תגובות עד כה: 317 תגובות, ב- 79 דיונים. הוסף תגובה 79.  שי, מותק - הכול פסיכולוגיה     מן הצד,    02/04/05 13:22 הכול פסיכולוגיה - כולל הצורך שלך להיות גורו. להשפיע אפשר בהרבה דרכים: כתיבת ספרים, וכו'. הצורך להיות מורה דרך לקהילה - זה צורך שהמניעים שלו פסיכולוגיים לגמרי: שליטה, מרכזיות, עליונות, וכו'. אין הסבר אחר. הגב לתגובה זו 78.  אני בעד.     מיכל נויפלד,    02/04/05 04:06 אני בעד אחריות אישית, אני בעד הדדיות כנה והכח שאפשר לשאוב ממנה כדי להמשיך בדרך ולמצוא אופקים חדשים. חייבת להסכים עם המתלוננים כאן למטה על שאלה שלא מחפשים מהפיכות וטרנספורמציות קצת יוצאים פה נמוכי קומה ועלובי נפש. אבל אני לא חושבת שבאמת התכוונת להיות שיפוט. סך הכל, פורצי דרך תמיד היו מעטים, אלה שאכלו הכי הרבה חרא (סליחה על הצרפתית שלי), גם מהטריטוריות החדשות שאליהן הגיעו לעיתים, וגם מאותם אנשים שהשאירו מאחור. אבל בסוף, כמו שאנחנו יודעים היום, לא נשאר כמעט מקום על פני כדור הארץ שאין בו אנשים. כך שבלי פורצי הדרך, כל זה לא היה. בלי המעזים, בלי אלה שנשארו ביחד מול הקשיים. וכאינטגרלית-וואנאבי אני חושבת שזה מצויין שיש כל כך הרבה גיוון אנושי, שהרי הוא זה שמניע את העולם, את החיים. בלי גיוון לא היינו מגיעים למי שאנחנו היום. אז שיהיו מעטים, החלוצים, שימצאו כוח באותה הדדיות כנה ותובענות עצמית ובידיעה (לא באמונה אפילו!) שזה מה שטוב להם. וכנראה בסוף גם לאחרים. אז יאללה, לדרך :) הגב לתגובה זו 77.  ט' מכשיר הקרקע לטענה שהוא גורו  ל"ת      מרדכי היהודי,  מרכז,    31/03/05 13:07 הגב לתגובה זו 76.  לעובר אורח     samlev,    30/03/05 17:55 התחלתי לקרא ולא הצלחתי יותר מכמה עמודים. אני לא יודע מה זה יותר או פחות טוב, לכל סיר יש מכסה, והמיכסה של שי לא מתאים לי, אבל יכול להיות שמתאים למישהו אחר, מאותה סיבה לא אמליץ לך על חומר אחר כרגע. הצעתי לך היא, לפני שאתה ניגש ל''חומר אחר'' תשכלל ותפתח את היכולת שלך להבחין בין קודש לחול, בין מחשבה להרגשה, בין סיבה לתוצאה ואז תוכל בעצמך להבחין בין ''חומר'' טוב לגרוע. הגב לתגובה זו 75.  המשך לתגובה 13, חרם ורטואלי     נמרוד,    30/03/05 14:04 בהמשך לתגובה מספר 13 – הקוראת לחרם וירטואלי, חרם ערכי, חרם של השפיות על טובלי ומאמריו. לקח לי קצת זמן להבין, אבל פתאום ''נפל לי האסימון''.. הרוב המוחלט של פטפטת התגובות פה נעשית מטעם חברי קהילתו של טובלי, שמטרתם לחמם או לקרר (תלוי מאיזה כיוון מסתכלים) את גזרת התגובות מצד קהל הקוראים הרחב, ובכך הם מנסים לסוכך ולגונן על טובלי ומשפחתו, מאמריו ועל ''האמת'' שלו/שלהם… לפכיך, אני מרשה לעצמי להתרחק לחלוטין מאווירת השוק הצעקנית שנוצרה פה, ולומר – גועל נפש!!! הרוב המוחלט של מאות התגובות כאן (למעט בודדים) הן מטופשות, דבר היוצר בלאגן אחד גדול. מרוב צעקות לא שומעים שום דבר…. כתבה מטופשת, שגוררת סגנון תגובות מטופש עוד יותר. טובלי והחברים בקהילת הדהארמה הם חבורה של פטפטנים חסרי כל כיוון רוחני מוגדר. לשי טובלי, ולקהילתו – אתם ממש לא מענינים אותי…. חבל על האנרגיה שאני משקיע בתגובותיי... זהו – אני הולך לי לדרכי. אני מבטיח לא להמשיך להגיב אפילו על התגובות לתגובה זו… בהמשך לתגובה מספר 13, גם אני יוצא בקריאה לכל הקוראים/המגיבים שהם **לא** חברי הקהילה של טובלי להפסיק להגיב, ולתת לחברי קהילתו להתייבש בתוכם. אני יוצא בקריאה לחרם וירטואלי, חרם ערכי, חרם של השפיות מול האגו המשתותלל. בואו נפסיק להצביע עבורם בכך שנתעלם מהם. הגב לתגובה זו          נמרוד היקר         איילת,    31/03/05 05:16 תחשוב שאתה מכשיר די.וי.די, ופשוט תחליף לעצמך מיד את הסרט. רק זה יציל אותך (ואתה יכול גם להחליש את הווליום). הגב לתגובה זו          מאסטר - עלו עלינו         י,    30/03/05 23:14 ואגב נמרוד, אני הראשון שדבר כאן על אוירת השוק. הגב לתגובה זו 74.  300 זאת אני!  ל"ת      איילת,    30/03/05 10:44 הגב לתגובה זו          ישבתי ושתקתי         י,    30/03/05 17:36 כל עוד היית באמת 300, ולא רציתי לקלקל. אבל אז מישהו קלקל והוסיף עוד. ועכשיו אני יכול להמשיך - 300 תגובות 74 דיונים 17 מגיבים כולל מע''מ (מאסטר עם מסר) מתוכן, 41 תגובות שפשוט ספרו את התגובות. הגב לתגובה זו              GOOD ONE             איילת,    31/03/05 05:06 מאסטר עם מסר, קרעת אותי. מבריק אתה. הגב לתגובה זו 73.  Another one     John,  Montreal,    29/03/05 19:56 Another TGUVA!!! הגב לתגובה זו 72.  שי טובלי - הנה אתה פורץ את     מחסום ה-300,  תגובות !!!!!,    29/03/05 19:38 וזה מכל אלו שרוצים להוכיח שהם הם הצדק והאור, דרך הישר, והאמת הצרופה. פלצנים בגרוש שנופלים בבור שהם כרו לך. ובסוף צוחק מי שצוחק אחרון... הגב לתגובה זו          צודק. עוד 3 למנאייק.  ל"ת          מאסטר לינפושה.,    29/03/05 20:17 הגב לתגובה זו              עוד 2  ל"ת              י,    29/03/05 22:15 הגב לתגובה זו                  ה-300 זוכה במשהו ?  ל"ת                  עובר אורח,    30/03/05 20:04 הגב לתגובה זו                      כן, זכיתי                     איילת,    31/03/05 05:22 בתלוש בסך 2500 שקל לקניית שרוואלים, גלאביות וסנדלי אצבע הודים בשוק רמלה-לוד, ובמנוי חצי שנתי למקווה באזור מגוריי. הגב לתגובה זו 71.  לאיילת לי. ולשאר     זיבאב,  אטלנטיס,    28/03/05 23:12 מעניין אותי מהן התחושות החזקות שעוררתי בך י. וממה בדיוק התפקחת. אני באמת אשמח אם תבואו ביום ה'. זאת הצגה מצחיקה הרבה יותר מאשר אלימה. בכלל אתם תופתעו לגלות כמה רך ולא מזיק אני. למזלי לא התיימרתי להיות גורו.כי כמו שלמד טובלי על בשרו פניו של הגורו משולים לנייר צילום משוח באמולסיה,כשהן נחשפים לאור הם משחירים. אני לעומת זאת מעולם לא הפסקתי להמשיך ולהינות מלהתבוסס בשיפלותי. אתם ייצרתם לכם דימוי שלי שהיה מבוסס על השאיפות והמצוקות שלכם, ולמרות שאני מעולם לא ביקשתי לשמש מופת לאיש הציג אותי י. כאילו הולכתי מישהו שולל. י.ציטט את דברי מהתקשורת שם אמרתי שאני מתעניין בחוסר יכולתו של האדם להיות מוסרי( או משהו כזה). כמו כל מי שצוטט אומר שדברי הוצאו מהקשרם. בכל מקרה ידיעת האמת נמצאת מעבר לטוב ולרע. תודעה ריקה מחייבת נוכחות מוחלטת במצבי היסוד האנושיים. לחוות את כל המנעד האנושי. איילת,לא חזרת להגיב בעניין הוילה. אני באמת אוהב את כולכם היום. הגב לתגובה זו          לז'באב         איילת,    29/03/05 01:41 סתם... אין לי וילה ואין בריכה. אני בסך הכול מחלקת-תה בת 55 בעיריית נתניה, גרה בשני חדרים קומה רביעית, ובכלל, השם האמיתי שלי הוא שמחה'לה. אתה מוזמן לכוס תה בעירייה, כי אם תבוא אליי הביתה, בעלי ייצא עליי. הגב לתגובה זו          בהצגה של יום ה'         בהצלחה,    29/03/05 01:22 היום כולנו אוהבים אותכנו הגב לתגובה זו          תרשה לי לומר לך,         מאסטר לינפושה.,    29/03/05 01:08 שאני לא התפכחתי מכלום, ולמעט ''התנגשות אנאלית'' שולית :-) בפגישתנו הראשונה, שמסתבר שהייתה אי הבנה, אני מוצא בך חוכמה, שנינות, סקרנות, פיכחון, הומור, והיעדר יומרה כלשהי להיות משהו שאינך. אני לא חושב שניסית להוליך מישהו שולל. אל תסמיק לי עכשיו, ולך לשנן טקסטים. צר לי שלא אוכל להגיע להצגה. הגב לתגובה זו              שאלה אישית למאסטר             זיבאב,  אטלנטיס,    29/03/05 08:36 חבל שלא תבוא, אני בטוח שאם היו יודעים שתהיה היו באים רק כדי לדעת מי אתה ואז האולם לא היה ריק לגמרי. ועכשיו לשאלה: בימים הראשונים שלי פה בפורום מישהי ממעריב בקשה שתיצור איתה קשר.בהתחלה חשבתי שאולי שכרו את שירותך לחמם את גזרת התגובות ,אח''כ זה נראה לי סתם רעיון דבילי, אבל מפעם לפעם חזרתי להפוך בשאלה. מה היא רצתה. לשמחל'ה לא משנה איך את נראית,לא משנה בת כמה. לא משנה באיזו תחפושת תבוא/י אצל זיבאב (לא ז'באב) את מלכה. הגב לתגובה זו                  היא בטח רצתה                 איילת,    29/03/05 10:32 מלינפושה מה שנמרוד רוצה ממך. הגב לתגובה זו          חס וחלילה         י,    29/03/05 00:50 בשום מקום אפילו לא רמזתי שהולכת מישהו שולל, או שהתפכחתי מאשליה כלשהי שזרעת. להיפך. דבריך בעבר עוררו בי רושם של מישהו בעל ''עצמה'' אשר מדבר ממקום שאין בו מוסר, שאין שום דבר שהוא מנוע מלעשות אם רק יחפץ. מין אדם עליון של ניטשה. הגדרתך ''מעבר לטוב ולרע'' מתאימה לי. לא ראיתי מקום לעלות הרגשה כזאת לדיון, אך הציטוט שהבאתי אכן הדהים אותי בכך שקלע לתחושותי, ורציתי לשתף אותך. ועוד, דוקא כתבתי אליך, כי ''לדמות אמיתית יש אפקט מרכך''. כך שגם הצד ה''רך'' כבר לא יפתיע אותי. אני מרגיש מאד לא בנח ולא הוגן כשאני מעלה כאן ''קוים לאישיותך''. אני עונה כאן משום שנראה כי קיבלת את דברי כמתקפה או בקורת עליך. ההיפך הוא הנכון. אם גרמתי לך לאי נעימות אני מתנצל מכל הלב (ולא מתוך פחד:) לילה טוב. הגב לתגובה זו              עוד הבהרה קטנה             י,    29/03/05 09:53 הבטוי ''מצמרר'' שבו השתמשתי לא התכוון לתאר את הרגשתי לנוכח אופייך ה''נורא'', אלא את הרגשתי לנוכח ה''גילוי'' שמה שלכאורה קלטתי בין השורות, היה נכון. כעין נבואה שהתאמתה. יתכן שהשמוש בבטוי זה יצר אצלך את הרושם המוטעה שתארת. במחשבה נוספת, אולי מה שהיה נראה בעיני כתחושה ''מסתורית'' המבצבצת בין השורות, היה גלוי וברור לכל מי שעיניו בראשו, ואני סתם התלהבתי מהגילוי של המובן מאליו. ברשותו של המאסטר, אני חותם על תגובתו לעיל (למעט הקטע האנאלי:) הגב לתגובה זו 70.  שי טובלי - 280 תגובות !  ל"ת      ושימותו,  הקנאים,    28/03/05 22:38 הגב לתגובה זו          מה הוא קשור בכלל?  ל"ת          אחת,    29/03/05 16:11 הגב לתגובה זו 69.  