 |
20.
מה זה השטויות האלו
עירית,
10/12/05 23:09
|
תשמעו את עצמכם. מ-ס-פ-י-ק כבר לריב הבנו את התסכול שלכם מהבית אבל בבקשה- אינטרנט זה נסבל עד גבול מסוים ברגע שהוא נחצה... לא כדאי בקיצור שש...
הגב לתגובה זו
|
|
 |
19.
בוקר טוב ונשיקות לכוווולם!!!!
ל"ת
בועז@לב,
ת.א.,
15/11/05 08:36
|
|
 |
בוקר טוב
אודטה,
15/11/05 10:22
|
|
 |
LOLOLOLOLO XD
LOL,
LOL,
18/11/05 21:03
|
|
 |
18.
סוזן הגבתי לך ב10
ל"ת
ירמי,
13/11/05 16:35
|
|
 |
:)
ל"ת
נופר,
13/11/05 17:38
|
|
 |
17.
לסוזן- 5
פועה,
13/11/05 10:11
|
תודה. גם אני אהבתי לקרוא את התגובות השקולות והמאזנות שלך. מאוד קל להגרר בהתלהמות ובכעס ובפרנוייה וכל מה שיוצא כאן. מאוד קל ליפול לתוך מלכודות האגו המתעתעות, ומי מאיתנו אינו נופל בהן? יתכן שהרצון הגלמוד שלי למצוא פה חברים לדרך ושיח מפרה הוא נאיבי אבל עוד לא איבדתי תקווה...:). בכל מקרה אני שמחה לפגוש אותך פה ובטוחה שנהנה לשוחח בעתיד.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
לפועה וירמי (מ.)
נופר (סוזן),
13/11/05 17:38
|
היי את התגובות האלו כתבתי לפני שלושה ימים (ביום שישי) והן פורסמו רק היום. בכל אופן זו דוגמא חיה למה שכתבתי לך פועה. כתבתי לך שקשה לזהות מי הכותב וגם אני נפלתי בפח הזה (וזו לא הפעם הראשונה ) חשבתי שירמי זה לינפושה , ו-מ. ידידנו זה ירמי. ובאווירה זו אני חוזרת לשמי הקודם (נופר) שליווה אותי זמן רב , למרות שתמיד הזדהתי גם בשם שלמעלה.
תודה לתום אורגד על הכתבה היפה ! אני מחכה לקרוא עוד כתבות כאלו. אנשים מיוחדים ומעניינים, חושבים ועושים, תמיד ריתקו אותי.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
פועה אני עוד פה, עוד נדבר
מ. או ירמי,
13/11/05 12:23
|
והרבה ויש על מה, בואי נחכה שהאוירה תתאים, נתן למשקעים להעלם ולכולם לסלוח ולשכוח כי זו הדרך הפרודקטיבית היחידה הפתוחה בפני כל ריאליסט אשר לא נותן למטרה האמיתית לצאת מהפוקוס ומבין שכל שאר ההתרחשויות הן רק רעשים מפריעים ומסיטים שהדרך הטובה והנכונה ביותר להגיב עלהם זה בנעימות בהבנה בהומור ולהחזיק את המטרה האמיתית כעיקר.
אגב מאיפה הכרת את אבי מודיעין שלפתע גם חזר והופיע?
כשאני מרגיש ''גלמוד'' מבחינה רוחנית אני פונה לספרים וזה למעשה כל הזמן:), חלק מהספרים שאני קורא ההרגשה היא שהכותב הנאור מדבר אלי אישית ונמצא ממש ברגע זה איתי ומסביר לי את דבריו.
הדברים הגיעו עד כדי כך שספר שנקרא ''THE WORDS OF MY PEREFECT TEACHER'' לא יודע אם יש תרגום לעברית,שנכתב על ידי מורה נאור ששמו פטרול רינפוצ''ה ומשמש כספר שכל הזרמים השונים בבודהיזם מתבססים עליו ולומדים אותו ביסודיותו ואשר אותו חזרתי וקראתי ואפילו קניתי ממנו 3 העתקים כך שיהיה בכל מקום שבו אני נמצא, והטוב והחוכמה והריאליות אשר לפעמים מזעזעת אושיות, של פטרול ריפוצ''ה שכל משפט בספר הזה מקרין ממנו ואשר נגעו בי כה אישית, כך שחשתי שהמחבר אשר כה נערץ עלי ועל כל זרמי הבודהיזם, בזכות חוכמתו בהירותו ויכולתו המיוחדת ביותר להביא עיקרים של בודהיזם בדרך כל כך חודרת, מדבר אלי ממש אישית.
לינפושה בוודאי ימליץ לך על ספרי קרישנאמורטי ואחרים על הספרים אשר להם משמשים מגדלאור.
סרי סואמי שיבננדה אומר, שכמובן הטוב ביותר זה להיות ליד מורים נאורים אשר אוטמטית מעביר אותנו למצב מיוחד רק מעצם ההימצאות לידם. ואם זה אינו אפשרי הרי יש להרבות בקריאת כתבים של אנשי חוכמה. ופי 100 לחזור ולהגות ולהפנים את אשר קראנו ופי 1000 לימדוט על כך.
את בוודאי יודעת שיש שני סוגי מדיטצייה, אנאליטית וחוויתית.
וכמובן התרגול, רק לאחרונה זה התחיל להגיע אלי עד כמה התרגול העיקבי חשוב, אולם רק לאחר שניתן על ידי מורה אמיתי אמיתי באופן אישי, אם כי סרי סואמי שיבננדה אומר שמורה שאפילו שגופו אינו איתנו כיום יכול לתת לתלמיד אשר קורא את ספריו באמונה ולהט ''איני-שה-היי-שן'' לידע ולתרגול.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
ירמי/רינת יקירתי..:)
פועה,
13/11/05 16:13
|
לא הכרתי את אבי ממודיעין. הוא הגיב לי בכתבה של מיכאלי תגובה שנתפסה אצלי כציניות, כנראה בטעות, ולכן חשבתי שאף הוא לינפושה האיום:) והתייחסתי אליו. האם אתה יודע איפה בארץ אוכל לעיין בספר שהמלצת עליו? יש חנות שמוכרת ספרים מהסוג הזה, או שצריך להזמין מחו''ל?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
מצורף הלינק הישראלי, הם ידעו
יהודית:),
13/11/05 17:57
|
http://www.dharma.co.il/
ובוודאי תמצאי שם אנשים לרוחך.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
תודה יודית :)
ל"ת
פועה,
13/11/05 21:15
|
|
 |
מירמי הידד !
