תגובות עד כה: 56 תגובות, ב- 19 דיונים. הוסף תגובה 19.  תודה     תמר,    30/11/05 20:11 ממש התחברתי לסיפור נוגע ללב וממש ממלא הגב לתגובה זו 18.  פלגיאט?     ר.,    06/11/05 19:02 מדוע המחבר איננו מציין כי כל הקטע המצוטט מפי מאת', נלקח כמעט מילה במילה מספרו של אושו ''מדיטציה ראשית החופש ומהותו'' עמודים 24 עד 25 ??????? הגב לתגובה זו          הבהרה קטנה         אמיר,    06/11/05 21:27 לא קראתי את הספר שציינת של אושו ביררתי ואף הקריאו לי את העמודים שציינת הקטע שבו מא'ת מתאר את המדיטציה הספציפית הזאת אכן דומה מאוד.את השלבים והתיאור קבלתי ממנו ישירות. זהו גם הקטע הדומה היחיד מתוך דבריו. לדבריו זה היה לפניי 4 שנים אך עדיין טרי מאוד..המדיטציה הזאת לקוחה מתוך הקרייה יוגה. מי לקח את המדיטציה ממי פחות חשוב בעייני.הבאתי את הדברים בדיוק כפי שהם הועברו לי. תודה רבה על התשומת לב הגב לתגובה זו              תגובה להבהרה             ר.,    07/11/05 00:05 תודה על התייחסותך. אושו נפטר בשנת 1990, כך שסביר יותר שמישהו לקח לפני 4 שנים את דברי אושו מבלי לתת לו את הקרדיט, מאשר להיפך. קשה להאמין שהזהות הכמעט מוחלטת בין הדברים מקרית. הגב לתגובה זו                  ר הנכבד                 אמיר,    07/11/05 08:55 הזהות הפתיעה גם אותי אך לא לגמריי.. אם מא'ת דיבר אושואית שוטף ולא ידעתי זה כבר לא משנה ,משום שאושו קרא המון ספרים בחייו.קשה לדעת מאיפה הוא לקח את הרעיון,והאם הניסוח הוא שלו במדוייק.טכניקות ופרקטיקות שונות מופיעות בהרבה מקומות בשינויים כאלה ואחרים. על הזרם ממנו באה המדיטציה הזאת קירייה יוגה ניתן לקרוא באוטוביוגרפיה של יוגי הגב לתגובה זו                  ר הנכבד                 אמיר,    07/11/05 02:05 את אותה שיחה בה התגלתה בפניי המדיטציה תיעדתי כדיי שאוכל לתרגל אותה. כפי שכתבתי, את הדברים שמעתי ישירות. אם מא'ת דיבר אושואית שוטף מבלי לתת לו קרדיט זה כבר לא משנה.תיאור המדיטציה והדרך אלייה היא מכוונת, הם לב העניין. עם זאת הופתעתי בעצמי מהזהות הברורה בין 2 התיאורים של אותה מדיטציה. אך עדיין זה לא ברור לי משום שאושו קרא המון ספרים ולא בהכרח נתן קרדיט,קשה לדעת מאיפה הוא לקח את הרעיון מלכתחילה.והאם הניסוח הוא שלו במדוייק.יש גם הבדלים ברורים בין התיאורים. טכניקות ופרקטיקות רוחניות מופיעות בהרבה מקומות בכול מיניי שינויים. אין פיתרון חד משמעי המקום שבו המדיטציה הזאת וכול השאר לבסוף מתאחדות לתוכו. איננו זקוק לקרדיט.. הגב לתגובה זו                  הגונב מגנב, פטור.  ל"ת                  ש.,    07/11/05 01:17 הגב לתגובה זו 17.  פועה המענינת אני מבינה שקראת     רינת,    06/11/05 15:55 את קרלוס קאסטאנדה, האם את מיישמת או מתרגלת את שיטתו? הגב לתגובה זו          לא         פועה,    06/11/05 20:42 יש בי הערכה גדולה לקסטנדה ובמשך שנים רבות, עד שנחשפתי לתורות אחרות, מצאתי רק בו ובגורדייף הד לחוויות שעוברות עלי אבל דרכו אינה דרכי כי דרכו של לוחם הדעת הקסנטדי היא נעדרת חמלה. עם זאת נכנסתי כמה פעמים ל''חלימה'' ותכונות המכשף הקסטנדי הן ראויות לכל מחפש רוחני. הגב לתגובה זו          ''רינת'', כל כך, כל כך שקוף!  