פנייה אישית ל-י'     איילת,    28/03/05 21:44 הפסקתי להבין מה מתרחש פה בתגובות. כאבי המתמטיקה כאן וכקול השפוי היחיד שנותר, אולי אתה יכול להסביר לי? איזה הצגה? איזו אלימות? ומהן התגובות המשונות האלה של ז'באב, מי מתחזה למי? מה הייתי אמורה לשמוע אצלו? שיגעתם אותי... הגב לתגובה זו          פתרונות לאיילת         י,    28/03/05 22:18 תודה על המחמאה(?) בדבר השפיות. הפעם החידה היא לא מתימטית אלא יותר ''חמיצרית'' תקציר: כמה תגובות למטה מכאן פניתי אלייך בשאלה לגבי דעתך על זיבאב. הסיבה הייתה שמצד אחד הוא יצר אצלי תחושה מסוימת מאד חזקה, ומצד שני הזכרת את ''יכלתך'' לקלוט את האישיות מתוך המילים. אותו דיון נקטע באיבו, אולי בצדק. כעת, זיבאב החליט החלטה די נדירה במדורנו, חשף את זהותו, והזמין אותנו להצגה. כאמור, הוא עורר בי עניין מיוחד, ופניתי לחיפוש של חומר נוסף. מצאתי. הבאתי ציטוט מחומרים שקשורים לעבודתו, ואשר תאר באופן מצמרר בדיוק את מה שהרגשתי. (זיבאב - סליחה על המנה הגדושה של ''גוף שלישי'') הגב לתגובה זו              ועל איזה עבודות             איילת,    29/03/05 01:28 אנחנו מדברים, חוץ מההצגה? הגב לתגובה זו 68.  הריני מכתירה     איילת,    28/03/05 15:30 את דיון מספר 67 בחלק ב' של מאמרו של שי טובלי, לדיון המצחיק של כל הזמנים. תודה למשתתפים, ותודה מיוחדת לנמרוד. הגב לתגובה זו 67.  פנייה אישית לזיבאב     נמרוד,    28/03/05 00:15 זיבאב מורה יקר. טענת כי (ואני מצטט מדברך בתגובה 56) ''משה היה מנהיג חזק שהוביל עם של עבדים להגדיר את עצמו ולהשתחרר מעול העבדות'' (סוף ציטוט), ואני טוען כי גם בני ישראל כיום בארץ ישראל עדיין לא התשחררו מעבדותם (גם במובן הרוחני, אם תרצה). אנשים רבים כיום, ואני בתוכם, חושבים ומתנהגים כעבדים, ללא חופש אמיתי לכל ימי חיינו. את גורל העבדות שלנו אנחנו מורישים לילדינו, גוזרים עליהם גורל של עבדות. אני לא רוצה להתחייס לפרשנות שלך למעמד הר סיני, והעלמותו של משה ל-40 ימים... אתה הרי יודע איך זה - לכל שני יהודים יש 10 דיעות שונות. רק עיצה קטנה וצנועה לפני שאתה ומסטר לינפושה מתחילים להאשים את משה רבינו בטווח המוני של בני ישראל ובאנרכיסטיות- רק אזכיר לך כי ה' בכבודו ובעצמו הוא זה שביצע את ''הטווח'', וזאת אחרי שנגלה אל משה פנים אל פנים... וקטונו שלושתינו מכדי להבין את סיבותיו של האל למעשיו כלפי עמו הנבחר. ולכן, בהמשך לתגובה מספר 38 (דפדף למטה)... אמרת כי אתה לא מוכן להיות הגורו שלי... סבבה, אני מכבד את הבחירה שלך. רק זכור, אם תשנה את דעתך, אני פה. כשתהיה מוכן, אני אופיע. בשביל להסיר את החשד כי אתה, כמו שי טובלי, שרויי בהונאה עצמית, ושהכל הינו הסוואה מעוררת פלצות ואימה על כך שהינך נועל נעליים הגדולות מאוד ממידתך ומתהדר בנוצות לא לך – יש לי דרישה קטנה לפני שאהפוך לתלמיד שלך. תוציא אותי מעבדות לחירות בכל האמצעים הנחוצים, כולל בכוח אם יידרש. וכמו שמשה רבינו התנהג ביד קשה לעמו - אני רוצה שתנהג כמותו. אני רוצה שתיכנס בי, אני רוצה שתשפיל אותי, שתזיין לי את השכל, שתוכיח לי שאני טועה. אני רוצה שתראה לי שאני מתנהג וחושב כעבד. אני רוצה שתוציא אותי לחירות אפילו בכוח אם צריך. אני רוצה שתכה אותי כדי שאח''כ תוכל לבוא ולאסוף אותי חופשי אל זרועותיך (כמטפורה רוחנית כמובן של יין ויאנג ושינוי תמידי). בברכת פסח כשר ונעים, הבא עלינו לטובה בחודש הבא. ממתין לתשובתך. נמרוד. נ''ב.. איילת -בבקשה אל תתערבי. בבקשה אל תגיבי להודעה זו. שקט בבקשה. הגב לתגובה זו          לזיבאב         י,    28/03/05 13:53 שמע, אם אתה צריך מקום לישון לכמה ימים... הגב לתגובה זו              כן, גם אני מתנדבת             איילת,    28/03/05 15:17 יש לי וילה ענקית, בריכה מחוממת, קוקטיילים מול ירח מואר ומוזיקה מכל סוג, במערכת לאניני שמע (י', אתה גם מוזמן). הגב לתגובה זו                  ההזמנה מתקבלת בברכה                 זיבאב ותלמידיו,  אטלנטיס,    28/03/05 18:19 זיבאב אוהב וילות,זיבאב אוהב מכוניות.זיבאב אוהב נשים.זיבאב בא! לפני כן זיבאב מזמין אתכם להצגה בהשתתפותו :''מנו מלך אטלנטיס'' ביום ה' הקרוב בתיאטרון תמונע בשעה 8 .אגב אפשר לחגוג בוילה שלך את חג הכבש,בקשי מלינפושה שיזכיר לך במה מדובר. הגב לתגובה זו                      זיבאב - אני חייב לאמר לך                     י,    28/03/05 21:25 ציטוט: יכול להיות שאני טועה, אבל באמנות שלך וגם בהצגה ''מנו מלך אטלנטיס'' יש סוג של אלימות סמויה ונראית, מה אתה אומר? ''אני מסכים איתך. אני חושב שאחד הדברים שהכי מעניינים אותי זה חוסר היכולת של הבן אדם להיות מוסרי באמת''. סוף ציטוט. זה מה שהרגשתי. זאת הסיבה ששאלתי את איילת לדעתה. הגב לתגובה זו                          זיבאב יקר                         י,    28/03/05 22:43 התגובה על ה''הרס'' כמובן בצחוק. התגובה האחרת רצינית. לא נתקלתי בעבודות לפני כן, ורק הסקרנות המריצה אותי לחיפוש מידי. מה שהרגשתי נגע פחות לאלימות ויותר לצד המוסרי ולא העזתי להעלות את הנושא. פחדן אני. דוקא לדמות אמיתית יש אפקט מרכך. יש לך את זה. אמשיך לעקוב אחריך. אגב, נמרוד עלול דוקא להתלהב... הגב לתגובה זו                          אתה לא טועה                         זיבאב,  אטלנטיס,    28/03/05 21:52 אני די מתרגש מהחשיפה. מצטער אם הרסתי.ראית את ההצגה או עבודות שלי או שרק קראת עליהן ברשת? רק רציתי להדגיש שהדמות הבדוייה שלי אמיתית. האלימות שכביכול חשפת היא לא משהו שניסיתי להסתיר. העבודות עוסקות באלימות מתוך התמודדות איתה ועם ההנאה שהיא מסבה. אולי זה מה שיעצור את נמרוד...מי יודע הגב לתגובה זו                      עכשיו הרסת סופית                     י,    28/03/05 21:11 כל נסיון לתהות על קנקנך בניחוש הגב לתגובה זו          לנמרוד         זיבאב,  אטלנטיס,    28/03/05 10:58 קודם כל ברכותי. כתלמיד צייתן כבר הספקת לאמץ את שגיאות הכתיב שלי (כמוני כתבת טווח במקום טבח). הפנייה שלך ריגשה אותי ובמידה מסויימת אפילו הביכה אותי,וגורו לא יכול להיות נבוך. דווקא איילת היתה,אולי,יכולה לשכנע אותי. הגב לתגובה זו              שאלה נוספת לזיבאב             נמרוד,    28/03/05 12:17 שלום מורה יקר. תודה על התגובה (להבדיל, הפעם האחרונה שזכיתי לתגובה אישית משי טובלי ''המורה הרוחני'' היתה בפורום ''השאלה הנצחית'' באתר מהות החיים, בניצוחה היחצ''ני של שרי אריסון... וימים ספורים אח''כ, הוא דאג לצנזר את השאלה שלי, ולמחוק את הדיאלוג כליל מהפורום... טוב, אבל זה כבר נושא לדיון אחר). מפליאה אותי העובדה שלא הצלחתי להבחין בשגיאת כתיב בהודעה הקודמת (''טווח'' במקום ''טבח''). מוזר. אני כמעט ואף פעם לא טועה באיות. לא משנה... קורה. בהמשך לתגובה הקודמת שלך על משה רבינו ואלוהים... השאלה שלי היא: האם אתה בכלל מאמין באלוהים? לא באלוהי האור הנצחי, לא באלוהי ''היקום'', ''האהבה הפנימית המוחלטת''. לא בחשיבה הבודהיסטית - כי אם באלוהי היהדות (ושוב, ממש לא במובן הדתי חרדי של המילה... חלילה!!! ממש לא!!!) אלא בסוג של אלוהים וגאולה שמתגלים על דפי ההיסטוריה, לקולקטיב – לקבוצה שלמה. במילים אחרות... נגיד ושי טובלי (באופן תיאורטי מוחלט) היה אכן סוג גאון הדור, אדם מואר שזכה לראות את האמת... האם הפתרון/הדרך שהוא מציע, קרי הקמת קהילה רוחנית בראשותו השואפת לגאולה קולקטיבית של כל חברי קהילת הדהארמה בהנהגתו – הוא רעיון שאתה מסוגל להבין ולהזדהות איתו? ושוב במילים אחרות, בניגוד לישוע ולבודהא, ששניהם כמורים רוחניים הטיפו לשיחרור רוחני פרטני ואישי של האדם עצמו (ללא שינוי בהיסטוריה הציבורית), האם אתה מאמין באפשרות של גאולה קולקטיבית במובן היהודי (מה ששי טובלי, בדרכו המאוד מעוותת מנסה לעשות)... בדומה למה שמשה רבינו ניסה לעשות לבני ישראל – כלומר מתן התורה (שהוא למעשה לימוד האמת) והפיכת העם *כולו* מעבדים לבני חורין. כן או לא? אודה על תשובתך. נמרוד. נ''ב - איילת - שוב, בבקשה אל תתערבי. בבקשה אל תגיבי להודעה זו. שקט בבקשה. הגב לתגובה זו                  לנמרוד                 זיבאב,  אטלנטיס,    28/03/05 21:38 השאלה שלך פרדוקסלית. ואין לי תשובה עליה. הבודהא אכן דיבר על גאולה אישית אך דיבר גם על הסנגה,הקהילה התומכת בפרטים ששואפים לשחרור. בימים בהם יש מורה גדול באמת כולם נגאלים לרגע. לכן הגאולה לעולם אינה אבסולוטית ,אלא באה והולכת. צ'ואנג-טסה אמר שהחכם האמיתי אינו משאיר עקבות.הוא שוכח את העולם והעולם שוכח אותו. אם אני מאמין בגאולה קולקטיבית? לפעמים. בגאולה אישית? לפעמים כן ,לפעמים לא ולפעמים גם וגם. במקום אחר אמר טסה שהאמת נמצאת בשתן ובצואה. כשמשה ירד מין ההר הוא החזיק בידיו תורה של חסד. כיוון שהעם לא היה בשל לחסד ומשה לא היה בשל להכיל את חוסר בשלותו של העם, הוא ניפץ את תורת החסד.טבח בהמון וחקק בידיו את לוחות החוק.לכן החוק הוא העונש שבני ישראל נידונו לשאת על גבם. לנצח נידונו להיות עם של עורכי דין. אני מסתייג משאיפות גדולות מדי ומדיבור על האנושות. בו נתחיל בקטן ואז נראה, עמישראל לא מעניין אותי לא כמציאות ולא כמטפורה .אמר המשורר רומי:''אינני מוסלמי,נוצרי, ואינני יהודי''. ובקשר לרצון שלך להיות סניאסי שלי: בפרס חי חכם סופי גדול, קבוצת מחפשים צעירים הצליחו לשכנע את אותו החכם לבוא וללמד אותם. הגיע החכם אל הקבוצה ושאל אותם: אתם יודעים מה באתי ללמד אתכם? - ענו:לא. יצא החכם והלך.למחרת קראו לו בשנית והוא שוב שאל :אתם יודעים מה באתי ללמד? למודי ניסיון ענו לו התלמידים כן. אמר:אם אתם יודעים אז אין לי מה לעשות כאן.קם ויצא. למחרת קראו לו שוב והפעם כששאל חצי מהכתה אמרו שהם יודעים וחצי אמרו שלא.