דידי,
טי,
13/11/05 15:33
|
|
 |
יש קשר למנוסי?
ל"ת
ירמי,
14/11/05 03:18
|
|
 |
16.
להערכתי די הרבה
מנהל חשבונות,
13/11/05 00:46
|
|
 |
15.
למה אתם מייבשים אותנו ולא
ביצה,
12/11/05 23:08
|
|
 |
14.
פועה יקרה
לינפושה,
12/11/05 18:15
|
גם אני שמח על הידידות שלך עם ירמי.
ירמי הוא לא לינפושה והוא מוכר יותר בתגובות כ-מ', ולאחרונה גם כיהודית, רונית (פעם קיבוץ ופעם רמת גן), יפית, ליהי, קרלוס, ת', עםהייזלנט, ועוד שמות.
השיחה היחידה המשותפת שלי ושלך היא השיחה שלך עם אדווה בכתבה של איילת.
כתבתי לך, ולכולם שם, גם תגובה יותר מפורטת. כנראה שהשאירו אותה למחר לאישור העורכת :) ,מפני שיש בה דברים נחמדים יותר ונחמדים פחות. מקווה שהיא תעבור בסוף.
אגב, אני מעדיף חברים עם אגו בריא ולאו דווקא עם אגו מחוק, אבל את זה אני אשאיר לשיקולך. אולי נעמיק בזה פעם.
אני אישית לא אמרתי לך מעולם דבר פוגע, ואני חושב שהפגיעות של בועז בך נובעות מלהט הקרב ומהבלבול שיצר אצלו החיבור שלך עם איילת.
לדעתי ראוי שהוא יתנצל אישית בפנייך ואני מאמין שהוא גם יעשה זאת.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
לינפושה לעיונך....
אלוהים אוהב,
אותך,
17/11/05 18:45
|
את החולשות לא צריך ''לכבד'' אלא להלחם בהן עד שהן תעלמנה. זו המשמעות של התפתחות רוחנית. להלחם בשטן שבתוכנו ולהיות קרובים יותר לאלוהים. אין לי אפילו כח או ענין להסביר לך למה אתה מאוד טועה ונשאר לי רק לאחל לך הצלחה בדרכך ולאחל לך שאף על פי כן כן, תתקרב ל''אלוהים'', כפי שקראת לזה. פועה, 01/11/05 18:03
הגב לתגובה זו
|
|
 |
לשון נופל על לשון
פרויד,
12/11/05 20:14
|
''ירמי הוא לא לינפושה והוא מוכר יותר בתגובות כ-מ', ולאחרונה גם כיהודית, רונית (פעם קיבוץ ופעם רמת גן), יפית, ליהי, קרלוס, ת', עםהייזלנט, ועוד שמות.''
''והוא מוכר''?
מי מוכר? ירמי? אז איך אתה יודע באיזה שמות הוא הגיב? או לינפושה? אבל אז לא היית כותב והוא מוכר, אלא המוכר,
ירמי הוא כן לינפושה.
נ.ב תגובה יפה ומתחשבת השארת אצל י' בתור ת', מה רצית לעשות לו רייטניג? לעודד את רוחו שיש מגיבים? אה, זו ת' אחר, הבנתי.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
צביקה אתה נורמלי?
מ.וגם ה-דיורפ,
13/11/05 00:13
|
אולי תקח את עצמך בידיים.
וירמי הוא לא לינפושה כי אם אני. וכיון שלינפושה צדק כמעט בכל השמות שלי אני מניח שהוא צודק ביחס אליך.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
רעיון מצויין, מוכר או המוכר
ה-דיורפ,
12/11/05 22:28
|
בהנף הבזק של הגיון חד וחריף,ללא משוא פנים ועם רוח נכונה ונחושה אשר מוכנה לעשות הכל על מנת לגלות את האמת הנסתרת והחבויה על עף המאמצים האדירים להסתירה,הוכחת פעם נוספת את יכולתך האנליטית שאינה ניתנת להאפלה וחשפת בפני הקוראים והכותבים את אופיה האמיתי והמשמעותי של ה''ה'' המובילה בראש בגד-כמפת, אשר משנה בהבזק אחד את משמעותו של כל הדיון ובמיוחד המשפט אשר הינו הלב של הרעיון אשר מלכתחילה מגלה טפח ומסתיר טפחיים, דבר אשר מוכיח שוב את משמעותה הנסתרת של החשיבה הבונה המבוססת על חיבור רעוע ואם זאת עיקבי של צרופי אותיות ללא ניקוד באמצעות נסיונות עילגים אשר כל מטרתם הינה, דוקא בעת הזו אשר כל כך חשובה ,להטעות.
בהוקרה יהודית.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
לדעתי החברה במערכת הוסיפו
ירמי,
13/11/05 12:28
|
את ה''בהוקרה יהודית''. מצאה חן בעיניהם הקיבוצניקית. טוב, מי לא אוהב קיבוצניקיות?!
הגב לתגובה זו
|
|
 |
מ. צחקתי הרבה. הרבה מאוד.
ל"ת
לינפושה,
12/11/05 23:46
|
|
 |
זה בטח מחזה מחריד
ל"ת
ביצה,
13/11/05 05:17
|
|
 |
לצביקה לב
לינפושה,
12/11/05 21:27
|
הדרך המוזרה והמגוחכת שבה אתה ''חושב'', מסתבך בחשיבה שלך, ''מסיק מסקנות'', ויוצר לעצמך ערימת מילים שאפילו אתה בעצמך לא מבין מסגירה אותך תמיד.
השילוב המושלם הזה של טיפשות ורשעות לא ייקח אותך רחוק בחיים.
באמת שלא היית שווה תגובה אם לא היית מכניס את י' לתמונה.
לא הגבתי בכתבה שלו.
שאלוהים יעזור לך.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
טוף. נעים מאוד :)
ל"ת
פועה,
12/11/05 19:57
|
|
 |
13.
