תגובות עד כה: 53 תגובות, ב- 11 דיונים. הוסף תגובה 11.  הכותרת = פרדוקס שטותי     אריה,  מבשרת,    15/03/06 15:55 כנראה שמה שהתכוונו לאמר הוא ''קשב'' או awareness אבל בבוודאי לא - חשיבה על אי חשיבה. הכותרת היא אויינית לממבו ג'מבו האידיוטי של שפת הניו אייג'. הגב לתגובה זו 10.  המאמר מטעה! מחשבות הן צלילים     יובל,  תל אביב,    16/08/05 19:58 מחשבות מילוליות הן צלילים פנימיים. המאמר מטעה: ''בעוד כל צליל נתפס כמתרחש מחוץ [...] המחשבות נובעות, לכאורה, מעצמנו'' ולכן אקהרט טול מדבר על STILLNESS במדע קוראים לזה quiessence או משהו כזה, מומלץ לקרוא את The Mystical Mind הגב לתגובה זו 9.  יפה, קצר וקולע.     +,    14/08/05 03:30 מתאר במדויק את הכוח המכשף והמהפנט של המחשבות המכשיל את הערות ומושך אותנו שוב ושוב לשינה. אבל איפוא לעזאזל אפשר להשיג מושב יהלום ? הרי ברור שאין טעם להתחיל לתרגל בלעדיו ! הגב לתגובה זו 8.  אם הוא היה כל כך רוחני אז איך     תומר,    12/08/05 19:39 זה שהוא נפטר בגיל כל כך צעיר? הגב לתגובה זו          הפלצה מקצרת חיים         מואר נסתר,  ירושלים,    18/08/05 10:08 ידוע שדוגן אכל שעועית וזה גרם לו כיבי בטן ונפיחויות בדרשה האחרונה כולם סבלו מריחות קשים (פלוצים) והתעלפו היו כאלה שטענו שהם הבינו על מה הוא דיבר ונכנסו לטראנס בסוף הדרשה דוגן מת מקלקול קיבה הגב לתגובה זו          ישו חי פחות  ל"ת          י,    13/08/05 23:54 הגב לתגובה זו          מה זה קשור טמבל?  ל"ת          ....,    13/08/05 02:03 הגב לתגובה זו              תראה, רק אנשים שיש להם קצת             תומר,    13/08/05 10:39 שכל יכולים להבין את השאלה שלי, כנראה שאתה לא בניהם, מר ...., אפילו השם שבחרת מראה שאין לך בקופסה כלום חוץ מאשר כמה נקודות שחורות. הגב לתגובה זו                  ביפן העתיקה: 50 שנה=מחזור חיים                 טן-גאי,  הארו-קו-יאמה,    13/08/05 18:43 בימי הביניים (שנת 1200 היא בהחלט בתקופה שנקראת Medival Japan), לא האריכו שנים כמו היום. בנוסף, הסינים והיפנים האמינו במחזורי חיים, ו-50 שנה היה אורך מחזור השנים המקובל בזמנו למשך חיי אדם, כך שדוגן בהחלט חי ''חיים מלאים'' לנורמות של אז. הגב לתגובה זו 7.  תודה על המאמר הקצר והקולע     מודה,    12/08/05 16:55 נגעת בלב לבו של המכשול לערות מתמשכת: ההזדהות עם המחשבות. הכוח המכשף שלהן הגורם לנו לשכוח את עצמנו. רק שאלה אחת: איפוא לעזאזל ניתן להשיג מושב יהלום ? בלי זה כל מאמץ נראה לי מיותר. הגב לתגובה זו 6.  הדרך האמיתית     קרן אור,    12/08/05 07:57 מהתנסות אישית, הכי קשה הוא להניח למחשבות. לא להלחם בהן אבל גם לא להתפס להן. אבל ברגע שמצליחים, בעזרת המון אימון והמון סבלנות והתמדה, משיגים את הדבר החשוב ביותר - המפתח לאיזון ושלווה ואולי גם לאושר (אני לא אוהבת להשתמש במילים גדולות). תאמינו אם לא- היכולת הזו להתנתק לשעה כל יום, בלי לשנן איזו מנטרה או לעשות לעצמנו דמיון מודרך וכו', היא הקשה ביותר אבל רק היא משנה אותנו באופן עמוק ואמיתי. הגב לתגובה זו          את הבת של חנה?         