אמר להם החכם :שאלה שיודעים יסבירו לאלה שלא יודעים ויצא. הגב לתגובה זו                  מילה (דוקא טובה) לנמרוד                 י,    28/03/05 21:07 אחרי שלשוא הוגעתי את מוחי בנסיון לנחש מי מהמשתתפים המוכרים לי הגה ומשחק את דמותו ההזויה של נמרוד, הגעתי למסקנה כי מדובר בדמות אמיתית. עצה לנמרוד האמיתי - בכל פעם שאתה כותב, צנזר את הסוף וההתחלה. האמצע יכול להראות סביר בהחלט. בענייו שאלתך לזיבאב - שהוא יענה לך. מה שרציתי להעיר הוא שהשאלה שלך מעניינת וחשובה ומהווה הגדרה מעניינת לאלוהים ''היהודי''. מעניין שדוקא אלוהים ה''פרטני'' המתערב ומתעניין בכל פרט קטן בחיינו, הולך על גאולה כללית, ואלוהים ה''כללי'' הולך על גאולה פרטית. הגב לתגובה זו                  באותו הבוקר                 תלמיד של זיבאב,  אטלנטיס,    28/03/05 14:01 אחרי שנמרוד שאל את זיבאב אם הוא מאמין בגאולה ''היהודית'' עצם זיבאב את עיניו וכתשובה בחר בדממה מוחלטת שארכה שלוש שעות תמימות שבמהלכן ישבנו כולנו במצב של סמדהי או דבקות.איש איש לפי אמונתו. הגב לתגובה זו                      תגובה ל''באותו הבוקר''...                     נמרוד,    28/03/05 15:37 אני חושש שלא ירדת לסוף דעתי… אני לא דיברתי בחירה בין תורת ישראל לבין ישיבה בדממה מוחלטת בויפסנה או סמדהי. אילו הן רק טכניקות (ויש עשרות או מאות או אלפי טכניקות נוספות - טובות יותר או טובות פחות)… הטכניקות הן רק אמצעי להשיג את מטרת השיחרור (הרוחני), וכל תלמיד רשאי לבחור את הטכניקה שמתאימה לו. אין נכון או לא נכון. כל בחירה היא ראוייה למעשה. אני דיברתי על רעיון או מודל או עיקרון או תפיסה אחרים לגמרי… האם זיבאב, כמורה רוחני, מנסה להנחיל את האמת (בטכניקת ''סמדהי'', במקרה זה) *לכל* כיתתו כמקשה אחת? כלומר, האם העיקרון המנחה את המורה (ובדרכו המאוד מעוותת, שי טובלי מנסה אולי להתייחס לקהילתו המטופשת, הדהארמה, כקהילה אחת) הוא *גאולה קולקטיבית* או (לימוד קולקטיבי) של האמת לכל תלמידיו… האם זיבאב מסוגל להבין *ולהזדהות* עם המודל של הקמת קהילה רוחנית אחת, שבה יש המדריך הרוחני, שואף לשחרר את כל קהילתו מעבדות רוחנית לחופש רוחני כמקשה אחת (והטכניקה להשגת מטרה זו אינה העיקר החשוב)…. כן או לא? נמרוד. נ''ב - איילת - שוב, בבקשה אל תתערבי. בבקשה אל תגיבי להודעה זו. שקט בבקשה. הגב לתגובה זו                          תגובה לתלמיד המנגב                         נמרוד,    28/03/05 19:10 ועל זה ייאמר – אם אתה לא יודע משהו – אז, או שתשתוק או שתגיד ''לא יודע'', או שתבקש בהברות נוספות... זו היתה שאלה כלכך חשובה ועקרונית, שכנראה אפילו לא הבנת אותה – למרות ששמו לך אותה מול העיניים. דרך אגב, מי שמנגב את התחת עם היידים, שלא יתפלא על כך שהוא קם בבוקר עם..XXX. (אתה כבר יכול להמשיך את המשפט לבד). בכל אופן, שיהיה לך המשך ניגוב נעים.... הגב לתגובה זו                          האם זה באמת חשוב נימרוד?                         תלמיד של זיבאב,  אטלנטיס,    28/03/05 18:13 מה חושב זיבאב?אם אתה רוצה להיות תלמיד של זיבאב עליך להבין שהדעות שלו והעמדות שלו נטולות משמעות מבחינתך ואפילו מבחינתו. כמו ששואל המלך אובו :מה,צדק ואי צדק זה לא אותו הדבר''? תלמיד של זיבאב הוא קודם כל מורה של עצמו.זיבאב לא מאמין בבודהא כי זיבאב הוא בודהא.זיבאב לא מאמין במשה כי זיבאב הוא משה ,זיבאב לא מאמין באלוהים כי זיבאב הוא אלוהים.זיבאב אומר:''תנגב ביד שמאל או ביד ימין העיקר שהתחת יהיה נקי''. זיבאב זיבאב זיבאב הגב לתגובה זו              תודה, ז'באב             איילת,    28/03/05 11:39 אתה גבר לעניין. ואני גם זאת שיכולתי, אולי, לעשות בשבילו את מה שהוא מבקש ממך, כי לי, כידוע, אין רחמים (בכאילו), והוא מפחד ממני כי הוא יודע זאת. לכן בקשתו ממך אינה כנה. (מצטערת, נמרוד, עירבו אותי בכל זאת, ועוד הגורו שלך). הגב לתגובה זו 66.  לשי- שאלה     יותם,  אילת,    27/03/05 21:23 לאחר חווית סאטורי נהדרת של סדר מוחלט עלה בי צורך אדיר(אגואיאסטי)לפרק את הכל, יכול להיות שזה כדי למצוא הקשר רחב יותר? אשמח אם תגיד לי באיזה אופן נוכל לתקשר(אימייל או דרך הטור השבועי פה במדור) אתה מוכן? יותם הגב לתגובה זו 65.  קדימה חברה עוד 23 תגובות למניא     ג',    27/03/05 19:25 ק הגב לתגובה זו          22  ל"ת          י,    27/03/05 21:49 הגב לתגובה זו 64.  לזיבאב ולמ.     מאסטר לינפושה.,    27/03/05 18:47 לזיבאב. אתה גדול. אהבתי. (כרגיל בזמן האחרון). למ. כתבתי לך תשובה מפורטת בטור החדש על גורדייף. זה היה לפני שראיתי שהשווית את איילת לאחות הסתומה של מומו. פגעת לי בנקודה רגישה ולכן הדו שיח בינינו הסתיים בזה הרגע. סתם בזבזת כסף על מקלדת חדשה. הגב לתגובה זו          לינפושצ'וק, אתה מלא בעצמך!         שלי יותר גדול,    27/03/05 22:28 זה תמיד ככה? או זה התחיל בגלל שקיבלת פה 2 מחמאות... הגב לתגובה זו          אני לא כתבתי את שתי התגובות         מ.האמיתי,    27/03/05 21:06 האחרנות לאיילת, זה לא הסגננון שלי ובכלל נוגד את כל הגישה שאני מנסה ליישם. למעשה חשבתי שזה אתה, כפי נראה שטעיתי.אולי לא, לא בטוח. לגבי נושא העצלות, אני חושב שהיא צודקת, כי היתה אצלנו תחרות סמוייה, מי עובד יותר שעות במשק לאחר שעות הלימודים. בכל מקרה אני אקרא את תשובתך אצל גורדייף. הגב לתגובה זו              אבן נגולה מלבי, מ' האמיתי             איילת,    28/03/05 05:02 שהנלעג ההוא, זה לא אתה. יש גבול לפיצולי אישיות אפילו בשבילי. הגב לתגובה זו                  כשמדברים על נלעגים את צריכה                 מבקר המדינה.,    28/03/05 10:34 להסתתר. למ.האמיתי, מבחנתי אתה יכול להשתמש באות המזוייפת שלך ולכתוב את תגובותיך הטיפשיות והנלעגות. לך לשבת בביית מתחת לשולחן ולפחוד מהעולם. תזהר בקרוב אשלח אליך את סבתא. booo!!! הגב לתגובה זו                      אני לא נלעגת                     איילת,    28/03/05 12:07 אתה רק מנסה להלעיג אותי, ללא הצלחה. אתה מצליח יותר עם עצמך. הגב לתגובה זו 63.  אבל למה ?     צופה מהצד,  צפון,    27/03/05 17:53 במקרה יצא לי לראות אתמול ברוץ שמונה את הסרט ''תומר והשרוטים'', סיפור חייהם של חבורת צעירים לפני גיוס מאזור שמעלים הצגה במסגרת פרוייקט קידום נוער באיזורי מצוקה. חרה לי מאוד העניין ששי טובלי ''ברח'' או ''הבריז'' לחבורה הזו לאחר שאמר להם שיכתוב את תסריט המחזה... לאחר שהחברה האלה שפכו בפניו את ליבם ונשמתם הוא פשוט ברח לקנדה או משהו כזה. אז עם הכבוד לשי ויש כבוד קצת פגע בי העניין הזה ... ''הגורו החדש נועד לעזור ליילד אנושות חדשה, ולכן יחסיו עם תלמידיו דומים יותר לשותפות שבין גבר לאישה: הגבר מפרה את האישה, וביחד הם מולידים ילד, שהוא התנסות ברמה גבוהה יותר בפוטנציאל האנושי שלנו. לשם כך, חייבים להיות גם בגורו וגם בתלמידיו טוהר של מניע ותובענות עצמית בלתי רגילה, אשר מונעים על ידי דחף בלתי נלאה לפרוץ קדימה והלאה וללכת הרחק מעבר לגבולות של קיום אישי ואישיותי'' לא ממש עמדת בדבריך... הגב לתגובה זו 62.  לשי טובלי - מבחן קצר בשבילך:     מנוסה ביוגה,    27/03/05 15:33 אם אתה גורו אמיתי ומואר, אתה בוודאי תוכל לענות על שתי שאלות קצרות, שדורשות תשובות קצרות, אך החלטיות ולא משתמעות לשתי פנים: 1. מהי הארה? 2. כיצד ניתן לזכות בהארה? רמז קטן - התשובה איננה שום דבר שנכתב במדור זה עד כה, כולל התגובות. אם תשיב נכון, אני מוריד את הכובע, אם תשגה, אהיה מוכן ללמדך, אך אני מזהיר מראש, שתהליך הלימוד הנידרש כדי לדעת את התשובה, הנו לפחות 15 שנה - לתלמידים מסורים במיוחד. בברכת המשך יום נעים. הגב לתגובה זו          שוב אתה? והפעם באת עם חידון         המנוסה בלזהות,  מטומטמים,    27/03/05 17:39 על הארה. נו... אתה פאתטי. הגב לתגובה זו              למנוסה בלזהות-מה אתה?כלב שמירה             מנוסה ביוגה,    28/03/05 00:44 על הגורו הפאתטי שלך? הטימטום עובד אצלך שעות נוספות. הגב לתגובה זו                  אני השתמשתי ראשון במילה פאתטי                 הנכשל בחידונים,    28/03/05 03:10 אתה לא יכול להיות מקורי? הוא לא הגורו שלי אבל ידעתי שתגיד את זה כי כך אתה משכנע את עצמך שהביקורת שלי אינטרסנטית. אתה כל כך צפוי. נדמה לי שכבר אמרתי לך שאתה חושב ומתנסח בקלישאות. בטח מבאס לדעת מהו החופש באופן תיאורטי ובמציאות להשאר שטנץ. לא נורא, קח עצה בחינם. אם תתגבר על הצורך בלשכפל את הבינוניות שלך למילים, יש סיכוי טוב שהיא לא תחשף. הגב לתגובה זו                      תגובה לנכשל בחידונים                     מנוסה ביוגה,    28/03/05 15:23 אני מרחם על אנשים כמוך, שהעיקר אצלם זה המילים הנאמרות או הכתובות, ההתנסחויות, הרעיונות השכליים, הרצון לנצח בוויכוחים, ההיתפלספויות. לא משנה מה יצא מפיך, זה יכנס מאוזן אחת ויצא מהשניה, בגלל שאצלך המילים זה האמת והעיקר. אחד היסודות ברוחניות - לפחות ביוגה או זן, זה להבין שלמילים אין באמת חשיבות וזה גם אחד המפתחות לחופש רוחני. אז תקשיב לעצה טובה ממני ותקטין את המינון של הדיבור והכתיבה לטובת השתיקה וההגות הפנימית. הגב לתגובה זו 61.  ללינפושה, טוןבלי ואילת     זיבאב,  אטלנטיס,    27/03/05 14:24 מאסטר לינפושה הזכיר את הטווח ההמוני שניהל משה לאחר ירידתו מן ההר. זהו אכן חלק בטקסט שיש נטייה חזקה ולא מפתיעה לדלג עליו. גם אני אדלג הפעם על העובדה הזאת ודווקא אתייחס לפן אחר באישיותו של משה. ליסוד האנרכסטי ששאף לגאולה ללא מנהיג. משה היה מנהיג חזק שהוביל עם של עבדים להגדיר את עצמו ולהשתחרר מעול העבדות. לפני שעלה להר היטהר העם משך שלשה ימים ועלה לפרק זמן של 40 יום. זרמים מיסטיים ושבתאיים שצמחו מן היהדות רואים באקט הזה ניסיון לגאול את העם מן התלות בסמכותו של המנהיג . משה רצה לשחרר את העם מתלותם בו. אם תרצו,משה היה מוכן לוותר על היותו גורו. הערה נוספת למאמר: טובלי מתייחס לתרבות המודרנית ככזו שדחפה ''אותנו'' לחשיבה אינדיווידואלית ומצביע על דרך ללא מוצא, החשיבה העצמאית הפכה לנרקיסזם, והאינדיווידואליות להתבוססות באגו. מה טובלי מציע? לנטוש הכל,להפנות עורף למסורות הישנות ולכונן תרבות חדשה. הצעה זו היא מרשם מודרניסטי פרקסלאנס בגרסתו הישראלית :''נעזוב הכל ונקים יישוב חדש, איפה? בגליל! משום מה הרצון להתחיל הכל מחדש מסתכם על פי רוב בעוד קהילה מסוכסכת בגליל שחגה במעגל צר סביב ה''נודניק'' שלה. אני מציע להשתחרר משאריות המודרנה והציונות ולחשוב על מטרות נקודתיות . במקום לעמוד עם מגהפון על גבעה ירוקה בגליל ולצעוק ש''האנושות כולה זקוקה ל...''