תרגום הספרים
דפני,
תא,
12/11/05 08:59
|
מישהו יודע האם תורגמו לעברית הספרים שמוזכרים בכתבה או דומים להם ובאיזו הוצאה?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
12.
לי נראה שכוחות האור ולך תחפש
יהודית, קיבוץ,
12/11/05 03:44
|
הם צביקה ואיילת, מין נקמה מוזרה על כך שירמי בתמימותו רצה לראות תמונה של איילת לדעתי מסקרנות של בלבד.
טוב ברוב שמיד יגיבו שאני לינפושה את זה כבר אי אפשר שלא לצפות.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
כבר מזמן חשדנו בך שאת לינפושה
סנדרה די,
12/11/05 06:54
|
עוד מהזמן שעבדת בעיניים על רפיק המסכן, שטרח לעדכן אותך בפרטי הסדנה שלו. לינפושה אתה מסבך את עצמך עם כל אחד ואחד במדור. השקרים וההתחזויות שלך עומדים להתפרץ אל פני השטח כמו לבה רותחת, ומרגישים שאתה נלחץ. טיפסת על עץ גבוה מיכולותיך האמיתיות.
נ.ב. תעשי טובה, תזרקי איזה עצם. יש כאן יובש בבחורים.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
לא איכפת לי עם כולם העיקר שאם
בכלל לא לינפושה,
12/11/05 23:10
|
|
 |
לא עבדתי על רפיק אבל לא אוכל
יהודית, קיבוץ,
12/11/05 13:54
|
ללכת לסדנא שלו כי זו תהיה חשיפה שאיני רוצה בה. למרות שאני מאד מעריכה אותו ואת עבודתו וחושבת שהיא מאד חיונית. ושמחתי שהגיב ישירות עם פרטי הסדנא. וכמו שאמרתי לא הגבתי מסיבות מובנות וסליחה לרפיק ותודה.
לגבי לזרוק איזה עצם לגברים, עד כמה שזכרוני ''עומד'' לי, ויש לי זכרון מצויין, את היא זו שזרקת עצמות לגברים ובמיוחד ללינפושה.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
11.
כתבה לעניין ומעניינת. כל הכבוד
ל"ת
חוהל'ה,
12/11/05 00:28
|
|
 |
10.
רואה פועה למה אינטרנט לא מתאים
ל"ת
ירמי,
11/11/05 14:15
|
|
 |
ירמי- לא להתייאש....
סוזן,
11/11/05 15:48
|
ההתחזויות הן חלק מצער מתרבות הדיון כאן. אבל אין צורך להרים ידיים, גם פועה תלמד לזהות התחזויות ואפילו לפעמים לא להגיב אליהן. וזה לא משנה את העובדה שכן ניתן בכל זאת ואף על פי כן, להתכתב כאן ולהחליף דעות ורעיונות ורשמים.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
תודה סוזן מעריך את טוב ליבך
ירמי,
13/11/05 15:11
|
נקוה שנוכל להתדיין בכנות ובקלות תוך הצגת מיגוון דעות שבוודאי יהיו שונות אבל אם נלבן וננתח אותם כולנו נצא נשכרים למרות שבהחלט יתכן שלא נגיע להסכמה רעיונית, עדיין הלימוד והפתיחות שדיון כזה יקנה יתרום לכל.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
ולמה עדיין יש לשמור סודות.
ירמי,
11/11/05 15:03
|
לדעתי הרוח נתנה לך ולנו שיעור מעולה.
סכינים ועוד בגב זה לא השטח שלי, הייתי אומר שלימוד ותרגול יותר מאפיין אותי.
החכם או החכמה יבין זאת מייד.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
9.
לכוחות האור ולך תחפש מתגובה 5
ירמי,
11/11/05 11:23
|
בואו אספר לך מה קורה. אצלנו בקיבוץ הרבה אין מה לעשות, אחרי שאני חוזר מהשדות ומתקלח, מה יש לי כבר לעשות, ליסוע לעפולה לראות איזה סרט עם אנגלינה גולי או בראד פיט.
רונית עזבה אותי בשבוע שעבר וחזרה לחבר הקודם שלה בת''א, טוב זה היה צפוי לא הופתעתי למרות שכאב וכואב, אז מה שאני עושה זה קורא ואינטרנט.
עכשיו לפעמים באים לקיבוץ מורים ומורות שמעבירים סדנאות וכיון שהדירה שלי מרווחת ויש לי שני חדרים פנויים, משכינים אצלי את המורים ויוצא לי לדבר איתם די הרבה, והרבה פעמים לתוך הלילה.
כך שלמעשה ציטטתי חלק מדברהם וחלק מספרים שקראתי.
מה דעתכם לבוא לאחת הסדנאות שמעבירים פה? בטוח שתהנו, אוכל מצויין נוף מרהיב, ואנשים נעימים. אזכיר לכם לפני הסדנא הבאה. נדמה לי שבינואר. אז להתראות פה בקרוב:)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
נ.ב. ההזמנה פתוחה כל זמן שאני
ירמי,
11/11/05 13:00
|
בארץ. קיבלתי איזה שהיא הצעה לחזור לעבוד בתוכנה מחבר שעבד איתי וכעת עובד בחברה באירופה.
אז נראה...
הגב לתגובה זו
|
|
 |
8.
לפועה, עד כמה שהבנתי מגעת וזה
ירמי,
11/11/05 10:58
|
מקריאה, אין לי שום נסיון וידע לצערי הרב, כדי להתקדם בידע, צריך לבחור זרם אחד, שיטה אחת, ולהעמיק בה. קראתי את זה באיזה שהוא מקום. אם מנסים לצוד שתי ארנבות, פעם רצים אחרי אחת ופעם אחרי אחרת ולא תופשים אף אחת. אולם אם רצים רק אחר ארנבת אחת או ''תרנגול:)'' אחד יש סיכוי, אולי קלוש, אבל יש, לתפסו.