רונית,    12/08/05 11:39 התגעגעתי אלייך הגב לתגובה זו 5.  סוף סוף מאמר שמדבר זן כמו שזן     מתרגל,    12/08/05 01:42 הוא באמת זן. כמה טוב כמה הקלה אחרי כל הפילסופים וההיתחכמויות של דודו מיכאלי וכל הצ'זבטים של ניסים אמון וההתלהבות של מתרגל מתחיל ולא מבין כלום של שי טובלי. סוף סוף מישהו כותב פה כמו שצריך מה זה זן ולא יותר. ישר ולעניין מה זה זן. ועוד יותר יפה כי לא ניסה הכותב לאחוז בתהילה אלא הלך ישירות למקור גדול מהימן ומוסמך מזה מאות שנים ל..''מה זה זן?''. ולא ניסה להמציא תיאוריות משלו ולא ניסה להביא את הזווית האישית שלו אלא פשוט בא והביא לנו בהגשה פשוטה ונהדרת את המאסטר דוגן בשיא הפשטות וגם ידע לבחור את לב ליבו של העניין. JUST SIT!!! JUST DO IT!!! תודה תומר. הגב לתגובה זו          אהבתי את היושרה - אתה בדרך ...         טן-גאי,  הארו-קו-יאמה,    13/08/05 18:50 את האין-שער אתה רואה, ולמרות שקשה ללכת בדרך באין-מורה, אתה בכיוון ... בתקווה שקול החליל יישמע, ברכבך על השור הבייתה :-) ניפגש בכיכר השוק, גיא הגב לתגובה זו          האם אתה כותב יותר טוב מניסים         לא מתרגל,    12/08/05 19:55 או משי טובלי? כנראה שלו, אז לפני שאתה מלכלך אולי לך ותישב על זה קצת בשירותים, אולי תגיע לתובנות חדשות...... הגב לתגובה זו          מתרגל יקר מה עם קצת ענווה?         אי של חשיבה,    12/08/05 10:10 למה צריך ללכלך על ניסים אמון או שי טובלי או כל אדם אחר כדי להביע את דעתך??? אולי בתרגול הזן הבא שלך תבדוק את זה את הצורך להאדיר מורה או גישה על חשבון ליגלוג או הקטנה של מישהו אחר. כשאני חושבת על כך בשנית, שי טובלי ישמח בעצם על מה שכתבת עליו, על ההתלהבות של מתרגל מתחיל, הלא על כך כולם מדברים?! לא לאחוז בידע קודם ולגשת לכל דבר בהתלהבות כמו מתרגיל מתחיל... המממ.... אולי אני ממש טועה הגב לתגובה זו              לכל המתלהמים שנגעו להם בגורו             מתרגל,    13/08/05 02:03 הדברים נאמרו בדיוק בשבילכם ולא בשביל הכותב. אין לי צורך להאדיר אחד להשפיל אחר על חשבונו יש מספיק מקום לכולם. כל מה שנאמר בתגובתי היה בדיוק להראות לכם כמה מהר אתם נבהלים כשמישהו נוגע לכם בגורו. בואו נבחן מה לא נכון? שמאמריו של דוד מיכאלי היו סבוכים וטרחניים בריבוי רעיונות מילים ובדיחות פרטיות של הכותב מול עצמו? וכל זה בשביל להסביר אי-חשיבה? אי-מילים? שניסים אמון אוהב לספר כל דבר כמו צ'יזבט או סיפור אגדה כאילו היה מדבר לילדים בני 5? מה קרה לגובה העיניים וניסיון אישי? ששי טובלי פגש את הזן יאמר לזכותו נכון בהתלהבות אבל מיהר לפתוח את פיו בעניין וכשל קשות בלשונו כשפיזר רעיונות שגויים מן הבסיס לפרשנות הזן? מה קרה לענווה? הרי אם תציבו מאמר זה ליד כל אחד מכותבי או מורי ה ''זן'' לכאורה שנזכרו פה לעיל תוכלו אולי סוף סוף לראות את מידת השקר שאנשים אלו מפזרים רק כדי לזכות בעוד תהילה ואם אפשר עוד קצת מצלצלים לקופה. עוד ספר או שניים שימכרו טוב ואם אפשר גם דיסק