. לאילת ,באמת רציתי לספר לך קצת יותר על עצמי.אבל לא ידעתי מה.אני חושב שאני מבין למה אני מצטייר בעינייך כלוחם וכו.. ואני מחפש הזדמנות לדגמן לך עוד פוזות, נראה מתי הגב לתגובה זו 60.  גילגול חוקי     samlev,    27/03/05 08:45 אנחנו חיים במימד שיש בו זמן, תנועה ומקום עם תקשורת מילולית שמגבילה את יכולת תיאור חוויות רגשיות, תנסו לתאר במילים חוויה ותרגישו את הפער בין החוויה לבין איך שהיא הועברה והובנה. חלום למשל הוא ניסיון לגשר על פער זה תוך כדי בין השאר ע''י שימוש בדימויים וצופנים שמכילים יותר יחידות מידע מהמובן הרגיל של המילים. תאור ודיבור על גילגולי חיים הם ניסיון לתאר ולהבין מציאות שהיא מחוץ ליכולת ההבנה של ההיגיון של העולם שלנו, מה שמנסים לתאר בעצם זה חוויה שלא קשורה לזמן ולמקום, כל הגילגולים כולם מתרחשים בו זמנית כל הזמן, מיקוד התודעה שלנו הוא זה שזז מגילגול לגילגול. כל סרטי החיים האפשריים מוקרנים כל הזמן, אנחנו בוחרים באיזה סרט להיות! הגב לתגובה זו          יופי         יוסף.ש.,  צפון,    27/03/05 09:45 לך עם זה צעד נוסף. אנחנו לא בוחרים כלל את הסרטים. אין שליטה כלל מהזוית של העצמי הקטן. נניח שבעצם הבחירה היחידה היא להנות מכל הסרטים האלה. כמו תייר שמסיעים אותו ומראים לו את החיים. נניח שהארה זה מצב בו אתה מקבל במלואו את השליטה של הטבע ובשלב הבא אתה רואה שבעצם אתה הוא שמנהל את הכל כלומר משחק כפול. אתה הוא האלוהים ובאותו זמן גם האדם המוגבל, כל זה כדי להנות מהשינויים. הגב לתגובה זו              יוסף ש.כתבתי כבר קודם, לא             מ.האמיתי,    28/03/05 09:45 הדפיסו, כנראה בטעות. רציתי לדעת אם אפשרי לדעת what path do you follow.? לא כתבתי בעברית זמן רב, כך שלא הייתי בטוח איך לנסח את המשפט מעל.יש לך הצעה. ונוצר מצב קצת מצחיק, שבאנגלית בוודאי איני מתבטא היטב, וכעת מתברר לי שגם בעברית. האם זה janana,bhakti or raja yoga,and is there a specfic teacher. אשמח אם תוכל להרחיב. הגב לתגובה זו              יוסף ש. - קראתי חלק מתגובתיך             מ.,    27/03/05 23:12 וברור לי שאתה מתעמק או לומד שיטת יוגה מסויימת. האם זו ג''נאנה יוגה.או שילוב של הכל. כלומר כולל בהקטי וראג''א, ואולי משהו אחר. תוכל להרחיב? הגב לתגובה זו 59.  עוד כמה הרהורים     איילת,    27/03/05 07:38 על המתרחש אחרי המוות: זה דומה למה שאנחנו עושים כאן על המחשב, נמצאים במעין קבוצות לימוד על פי תחומי עניין, מחליפים דעות ולומדים זה מזה, חווים זה את זה, נלחמים ואוהבים, רק בלי לחכות שעות עד שהתגובה שלך תעלה על המסך. המחשב הוא אנאלוגיה לתקשורת הבלתי אמצעית שישנה בלי הגבלת הגוף והחושים. הרי גם כאן איננו רואים או שומעים זה את זה, רק מערבבים תודעות בעזרת סימנים נושאי אנרגיה - האותיות (ותודה לטכנולוגיה הגאונית) עד שמבינים שהכול אחד ושכולנו שיקופים זה של זה. ניפגש כולנו אחרי המוות ותראו שאני צודקת, ושאני אמרתי את זה ראשונה. הגב לתגובה זו          ואם את טועה         י,    27/03/05 23:06 ואין שום כלום אחרי המוות את קונה לי גלידה הגב לתגובה זו          קבענו!  ל"ת          י,    27/03/05 09:55 הגב לתגובה זו              קבענו!  ל"ת              איילת,    27/03/05 11:34 הגב לתגובה זו          תודעה אחת שמתערבבת         יוסף.ש.,  צפון,    27/03/05 09:54 שלום איילת תתארי לעצמך שיש רק תודעה אחת שנקראת אלוהים לצורך העניין. היא מנהלת את הכל יוצרת את הכל כולל את עצמה בתהליך אינוספי ומורכב. מתוכה יוצאים תודעות חלקיות כולל הדומם החיה והאדם. הם בעצמם אלוהים אבל מחופש ומוגבל מרצון. כדי שהמשחק ימשך, אלוהים מגביל את הזכרון לקטוע את הרצף האינסופי. כל זאת כדי לחוות את עצמו כמוגבל לשם השעשוע כמו כן הוא מאפשר להרחיב את התודעה הזו למצב של האלוהים המקורי בתהליך מעגלי. שלב הביניים הוא האדם המואר. הוא נמצא בשני המצבים בו זמנית. גם בורא וגם נברא. גם מוגבל וגם לא מוגבל וזה כנראה המצב הכי כפי בכל השרשרת חג שמח הגב לתגובה זו              יוסף יקר             איילת,    27/03/05 11:40 אתה דוהר ושועט לתוך דלת פתוחה. אני לא צריכה לתאר לעצמי את מה שאמרת, אני רואה את פני הדברים בדיוק כך. אבל בדיוק. הגב לתגובה זו                  אז אין פגישה                 יוסף.ש.,  צפון,    27/03/05 11:59 איילת עם את רואה כך אז סביר שלא יהיה לך גלגול הבא ותגיעי להארה שלמה כבר בגלגול הזה מה עוד פעם לבחור הורים, חיטולים מורה מעצבן בבית הספר. לא דרוש דרך אגב, יש משימות נוספות אחרי ההארה על דאגה הגב לתגובה זו                      מהפה שלך לאוזן של הבוס  ל"ת                      איילת,    27/03/05 16:02 הגב לתגובה זו                      לדעת הכל                     ג',    27/03/05 12:48 חברה, קצת ענווה, לא הכל אנחנו יודעים. אמר פעם קולין פאוול: Avoid having your ego so close to your position that when your position falls, your ego goes with it. הגב לתגובה זו                          לא הבנתי את השאלה  ל"ת                          איילת,    30/03/05 15:28 הגב לתגובה זו                          לאיילת                         עובר אורח,    27/03/05 22:54 אז עכשיו אחרי שקראתי מה שאמרת, גם אני יודע ? הגב לתגובה זו                          האגו אוכל את המשפטים                         ג',    27/03/05 19:20 האלה לארוחת בוקר.ושני אגואים שמלקקים אחד לשני זה מתכון בטוח לסבל.אם אתם יודעים או לא, משויצים או לא אינני יודע, זוהי רק עצה ידידותית.דונאלד וואלש לא מדבר ככה, והוא בטוח שאלוהים מדבר דרכו. הגב לתגובה זו                          אז כל מי שיודע                         איילת,    27/03/05 13:30 תמיד ייחשד בגאווה? לא השווצנו... הגב לתגובה זו 58.  מורה ישראלי אמיתי ...פרטים כאן     תלמידה,  תל אביב,    26/03/05 22:45 לכל המחפשים מורה אמיתי החי חלק מהשנה בקרבנו מוזמנים להתבונן באתר המתאר את תפישתו. פגישה איתו הינה זעזוע לכל תודעה,גם כזו המפקפקת בכל התהליך. בדקו בעצמכם. www.meditation.org.il או אתר מקביל www.darshannath.org תהנו. הגב לתגובה זו          נראה מרשים, בטוחה שישראלי ?  ל"ת          Ronni,  תל אביב,    28/03/05 15:31 הגב לתגובה זו 57.  יורה בצרורות ותודה לא,מ-38     samlev,    26/03/05 21:47 כל העולם הפיזי הוא ביטוי פיזי לרעיון רוחני. הרוח והחומר הם אחד אבל כשם שאתה ודמותך במראה הם אחד.העולם הפיזי הוא מה שהרוח רואה כשהיא מסתכלת במראה. אנחנו חיים בעולם תלת מימדי והדמות במראה דו מימדית אז למה לא שעולם ארבע מימדי מסתכל במראה ורואה את העולם שלנו? מה יוצר את המציאות שלך? יד הגורל או שיש לך חלק בכך? ואם יש לך אז הוא בטח התחיל קודם מרעיון ממחשבה שכתוצאה ממנה נוצרה מציאות - הרוח יוצרת את החומר בדמותה החומר הוא רק הכיסוי שעל הרוח כמו שמכשיר חשמלי הוא כיסוי לחשמל , לאותו חשמל יכולים להיות כיסוים רבים וכולם שווים בעיני החשמל וכולם יגיבו בהתאם לאותם כללים. תבחן קושי פיזי מסוים ותשאל את עצמך: בבואה של איזה רעיון יכול להיות הקושי הזה? לדוגמה: שי טובלי מעורר בי התנגדות, שאלתי את עצמי שי טובלי וההתנגדות שמתעוררת לי אליו, בבואה של איזה רעיון זה אצלי? ואני מגלה שהוא משקף לי את הקושי שלי לחשוף את עצמי, האגו שלי אומר :תראה מה זה האפס הזה חושף את עצמו בלי בושה עם חומר לא מי יודע כמה ואתה לא!!! הרעיון שיצר לי את המציאות הזו הוא : קושי וחוסר רצון להתמודד עם חשיפה והמצאת תרוצים הגיוניים להצדקת הקושי. כלומר, בשבילי שי טובלי הוא מראה שמראה לי על קושי שיש לי לחשוף חלקים בי שאני חייב לחשוף על מנת להגשים את עצמי. הגב לתגובה זו          ליורה         עובר אורח,    27/03/05 22:58 אכן קושי, קראת את ספריו של שי ? אם יש לך ''חומר'' יותר טוב, אני מוכן לשמוע. הגב לתגובה זו          אם כבר משתמשים באנלוגיות...         י,    27/03/05 00:19 הדמות במראה היא דמות תלת מימדית דמיונית. דמות דו מימדית היא למשל מסך המחשב. הגב לתגובה זו              להבדיל בין קודש לחול             samlev,    27/03/05 08:51 הדמות הנשקפת במראה היא תלת מימדית אבל היא נשקפת מתוך מראה שהיא דו מימדית ההשתקפות היא מתוך מימד דו מימדי ולא הדמות עצמה . הגב לתגובה זו          על לא דבר. באמת.         א,    27/03/05 00:18 אנחנו יכולים להסכים על טיב החומר של טובלי. הגב לתגובה זו          לא פגעת, עבור לירי מדוייק.  ל"ת          מאסטר לינפושה.,    26/03/05 22:17 הגב לתגובה זו              ירי לרגליים             samlev,    26/03/05 23:30 כדי להעיר אותך מעצלנות מחשבה, אני יודע שאתה מסוגל ליותר! איפה הסיבות והנימוקים? איפה ההסברים שלך ?! הגב לתגובה זו 56.  הכל איזון     ישראל,  צפון,    26/03/05 21:03 הכל איזון שי הינו חלק מגוף שיכלי אחד שבו חלק מהגופים נמצאים במצב תודעתי רחב יותר. אין זה לראיה למצב המכונה ''הארה'' אך בעירתנו הטבעית לשיחרור מגוף שיכלי זה מוביל את חלקנו להוביל ולהעיז. שי, כמו כולנו רק חלק מהמערכת שכל תפקידה הינו איזון. על כולנו להבין שלכולנו תפקיד חשוב ומיוחד ואין אנו מתקיימים רק לעצמנו. באם נשמע לכם מעניין, אשמח לשתף. הגב לתגובה זו 55.  לידיד מעבר לים.     