לגבי ידע דרך מייל ממורה באינטרנט, יתכן, אבל אני יודע, שבבודיהזם טיבטי למשל יש לקבל, INITATION AND EMPOWERMENT ממורה יחד עם טישינגס על מנת לתרגל VAJRAYANA לאחר מכן כל מה שנותר לך לעשות זה לתרגל בדיוק כפי שהמורה אמר. שוב מקריאה, זה לא מצריך נסיעות, בסך הכל כמה פגישות. כעת, אם תרגלת נכון והרבה, לפי מה שקראתי!!!!! הידע יגיע אליך מעצמו, לא צריך נסיעות, אם לא תרגלת, כל הניו אייג והמייל והאינטרנט לא יעזרו לך.
תרגול, שוב מקריאה, פירושו לא לשבת בבוקר או בערב את ה 20 דקות ושאר היום להמשיך כרגיל, אלה לתרגל בבוקר או בערב את ה-20 דקות או השעה או השעתיים כל אחד לפי יכולתו, ובשאר היום להמשיך להיות בתרגול של המיינד כל הזמן, כל שנייה, שוב מקריאה, למרות שכלפי חוץ אנו עושים מה שכולם עושים, עובדים מדברים וכו,.
אחרת, שוב מקריאה, למה הדבר דומה, רחצת ידיים בבוקר, כלומר עשית מדיטיצייה או תרגול אחר, יצאת החוצה ואספת בוץ בידיים, הידיים שוב מלוכלכות, כלומר יצת לאחר התרגול לעולם ונתת למיינד להתמלא במחשבות יום יומיות רגילות, ביטלת או הקטנת את תוצאות תרגול הבוקר או הערב או הצהריים.
אם תאוסופייה מושכת אותך,(הכוונה ל-ר.ש.?) אוקי, פעם קראתי המון את רודולוף שטיינר. אני אישית מוצא את הבודיהזם או ראגה או גאננה יוגה מתאימות לי יותר.
שוב למבקר, אני פשוט מעביר מה שקראתי או שמעתי, לא יותר. לא כמו תרנגול:) אבל כמו אחד ששבע משתי מנות של חצי מנה פלפל עם הרבה סחוג אמבה חמוצים ובקבוק דייט קולה:)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
תודה לך על תגובתך
ירמי יקר,
12/11/05 07:50
|
אני חושבת שאנחנו ממש משלימים אחד את השני- אתה קראת הרבה אבל (לדבריך, נשמעת קצת ציני אבל אני לא מכירה אותך) לא חווית ואילו אני בורה מוחלטת בנושא וכל מה שאני יכולה לדבר עליו הן חוויותי ותו לאו. . לאחרונה, בחודשים האחרונים, גיליתי את הבודהיזם והטאואיזם שמאוד מדברים אלי, במיחוד הטאואיזם. מעולם קודם לא לא תירגלתי שום שיטה ולא הזדהיתי עם שום דרך מוכרת ובטח שלא רדפתי אחרי תרנגולים ושפנים כדי להתפתח רוחנית..:)) לעומת זאת עשיתי הרבה עבודה שכיום, בדיעבד, היא הביאה אותי , לדעתי, ל''שער'' השני שנפתח לי לפני כמה חודשים: העבודה הייתה במישור של להיות אדם יותר טוב יותר אוהב, לוותר על הכאב ועל הכעס ועוד ועוד. זו הייתה יותר עבודה פסיכולוגית אבל גם אם זו לא עבודה בדרך רוחנית זה היה הכרחי וחשוב מאוד ורק אחרי שסיימתי את זה חזרתי לחיפוש הרוחני. אני לא יודעת אם אני יכולה להגדיר אתעצמי כ''מחפשת'' כי אני בעצם לא מחפשת. חוויות מוצאות אותי אבל לא אני חיפשתי אותן. בכל אופן מה שאני כן זה אדם שחושב - וגם מאוד מסור ומחוייב לזה- שעבורי משמעות החיים היא התפתחות אישית, חתירה לראיית האמת, ותקשורת אוהבת עם המופלא.. הדרך לעשות זאת לא כתובה בספרים אלא עבורי היא מואד אישית, נמצאת בתוכי ונחשפת מאליה כשאני מוכנה. ואני גם מגיעה להישגים כך שיש לי אינדקיציה שאני עושה טוב. במיטציה אני ממילא נמצאת כמה שעות כל יום ומהבודהיזם למדתי לנקות את המחשבות, שזה דבר מופלא בעיני להתפתחות שלי (כנראהש המחשבות שלי פשוט מאוד מלוכלכות באופננן הטבעי..:). עם זאת אני חושבת שאם אכן יש תורות סוד שמחזיקות בידע ממשי, רצוי שהן תשתפנה בו ולא תחזקנה בו לעצמן בלבד מהטעמים שכתבתי קודם.
ו.. אתה רוצה להגיד לי שדיברת איתי כשריח של אמבה יוצא לך מהפה? פוי...שזה לא יחזור על עצמו יותר..:)
נ.ב- ירמי/לי/אש/ יקר: אל תנסה לגרור אותי לריבים שלכם, אני לא חלק מהם וגם לא אהיה. אני גם מריחה מניפוציות מקילומטרים. :)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
פועה אני כתבתי לך כיון שכשספרת
ירמי,
12/11/05 13:18
|
על החוויה שלך ידעתי מייד כמה היא אמתית ונכונה, זו שאמרת הכל שקר, גם אני חוויתי חוויה כזו לא כה ארוכה ועמוקה כשלך אבל מייד ידעתי שאת אמתית. מלבד זאת דרך כתיבתך אופי הצגת מחשבותייך עוררו בי קשר רוחני אליך, ידעתי שאנו מחפשים את אותו דבר. אני מסתיר זאת מאחורי ציניות, שחצנות ואי איכפתיות, כי זו המסיכה שלי, (ק''ק:) כשאני קורה משהוא בדרך כלל די מהר ברור לי אם זה מתאים לי ואמיתי, או לדלג הלאה.
אין לי שום כוונה למשוך אותך לאיזשהם ריבים,אין לי ריב עם אף אחד,רק כאב לי שאיילת וצביקה נכנסו באמצע הדיון שלנו עם הערות שכל מטרתן היתה לשבש את הדו שיח ביננו. לדעתי יעשו זאת שוב.
כל המלחמות שיש לי הן עם עצמי בלבד, וזה גם התרגול שלי.