זה יהיה מצוין. האחד משווה עצמו לישו משה ובודהה והשני בונה לעצמו ארמון על אי בלב ים ... אבל האמת שבאמת חבל על המאמץ כי זו הסחורה שמבקשים אנשי המערב בואו נודה כמה יכולים באמת לתרגל את מה שדוגן אומר בלי לחפש משהו מעל ומעבר? כמה יסתפקו בתרגול אפור פשוט חסר קליפות יומיומי רגע אחרי רגע? כמה סקסי ומוכר מהר זה כבר יכול להיות בתרבות שנות ה 2000 של המערב? סליחה אם פגעתי אבל ניסיתי לשקף כנראה במקום שלא רוצים להסתכל במראה צלולה כי היא משעממת. מעדיפים מראה מלוכלכת פשוט כי היא יותר מעניינת. האמת לא תמיד נעימה ונוחה לשמיעה ואני אמשיך ללמוד מתי לפתוח את הפה לאמר אותה ומתי פשוט....... עדיף שלא. איתכם הסליחה הגב לתגובה זו                  מתרגל עדיף שכן תפתח את הפה                 עוד מתרגל,    13/08/05 17:17 ותגיד את האמת כי היא חשובה יותר מכל. ניסים אמון מציע סמים כדרך רוחנית, אז עדיף שתסיר את הקליפות עם זה שאתה פותח ת'פה ותחזיר כאן את הקוראים לתרגול אפור וקשה יומיומי. הגב לתגובה זו                  מתרגל יקר                 גדעון שליו,  מרכז,    13/08/05 11:41 אתה צודק בכל מילה. יש אנשים שעושים עבודה פנימית ותרגולים בדלת אמותיהם, בצניעות, ויש אקסהביציוניסטים שגם מתפשטים ועובדים מול פני האומה, גם מתעדים כל הרהור ותרגול שלהם ומפיצים אותו כאילו היה תורה מוצקה, וגם מסמיכים עצמם למורים מרוב התרגשות מחוויותיהם והתלהבותם מעצמם. וכמו שאמרת, הם לא אשמים, הם מראות של הקהל שלהם, שחושב שהוא מחפש הארה, אך למעשה מחפש אגו מבריק להתרשם ממנו. יישר כוח, מתרגל, אל תפסיק להציב מראות הגב לתגובה זו                  אתה יודע מה, יתכן שיש משהו                 לא מתרגל,    13/08/05 11:05 בדבריך, ישנם אנשים שאומרים שניסים שרלטן לא קטן. בכל מקרה שים לב כיצד אתה מציג את הדברים, אני אשמח להמשיך ולשמוע את דבריך-בצורה הנכונה. הגב לתגובה זו                  אני מאחלת לך שתמצא את המורה                 איריס,    13/08/05 08:42 שלך. אגב, שמעתי שגם קרישנמורטי פנוי..ולך יש אנינות טעם מובהקת במורים.. ובינתיים, עד שאתה מוצא אותו, אני מציעה לך לא לבקר, לשנוא ולחפש את השלילי. במיוחד לגבי אנשים שלא פגשת באבע עיניים מעולם, כי את ההמנעות מהעמדה הביקורתית והמפוחדת הזו, כל המורים, בלי יוצא מן הכלל, גם דוגן וגם אחרים שלטעמך, היו מלמדים אותך.. הגב לתגובה זו                      ''מכל מלמדי השכלתי''                     אהרון,    14/08/05 08:04 ואני חש כי לכולם יש מה ללמדיני על 'הדרך'. לכן תודה לניסים, ותודה למיכאל, ותודה לתומר, ותודה למתרגל, ותודה לכותבים ותודה למגיבים, ותודה למתלהמים, ותודה למחנכים ותודה לאומרי הבדיחות. תודה לאלו שמשהו מדבריהם דבק בי, ותודה רבה לאלו שיכולתי גם לדחוק ולהסתייג בדבריהם או מגסותם, או מבורותם או מחכמתם - גם מהללו לומד אני רבות על עצמי ועל דרכי. ''אלי אלי שלא יגמר מעולם'' הגב לתגובה זו                          תודה גם לך.                         