מאסטר לינפושה.,    26/03/05 20:29 מה שאתה מתאר, הם חיים של פחד עד כדי שיתוק, (שאולי הם עצמם תוצאה של קארמה שלילית לפי השקפתך). בזה הרגע, הגוף שלך הורג מיליארדי חיידקים שמנסים להשתלט לך על מערכות הגוף. גם אם תסתגר בחדר אטום, אתה צובר קארמה שלילית. חיים מלאי פחד כפי שאתה חי (כפי שעולה ממרבית התגובות שלך), הם עונש כל כך כבד, שאפילו אדוני הקארמה, שהם בה בעת נוראיים ומלאי חמלה, לא היו מעיזים לגזור על איש. חשוב על זה לעומק, ותראה שבעצם הניסיון שלך להמנע מעונש, גזרת על עצמך את העונש הנורא מכל. ''זו האמת שמשחררת אותך, לא המאמצים שלך לשחרר את עצמך'' (קרישנמורטי). הגב לתגובה זו          בכלל לא מדופרס ים3         מ.,    27/03/05 02:35 טוב, כעת אזרוק רק מושגים, כיון שאיני עומד לסכם את הספר או בודהיזם. ראשית, אנו מדברים על מציאות יחסית,כיון שממציאות מוחלטת אנו רחוקים שנות אור, הסיכוי להיולד אדם בגלגול הבא דומים לסיכוי של צב עיור שנמצא על קרקעית האוקינוס ועולה לנישום אוויר פעם במאה שנה, להכניס את ראשו לתוך גלגל שצף על פני המים. כלומר סיכוי קרוב לאפס. כי הצב עיור ואינו יכול לחפש את הגלגל ןלגלגל אין מיינד שיכול לחפש את הצב. כלומר, הסיכוי להולד חיה,או רוח רעבה, שזה לא טוב, או בגהינום גדולים לאין שעור. בנוסף לאחר שנולדים לידות נמוכות, קשה מאוד מאוד לזכות שוב בלידת אדם.אבל זה אפשרי. כלומר יש לנו כעת זמן סופי וכמעט חד פעמי לתרגל כך שנוכל להגדיל את הסיכוי שלנו להיולד אדם. כי מה שוים כל החיים אם בסופם נמות ונוולד בגהינום לתקופה מאד ארוכה. בבודהיזם אין מושג של אלוהים, להפך צוחקים על כך: אומרים שמטרת הבודהיזם להביא אושר לכל היצורים וזה על ידי השמדת הסבל וזה על ידי השמדת הסיבה לסבל ואם יש אלוהים אזי הוא הסיבה לכל וגם לסבל ולכן יש להשמידו, בצחוק. קרמה זה רושם בהכרה.כל דבר שאנו עושים חןשבים מרגישים יוצר רושם בהכרה ורושם זה כשהניסיבות הסביבתיות יתאימו יצור לכך מצב. אפשר על ידי תרגול לבטל רשמים בהכרה.תתהכרה וזה ניקוי קרמה. הזמן בין מוות ולידה חדשה הוא לכל היותר 7 שבועות. במות המינד או נשמה הוא בלי הגוף. כמה הוא מודע למה שהוא עושה, תבדקו כמה אנו מודעים בשינה, כי זה מצב דומה. אם לא מודעים בשינה,לא מודעים במוות, ואז כל גוף שבה אלינו נלקח, כי לא יודעים מה עושים. אומרים שאלו שלא מודאגים מהגלגול הבא עדיין לא צברו מספיק רשמים חיובים בהכרה. אנו לא זוכרים גלגולים קודמים שלנו כי באנו ממי יודע כמה חיים כחיות וכדומה. המיינד או הנשמה מתגלגלים כל הזמן ולכולנו היו אין סוף גלגולים.למה אנו עדיין כה טיפשים, כיוון שרובם היו גלגולים נמוכים. אןמרים שלעשות מדיטצייה טובה על טבע בודהה שלנו או הטבע האלוהי(איילת) זהו הבזק של המציאות העלאית. עכשיו מודעות למוות שמאד קשה להשגה,לי אין אותה,זה בה ליום והולך לשנים,זה קרוב הבזק של מדטצייה עילאית. לכולנו יש מודעות למוות ברמת מחשבה, אבל זה לא זה. כשחןבים אותה, שמעתי מה שנשמע כאבסורד, מרגישים שמחה מיוחדת ועצובה קצת. אז זהו, ל-א.take it easy man הגב לתגובה זו              ועוד ל-מ             איילת,    27/03/05 07:19 למה להאמין לכל המדווחים לנו על גלגולים, על מה קורה בין גלגול לגלגול וכמה זמן עובר, אם היינו חיות או בני אדם, במקום לתת הצצות אישיות שלנו למחוזות המוות, ולהאמין רק למה שאנו עצמנו רואים שם? מה, הטיבטים יודעים יותר טוב? אז מההצצות האישיות שלי: 1. בני אדם תמיד היו ויהיו בני אדם, לא חיות ולא אבנים, פרט לנשמות שרוצות לחוות קצת איך זה להיות חי או דומם. זה לא עונש על חוסר מודעות. 2. אנחנו לא זוכרים גלגולים לא כי היינו חיות כל הזמן, אלא כי אלה חלק מחוקי המשחק, אשליית החיים, שלא יכולה להתקיים אם נזכור מבעד למסך השכחה שאנו רק פיונים על לוח שחמט, ושמי שבאמת אנחנו זה הידיים (התודעה) המזיזות את גופנו במשחק. מה זה להתעורר, שכולנו מבקשים? להיזכר במה שאמרתי עכשיו, לראות את התמונה הרחבה, לחיות ולהיות מודע בכל הממדים. זה מואר- נזכר, התנער מקורי האשליה והסיר מסך. 3. איננו טיפשים כלל, אלא סופר-מתוחכמים, גם מי שאתה קורא הטיפש ביותר. אולי אתה מתכוון לתופעות הלוואי של האגו האנושי, שהתפתח לממדי ענק ועומד להתפוצץ כמורסה מוגלתית שהגיעה לפרקה, וגם זה חלק מהמשחק, ולא הוכחה שרוב גלגולינו היו נמוכים. זה פשוט כיוון שהאנושות תפסה, ובזמנים הנוכחיים זה מתחיל להתברר לנו בגלל הקיצוניות שהגענו אליה (המאמר על הנרקיסיזם בעידן המודרני). הגב לתגובה זו                  ועוד לאיילת.                 מ.,    27/03/05 11:22 בבודיהזם אומרים שהסיבה היחידה לתרגול הקשה ולחריצות העילאית הנדרשת היא על מנת ליצור בזמן החיים, שיכולים להסתיים כל רגע, מצב שבו נוכל לפחות לזכות בלידה חיובית ומשם להמשיך. הם אומרים שאם היה בטוח שהחיים הבאים הם חיי אדם, אין שום צורך בתרגול, לך לבלות ןלהנות. הגב לתגובה זו                  איילת,את צודקת למה להאמין.                 מ.,    27/03/05 10:54 ההסבר פשוט. ראשית גם ביהדות וביוגה יש תאורים של גלגולים וגיהנום. שנית, לא להאמין, זה לומר למעשה שכל אותם חכמים,שכתבו את ספרהם, או מבולבלים או משקרים. זה ממש אבסורד. שלישית, למה הם יודעים ממש ואנו לא. כיון שאנו עצלנים שבזבזים את חיינו על מה שאנו קוראים לעשות כף חיים ואילו הם בילו כל שנייה של חייהם בתרגול ושמביא לידע אמיתי בתקופה קצרה. למה זה דומה.לשני תלמידים מוכשרים מאד.אחד משקיע בלימודים,חבל על הזמן,והשני משקיע בבילויים,ומזניח לחלוטין את הלימודים. הראשון ימשיך ללימודים גבוהים והשני שימשיך רק בבילויים,והכרתו תהיה רויה בשאיפה המתמדת להמשיך בעצלות,כך שכבר יהיה לו קשה לשנות,והוא יחוה מצבים לא הכי נעימים. בנוסף אומרים, תסתכל על מה שאתה עושה היום ותדע מה עשית בגלגולים קודמים.כלומר אם אנו מתרגלים שעה ביום במקום 4 שעות או יותר, פירושו שאנו ממשיכים את העצלות מחיים קודמים. אומרים שכולם יכולים להגיע מהר ובקלות לידע אמיתי ללא ספקות,האויב לכך היא עצלתנו. הגב לתגובה זו                      מ' המהמם                     איילת,    27/03/05 11:33 זה אינו אבסורד כלל, בעולמי, לא להתרגש מכל החכמים שכתבו את ספריהם ולחשוב שאולי יש להם גם בלבולים או שקרים לעצמם. זה מה שלינפושה קורא חשיבה ביקורתית. אני לא יודעת אם אתה חי במציאות בכלל, אם אתה מאמין שהעצלנים והתלמידים הגרועים אוכלים אותה ואילו המשקיעים והמתמידים מצליחים. האמנת יותר מדי לממציא המשל הנמלה והצרצר. אני לא מתרגלת בכלל, פרט לתרגילים שאני ממציאה לעצמי ושמותאמים לי, לא עשיתי דקה מדיטציה בחיים שלי, ומצבי הרוחני אינו רע יותר משל המון מתרגלים שאני מכירה. שוב, ''אומרים, מה שאתה עושה היום תדע...'' מי זה אומרים? אני לא קונה את הסיפורים של אף אחד, כולל אלה שהקדישו חייהם וכולי, לא ראיתי אותם מקדישים, לא ראיתי מה עשו בשעותיהם הפנויות, זה סיפור שהגיע אלי מיד עשירית. מבחינתי, אולי הם גאונים, אבל מסריחים מהפה, כמו שאומר נכון ז'באב, ואז לא מעניינת אותי דרגתם הרוחנית, אלא מסריחותם הגופנית. אני מעדיפה את התגליות שלי עצמי על טבע המציאות, ונעזרת פה ושם באחרים. יש לך איזה בעיה בנושא העצלות. השערתי: כשהיית קטן כינו אותך עצלן כל פעם שלא רצית לעשות משהו לפי התלם או כשרצית לשמוח ולשחק במקום לעבוד קשה או לעשות שיעורים. באהבה. הגב לתגובה זו                          גם לי הוא השתמש ב'י'  ל"ת                          י האמיתי,    28/03/05 17:22 הגב לתגובה זו                          למ. זה שכתב לאיילת את התגובות                         מ.האמיתי,    28/03/05 10:25 הפרוזאיות העוקצניות. אודה לך עם תשתמש בשם אחר או שאני אאלץ להחליף את האות מ. נראה לי ששימושך באות שמי נעשתה במכוון ואין זו טעות של תום לב. בעצם לא ברור לי מה אתה מנסה להשיג. אם השגת זאת, יבושם לך וכעת הרפה. הגב לתגובה זו                          זה אני כתבתי וזו היתה טעות,                         מ.האמיתי,    28/03/05 09:22 מצטער מאד. התכונתי לטוב, עשיתי זאת בטפשות. הגב לתגובה זו                          איילת תראי את תגובתי למעלה                         מ.האמיתי,    27/03/05 21:18 ללינפושה או לזיבאב. הגב לתגובה זו                          לך, לך תעליב                         איילת,    27/03/05 19:59 חולי סרטן, כמו שאתה עושה הכי טוב. הגב לתגובה זו                          עדיין לא משהו  ל"ת                          איילת,    27/03/05 19:57 הגב לתגובה זו                          איילת מתוקה קטנה                         מ.,    27/03/05 17:22 איך שאת מזכירה לי את אחותו של מומו כשהתחילה כיתה א. איך כולנו ישבנו מסביבה להסביר לה. לפעמים שעות,היא לא הבינה כלום, וכשהיתה מתרגזת היתה מנופנפת בידיה מטילה חפצים, ולעיתים רוק נזל לה מזויות הפה. והנה תראי אותה היום היא ממש 100% ואפילו מתחברת לאיטרנט. ככה שאין לך מה לדאוג, אני בטוח שהכל יסתדר,ושתהי ממש בסדר,וכשמעיק עליך, פשוט תזכרי שכמו שאחרים עברו את זה, גם את יכולה. ממש ברגע זה בא לי,מן הארה רגעית כזו, שחוסר השקט שלך נובע, מחוסר תזונה נכונה, אכלת השבוע פרות, חמודה. הקפידי על כך ותראי שהכל יראה שוב ורוד. לעזרתך תמיד מ. נראה לי שאמשיך אם מ, כדי לא לבלבלך יקרה. הגב לתגובה זו                          ל-י' או מ'                         איילת,    27/03/05 15:58 ציניות - זה לא המדיום בשבילך, תאמין לי. וגם לא בטוח שהכתיבה בכלל. הפרוזה שלך מוכיחה היטב שנזיפותיה של סבתא לא הועילו הרבה. שיעורים לא עשית. הגב לתגובה זו                          לאיילת הביקורתית                         מבקר המדינה.,    27/03/05 13:17 בתחילה רציתי לכתוב, ומה איילת חיות תמיד נולדןת חיות, והדאלי לאמה,פטרול ריפוצ''ה,je tsongapa,padmasambahava,sri swami sivananda,ועוד ןעוד טועים ומטעים. אבל אז לפתע ממש פתאום,בא לי מין הבזק, לא לא הבזק,מן זכרון שממש כאילו קרה כעת.לא לא משהו רע, אבל זה היה כך. הייתי בכיתה ד או ח ומומו קרא לי מלמטה. כי בשאר הכיתות היינו צ''לבה בגלל רינה,לכן זה חייב להיות ד או ח יתכן אולי ז אבל אני אני לא בטוח על ז. הוא קרה י. י. כי מ. זה רק אות שבחרתי ואז קראו לי י.