ל"ת          רואה רחוק,    06/11/05 18:25 הגב לתגובה זו              אתה בטח חושב שרק ל. קרא את             רינת,    06/11/05 22:40 קסטנדה. לידעתך יש בארץ מרכז שעוסק בתרגול והגשמה על פי שיטתו של קרלוס קסטנדה ויש שם עוד הרבה אנשים חוץ מל. בינהם גם אני.:) ואתה בהחלט מוזמן למרכז ואולי נפגש וראה תראה שכלום לא שקוף בי למרות שאתה רואה למרחוק או חודר בראייתך:) הגב לתגובה זו                  מי זה ל'? ומה                 ר.ר,    07/11/05 07:14 הכתובת של המרכז? אני רוצה לבוא. הגב לתגובה זו                      ל. אתה יודע בדיוק מי זה ל. למה                     רינת קאסטאנדה,    08/11/05 10:18 להיתמם,ואם שכחת אז אזכיר לך, ל. זה,...ל. זה.....טוב... אומר לך כשנפגש במרכז.... אז סיבה נוספת לבוא:) מחכה.... הגב לתגובה זו                      רואה רחוק האם לא כשמך הינך?                     רינת,    08/11/05 10:12 בכל אופן כדי לא לאכזב ועם זאת לאתגר, נסה את גוגל, בכל אופן תיקח בחשבון שאנו עוצרים את הנשימה עד שתגיע, אז תזדרז:) הגב לתגובה זו              ''רואה רחוק'' כל כל כל כך שקוף:)             רינת,    06/11/05 22:31 מקוה שאתה יודע למה התכוונת אני לא. הגב לתגובה זו                  אל תיתממי!  ל"ת                  ר.ר,    07/11/05 07:16 הגב לתגובה זו 16.  תודה !  ל"ת      ת,    06/11/05 11:20 הגב לתגובה זו 15.  קראתי     נדב,  עין כרם,    06/11/05 01:11 אמיר, אתה כותב יפה מאוד, לא הכל הבנתי, אבל נהנתי לקרוא. כל הכבוד, תמשיך. נדב. הגב לתגובה זו 14.  השולחן פתוח     קספרוב,    05/11/05 13:19 והשח מט התודעתי יכול להתחיל הגב לתגובה זו 13.  ככל שזה אמיתי זה יותר קשה     שוש,  כפר סבא,    05/11/05 12:31 תודה לכותב. אבל.......זה נשמע אמיתי אך לדעתי לא ניתן להגיע לתוצאות תודה שוש הגב לתגובה זו 12.  חזק ביותר  ל"ת      ירון,    05/11/05 09:20 הגב לתגובה זו 11.  מדהים     יריב צור,  ירושלים,    05/11/05 00:10 זה קרה גם לי, רני כבר מת לקרוא את הטור השני בשבוע הבא הגב לתגובה זו          מה קורה בסילבסטר?  ל"ת          חלוץ,  תדריך,    30/12/05 10:31 הגב לתגובה זו 10.  תודה  ל"ת      מרים,    04/11/05 23:09 הגב לתגובה זו 9.  תודה על השיתוף  ל"ת      אביבה,    04/11/05 18:54 הגב לתגובה זו 8.  מסעות.. פלאי תבל. סיפור נחמד.  ל"ת      :),    04/11/05 16:10 הגב לתגובה זו 7.  תודה על השיתוף     בועז,  ת''א,    04/11/05 15:00 והשותפות. מחכה להמשך. הגב לתגובה זו 6.  צ'ארמינג!  ל"ת      מלך ירדן,    04/11/05 14:49 הגב לתגובה זו 5.  מרטיט  ל"ת      הנסיך צ'רלס,    04/11/05 14:49 הגב לתגובה זו 4.  השלב הרביעי- הרהורי כפירה     פועה,    04/11/05 14:40 כמי שנכנסה ישירות לתוך השלב הרביעי ללא תרגול קודם של מדיטציות או כל תרגול אחר אני כופרת בהסברים האלה. לא רק אם מתרגלים מדיטציות וכפרס עליהן זה קורה. הנה לי זה קרה סתם כך באמצע הלילה בלי שום הכנה ובלי שום הסבר. לי ההסבר שניתן - הרבה שנים אחרי - הוא שזה בגלל עבודה שעשיתי בגלגולים קודמים. אולי (אני ממש לא זוכרת כלום מגלגולים קודמים::::) ואולי מדיטציה - יוגה- או כל תורות המזרח המוכרות אינן הדרך היחידה. .. לכל המחפשים- . שמרו על ראש פתוח אהבו את האמת היו מקוריים ונאמנים לעצמכם, זיכרו לשמור על הצניעות. הגב לתגובה זו          יופי         יוסף.