אני כבר פה במדור די הרבה זמן, און אנד אוף, ועד כה לא מצאתי מישהוא שהוא על הגל שלי כמוך. הם יעשו מזה מטעמים:)
בודיהזם זו דרך אמתית ומניבה תוצאות מהירות ואמיתיות, חייבים לתרגל והרבה, וכמובן תלוי בנקודת הפתיחה, אבל תרגול רציני, לא לשבת כל היום במדיטצייה אלה במשך היום כשעושים את הכל להיות עם המיינד בתרגול, מניבה תוצאות, רק לא להפסיק לתרגל אפילו לרגע. כמובן שצריך לקבל את התרגול ממורה.
בודהיזם, לא מכיר טאו, יוצא מנקודת המוצא שאת התחלת בה, כנ''ל יוגה אמתית, הכל שקר, או הכל אשלייה, ולגביהם זה לא מילים או שכנוע עצמי זה חוויה שחווים כל רגע כפי שקרה לך, ומבוססת על שיקול דעת רציונלי. ואמיתית יותר מכך שכדור הארץ אמיתי.
מה הכוונה שיקול דעת רציונלי, כשהחוויה בורחת או שהעולם האשלייתי מתגבר ונראה שהוא החשוב והאמיתי, מפעילים חשיבה רציונלית ריאלית ומשכנעת, מה האמת ומה השקר, ואז המיינד לוקח אותנו לכיוון נכון. חשיבה כזו יש ללמוד, נראה שלך יש את זה טבעי, ומגעיעים אליה, כך כתוב, לאחר הרבה מאד גילגולים של צבירת תרגול וקרמה לבנה.
בבודיהזם לא משחקים, אצלם אין את השאננות העוורת של העולם, בואו נבלה, כי נחייה לנצח! ואם נמות אי פעם, מה שבוודאי לא יקרה! הכל יהיה יותר מבסדר.
אצלם העולם הזה, הוא באמת גשר צר מאד, זמני מאד, שכל רגע יכול להסתיים ואם לא הכנת את עצמך למוות אתה הולך לשאת בתוצאות מאד מאד שליליות. ועל זה יש הרבה מאד מדיטציות. כיון שהטענה, שאם אינך חי תחת הרגשת דחיפות חזקה ואמיתית מאד, לא יהיה תרגול, הזמן יעבור והחמצת את מטרת החיים שאינם אלה התפתחות רוחנית, כל השאר הוא חולף כמה שלא נהייה קשורים אליו.
גם ביוגה, רק שם, הדגש על המוות הוא פחות, עם כי בהחלט קיים, והדגש על לגלות את העד, האני האמיתי שהוא מעבר למחשבות, רגשות וגוף והקיים תמיד. גם שם אומרים כמו שההרגשה של אם הרואה את בנה, תינוקה, הנסחף על גלי הנהר הגועש למצולות, והיא חסרת כוח ונכה, אבל כל כך רוצה להציל את תנוקה, כל כך, את חייה תמסור, ובלבד שינצל, כזו הרגשה ודחיפות, בכל שנייה צריכה להיות למי שמחפש להכיר את העד, האני האמיתי.
טוב לא התכוונתי לתת הרצאה רק שמחתי שאני יכול לדבר איתך.
לגבי ריח של אמבה, מקובל:)
אז have a nice weekend ירמי.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
זו הייתה תגובה שלי..:) תבלבלתי
ל"ת
פועה,
12/11/05 12:37
|
|
 |
עניתי בהרחבה, מקווה שידפיסו.
ל"ת
ירמי,
12/11/05 14:47
|
|
 |
ירמי יקר
פועה,
12/11/05 15:53
|
מאחר שפנית אלי בכנות (יחסית) אשיב לך גם אני כגמולך:
גם לי מאוד נעים ומעניין להתכתב איתך אף שאין לי ספק (סביר) שאתה הוא אותו לינפושה האיום :) שמזהירים אותי פה מפניו כבר שבוע, ולדעתי גם יש סיכוי טוב ששמך השני הוא אבי ושאתה לא גר בקיבוץ אלא במודיעין..:) לא יודעת איך להסביר את זה אבל יש בך אנרגייה שמסגירה אותך גם אם תכתוב בשגיעוט כטיב..
אני רק מקווה שבכל זאת אתה לא גם בועז@/אש בהיכל וכל ''חבורת'' הצדקנים האלימה והמטיפה שלו כי אם יש דבר בזוי בעיני זה אלימות במסווה של התחסדות. מזכיר לי קצת בעל מכה שנשבע אחר כך שזה רק לטובתה, הוא מחנך אותה..
בכל אופן כפי שראית בתגובותי הקודמות אליך אין בי כל טינה כלפיך ואף מתפתחת בי חיבה מסויימת - לא בגלל החנופה - שדי משעשעת אותי- אלא בגלל שכלך הבהיר והידע שלך (שאני מקווה להחכים ממנו )ובגלל שהאגו שלי מצוי בשלבי מחיקה מתקדמים והוא כבר מזמן לא מחליט עלי :) .
ועוד דבר שרציתי להגיד בהקשר הזה, זה שלא ברור לי מה מקור האיבה הלוהטת בינך לבין איילת (החמודה)אבל אני לא מתכוונת להיות חלק מהענין הזה בשום צורה, אז אל תפנטז אפילו על המשולש הלא רומנטי הזה..
ועכשיו אחרי שדיברנו גלויות ושמנו את הדברים על השולחן, החוויה שלי אכן הייתה אמיתית (למה שאשקר רי אני אנונימית וגם אשאר כזו) נמשכה זמן רב והתפתחה והיא לוותה בחוויות נוספות ובעצם לא רק חוויות אלא אפשר לאמר שבחודשים האחרונים זה כבר לא ענין לחוויה אלא מהות קיומית.
ורציתי גם לספר לך (בסוד..:) שיש בי דחיפות קיומית כפי שסיפרת ולא מאחר שאני פוחדת מהעונש שאחטוף בחיים הבאים או במוות (הפחד הוא לא יועץ שלי) אלא בגלל התחושה המאוד מאוד דוחקת שלי שאם יש איזשהוא סיכוי בעולם להמלט מגלגל הלידות והמוות (אם אכן יש גלגל כזה)ולא לחזור לעולם הזה יותר אני אממש אותו ויהי מה. בענין זה אני לא רק אתלוש את שפמו של הדרקון אלא גם את שיניו, (למה כל הזמן שיניים בינינו..) ואם יש צורך אעקור גם את לשונו. איך זה בתור דחיפות בעיניך?