בוא לשחק איתנו כדורסל וגם נשחק אחר כך כדורגל. מידד קפצתי מכסאי,שעליו ישבתי להכין שעורים, להתצטרף למומו ןשאר השכונה. עלייך להבין, שבבוקר של אותו יום, אני ממש זוכר, ירד גשם, וכעת כשהוא קרא לי, כבר הפציעה השמש, אבל לא ממש, אל תחשבי, רק קצת, אבל נראה שכאילו תהיה יותר שמש מאוחר יותר. ממש באותו רגע, שבו הייתי בתנועה לכוון הדלת, סבתא עצרה אותי ושאלה,ומה עם השעורים, י. לא ידעתי מה לענות, וזרקתי את הדבר הראשון שעלה לי בהכרה. אחרכך. ואז זה קרה, והכל בזכותך שהזכרת. היא נופנפה באצבעה מולי ואמרה ,י. עצלן, עצלן, פויה. אסור לצאת, קודם שיעורים ורק אחר כך לשחק. כל כך רציתי לשחק, אבל רציתי גם שסבתא תאהב אותי ותקרא לי חרוץ. מני אז תמיד ויתרתי על משחקים ובילויים לטובת שעורים ולימודים, וכעת בעזרתך אני מבין איזה מטלה כבדה כל זה היוה על נפשי הרכה. די מהיום אני תופס אזימוט דרומה. ולא רוצה להיות חרוץ או לתרגל שעות. לאיילת בעוד יותר אהבה, י. או מ. הגב לתגובה זו              ל-מ'             איילת,    27/03/05 06:44 אין קשר בין איך שאנו מודעים בשינה ובחלומות, לבין המודעות לאחר המוות. אנו שופטים את המודעות המטושטשת שלנו בשינה על פי החיים בגוף, אבל כשאתה עובר לחיות בעולם החלומות, אחרי המוות, שם המודעות חדה יותר ממה שאתה יכול לדמיין, והחיים בגוף נראים מטושטשים וחסרי מודעות. הבזקים של המציאות העילאית אני חווה כל יום בלי מדיטציה מוגדרת, פתאום זה תוקף אותי, ותכף נעלם. אבל שברירי השניות הללו, אין עליהם. מודעות למוות יש לי כמעט כל הזמן, מילדות, (אני לא בטוחה אם זאת ברכה או קללה, חוסר במנגנוני הגנה בריאים, אבל זה מאלץ אותי להתמודד עם תחושות של ''אין'' מבהילות כל הזמן וזה מרגיש כמו טראומות קטנות שתוקפות בלי אזהרה מוקדמת). בתקופה האחרונה, מרוב שנאלצתי להתמודד עם המודעות למוות כל החיים עד שחשבתי שאני משוגעת, פתאום רגעי האימים האלה מתחלפים בדיוק בדבר הזה שתיארת: שמחה מיוחדת ועצובה קצת, ואפילו ציפייה כבר שזה יקרה והתרגשות עצומה לקראת המוות, כאילו הייתה זאת לידה חדשה המובילה לאינספור אפשרויות חדשות ומרגשות (וגם אז אני חושבת שהשתגעתי, כי איך אפרד מהאהובים עליי?). ההרגשה הזאת אכן נדירה בטווח הרגשות של היומיום, ויש בה גוון של קדושה. של ראיית חלק רחב יותר של התמונה. אז מבחינתי זה כבר לא קשה להשגה, זה נובע מאמון מוחלט, מידיעה ממש, שהכיף מתחיל רק אחרי המוות. השמחה-עצב הללו הם בעצם התפעלות שיא מדרמת הקיום הנאדרת הזאת שיצרנו לנו כולנו. ול-י' החמודמוד, אין כל רע בניסיונות להימלט מ''רוע הגזירה'' ולנצח את המוות ולבטל אותו, כי למעשה, אין באמת מוות, ואתה מגלה זאת רק כשאתה לא מוכן להסכים שמה שאתה רואה הוא כל מה שיש. הניסיון לנצח את המוות מביא התעוררות מאשליה, בניגוד למה שאתה חושב, שזה מנגנון הגנה של שוטים ומפוחדים. הגב לתגובה זו                  שוטים ומפוחדים? חלילה!                 י,    27/03/05 09:51 אני חושב שזאת השאלה שכל אדם חייב לשאול. מאז האדם הראשון. השאלה כל כך מרכזית שהייתי אומר - כאן מותר(?) האדם מן הבהמה - בעצם השאלה. הרבה חכמים חיפשו תשובה לשאלה. חלקם מצאו וחלקם לא. אני מציע לך לשים לב למצב הבא: אלף חכמים מציעים תשובה שונה לאותה שאלה. כמה מהם טועים? הגב לתגובה זו                      החכמים החתיכים - צדקו                     איילת,    27/03/05 11:46 החכמים המכוערים - טעו בגדול. כלומר, בערך 150 מתוך 1000 צדקו. הגב לתגובה זו                          LOL                         חתיכה,    27/03/05 11:57 מצחיקה היום איילת הגב לתגובה זו          מעבר לים 2.         מ.,    27/03/05 00:57 נניח שאני צריך לרוץ מ-א ל-ב.בזמן הקצר ביותר, זוהי כל משימתי עלי אדמות ואין בליתה. כעת מאחורי רץ אדם הנראה כמטורף,לשונו בחוץ,חלק משניו חסרות,הוא גבוה ונראה חזק מאד, צלקות וכתובות קעקע על ראשו ופניו, ומבעד לבגדיו הקרועים, בידו מחזיק סכין וככונתו ברורה.משני צידיו רצים שניים שלעומתם הראשון נראה כרב יהודי עדין נפש וטוב לבב. במקרה הזה הסיכויים שאשבור שיא עולמי בריצה, מאד ראליים. לעומת זאת, אם מאחורי תרוץ אנג''לינה ג''ולי עם שמלה קצרה וצמודה ומחשוף נדיב ותפזר לעומתי חיוכים מזמינים,הרי הסיכוי שאגיע לנקודה ב הם אפסיים.כמובן אזכה בזיון עולמי,אבל אפסיד את מטרת חיי כפי שהוגדרה למעלה. דימוי נוסף רק כדי להיכנס לאוירה. נניח, חס וחלילה ורק דימוי ואין זה כך ולא יהיה כך, אבל נניח שגילו סרטן אצלנו, עשו לנו את כל הבדיקות במשך חודש רצוף, ומחר בבוקר יש לנו פגישה עם מנהל המחלקה, שבה יודיע לנו אם יש סיכוי להבריא או שהסיכויים אפסיים. וגם נודע לנו, שכפי הנראה הסיכויים קלושים,אבל יתכן שלא ומחר נדע. איך הלילה הזה יעבור,איך נרגיש, מה נחשוב, כשנדע שיתכן שזמננו אם כל יקירנו מתקרב לסופו במהירות. לא עוד טיולים משותפים, לא עוד ארוחות משפחתיות, לא עוד רגעים אינטיימים, הכל מתקרב לסוף המחלט. פרידה מוחלטת מהכל ומכולם. איך כל שאר הדברים יראו קטנים וחסרי חשיבות, למשל הכעס על ההורים שלא נתנו לי את המכונית או הריב אם השכן על הרעש. האם לא נתפלל לאלוהים ונאמר, אני סולח לכולם,ומוותר לכולם רק שאקבל תשובה שאפשר לרפא. טוב אין סרטן וכל בסדר. המשך יבוא. הגב לתגובה זו              קצת על הדימויים             י,    28/03/05 13:35 ראשית עליך להבין כי אין שום סכוי שתשבור שיא עולמי בריצה. זאת עוד דוגמא לאשליה לא מציאותית. לא כל אחד יכול. שנית, לא הבנתי את תפקיד השמלה של אנג'לינה, מה גם שהיא מאד תפריע לה לרוץ. שלישית, מאד יכול להיות שבדיעבד, במבט לאחור על החיים, יסתבר לך שהזיון עם אנג'לינה ג'ולי היה דרך ראויה יותר לחיות, מאשר למהר לנקודה ב'. הגב לתגובה זו              נניח             8,    27/03/05 02:54 שלמישהו יש סרטן, והוא נאבק על חייו, ועל המשמעות של חייו, ולא הכל בסדר. יכול להיות שהדימויים שלך יראו לו שטחיים בצורה מטופשת ומעצבנת במיוחד, מה גם שקשה מאד להבין מה הם מדמים בכלל. זה קשור בצורה כלשהי להוא מלמעלה שרוצה את נשמותינו? אלוהים? טובלי? אני באופן אישי, מעדיף דימויים הכוללים זיונים עם אנג'לינה ג'ולי, או עם ההוא בלי השיניים, ללא קשר לנמשל שהם אמורים לייצג. הרבה בריאות ילד, וסע בזהירות במכונית של ההורים. הגב לתגובה זו                  מסכים הדימוי על המחלה לא במקום  ל"ת                  מ.,    27/03/05 10:36 הגב לתגובה זו          אנסה להסביר בפשטות ואין אני         הידיד מעבר לים,    26/03/05 23:32 מתיימר שהשקפתי היא הנכונה. בישראל קראתי הרבה ספרים שעסקו ברוחניות. גורדייב,רודולף שטיינר,ספרי יוגה למינהם, כל ספרי קרלוס קסטנדה וכמובן קצת קרישנהמורטי ואושו ואז הגעתי לB&N בארה''ב ומצאתי ספר שדן בבודיהזם, על הכריכה מאחור היה מעיו סיכום, שאמר שבין היתר, יש הסברים מה קורה שמתים וגם כיצד נולדים במקום מסויים. זה בדיוק מה שאני רוצה לדעת.כי מספרי תרגום שקראתי בין היתר על ידי שלמה קאלו הבנתי שיש גילגול נשמות, אבל איך בדיק זה עובד, איש לא אמר, והתחושה הכללית, לא רק שלי היתה, נעשה מה שאפשר בחיים האלה, כולל כיף וזיונים,ונמשיך בגלגול הבא שכמובן יהיה טוב יותר מהנוכחי. ואז קראתי את הספר, שאגב, יש תרגום שלו בעברית,הסופר הוא סוגאייל רינפוצ''ה. כעת, בואו נניח לצורך הדיון שהתאור של מוות ולידה לפי הספר,נכונים ויותר מאוחר נסביר למה. כלומר נסכים שתאור המוות וכן גילגולים עלפי הספר הם האמת,בנושא גילגולים. הוכחה לאמיתות תבוא, אבל עד אז, אם נבטל את האמור מיד אין סיכוי שנקלוט את הכוח שבדברים. אגב אין אלו אמיתות של הסופר אלא של בודיהזם בכלל, וכפי שהסתבר לי מאוחר יותר גם של יהדות וגם של יוגה, אלא שבבודהיזם מתחילים מהמוות,וגם לכך יש הסבר. המשך יבוא. הגב לתגובה זו              ידיד             איילת,    27/03/05 05:38 אתה מדבר על ''ספר החיים והמתים הטיבטי'', כמובן, מאת סוגיאל רינפוצ'ה. אכן, ספר גדול. הגב לתגובה זו              ידיד יקר             א,    27/03/05 00:14 אנא קרא ספרים נוספים בנושא יהדות ובודהיזם. לא ברור אם הספרים גרמו לכך, או הדרך בה חווית אותם, אבל המקום בו עצרת כדי לסכם לעצמך את התורות חובקות היקום הללו הוא מקום נידח ומרוחק אינסוף קילומטרים מעיקרן. הגב לתגובה זו              החיים והמוות             י,    27/03/05 00:10 אתה מחזק את דעתי (הבלתי מנומקת) ש(כמעט) כל הדרכים, התשובות, הדתות, התורות והפתרונות בתחום ה''רוחני'' באים לענות על צורך בסיסי אחד - לא להכנע למוות. לתת לחיים משמעות כזאת שתוכל להתגבר על זמניותם ועל סופיותם. (אגב, האם יש קשר משפחתי בין רינפוצ'ה ולינפושה?) הגב לתגובה זו          very happy to be called a         friend.not,    26/03/05 22:41 agree with the rest, even though that i have great respect to yours intelect. i will response and explain in hebrew, after i will set my hebrew keyboard as I. sugested. הגב לתגובה זו 54.  