עוד אחד,    15/08/05 11:44 לא ידעתי מה דעתי על כל המיני ויכוח הזה , עד שכתבת אותה. הגב לתגובה זו 4.  כן, יש מצב כזה...     מנוסה ביוגה,    11/08/05 23:12 אין ספק שדוגן היה מאסטר מואר ואמיתי. דבריו הם תמצית האמת והדרך הטובה ביותר להגיע לאמת. ולשאלות של תומר: - כן, דוגן התכוון שיש מודעות גם למודעות וגם למודעות אין הצמדות. - מצב כזה יתכן, במדיטציה עמוקה מאוד, משתחררים גם מהמודעות הרגילה ומודעים אליה, ואז היא נמוגה בעדינות ומה שנשאר זה....... משהו שאי אפשר לתאר במילים, זה הקיום, המקור של הקיום. הגב לתגובה זו          MAY ALL BE HAPPY         אדווה,  תל אביב,    14/08/05 09:36 אני מבינה על מה את מדברת, גם אני חווה את הרגעים האלה, שבהם לא נשאר כלום בהכרה אלא רק:''......'' שמתי לב שאני צריכה לבדוק טוב טוב שאני לא נקשרת ל..... הזה. שאני לא מתיישבת למדיטציה ומחכה ל.... שיבוא - כי אז: שוב נקשרתי, שוב יש לי העדפות וציפיות. אני קוראת עכשיו את ספר המתים והחיים הטיבטי, הכותב סיפר שם על חוויה שהיתה לו בזמן מדיטציה, שבו פתאום כל החדר סביבו רטט והתחיל להיעלם. הוא התרגש וסיפר למורה שלו, שישב לידו, והמורה אמר לו: אל תתרגש, זה לא טוב ולא רע, זה פשוט מה שזה. וזה לא שאני מכוונת את דבריי אלייך, מנוסה ביוגה, אלא לאנשים שיקראו את דברייך ועלולים להיקשר ולחכות ולצפות להרגשה הטובה הזאת, ל:..... -צריך להתאמץ ולראות שזה לא קורה כל טוב, MAY ALL BE HAPPY הגב לתגובה זו          למנוסה ביוגה         פליפר,    12/08/05 15:58 אני מנסה להאמין למה שאתה כותב אבל יש פה משהו שנראה לי תמוה, ואני שואל ברצינות ולא מתוך לגלוג. אדם שמשתמש בסמים, עובר חוויה מאוד חזקה ומהנה. החוויה שאתה מתאר, אותה התנסות במקור של הקיום, אמורה להיות הרבה יותר חזקה. אדם שמשתמש בסמים, כל הזמן ירצה לחזור לאותה החוויה החזקה. (אני מדבר על הרואין) ולכן כל כך הרבה מתמכרים. זה פשוט טוב כל כך שמוכנים להקריב הכל למען החוויה. האם אתה חווה את זה באותה צורה? ואצלך זה אמור להיות הרבה יותר פשוט כי אתה לא צריך להוציא כסף אלא סתם לשבת כל היום ולחוות את מה שאתה מתאר. אם זה כל כך טוב, למה לעשות דברים אחרים חוץ מהחוויה עצמה? הגב לתגובה זו              לפליפר             מנוסה ביוגה,    14/08/05 03:31 עניתי לך ביום שישי, אבל משום מה זה לא נכנס לתגובות. כן, יש רצון עז להיכנס שוב ושוב לאותו מצב, ולהישאר בו כמה שיותר. מי שיכול להרשות לעצמו, להקדיש את כל זמנו לזה, אז אין מניעה לשבת למדיטציה רוב שעות היום, אבל בדרך כלל אנשים חייבים לעבוד, או לדאוג לילדים, ועיסוקים אחרים ולכן זה לא תמיד ניתן להעשות. יש אנשים שהופכים לנזירים בכדי לפנות לעצמם את כל הזמן לצורך הזה. הגב לתגובה זו                  אני לא מסכים עם ''מנוסה''                 אילדבאות,    14/08/05 08:05 כלומר, יש אכן מצב כזה, אבל לא זה מה שדוגן מדבר עליו. המצב ש''מנוסה'' מדבר עליו הוא תוצאה של ריכוז, ולכן אפשר להגיע אליו רק תוך כדי מדיטציה. דוגן מדבר על מצב שאמור, בסופו של דבר ואחרי התובנות העמוקות הנכונות, ללות