שבוע טוב ואני שמחה על ידידותינו.
:)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אופס..זו אני למעלה..:)
ל"ת
פועה,
12/11/05 09:41
|
|
 |
7.
דמיון
זוהרה,
ראשל''צ,
11/11/05 07:45
|
היא לא דומה לעודד בן עמי מערוץ 2 (רק בלי השיער כמובן)?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
'')
ל"ת
:),
11/11/05 09:46
|
|
 |
6.
הנאציזם היה דבר חיובי.
יוסי,
10/11/05 23:55
|
|
 |
5.
היא צדקה
פועה,
10/11/05 19:50
|
הגיע הזמן לחשוף את תורות הסוד , ולהפסיק עם כל ה''שושו'' שסביב תורות שמחזיקות בידע רוחני או מיסטי. לא רק במאגייה- גם במה שנקרא ''הארה'' שמלווה בהמון חשאיות וסוד, גם בקבלה, בכולן. להוציא לאור. הזמן בשל לזה.
מבחינה זו היא חשה נכון, ובישרה את תחילת הניו אייג שמהותו חשיפת אנשים לרוחניות ולצדדים המיסטים. זו המגמה אליה צריכים הדברים ללכת והפצת הידע ברבים כים גם תהיה קלה יותר בזכות האינטרנט (ולא סתם הניו אייג צומח בד בבד עם האינטרנט). למה כל הסודיות הזו? למה השושו הזה? למה שאנשים לא יספרו על חוויות רוחניות או מיסטיות שלהם ויביאו למודעות בקרב אחרים שעדין אינם מודעים? למה שאנשים לא יחשפו לרוחניות עמוקה ויבינו שה''מיסטיקה'' של היום היא לא יותר מאשר הפיסיקה של מחר, ? ברגע שיוסר מעטה המסתוריות והחשאיות שמשרת רק אינטרסים של שליטה של בעלי הידע הרוחניות על כל היבטיה תהיה זמינה יותר לכולם. רק טוב יכול לצמוח מזה. זה נכון היום מאוד - הגיע הזמן להוציא את הסודות לאור ולשתף בידע- וכל הכבוד לה שהיא הרגישה את זה כבר לפני שישים שנה.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
הארה וסודיות
יוסף.ש.,
צפון,
10/11/05 22:02
|
האם נלמד ילד בגן חומר של אוניברסיטה, זה לא יעניין אותו כלל. לשמירת הסודיות של הידע הרוחני יש מטרה טהורה ולא מניפולטיבית. תלמיד הרוח מתקדם בשלבים קטנים תוך ליווי המורה (שהוא הכרח) כדי שהמסע יהיה חלק ולא תהיה נסיגה כואבת. כל מי שניסה לעשות בכוח קפיצות דרך ביצע למעשה נסיגה. אין תחליף לתרגול יום יומי של מדיטציה והמשך החיים כמו שהם באים, הידע ''הסודי'' נמצא בכל מקרה בתוכנו והוא יוצא למודע בדיוק בזמן שהוא דרוש. כל טוב
הגב לתגובה זו
|
|
 |
יוסף יקר
פועה,
10/11/05 23:22
|
לא אמרתי שזה יהיה תחליף למדיטציות ( או כל תהליך אחר שמטרתו התפתחות רוחנית). לגבי המורה, כפי שכתבת במקום אחר, זה ענין אינבדואלי. אפשר גם לקבל ידע בלי מורה- כפי שכתבת יש בתוכנו גישה לידע והוא יוצא כשהזמן בשל. מה שנדמה לי שקורה - לפחות מאז תחילת העידן החדש- זה שהאנושות יוצאת משלב ה''ילדות'' הרוחני שלה ושהעלאת המודעות והשיתוף ויותר חשיפה של תורות הסוד - לא רק הבודהיסטית אלא גם אחרות- רק יאיצו את התהליכים. זו לא קפיצת דרך לאדם בודד אלא קצב מואץ לתהליכים של אנשים ככלל . ולגבי קפיצות דרך שתמיד מביאות לנסיגה- יתכן שזה המצב בדרך כלל, אבל לא תמיד. לפחות במקרה של הבודהה לא הייתה כל נסיגה..:)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
נסיגה
יוסף.ש.,
צפון,
11/11/05 10:07
|
אני מתקן, את צודקת, אין נסיגה למעשה בתהליך הרוחני אלא רק מה שנקרא אינטגרציה. כאשר אדם רץ קדימה מידי ומקבל ממורה לא אחראי ידע מוקדם מידי. זה יכול לגרום לו ל''ניעור'' פנימי שידרוש התאוששות ארוכה. לניעור הזה יש ערך אבל החוויה לא נעימה וגם לא נחוצה. לכן כמו כל דבר בחיים, סבלנות ועיקביות משתלמת גם בהתפתחות הרוחנית
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אני ממש מרגישה שזה נכון סבלנות
דלית, חיפה,
11/11/05 11:32
|
|
 |
כוכב זרח מעל בית צפאפה
$$$,
10/11/05 20:44
|
פועה אנו רואים את מאמצייך הכנים להוכיח שלאף אחד אין ממש מושג מה זאת הארה.תעלי על השיווה הקרוב למקום מגורייך.ותתחילי את המהפכה. תדרסי כול דוגמה וטריק של המיינד שאת מכירה.בלי פצועים.בלי שאף אחד ישים לב.ותצאי. זה משעשע לאללה. וזה יוצר הד..
הגב לתגובה זו
|
|
 |
האמת שלא הבנתי מה אתה רוצה
פועה,
10/11/05 20:53
|
וחשבתי שסופסוף הסתיימו הירידות פה, לא? כנראה שקשה לך להיגמל.