ל samlev     מאסטר לינפושה.,    26/03/05 20:15 שים לב. אתה אומר, ''ההתנגדות לשי ולמאמריו משקפים את ההתנגדות לחלק או צד בעצמנו שאנחנו לא מקבלים'' כל כך צפוי ובנאלי שאני מתפלא שהטיעון הזה עולה רק עכשיו. האם אנו מגנים סכינאות מפני שאנו מתנגדים לסכינאי בתוכנו ? או מפני שאנו רואים את החורבן והזוועה שהיא גורמת בפני עצמם. האם אנו מגנים אונס מפני שאנו מתנגדים לאנס בתוכנו ? או שאנו רואים את החורבן והזוועה שהמעשה גורם בפני עצמו ? האם אנו מגנים הונאה והתחזות כי כולנו רמאים ? או שאנחנו רואים את ההשלכות החמורות של הונאה וזיוף בפני עצמן ? בחיית דינאק , מה זה החארטה הזה ? עוד מישהו שם לב שבשבת מי שמעביר את התגובות ממש, אבל ממש, עייף. וכועס שריתקו אותו שבת ? הגב לתגובה זו          למאסטר לינפושה         samlev,    26/03/05 23:16 קודם כל התשובה לכל השאלות היא כן! הסכינאי, האנס, הרמאי וגם זה שחושב שיודע הכל! נמצאים בתוכנו, מבטאים רק חלק מסוים ממה שאנחנו. ולא בהכרך משקפים את מה שאנחנו, אנחנו לא מזדהים עם חלקים אלו כי אנחנו באמת רואים את ההשלכות החמורות וכו' . בוא ננתח את מקרה גינוי הסכינאות - אתה אומר שהגינוי נובע בגלל החורבן והזוועה, אני מניח שאתה מתכוון לזה שאנשים חפים מפשע נפגעים, מה איכפת לך? אולי כי זה יכול להיות אתה ? אז בעצם אתה פוחד! הגינוי שלך נובע מפחד ולא ממראה החורבן והזוועה והפחד בא מאי הבנת המציאות! , איך היא נוצרה וע''י מי. מכיוון שהעולם הדו מימדי מצומצם יותר מהמימד התלת מימדי העולם התלת מימדי משתקף ברמיזה, אתה יודע להקיש על קיומו של עומק בבבואה במראה מתוך היכרותך את חוקי העולם הדו מימדי. הסכינאי וחבריו מבוטאים בעולמנו כרמז במובן שהם מסמלים באופן סימבולי את הרעיון של סכינאי (כמו בחלום), הסכניאות מסמלת רגש מסוים, אצל כל אחד יכולה להיות גם משמעות אחרת לאותו סמל, מה מסמל לך סכינאות? איזה רגש זה מעורר בך? לא תמיד נמצא תשובות לשאלות כאלו ולפעמים הן מגיעות לאחר זמן, ככל שהשאלות נשאלות על נושא רלוונטי להתפתחותנו סכוי יותר טוב שנקבל תשובה. אבל זה שאין לי תשובה לא אומר שאין תשובה! הגב לתגובה זו 53.  שדרוג הדיון     י,    26/03/05 16:49 אני מבקש לרדת (לרגע) משי טובלי ולהתייחס לנקודה (המרכזית!) שהוא מעלה בדבריו ושכמעט לא זכתה להתייחסות. שי מבקש בעצם לשנות את מושג הגורו. כמעט כל התגובות מתייחסות למושג 'גורו' כפי שאנו, המגיבים, מכירים. מעין מורה או מדריך אשר משמש חוליה בשרשרת ארוכה הנמתחת על פני דורות ואשר מחברת אותנו עד למקור הבראשיתי. הגורו הוא היודע והוא היכול להעביר את הידע לתלמידיו וכך הלאה והלאה. אבל המאמר מדבר על משהו שונה לגמרי. אלמלא היה בוחר להשתמש במושג גורו, כלל לא היינו נזכרים במושג הזה. הוא מדבר על משהו שהוא לפחות ''נביא''. השרשרת שהוא מתכוון אליה מכילה חוליות מליגה לגמרי אחרת. לא במקרה הוא מזכיר את משה, ישו ובודהה. לא גורו אשר לומד ''אמת'' ומלמד ''אמת'', לא מורה ולא תלמיד, אלא בורא ומשנה תרבויות. זה אשר העולם אחריו כבר לא דומה לעולם לפניו. כאן כבר לא מדובר בבחירה, ובחיבור למורה כזה או אחר. כאן לא ניתן ''לקחת מה שמתאים'' ולהמשיך הלאה. ואפילו לא על בחיהר ל''התמסרות טוטאלית''. כאן מדובר במצב שחור לבן מוחלט. משה יורד מהר-סיני ומדבר אליך. אתה איתו או לא? אין באמצע! האמת? אם ביום בהיר יופיע אותו ''נביא'' ובפיו הבשורה - ודאי שיהיו רבים שידחו אותו וילעגו לו. אבל כל מחפשי האמת לא ירצו להיות ביניהם. זה מה ששי כתב. מי שמאמין שהוא התכוון לעצמו, שיפסיק לתעסק בשאלות כמו ''האם הוא מואר'', ''האם הוא ישר'', ''האם הוא מוכשר''. השאלה היא האם הוא הממשיך של משה-בודהה-ישו. מי שחושב ששי דיבר באופן כללי, ישאל את עצמו מה עמדתו בנושא. הגב לתגובה זו          כשמשה ירד מהר סיני.         מאסטר לינפושה.,    26/03/05 21:30 הוא טבח אלפי אנשים. לא ממש מצב המעודד חקירה והתבוננות. אז מה אתה מנסה להגיד ? ששי צריך לבחור באמצעי ההשפעה של משה כדי להגדיל את מספר חסידיו ? האם אתה שואל אם כפייה הייתה יכולה לגרום לי להצטרף לקבוצה שאני מסתייג מהשקפת העולם שלה ? לפחות במובן החיצוני, כן, לפחות עד גבול מסויים. הרי זה גם תהליך שכולנו חווים ביומיום במסגרות חברתיות ופוליטיות. האם אתה שואל אם אדע לזהות אדם כזה ? אם כן, אני לא יודע כיצד ניתן לענות על שאלה כזו למפרע. או שכן או שלא. האם אתה יכול לדעת מראש באיזו כסות חיצונית יופיע מחדש כזה של תרבות ? עד כמה הוא ידע להתאים את עצמו לקהל שלו ? עד כמה הקהל פתוח למסר ? ההיסטוריה מוכיחה שחולפות מאות ואולי אלפי שנים עד שההמונים מבינים שהתחולל ארוע ששינה את התרבות. אז מה עושים עם עובדה כזו ? היא יכולה לשחק לידיהם של נביאי השקר באותה המידה שהיא נכונה לגבי נביאי האמת. (שי, הטיפ הזה בחינם). אם הבנתי את השאלה שלך, אז לדעתי אין לה מקום בכלל. אם לא הבנתי אשמח לקבל הבהרות. הגב לתגובה זו              כשמשה קרע את ים סוף             י,    26/03/05 23:57 (ראה גם הבהרות בתגובתי למתרגלת). כוונתי העיקרית הייתה לנתב את תשומת ליבם של עשרות המגיבים למה שנראית לי ה''תיזה'' העיקרית בדבריו של שי טובלי. ההתייחסות לנושא או למחבר היא שוב עניין של בחירה אישית. אני מודה לך על שהואלת להתייחס באריכות לשאלה שלדעתך אין לה מקום. ביננו - אם הייתי רואה את משה קורע את ים סוף, או את יהושוע עוצר את השמש והירח, לא הייתי נכנס איתם לויכוח עקרוני על השקפות עולם. אתה שואל איך לזהות אדם כזה? אז זהו, שאני לא מאמין שיש אדם כזה. אנחנו מדברים על מופע בסדר גודל שרק אלוהים יכול להפיק. אני מאמין שאם אהיה שם, עם כל הניסים והאותות והמופתים - אצטרף למאמינים. אבל לא יום אחד קודם. הגב לתגובה זו          הבעיה בה אתה נתקל         מתרגלת,  ...,    26/03/05 18:25 היא בכך שאתה מניח ששי טובלי או בבה ג'י או קרישנמורטי או הרבי נחמן מברסלב או אלברט אינשטיין או י. החביב בן 27 בקירוב מתמטי-- הם בעליהם של איזשהו ידע או יכולת או רוח או כוח או אמת-הר-סיני או כל דבר ממשי אחרי. הם אינם בעליהם של שום דבר. הם נשאים. מה שנקרא בעגת הניו אייג'- צינור. תלמד קצת אינסטלציה, ותחזור אל השאלה בהמשך. הגב לתגובה זו              מאסטר לינפושה מתחזה למתרגלת             מתרגלת,    27/03/05 01:15 לא יפה לא יפה... הגב לתגובה זו              מקצה שיפורים             י,    26/03/05 23:40 לא הצלחתי להבין את הקשר בין מה שכתבתי לבין התגובה שלך. או שלא הבנת אותי או שלא הבנתי אותך או (קרוב לודאי) ששניהם תקציר: 1. שי פרסם מאמר ובו אמר את המילה המוכרת ''גורו''. 2. מאות תגובות התייחסו למונח המוכר ''גורו''. 3. אני מזכיר כי בעצם הוא אמר משהו אחר. הוא מדבר על הופעה מחודשת של ''בן האלוהים''. לא פחות. 4. אני מציע למי שרוצה להגיב לדבריו שיגיב לדבריו. הגב לתגובה זו                  בן האלוהים.                 מאסטר לינפושה.,    27/03/05 01:26 בכל התגובות שלי, למאמר הזה והקודם, התייחסתי כמובן מאליו לעובדה ששי מציג את עצמו כפי שאתה מתאר. כששי אומר שמושג הגורו צריך לעבור שדרוג הוא משתמש בתחבולה הבסיסית של כל קוסם ולהטוטן. הוא מנסה להסב את תשומת הלב שלנו הצידה, כדי שלא נרגיש שמדבריו עולה המשמעות המקובלת של המילה גורו. לא מורה רגיל בשום פנים ואופן. השימוש במילה גורו במערב, החליף את מה שבמזרח נהגו לכנות אוואטר. אוואטר במובן של ישות אלוהית שהתגשמה בגוף אנושי. אפשרות אחרת שהוצגה למערב, היא אדם שבעקבות הארה, הפך לאחד עם האלוהות, ולפיכך לנציגה עלי אדמות (שלמה קאלו לדוגמה). למיטב ידיעתי, לא קם במאה האחרונה גורו (בעיני עצמו ), שמכבד את עצמו, שלא התהדר באחת משתי האפשרויות הללו. מי שלא ראה את עצמו ככזה, קרא לעצמו פשוט מורה. אפילו גורדייף, שנהנה יותר מכל לרדות באנשים, ופיתח דרך שיטתית לשכנע את תלמידיו בהדרגה, ובנימוקים סופר-הגיוניים, למסור לידיו את רצונם החופשי, קרא לעצמו ב''צינעה'' ה''מורה''. כאמור, התייחסתי לכך כמובן מאליו ששי רואה את עצמו ככזה, ואם זה לא מובן מאליו כפי שחשבתי, אז טוב שאתה מעלה את הנקודה הזו. הגב לתגובה זו                  י. חביב                 גלגלי הרטוריקה,  שביתה,    27/03/05 00:46 כל מה שניסיתי להצביע עליו הוא הנטייה שלנו לבלבל מסר עם זהות. אפשר להתגבר על זה, בהצלחה לכולנו הגב לתגובה זו              לא, לא, לא.             מאסטר לינפושה.,    26/03/05 20:03 הם לא צינורות. יש להם הבנה. להבדיל מידע. הבנה שהם יכולים לחלוק אותה איתנו, או לא לחלוק אותה איתנו. לצינור אין הבנה. צינור מעביר דבר מה שלא התרכב עם נפשו. שאינו שלו. הוא יכול לעשות זאת כמו מדיום במובן המקובל, בטראנס, המעביר ידע שבמצב התודעה הרגיל הוא עצמו אינו מבין אותו כלל, או לפחות אינו מבין אותו יותר מכל אדם אחר. ג'ין רוברטס, שתיקשרה את סת' היא דוגמא מצויינת לכך, וגם לעובדה שחוכמה רבה יכולה לעבור בצורה כזו. יש מי שהוא צינור מסוג אחר. גם הוא מעביר דברים שרק חולפים דרכו ושלא הפכו לחלק מההבנה שלו. אבל הוא עושה זאת במודעות מלאה ולא בטראנס. כל מי שקרא או שמע משהו ומספר לנו על כך הוא מדיום, או צינור מהסוג הזה. בין מגוון הצינורות הקיימים, יש גם מי שקרא פעם משהו, לא הבין אותו ממש, אבל מצא ואתו מלהיב נורא, ובעיקר גילה את הפוטנציאל שלו להלהיב אחרים ולהפוך באמצעותו את עצמו ל''מסמר הערב''. במובן הזה, המאמר בהחלט נכתב ע''י צינור. הגב לתגובה זו                  צינורוב                 samlev,    26/03/05 23:45 כל בן אדם הוא צינור למעבר אנרגיה, לא כל אדם משתמש בצינור בצורה מודעת כל הזמן, דבר שגורם לחסימות בצינור ולמעבר משובש של אנרגיה , איכות התקשור תלויה במידת הניקיון של הצינור. ותיקשור בטראנס לא חייב להיות '' המובן המקובל '' אין מובן מקובל לתקשר יש אין סוף דרכים. הגב לתגובה זו 52.  ל- samlev     מאסטר לינפושה.,    26/03/05 13:40 כל כך צפוי שמישהו, מתישהו, ישלוף את הטיעון השחוק הזה. מעניין למה זה לא עלה קודם. כאילו שאם מישהו מתנגד לאונס, הוא אינו רואה את הזוועה במעשה עצמו, לא, הוא מתנגד לאנס בקרבו ! כאילו שאם מישהו מוקיע דקירה, הוא אינו רואה את הטפשות ההרס והחורבן, לא, הוא מתנגד לדוקר בקרבו ! כאילו שאם מישהו רואה שקר והונאה, הוא אינו רואה את ההשלכות המכאיבות ואת האומללות שינבעו מהם בסופו של דבר , לא, הוא מתנגד לשקר וההונאה בנפשו ! די , קצת חשיבה מקורית בבקשה. הגב לתגובה זו          הכל צפוי והרשות נתונה         samlev,    29/03/05 00:05 תגיד מאסטר, טיעון שחוק הוא טיעון טוב או רע? טיעון נכון או לא נכון? כי אני חשבתי שהוא רק שחוק! שימוש רובוטי ולא מודע בטיעון שלא מבינים, יוצר שחיקה! התרוקנות של אנרגית הטיעון ולכן נדמה שאין לו ערך. שימוש מודע בטיעון מובן, ממלא אנרגיה! ולכן נדמה שיש לו ערך. וכנ''ל לגביי חשיבה מקורית או לא מקורית, מה זה אומר על נכונות, איכות או טיב החשיבה? וכו' הגב לתגובה זו 51.  