את המתרגל כל היום ובכל מה שהוא עושה. זה לא טראנס, וזה לא ''יותר טוב מהרואין'', זה פשוט מצב של סיפוק עמוק והנאה מעצם הקיום. זה בדיוק ההבדל בין יוגה לזן, בין מוקשה לנירוונה. הגב לתגובה זו                  את מה שכתבת, אני מצליח                 פליפר,    14/08/05 07:45 להבין. זה שיש רצון עז להכנס לאותו מצב. אם יש את המצב הזה כל פעם שאתה עושה מדיטציה, והמצב הוא הרבה יותר מהנה מהרואין, אז למה אתה או כל מי שמתנסה כמוך במצב הזה, לא מנסה להיות בו בכל רגע שהוא יכול? אם המצב כל כך מהנה, הייתי מצפה שכל הזמן ירצו להיות בו ואם מדיטציה הייתה מביאה אותי לשם אז לא הייתי עושה שום דבר אחר חוץ ממדיטציה. המצב הזה אמור להיות הסיפוק האולטימטיבי, אז איך הגעת למצב אחר שבו הסיפוק האולטימטיבי כבר לא מספק אותך ואתה צריך גם סיפוקים אחרים מעבודה ומילדים ולהתעסק בדברים אחרים ? למה אתה לא עובד את המינימום הנדרש למינימום קיום ואת כל שאר הזמן מבלה במדיטציה, אם היא כל כך מספקת? או מבלה את כל החיים במנזר, במדיטציה? הגב לתגובה זו                      המשך לפליפר                     מנוסה ביוגה,    14/08/05 14:08 נתתי דוגמא של עיסוק בעבודה וגידול ילדים, להראות שלא כולם יכולים להרשות לעצמם לשבת למדיטציה כל היום, לי אין ילדים ומספר שנים לא עבדתי, כי הייתי במרכז ליוגה בהודו והקדשתי את הזמן לתירגולים, ברגע שיהיה לי מספיק בכדי להבטיח קיום בסיסי, אני לא אעבוד יותר, לגבי לחיות במנזר, במדיטציה, היום אני מעדיף לעשות מדיטציה בבית, ללא מסגרת כמו מנזר, היה לי את זה בעבר ואני לא זקוק למנזר או למורה רוחני בכדי לתרגל, ולכן אני מעדיף לעשות זאת לבד, או (אם זה יתאפשר) אז עם קבוצה קטנה של מתרגלים מנוסים ושוב ללא מסגרת או מורה רוחני. הגב לתגובה זו                          למנוסה ביוגה- תודה  ל"ת                          פליפר,    14/08/05 20:32 הגב לתגובה זו                          המשך 3 לפליפר                         מנוסה ביוגה,    14/08/05 17:48 לדעתי עניתי לך בתשובתי האחרונה, התשובה הישירה היא, שאני מוגבל ביכולת שלי להתענג ממדיטציה, אני לא יכול להתענג ממדיטציה 24 שעות ביממה וגם לא 20 שעות ביממה, בשלב מסויים אני חייב לקחת הפוגה ממדיטציה, אחרת הגוף מתחיל לכאוב לי, או יש לי כאב ראש, או אני מאבד את היכולת להשאר במצב של מדיטציה ולכן תיארתי לך את התירגול שלי במדיטציה שנעשה על סמך הניסיון שלי. וזה שאתה, עם ניסיון של 30 שנה, מתרגל היום 4 שעות ביום, זה כנראה בגלל שזה הזמן המתאים לך ביותר להקדיש לתירגול, כי יותר מזה, כנראה לא נחוץ ולא קל לך לעשות, ופחות מזה לא מספיק לך, ו- 4 שעות ביום נראה לי מצויין. הגב לתגובה זו                          למנוסה ביוגה-תודה על התשובה                         פליפר,    14/08/05 17:07 אבל עדיין לא הבנתי. השאלה ביסודה היא: למה לעשות משהו שגורם פחות אושר כשיש לך אפשרות לעשות משהו שגורם יותר אושר? אנשים במצב אותו תיארת (אולי זה סמדהי, אם הבנתי נכון) לא רוצים לצאת ממנו, ואם הם