בכל אופן אני לא מנסה להוכיח כלום. אני פשוט חושבת שהמונח ''הארה'' הוא חלק מתרבות הסוד ולא יותר. זה מושג מטעה שיוצר רושם כאילו יש לשאוף ל''הארה'', כאילו יש דלת קסמים שצריך להגיע אליה כדי להגיע לגן עדן. ואילו אני בדיעה שאין דלת אחת אלא רבות, שאין ''מטרה'' אלא תהליך, מסע, ושהארה או פתחית המודעות היא לא מצב אחד אלא הרבה מצבים שהם חלק מהרצף. אז מה הבעייה שלך או של אחרים פה שאני מביעה את דעתי בנושא? על איזה כפתורים זה לוחץ לכם? אני אמורה לשתוק ולא להביע את דעתי כדי שתרגיש יותר נוח עם עצמך?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
פןעה את 100% ותמשיכי להביע
ירמי,
11/11/05 02:22
|
את דעתך. את עושה זאת בחן וחוכמה.
לגבי חשיפה, אני רואה זאת כך. ראשית בודיהזם לא חושפים שום סודות, הדבר היחידי שיתנו לך וזה בשפע, שיטןת תרגול וידרשו תרגול ועוד תרגול ועוד תרגול. כמובן שיש גם הסברים תאורטיים אבל זה לא חדש ולא סודי.
כעת, אמשיך את הדוגמא שנתן יוסף, נניח שתקחי ילד בן 6 ותושיבי אותו מאחורי הגה אם המסר ''ללכת כבר אתה יכול עכשיו לנהוג ורצוי מהר''. כנ''ל לגבי סודות ידע, אינם יכולים להמסר למי שעדיין לא טיהר את עצמו וקנה תכונות מסוימות, כיון שישנה סכנה ממשית מאד גם לו וגם לסובבים.
המורה רואה ויודע, ואם התלמיד אינו בשל, המורה לא יכול להמשיך להעביר לו ידע זה לא שהוא רוצה שליטה, להפך, אם הוא מורה אמיתי ומורה לא אמיתי לא מעניין.
גם בבודיהזם, הרבה מתרגלים מסיימים את כמות התרגול שהמורה הציב להם, וכשבאים, לאחר, לפעמים שנים, לקבל תרגול נוסף, יותר מתקדם, הרבה נשלחים לחזור שוב על התרגול שעשו עד כה ומדובר בשנים.
מלבד זאת הידע נפתח ומתגלה מעצמו למי שמתקדם וצועד נכון בדרך הידע.
כפי שבוודאי זכור לך דון חואן, אמר ל-קרלוס קסטנדה שהוא יכול למסור לו כעת את הידע הגבוה ביותר וגם עשה זאת, אלה שקרלוס לא יכול לעשות שימוש באותו ידע אז, כיון שעדיין לא היה בשל לכך.
אז לילה טוב או בוקר...
הגב לתגובה זו
|
|
 |
ירמי בוקר טוב
פועה,
11/11/05 09:22
|
תודה. כייף שאפשר סופסוף לדבר ולא לבזבז אנרגייה על שטויות.
אני לא מומחית לבודהיזם ונחשפתי אליו רק בחודשים האחרונים כשבאמת פגשתי את מי שמדריך אותי. אבל עד כמה שאני יודעת גם לבודהיזם יש תורת סוד, ובעיקר הבודהיזם הטיבטי, לא? ויש כמובן גם את התיאוסופיה..
או קי. אני מקבלת את דעתך ואת דעתו של יוסף שלא צריך לחשוף הכל בבת אחת ושיש להתחשב גם ביכולת של מי שייחשף לקבל את הדברים ולנהוג באחריות. אבל בכל זאת אני חושבת שהידע צריך להיות זמין יותר למי שמחפש ושכן מוכן. לא לכל אחד יש את המזל למצוא מורה מתאים בשר ודם. לא כל אחד פוגש את הדון חואן שלו. במשך שנים נורא רציתי לפגוש דון חואן כזה וללמוד ממנו אבל מה הסיכוי- של אישה כמוני,נשואה עם ילדים ומשפחה שלא עוזבת ולא תנדוד בעולם ותחפש אותו - באמת לפגוש אותו?. אז בטח תגיד לי שהרוח היא זו הבוחרת ושיש לה שיטות משלה ואני משיבה שזה אמנם נכון אבל שכיום עומדים לרשותה אמצעים שלא עמדו לרשותה פעם, כיום, בעידן האינטרנט, לא מוכרחים לנסוע לחפש תחנת אוטובוס במכסיקו (:)) או לנסוע למזרח למנזר בודהיסטי. אפשר גם להתכתב עם המורה במייל ולקבל ברשת ידע שנצבר על יד אחרים ולא רק ממנו- בתנאי שהידע יהיה זמין ויחשף, כמובן. אז לגבי דוגמאת הילד והאוניברסיטה - כמו שכתבתי אני חושבת שיהאנושות בדרך לצאת מהילדות הרוחנית - ולפחות חלק מהאנשים שיותר מוכנים יוכלו לנצל נכון את האפשרויות שהאינטרנט מעמיד להם וככל שיהיו יותר כאלה הם יסחבו איתם את האחרים והתהליך יואץ. אז אם לא אוניברסיטה- לפחות את החומר של התיכון שישחררו..:) ונכון שהידע נפתח מעצמו אני הראשונה להסכים עם זה שאנחנו לא ''לומדים'' אלא רק חושפים, ככל שאנו מתקדמים, את הידע , אבל זה יכול לחזק את הביטחון ולהעשיר אם לומדים גם מאחרים בעלי נסיון. נדמה לי שכיום יש הרבה יותר אנשים שבשלים לכך ושצריך לנצל נכון את הטכנולוגייה ולאפשר להם ללמוד ולאו דווקא בדרכים המסורתיות..בעיני הניו אייג' והאינטרנט הם שני צדדים של אותה תופעה ולשניהם אותה מטרה.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
פועה - נפלא !