ש.,  צפון,    05/11/05 20:10 נזכרתי בחוייה דומה שקרתה לי לפני 15 שנה. במקרה שלי זה היה אחרי קריאת הספר סידהרטא של הרמן הסה. זו היתה חוייה רוחנית מדהימה זה התחיל מבכי שנמשך ברציפות מספר שעות ולאחר מכן התנקות פנימית בלתי רגילה ששינו את חיי לנצח. גם אצלי זה דהה עם הזמן ואז החלטתי לתרגל מדיטציה והחוייה הזו חזרה לאט לאט . חקרתי את התופעה של ''אינסטנט הארה'' והבנתי שללא ניקוי פנימי של הגוף הרגשות והמחשבות על בסיס יום יומי לא אוכל לחוות את זה בצורה קבועה ולאורך זמן מאחל לך שתחזרי למצב הזה ומעבר לכך , בספרות הוודית העתיקה נאמר במפורש שמי שחווה שיחזור ויחווה. כן ירבו הגב לתגובה זו              יוסף יקר             פועה,    06/11/05 13:51 גם כשאני קראתי את ''סידהרתא'' (הייתי אז כבת 16) הוא נגע בי עמוקות ועורר בי געגוע למשהוא שאז אפילו לא ידעתי להגדיר.. כיום אני ממשיכה בדרך וחווה את המופלא כחלק אינטגרלי מחיי היומיום שלי. יש הרבה חסד וקסם בחיי וזכיתי לחוויות רוחניות עוצמתיות נוספות, אבל לחוויה כל כך טוטאלית כמו אז עדין לא חזרתי. ואולי לא אוכל לחזור לשם לעולם, אלא למקום אחר, כי אותו מקום הוא ה''איכטלאן'' שלי. אולי התודעה היא אינסופית ולא ניתן לחזור לאותו מקום פעמיים..בכל מקרה, אני ממשיכה בדרך, מנקה את הגוף והמחשבות כמו שכתבת, משתדלת לחיות חיים של אמת ולתרום את חלקי בנתינה לאחרים ונראה... תודה על תגובתך, הגב לתגובה זו          תיישמי צניעות בעצמך         ארס פואטי,    04/11/05 15:46 אוליי תביני שלא הבנת הגב לתגובה זו              למה אתה חושב             פועה,    04/11/05 23:24 שלא הבנתי? ''הבנתי'' מצויין. זה בכלל לא ענין של ''הבנה''. כשאתה נזרק לתוך השלב הרביעי החוייה היא טוטאלית ואין מקום לספקות או למחשבות, בקשר למהות החוויה. כשהעד יוצא בך יש רק ידיעה והעולם משתנה ברגע. אמנם אני כבר לא שם אבל אני זוכרת את החוויה שנמשכה חודשים ארוכים עד שנמוגה (בגלל הפחדים שלי ממנה)מצויין. תאמין לי שלא שוכחים.. אבל עזוב שטויות. אתה ארס בקמץ או בסגול? הגב לתגובה זו                  מה את גועה בכל מקום                 מהההה בכל מקום,    05/11/05 01:06 ''כמי שנכנסה ל....'' מה את נדחפת כל הזמן? חוויותייך כבודם במקומם וכאן זכינו לקרוא את חוויותיו. מי את ש''תכפרי בהסברים אלו''? הגב לתגובה זו                      קנאי עלוב  ל"ת                      ץץץ,    05/11/05 09:32 הגב לתגובה זו                      פועה, תודה על השיתוף                     סגול כהה,    05/11/05 07:47 ספרי עוד! מתי התחיל? מה הצית את זה? איך היה? וכו' וכו'... ואל תקשיבי למלעיזים. הגב לתגובה זו                  מעניין                 ק.,    05/11/05 00:29 העד!! נושא מרתק אשמח לשמוע ממך יותר על החוויה הגב לתגובה זו                      לגבי העד                     יועץ משפטי,    05/11/05 09:21 הייתי מייעץ לא להטריד את העד עד תום ההליכים. הגב לתגובה זו                          זו עצה די טובה.  ל"ת                          חוקים אחרים,    05/11/05 13:27 הגב לתגובה זו                      לסגול ולק.                     