כבר יוצאים, אז הם יחפשו כל רגע פנוי כדי לעצום עיניים. חס וחלילה שלא תבין את זה כמשהו אישי נגדך. גם אני הייתי במנזר כמה שנים ואני מתרגל קרוב לשלושים שנה בממוצע 4 שעות ביום של מדיטציה. השאלה הזאת תמיד עלתה לי בראש, במסגרות השונות בהן חייתי, בכל פעם שמישהו אמר שכאשר הוא עושה מדיטציה, הוא חווה אושר עליון. מעולם לא הצלחתי לקבל תשובה אמיתית, למה אותו אדם קם ממקומו ומפסיק את המדיטציה שלו ולא נשאר לשבת במדיטציה כדי להמשיך לחוות את האושר העליון הזה? למה אותו אדם שמתאר את חווית האושר העליון לא מחפש בכל רגע פנוי לשבת ולמדוט? שאלתי את זה גם אנשים שמתרגלים שמונה שעות ביום ויותר באופן קבוע, גם במנזר וגם במקומות אחרים ומעולם לא קיבלתי תשובה הגיונית. (ואל תחשוב ששמונה שעות זה משהו שתופס את כל היום. תמיד יש זמן פנוי שבו אפשר עוד לשבת למדוט) דבר שגרם לי לפקפק באמיתות החוויה שלהם ולכן קיוותי שאולי אתה תצליח להסביר, כי אתה מתאר את אותו המצב שתיארו באוזני מידי פעם, אנשים שנתקלתי בהם בכל מיני מסגרות. אז אני לא רוצה הנחיות למדיטציה אלא תשובה ישירה לשאלה: למה לעשות משהו פחות מענג כשיש לי את האפשרות לעשות משהו יותר מענג? (כמובן בהקשר של מדיטציה ולא של דברים מענגים אחרים)? הגב לתגובה זו                          המשך 2 לפליפר                         מנוסה ביוגה,    14/08/05 16:04 מההיתנסות שלי, עדיף לעשות מדיטציה ארוכה בבוקר ובערב, ומידי פעם להקדיש יום שלם או כמה ימים למדיטציות כל היום עם הפסקות קצרות. באופן מעשי, אחרי מדיטציה ארוכה, נדרשת הפוגה ומנוחה, במיוחד צריך להזיז קצת את הגוף ולתת לאנרגיה שהצטברה מהמדיטציה לזרום בגוף ובנפש. כייצורים אנושיים, תמיד נישאר כאילו עם המוגבלויות שלנו ולעולם לא נהפוך לעל אנושיים, ולכן מכיוון שאנו מוגבלים בכל דבר ללא יוצא מהכלל, אז גם בתירגול רוחני, יש גבול ליכולת שלנו ליספוג אנרגיות וככול תירגול אחר אנו מוגבלים ביכולת שלנו לתרגל מדיטציה - ואף אם היא גורמת לנו לאושר. הגב לתגובה זו                          המשך למנוסה ביוגה- כרגיל                         פליפר,    14/08/05 14:58 אני לא שואל או מסביר בצורה מספיק מחודדת. אם יש מצב שהוא כל כך טוב ונעלה, אז מה יש לך אפילו לחפש מול המחשב? אני רואה את זה מנקודת המבט שלי כמובן. אם היה לי מצב מדהים וטוב שעושה אותי מאושר (וכמובן, זאת ההבנה שלי לגבי המצב אותו תיארת, אותו מצב אליו אתה מגיע במדיטציה) אז הייתי עושה רק אותו. בדיוק כמו נרקומן שמחפש לעשות רק הרואין ושום דבר אחר לא מעניין אותו. אחרת, אם החוויה כל כך מענגת, למה אתה עושה דברים אחרים חוץ מזה? למה לא כל רגע פנוי ביום שלך, מוקדש אצלך למדיטציה? למה אתה בכלל מבזבז את זמנך מול המחשב? אם לי הייתה חוויה כזאת ממדיטציה, לא הייתי בשום מקום אחר מלבד מדיטציה. אז אני לא מבין את ההגיון בלעשות דברים אחרים שגורמים לפחות תענוג כשאתה יכול לגרום לעצמך באותו הזמן יותר תענוג? אז או שאתה לא באמת חווה אושר שאמור להיות במצב הזה אותו תיארת (אלא אתה חווה משהו אחר, נעים