם זאת שולחת להתבונן ולעשות סדר בבית תודה הגב לתגובה זו 6.  אוי עלוב רעוע מקושקש     דוד,    01/02/06 02:08 נו באמת מכונת כסף רק בזכות כיוון השינה???? הנעליים יבריחו זוגיות??? כמה שטויות לכי ללמוד משהו מועיל במקום לעסוק בתורות שלא ניתן להוכיח את נכונותן . מספיק לתת לבינוניות מקום כל כך מרכזי. הלו גברת רוצה שידוך??? תתחילי לחפש בלי קשר לנעליים ובלי קשר למיטה . אוךךךךךךך הגב לתגובה זו          אתה צודק דוד  ל"ת          מגפיים וקריסטל,    01/02/06 21:42 הגב לתגובה זו 5.  :) כתבה מעניינת     דן,  קרית אונו,    01/02/06 01:17 אהבתי את הדימוי לאשת לוט שקפאה כשהתבוננה אחורה לא חשבתי על זה ככה לפני כן עצה טובה על הקשר בין התמונות שמשפיעות על התת מודע להתנהלות בחיים לקחתי לתשומת ליבי גם להניח לזכרונות ולא לצבור חפמים שמזכירים כדי שיהיה חסר שאפשר למלא בכלל, כמו שאמרתי כתבה מעניינת תודה גליה :) הגב לתגובה זו 4.  המיטה בצד צפון גרם לי להגיע לגט ופרדה.     dafna57,  רמת-גן,    01/02/06 01:15 אבל המיטה בצד מזרח וגם הפסדתי את אהבתי,או שזה נתן לי להפרד מאהבה שהיה רק דמיונית. אבל גם קרה לי במוות במיטה במזרח, כן מצד מזרח חזרתי לחיים. יש לי בפינת אוכל תמונה של ה''נרקיס'',הוא אגואיסט ונמצא רק עם עצמו,אני אמנם אנכית אבל לא אגואיסטית,אני לבד עם עצמי,כי למדתי לאהוב את עצמי,אבל אני מאמינה כי אני כבר מכירה את עצמי ומוכנה להגיע להכיר אדם שנהיה לאחד,אני אולי צריכה להוריד את הציור של ה''נרקיס''.תודה גליה זה כמו סימן ממך.דפנה הגב לתגובה זו 3.  שאלה רצינית לכותבת     פרא אדם,    01/02/06 00:55 בד''כ בעיות מהסוג הנ''ל קשורות למצב פסיכולוגי ומשקעים פסיכולוגיים. איך סידור המיטה לכיוון מסויים, או ציור של פרחים יפתור את זה?! שאלה נוספת, לצה ''תורות עתיקות'' סיניות או לא סיניות מאומצות כ''כ בקלות למציאות העכשווית? (שלא לדבר איך ''ידע'' כזה שרד עד היום. תמוה משהו, לא?) הגב לתגובה זו 2.  חתול שחור חצה את הכביש...טפו טפו!  ל"ת      בצפון,    31/01/06 22:32 הגב לתגובה זו 1.  אני מחפשת תלמיד ישיבה נבער וטפיל     חרדית מחפשת,    31/01/06 21:17 יש יותר ויותר חרדים המפיצים בערות,נחשלות,שנאה,טפילות,בדלנות ושחיתות אך מכולם לא מצאתי אפילו שידוך אחד,מה לעשות? הגב לתגובה זו          נסי ערבי תומך מרצ: גם מנותק, גם מניאק, גם שמאלן וגם לא עושה צבא.  ל"ת          בדרן מחופש,    01/02/06 00:54 הגב לתגובה זו          למצוא מישהו שמעדיף לעבוד ולא להיות טפיל  ל"ת          קובי,  ירושלים,    01/02/06 00:31 הגב לתגובה זו              לא זוגיות ולא נעליים....             מוישלה מאמריקה,    01/02/06 04:08 כל פעם המומחים כביכול מוכיחים עד לאיזה פיסגה טיפשותם יכולה להגיע. במקום להמליץ להיות יותר מקובל ויותר רגיש לבין הזוג המיועד ועוד עצות שתורמות לעיניין,האידיוטית החליטה להמליץ(להפליץ) על מישכן של מיטה ונעליים. עצם העובדה שזה מופיע בעיתון מכובד מראה לאן היגיע האזרח הישראלי.... הגב לתגובה זו