פועה,    05/11/05 08:52 אשתף אותכם ברצון ולמטרה זו גם כתבתי- אולי יש מחפשים אחרים שיוכלו להעזר במשהוא מדברי. במקרה שלי אין ''איך הגעת'' כי לא עשיתי כלום כדי להגיע, לא עסקתי ברוחניות , לא ידעתי שיש בכלל מצבים כאלה- כלום. הייתי סטודנטית בת עשרים ושתיים ולילה אחד זה פשוט קרה. ניסיתי להרדם אבל הרגשתי בהירות מחשבתית מוזרה, ואז פתאום, ''שמעתי'' את עצמי אומרת לעצמי בראש ''הכל שקר'' כמה פעמים וראיתי את כל השקריות בחיי עד אז -כל מה שסיפרו לי שניסו לגרום לי להאמין בו - כמו כבלים שנפתחים, נכנסתי למצב תודעתי אחר. המצב התודעתי הזה הוא כל כך שונה וכל כך אחר שרצתי מייד למראה לראות אם תווי הפנים שלי השתנו גם.. קשה מאוד לתאר ולהעביר למי שלא חווה את המצב הזה, כמו שקשה להסביר לעיוור מה זה צבע. גם אני עצמי לא באמת נזכרת בתחושה ההיא היום- אני רשהיא הייתה אבל איני יכולה עוד לחוש אותה או אפילו לתאר לעצמי אותה בחיות. הכל השתנה אז - אפילו הטעמים הריחות והצבעים היו אחרים. נפתח מה שקראתי לו אז ''ערוץ שלישי'' בראש- כלומר אם בתודעה הרגילה אנחנו מרגישים או חושבים במצב ההוא לא היה פיצול בין מחשב ורגש ונוכח משהוא שליש ש''יודע'' ומלווה כל הזמן. זה דומה לאינטואיציה מאוד חזקה (שהביאה גם ליכולות של טלפתייה ועוד יכולות דמומת שהיו אז).המשהוא הזה שנפתח בך נוכח איתך גם בערות וגם בשינה ואתה כל הזמן זוכר את עצמך- גם כשאתה ישן. . אגב- לא נזקקתי אז לשינה ממשית אלא לשינות קצרות של כמה דקות במשך היום, וגם כשישנתי זכרתי את עצמי..קשה לי מאוד אפילו להזכר כיום בתחושה ההיא שלא לדבר על להעביר אותה לאחרים. כי זה כל כך אחר וכל כך שונה. זו באמת התעוררות ממצב של חלום למציאות. פתאום פוגשים ב''עולם'' אחר ומבינים שכולנו חיים בתפיסה שקרית של המציאות ומתחת להסוואה הזו ישמהווה את התפיסה הרגילה שלנו ש עולם אחר לגמרי. מדהים. בכל אופן הייתי מאוד לבד. המצב התודעתי הזה גרם לי להרגיש מצד אחד המון חמלה ואהבה לאחרים ומצד שני המון מרחק ושוני מהם כי הם ואני כבר היינו יצורים אחרים. לא פגשתי אז מורה או משהו אחר שיוכל להסביר לי מה קורה לי. פחדתי מזה, פחדתי שכל האושר הזה הוא שיגעון. לא רציתי להיות שונה מבני משפחתי ומחברי. רציתי לחזור להיות כמו כולם. התחלתי להלחם בזה וזה עבר, נמוג לאט לאט ונעלם לחלוטין אחרי כשנתיים. לא התעסקתי בחוויה הזו מאז ועד לפני כמה חודשים כששבתי אל הדרך. הפעם, אני מקווה, אהיה מוכנה יותר לקראתה. אין לי עצות חכמות כי אין לי דרך- זה פשוט קרה. אבל אם יש מסקנה שאני יכולה להוציא כדי להבין מה קרה אז זה לא לפחד מכלום, לאהוב את האמת להיות ישר עם עצמך ונאמן לעצמך. כמו שכתבתי החוויה התחילה במילים ''הכל שקר''.. בהצלחה לכל המחפשים האמיתיים.. הגב לתגובה זו                          אשמח מאוד לשמוע                         בועז,    06/11/05 13:54 ממך ומאחרים את חוויותיכם- אם תרצו לשתף. הגב לתגובה זו                          איילת יקרה                         עדלאידע,    06/11/05 12:36 מרגיש לי לא בריא לשתף כאן במה שגם ככה כמעט ולא בר ניסוח בשבילי. יש זמן ומקום לכל דבר. אני עדיין עסוקה בלמצוא את התנאים המתאימים להבשלה והתייצבות. זה לא כאן. סליחה. הגב לתגובה זו                          שוני                         בועז,  ת''א,    05/11/05 18:45 פועה, את לא לבד ולא שונה. החסד שקרה לך נגע גם בחיי ,בחייהם של אחדים מחברי (ואני מתאר לעצמי שרבים מהכותבים והמגיבים במדור) אולי ה''שקר'' שתיארת הוא זה שמונע מאיתנו מלחשוף אותו ע''י אשליית הפחד מהשוני. דרוש אומץ לקבל ולשתף את החוייה ללא חשש מתגובת האחר. זאת נראית לי דרך מצויינת לשחרר אותה מאחיזת האגו ,לאפשר לה לקבל את הפרופורציה הנכונה ונותן לחסד מקום נוסף להכנס לחיינו והסובבים אותנו. הגב לתגובה זו                          ספרי עוד על החוויה                         מתעניין,    05/11/05 15:56 מה זאת אומרת הכול אמת? הגב לתגובה זו                          תודה גם לך                         פועה,    05/11/05 15:55 איילת יקרה, ולעוד כמה מעטים (מדי..) כמוך, שבגללכם שווה, בכל זאת, לבקר באפלולית המקום הוירטואלי הזה. שימח אותי מאוד שעזרתי במשהוא. ואת מאוד צודקת בניתוח שלך, ולא רק כאן: פחדנים+טיפשים=רעים, יש בכל מקום ובהתמודדות עם צרות עין טיפשות וקנאה של אנשים שאין להם תחושה של ערך עצמי יש לי נסיון רב.. . אז לכל הגס- רוחניקים, תרגיעו. חבל לכם לבזבז את האנרגיות הרעות ואת הזמן ההולך ואוזל שלכם עלי, אין בי שום צורך לקבל את אהבתכם. חבל''ז. כייף שאת כאן, יקרה, פו-עה דב :) הגב לתגובה זו                          עדלאידע יקר                         איילת,    05/11/05 15:33 אולי תשתף\פי אותנו גם? מה פירוש דילוגים ועמידות? תודה מראש הגב לתגובה זו                          פועה... תודה גדולה!                         סגול כהה,    05/11/05 15:25 איזה יופי. תענוג לשמוע. תודה רבה על השיתוף, ובהצלחה רבה בהמשך הדרך. יש לי הרגשה שאת עוד תפתחי לזה שוב. אם זה קרה פעם אחת, הקרקע כבר בשלה לזה ומבקשת את זה. הגב לתגובה זו                          תודה פועה                         עדלאידע,    05/11/05 13:26 שאת משתפת. גם אצלי החוויה הרוחנית הפציעה לראשונה באחת, בהפתעה ובטוטליות, אך במילים ''הכל אמת''.. :) ומאז דרך דילוגים ועמידות. הגב לתגובה זו                          תודה, פועה                         איילת,    05/11/05 09:49 עזרת לי המון בסיפורך, וגם אני רציתי להגיד לך, אל תתייחסי לזבלים הקנאים כאן, שמתגוללים על כל מה שקצת מריח מביטחון עצמי, גמישות וקלילות תפישתית וחוסר עכבות להגיד בדיוק מה שאת מרגישה וחושבת. יש כאן כמה שחושבים שצניעות זאת התחסדות, זחילה בצל, לחישה מהוססת, החבאה, הלקאה עצמית. וששביעות רצון עצמית ואהבה עצמית זה ביג נו נו. בשבילם, אדם כמוך זה חומר מצוין להשלכות של העכבות, השמרנות, התוקפנות והקנאה שלהם עלייך. טוב שבאת. באהבה איילת הגב לתגובה זו 3.  ווואווו, מדהים     לולה,  ת''א,    04/11/05 13:56 ומעורר בטירוף. תודה הגב לתגובה זו          אפשר גם בארץ         ג'יוואן,  תל אביב,    04/11/05 17:15 www.in-forma.co.il מדהים איך כל מה שהוא סיפר הם מדברים עליו כאן.. בתל אביב.. הגב לתגובה זו              ממתיי חסידי גורדייף התחילו             אחד שזוכר,    06/11/05 19:00 בתעמולה? את זה אני לא זוכר הגב לתגובה זו 2.  מקסים!     ענת,  הולנד,    04/11/05 12:02 תודה רבה על השיתוף! הכתיבה מופלאה והכל כל כך נכון! תודה על התיזכורת לכל מה שכולנו עמוק בתוכינו יודעים. המשך גילוי מהנה ומחכה בקוצר רוח לכתבה הבאה. הגב לתגובה זו 1.  מדהים!     הנסיכה דיאנה,  פריז,    04/11/05 11:56 אהבתי את הקטע ואני מחכה להמשך אם אתה חי את ההווה בטוטליות אתה מבין שהעתיד הוא תוצר אוטומטי של השלכות ההווה. וכנראה שזאת הדרך היחידה להבין את השלכות מעשייך בעתיד. הגב לתגובה זו          תודה, בהצלחה.  ל"ת          ברברה אלה,  כווית,    04/11/05 13:29 הגב לתגובה זו