וטוב אבל לא מתחרה למשל בכיף של לכתוב תגובות במדור הזה)או שאני טועה ובמצב הזה אין באמת אושר כזה גדול. אז אני מקווה שהצלחתי לחדד את הנקודה. תודה על הסבלנות. הגב לתגובה זו              לפליפר             מנוסה ביוגה,    12/08/05 16:58 היתה לי תקופה, שבה הייתי, אפשר לכנות זאת, מכור למדיטציה, זו היתה תקופה מעניינת מאוד ואתה כתבתה נכון, שיש רצון עז לחזור שוב שוב לאותה התנסות, מפני שאין דבר חזק יותר, לי זה גרם באותה תקופה לשבת למדיטציה רוב שעות היממה, זה אפשרי לחיות כך, בתנאי שאתה יכול להרשות לעצמך את זה, יש אנשים שצריכים לדאוג לאחרים שתלויים בהם ויש כאלו שאין להם אפשרות לקחת פסק זמן מעבודה, ויש אנשים שבריאותם הפיזית והמנטאלית לא מאפשרת להם לתרגל בצורה הנחוצה, זו גם הסיבה שיש נזירים שעוזבים הכל ומוותרים על מנעמי החיים, בכדי שיוכלו לעשות בעיקר את זה וחוץ מזה רק את הדברים הנחוצים ביותר כמו אוכל, מעט שינה וניקיון. למי שזה אפשרי ניתן להשתקע בזה ולהקדיש לזה כמעט את כל הזמן. הגב לתגובה זו              אבל הוא לא אמר שזה כל כך טוב             מכור,    12/08/05 16:41 את זה אתה אמרת. אולי זה מפחיד ? אולי זה כואב ? אתה משליך את מה שאתה חושב שהוא אמור לחוות על החוויה שלו. חוץ מזה אולי הוא באמת מנסה לשחזר את החוויה הזו כל הזמן ורק מידי פעם עושה הפסקה כדי להגיב למאמרים. הגב לתגובה זו          תיארת במילים נפלת...         מתרגל,    12/08/05 01:34 כמה מפתה האגו שלך...מיד קפץ ואמר כן כן אפשר אני חוויתי אני יודע...נפלת מנוסה יקר שלנו נפלת ברשת התודעה הזדהה ונצמדת לעצמה.... הגב לתגובה זו              למתרגל היקר             מנוסה ביוגה,    12/08/05 11:46 אני מציע לך לא לדאוג בקשר לאגו שלי, הוא כבר קיבל מכות אנושות שאי אפשר להשתקם מהם, ודווקא לא מאחרים או מביקורת כמו שלך, אלא את המכה הקשה ביותר קיבל האגו שלי מהבנה והכרה פנימית - הבנת המציאות, ולכן אתה מתפרץ לדלת פתוחה, אז תנוח דעתך ושיהיה לך בהצלחה בתירגולים. הגב לתגובה זו                  מנוסה ביוגה היקר                 אבי,    12/08/05 19:47 האם בעת שאתה יושב, לא עולה בך כל הזמן המחשבה נו מתי כבר אגיע להארה? לי באופן אישי זה עולה המון בזמן המדיטציה וכמובן שזה מפריע להיות כאן ועכשיו. כיצד מתגברים על זה? הגב לתגובה זו                      לאבי                     מנוסה ביוגה,    14/08/05 13:50 גם לי היתה את הבעיה הזו בשנים הראשונות של התירגולים, וזה די מלחיץ ומפריע, הדרך הטובה ביותר להתגבר על זה, היא להבין שהארה אינה קיימת למעשה, אלא היא יותר תואר, כמו שנותנים תואר פרופסור באוניברסיטה למי ששולט בהשכלה ובידע מתחום מסויים - כך מואר זה תואר למי שתירגל הרבה יוגה או זן לדוגמא והגיע למיצוי ולשליטה של הידע והחוכמה והטכניקות של השיטות האלו, אז מהבחינה הזו כשאתה מתרגל אתה מתקרב להארה, אבל כשתהיה מואר, אתה לא תהיה שונה במהות ממה שאתה היום, אז תיקח את זה בקלות. הגב לתגובה זו                  למנוסה ביוגה                 תרנגולת,    