סוזן,
11/11/05 15:43
|
כתבת נהדר. סוף סוף רוח חדשה ורעננה מנשבת בתגובות , ואני מתכוונת לכניסה של דמות כמוך שמתעניינית בנושאים רוחניים גרידא ושומרת על התמקדות בהם בלבד. (יוסף גם עליך אני חושבת אותו דבר, אבל תגובה זו מוקדשת לפועה). אז קודם כל ברוכה הבאה. מוזר לקרוא תאור של מישהיא אחרת ולראות השתקפות של תהליך שעובר עליך (עלי - הכוונה). את ה''רוחניות'' שלי התחלתי לפני כעשר שנים בהליכה לכל הקוראי בקלפים ורואי הכוכבים וכו''... וביליתי שעות בשכיבה כשאבנים מעבירות אנרגיות מונחות עלי...:) ומיותר לציין שלא טיפסתי במעלה שום סולם רוחני....אבל לפחות היה נעים. היום אני ''קונה'' דרך ספרים וקוראת מאמרים באינטרנט וזה אכן פותח את הראש ומקדם את יכולת החשיבה. בכל אופן מאפשר עוד זויות שונות להסתכלות. אבל אם את מצפה שפה יהיו לך חברים לעט, אז רצוי להוריד את רמת הציפיות, כי יש כאן אנשים שכל מטרתם היא לנגח ולהשתלח והם עושים זאת בצורות נלוזות ומשונות. תראי איך ברגע שירמי (לינפושה) יענה לך מייד יצוצו כל מאותגרי האגו, ויתחזו בשמו, ויגידו לך שהוא רק מדקלם ספרים, וכל זאת כי אין ביכולתם להגיע לקצה הקרסוליים של היכולות האנליטיות שלו . (שלא לדבר על יכולת ההתבטאות המחוננת). לוקח זמן עד שמתרגלים ולומדים מי המקור ומי הזיוף, וגם זה לא תמיד... אבל הכי חשוב שתתעלמי טוטאלית, אבל טוטאלית ותמשיכי בדרכך, דרך הדיון והחקירה , תוך הגבהת עוף מצרות העין וייצר הנקמנות שעולים פה לראש לאנשים.
אני אשמח להתדיין עימך על אף מגבלות האינטרנט...
הגב לתגובה זו
|
|
 |
מסיבת התה של עליזה
כוחות האור,
11/11/05 05:41
|
''כנ''ל לגבי סודות ידע, אינם יכולים להימסר למי שעדיין לא טיהר את עצמו וקנה תכונות מסוימות, כיוון שישנה סכנה ממשית גם לו וגם לסובבים''
זה מדבר בדיוק עליך, לא?
אתה לא בשל ''לתרום'', זה מהווה סכנה ממשית לך ולסובבים.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
ירמילינפושה אתה חתיכת תרנגול
לך,
תחפש,
11/11/05 05:24
|
נפוח, תפסיק לשחק במוח של אנשים ולצפות שאחר כך יעניין אותם מה יש לך להגיד בהרצאותיך המשעממות (מה שאתה קורא ''לתרום'', חחחח...), הבנת, תרנגול מגוחך? לך תתרום מנות פלאפל לבית תמחוי, אופס, נראה לי שפרויקט נקוי המדור לא הצליח, למרות ההשקעה הגדולה.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
גם אני אותך
פועה,
11/11/05 16:25
|
|
 |
ממה יש לפועה להיזהר?
צייד,
לינפושות,
11/11/05 13:56
|
התגובות של לך תחפש וכוחות האור לא הופנו אליה אלא אליך. לינפושה יא סכסכן נמאסת פועה הטיפוס הזה מפצל את עצמו ומשחק איתך פעם בטוב ופעם ברע כדי שתתבלבלי ורוצה לעוור אותך. אל תפלי בחנופה שלו ''טובה'' חכמה'' וזה, אחרי זה הוא מכניס לך סכין בגב כשאת לא מסתכלת.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
זהירות פועה
איילת,
11/11/05 13:11
|
ידידה וירמי וסוואמי ודולרים הם לינפושה. את לא מסתבכת, לפחות לא איתי. אני אוהבת אותך.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אין צורך בשפה הזאת
אש,
בהיכל,
11/11/05 13:00
|
רד מהשפה הזאת .תומר מה שיש לך לומר בכנות אבל בחברות. אפילו אם מה שאתה חושב קשה ולא נעים. כי זה מה שאמחנו פה ,חברים שמתווכחים בכיף, אפילו אם לא מסכימים. זה מה שאנחנו רוצים.. להנות מויכוח ,ומחוכמתם של אחרים. גם אם היא לא תואמת את חוכמתנו. להשפריץ מילים פוגעות כל אחד יכול ,לעניין בדעה או עמדה מקורית מעט יותר קשה .
הגב לתגובה זו
|
|
 |
פועה כמה שאת טובה:)
ל"ת
ירמי,
11/11/05 12:13
|
|
 |
פועה צודקת 100%
סוואמי,
11/11/05 11:00
|
די לאלימות.
ובכל אופן, אנחנו נמשיך להתדיין ולא נאפשר לאף אחד להפריע לנו.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
זהירות פועה
ידידה,
11/11/05 10:48
|
|
 |
למה ככה?
פועה,
11/11/05 10:02
|
מה, אתם לא רוצים להפסיק עם האוירה העכורה הזו? צריך לעצור ולחתוך מתי שהוא בלי כל התחשבנויות העבר ובלי ''מנצחים'' או ''צודקים'', פשוט להרפות ולהתקדם. הרי אף אחד לא בא לכאן כדי לריב נכון? אז הרפו מטינות העבר ותנו צ'אנסאולי יצא מזה משהוא טוב.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
כדי להרגיע אותך לי לצערי אין
ירמי,
11/11/05 10:01
|
ידע, אבל אני קורא הרבה, ופשוט ציטטתי מכמה ספרים. אם זה לא היה ברור, סליחה.
ובבודאי גם לא הבנתי אותם נכון, וציטטתי עם טעוית, אחרת בוודאי לא הייתי מצליח להרגיז אותך. אז קבל שוב את התנצלותי ושבת שלום לך.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
4.
סליחה על ההתפרצות אבל
ראובן,
10/11/05 17:13
|
|
 |
גם אני מצפה בכליון עיניים לקצת
רותי שרר,
11/11/05 09:31
|
חוכמת אמת בין בליל ההבלים הזה שהולך פה בשבוע האחרון. אבירם, איכה???
הגב לתגובה זו
|
|
 |
3.
עוד כתבה
אחת,
10/11/05 17:13
|
|
 |
2.
יופי של כתבה אבל סודי=ואיזוטרי
ל"ת
סתם,
הערה,
10/11/05 17:01
|
|
 |
1.
איזה יופי של שם
יא אללללה,
10/11/05 14:45
|
|