12/08/05 15:49 האגו שלך קיבל כל כך הרבה מכות והוא לא יכול להשתקם מהם, עד כדי כך שאתה כל כך מלא באגו כשאתה כותב את זה על היכולות המופלאות שלך בהכרת המציאות. ואני לא דואגת בקשר לאגו שלך. הוא מבצבץ בכל מילה. גם העובדה שהבטחת להפסיק לכתוב ושוב חזרת מספרת לנו שהאגו שלך קיבל מכות אנשושות אבל איכשהו השתקם יפה מאוד. אז תנוח דעתך ושיהיה לך בהצלחה בתרגילים כי כנראה שעד עכשיו זה לא ממש הצליח לך. הגב לתגובה זו                      לתרנגולת                     מנוסה ביוגה,    14/08/05 14:25 תחזרי ללול הגב לתגובה זו 3.  תומר,תודה גדולה!  ל"ת      נוהר,    11/08/05 22:09 הגב לתגובה זו 2.  כמה מיושן     דרול,    11/08/05 18:51 אם מישהו רוצה להיות בטוח שתרגול הזן הוא דבר שבשום אופן אינו רלוונטי לעולם המודרני , הרי בא דוגן ואומר את זה במו פיו הגב לתגובה זו          לדרול, האם התנ''ך לא מיושן? כן         טרול,    12/08/05 19:59 אבל עדיין מתאים להמון אנשים. האם הנצרות לא מיושנת? כן אבל עדיין באופנה, האם אתה לא מיושן בזה שאתה מחזיק בדעות שלא בדקת אותם לעומק? כנראה שכן...... אני מקווה שתמצא את הדרך שלך, רק שלא תהיה מיושנת מדי. הגב לתגובה זו          עולם מודרני, כמה מיושן ונדוש,         מ.,    12/08/05 12:06 בסך הכל ביטוי של תעלולי ההכרה ואשליית המחשבות והאגו.קיים רק עולם האמת, כל השאר זה חלום אפור ועמום. הגב לתגובה זו              אתה בטוח?             דרול,    12/08/05 15:04 נסה בהזדמנות להתהלך על אשליה של מסילת רכבת חיפה ות''א ותגלה עד כמה מהר אתה מגיע לעולם האמת הגב לתגובה זו                  דרול, אתה מזיל רוק על המקלדת?                 גומא,    14/08/05 08:48 ולכן היא משפריצה שטויות כאלה? DROOL באנגלית = נזילת רוק בד''כ בלתי מודעת. העולם המודרני אכן הקצין תכונות מסוימות של האדם והאגו בינהם כפי שהוכחת בעצמך. הקצנה זו מביאה בין השאר לקיבעון בחיפוש השלילי, ביקורתיות ונטיה לסיבוך ומורכבות. אינשטיין כבר אמר שכל דבר צריך להיות פשוט ככל האפשר וזה בוודאי טוב גם לרוחניות. הנקודה היא שיש להשקיע זמן בטכניקה ושום המצאה לא תחסוך במשאב זה. מאחר ואין לך שום דבר חיובי להוסיף, למה שלא תחפש לך מטפל מקצועי - אולי עוד יש תקווה. הגב לתגובה זו          זה דרול או טרול....???         .,    12/08/05 01:36 אז דרול או טרול כנראה שאת/ה עדיין לא מוכנים לעשות את הצעד הראשון על הדרך. בכל מקרה בהצלחה. הגב לתגובה זו          u dont know         nir,  tel aviv,    12/08/05 00:01 stupid girl, u should geep ur mouth shut הגב לתגובה זו          אכן מיושן, זה הרי משנת 1243         גומא,    11/08/05 20:54 ולכן זה פשוט וישיר כל כך. לא מתאים לך, חפש לך משהו אחר אבל מי אתה שתוציא פסק דין שזה לא מתאים לאף בן אדם מודרני? הגב לתגובה זו 1.  יתכן     איריס,    11/08/05 18:37 ולמה שלא יתכן, לדעתך? וזה פשוט קורה, לא צריך ''לעשות'', זו ההכרה הבסיסית ואם אנחנו מתפשטם מהתחפושות היא מתגלה מעצמה. הגב לתגובה זו