הערת שוליים     אחד העם,  באר מנוחה,    26/03/05 13:11 ראשית תודה. תודה לשי ולמגיבים על ההנאה ששאבתי הן מהמאמר והן מהתגובות אשר רובן בהירות ומנוסחות היטב וחלק אף הצליחו להצחיק אותי. בשיא הצניעות הערת שולים משל עצמי בענין הגורו. מנסיוני הדל הגורו אינו בוחר את תלמידיו אלא התלמיד הוא הבוחר את הגורו. מובן לי מאוד החשש שעולה אצל מרבית המגיבים מלעשות בחירה שגויה. מנסיוני, אין כזו. כאשר אתה פוגש את המורה הנכון הספקות נעלמים!! הכל ענין של עיתוי והמוכנות לקשור קשר עם מורה נכונות הוא תהליך המבשיל בתוך עצמך פנימה. פגשתי בחיי אי אילו מורים אשר במבט לאחור אם הייתי פוגש אותם בזמן אחר ייתכן והיה נקשר בינינו קשר של מורה תלמיד, אך כנראה שלא הייתי בשל אז. הנסיון של רבים מהמגיבים לחשוף את ערוותו של שי כשרלטן, מתחזה, מזויף, מנופח אגו, נידון מראש לכשלון. מי שהמורה אינו מדבר אליו לא יקשר אליו ממילא ואילו מי שכן - אין כל דרך לעצור בעדו. הקשר בעיני הוא על בסיס אישי - הרעל של האחד הוא התרופה של השני - ולכן אי אפשר לשפוט, או כמו שאמר לי פעם ידיד טוב (ומורה לרבים): לכל סיר יש מכסה ולכל מכונית יש קונה! האמת איננה נחלתו הפרטית של אף אחד גם לא של הגדול בגורו'ים, והיא נמצאת סביבנו בכל מקום בכל עת. באופן לא מפתיע רוב מורי עד כה היו בכלל דוממים: ים, מדבר, נהר (יש לנו לפעמים בעיות תקשורת אבל לפחות הם נטולי אגו לחלוטין!). והערה לסיום: קצת קשה לי עם הלהיטות השזורה בתגובות להגיע להארה (הי אגו! מה אתה קופץ. שב בשקט או שתקבל זפטה) שנאמר ''אל תעירו ואל תעוררו את ההארה עד שתחפץ'' שהרי הדרך היא המטרה, החיים ארוכים ואם לא בגלגול הזה אז בזה שאחריו. שיהיה לכם יום שאנטי (בשבת מותר. נכון שי?). הגב לתגובה זו 50.  למתרגלת ולשאר השופטים     יאיר,    26/03/05 12:56 אתם כל-כך עסוקים בלשפוט את שי טובלי ואת האחרים. הדבר רק מעיד על חרדה השולטת בנפשכם. מה אכפת לך המתרגלת, מי הוא שי טובלי ?? את מתפרצת לדלת פתוחה. בטח שהמורים השונים דורשים מתלמידיהם ביקורתיות. אבל הם דורשים ביקורתיות על הדברים שהוא אומר ולא על אישיותו או על האופי שלו. וזה לא בגלל שהגורו חושב שהוא מושלם, אלא פשוט כי זה לא רלוונטי. גם הגורו ההכי טוב הוא לא מושלם, ומי כמו הגורו הטוב יודע זאת. על-פי התפיסה הרוחנית המזרחית, העובדה שהגענו לחיים הגשמיים היא אינדיקציה ברורה שמשהו כבר לא מושלם אצלנו. את כל-כך חוששת ליפול בפח כי את יודעת שאת אחת שתלכי בסופו של דבר בעיניים עצומות אחר איזה רעיון או איזה גורו. את לא סומכת על עצמך שיהיה לך הכוח, האופי והביטחון הנדרש מהמחפשים האמיתיים להיות כנים רק עם עצמם ועד הסוף - גם במחיר של נטישת הגורו האהוב - למען היושר הפנימי שלך. זה לא פלא שרוב אלה שנפלו ונופלים בפח של כל מיני כתות כמו של אושו, הם ברובם מערביים. כי הם, בדיוק כמוך, מחפשים קיצורי דרך אל עבר המנוחה והנחלה. הם, בדיוק כמוך, מחפשים איזה אביר רוחני שיוביל אותם יד ביד אל עבר חלומכם הנכסף. אתם כל הזמן מחפשים איזה גואל שיוביל אותכם בנוחות ומהר מהר אל עבר המטרה שהדימיון המערבי שלכם יצר במוחכם. הם, בדיוק כמוך, באופן כל-כך טיפוסי למערביים, מחפשים לעשות הכל מהר וביעילות המירבית. המערביים שנואשו מהפסיכולוגים שיביאו להם מזור, מחפשים עכשיו פסיכולוג מסוג חדש. הם רק קוראים לו בכינוי ''גורו''. אבל המערביים לא תופסים את העיקרון שכל אחד צריך להיות הפסיכולוג של עצמו וכל אחד צריך להיות הגורו הרוחני של עצמו. כמו שאמרת, אני אכן אוסף מידע, אבל לא בגלל שאני נמצא בשלב של איסוף מידע בלבד. אנ מעבד את המידע בתוך עצמי, לומד מתוך עצמי וכך משתדל להתקדם. אני כבר מזמן הפכתי לגורו של עצמי. בטח לא הגורו המושלם, אבל לבטח כזה שלא מחפש נואשות איזה גורו חיצוני מושלם. לכן בניגוד אלייך, אני כלל לא מוטרד אם שי טובלי הוא גורו בפוטנציה או חס וחלילה איזה רוצח בפוטנציה. אני קורא את מה שיש לו להגיד, שומר את מה שמתאים לי, זורק את מה שלא מתאים לי ובדרך אולי גם שוכח אותו. israelnow@walla.co.il הגב לתגובה זו          2         מתרגלת,  אתם תגידו לי,    26/03/05 17:54 כתלמידה שכבר נמצאה במצב הזה אני יכולה להעיד שאמנם זיהוי הגורו השקוף הוא אינטואיטיבי ומובהק כשמש בצהרי היום, ההתקשרות עם מורה הדרך (שעוטף את לב הגורו) דורשת אומץ וכנות רבה. חייבים להכיר בעיוורון וגבולותיו מאוד מובחנים וברורים בנוכחות זו, אי אפשר להתחמק מזה. חייבים להכיר בזה- הנה אני עיוורת, אני לא יודעת, יכולת ההבחנה עצמה מקולקלת, ובכל זאת אני בוחרת וזו אחריותי המלאה. רק תלמיד טיפש, צבוע או לא בשל ינהה אחרי מורה בגלל אהבת\הבטחת עוצמה וכוח משיכה בלבד. לאנשים מפותחים יש עוצמה רבה, הם מושכים אליהם הרבה דברים, לא הכל נחוץ ולא הכל מתאים לזמן, ובאחריותם לשלח לדרכם את כל הטפילים האנרגטיים או למצוא להם מסגרת יניקה שלא תפגע בכוחם להתפתח בכנות. אבל אצל תלמיד שהחליט למצוא (והוא, בעזרתו יתברך, יכול) וקרה הנס והתלמיד מוכן (קרי: התבססה אצלו עצמאות מינימלית נדרשת) והמורה הגיע- רק צביעות תגרום לו להתכחש לאהבה ולכוח המשיכה אל הגורו הנאהב. הרי זוהי אהבתו לעצמו. לאלוהים. למציאות ולאמת. רק מכשול רציני ימנע ממנו להציע את נאמנותו, בבחירה שמראש מודעת למגבלותיה ושואפת לנצח אותם. הנוכחות חזקה מתפיסת הגבולות המפרידים בין הגופים, בין פנים לחוץ. אפשר להסתכל על זה בדרך תועלתנית- ''להשתמש'' באהבה, ב devotion כעוד צעד בתהליך למידה, עוד ''כישור'' או כלי שנצבר בדרך. אבל אצל זה שהתהליך שלו אינו חיפוש אלא גילוי ומציאה- האהבה הזו היא עדות ואות של כבוד לעצם קיומה האותנטי של אהבה, בפני עצמה. זו סיבה לחגיגה. זהו עונג מרומם ביותר מכיוון שזהו עונג לא-רצוני. כמו עונג של אדמה בגשם ראשון. יכולת הזיהוי וההוקרה לאהבה הזו הולכת ומתפשטת לשאר תחומי החיים, ושוב מרכז הלב (עם קצת פחות קליפות) חוזר להיות השער העיקרי ל''גורו'', וכל הקשרים המשמעותיים הם הגורו, והבית והסביבה והקהילה הם הגורו. ומורה הדרך הוא הכל- מראה נאמנה שאין לה תחליף, מפה וזכוכית מגדלת ונקודת הצפון, אוהב ונאהב, אב ואם, אח וחבר, שוט וגזר. מה שתרצו. לומדים לתת כבוד לנוכחות עצמה. הגב לתגובה זו              למתרגלת             איילת,    26/03/05 19:33 האם לא הגיוני יותר לקיים את כל תיאור ההתמסרות והאהבה המקסים הזה לבן הזוג שלנו או לילדים שלנו? למה צריך איזו דמות זרה, חיצונית, שתשמש מושא לאהבה ולכוח המשיכה? זה הרי להציב דמות פיקטיבית בסיפור שלנו, לקרוא לה גורו ולהשליך עליה את כל האהבה והאמון שלנו (אך בעצם, משיקולי תועלת. התלמיד נורא נורא רוצה שהגורו יעזור לו להצליח להתעורר). הגורו אינו בנאדם אמיתי בחיינו. הרי התיאור הרומנטי הזה מתאים לאהבה בין בני-זוג המתמסרים זה לזה באופן מושלם. וכך הם גם משמשים מורים זה לזה. זאת נראית לי האשליה שברעיון הגורו, שהוא נהיה חשוב יותר לתלמיד מכל קרוביו האמיתיים. אשליה של אהבה. הגב לתגובה זו                  אני חושבת שאת צודקת, בקירוב                 כבר לא מתרגלת,    26/03/05 20:57 אולי רק כמעט. דבריך גם מאירים על הניסיון במאמר לעיל להציע מודל של אהבת גבר-אישה בהקשר למערכת יחסי גורו-תלמיד כדי לעגן אותם במציאות המערבית שלנו. יותר הגיוני ויותר נכון ויותר בריא לקיים את ההתמסרות והאהבה הזו בקשרים אנושיים רגילים בין בני זוג, משפחה, חברים.. במיוחד זוגיות, אני מסכימה.וגם זו המטרה בעיני- להתנהג ולהרגיש ככה בקשרים האישיים ולא במערכת יחסים שכביכול מנותקת ממהלך חיי היומיום. אולי גם זה המדד ל''התפתחות''- כמה הרמוניה ואהבה ושיתוף ואמת יש בקשרים האלו ובמה שקורה בהם. אני לא יודעת מה איתך, אבל לולא גיליתי כמה תלות, כפייה, שקר וסבל יש בקשרים ובאהבות שלי- לא הייתי מחפשת לי ''גורו'' מלכתחילה. אבל בעיני את ''כמעט'' צודקת, כי אני אכן לא מתייחסת ל''גורו'' כאל בן אדם שאיתו מנהלים מערכת יחסים, אלא כאל.. אולי תופעת טבע, מופע של אמת, התרחשות ניסית. מערכת היחסים היא בין תלמיד ומורה, או בין בני זוג או בין הורה וילד. ההתמסרות -טבעית במקרה של זוגיות, ולא רלוונטית לקשר מורה-תלמיד (היכן שהבסיס הבריא הוא נאמנות וכבוד). גורו, ככל מושג, הוא רעיון. אני האחרונה שאתעקש על אמיתותם של רעיונות. אולי זו תופעת התגלות שמתרחשת בלב הרוחני (להבדיל מזה הפיזי או האנרגטי, סליחה על הז'ארגון), וככזו היא אמיתית יותר מקרובי הקרובים והרחוקים, החיים והמתים, או יותר נכון- התרחשות שגורמת להם להיות חלק חי באמת של חיי. אולי בסכ''ה חלה אצלי תנודה קטנה בלב, והקליפות שנשרו מתועדות לפניכם. מורה שמבקש התמסרות אליו מסתכן מאוד, אני לא הייתי נכנסת למערכת יחסים כזו. מורה דרך צריך להראות את הדרך להתמסרות אל פנים הלב שלך עצמך, שם קורה ''גורו''. מחושך לאור. התוצאה של זה היא יכולת הולכת וגדלה להתמסר ליקיריך, שנמצאים גם הם חרוטים על לוח ליבך :) במערכת היחסים איתם קורה ''גורו'', בכל רגע, מרגע שהתהליך התעורר. בעקבות המפגש שלי עם המורה שלי, אין לי ספק שגם הוא יקיר שחרוט על לוח ליבי, והוא אכן אדם אמיתי בפני עצמו בלי קשר לתפקידו בחיי (ואני בהחלט רוצה שהוא יעזור לי להתעורר). אבל מערכת היחסים שלי איתו כאדם מבוססת על אמון וחונכות, לא התמסרות. הוא יקר לי בהרבה מובנים, אבל הוא בלתי נשכח במידה שבה הראה לי איך הלב שלי יכול לעבוד ומה הוא יכול לעשות, ולי נותר רק לפקוח עיניים ולראות- בשביל מי ובשביל מה. מה שכאן קרוב ממש. תודה לך איילת הגב לתגובה זו          1         מתרגלת,  אחרת,    26/03/05 17:45 הכל טוב ויפה, רק עניין אחד נוסף: אדם יכול להתפתח בכוחות עצמו רק עד נקודה מסוימת. וגם זו אשלייה מסוגה מכיוון שהוא אינו מתפתח לבד אף פעם, כל שיעוריו באים לו ממציאות חייו, האנשים והמפגשים בהם הוא עובר. הוא לומד לא כי יש לו ''מורה'' אלא כי הוא שם עצמו בעמדה מתמדת של תלמיד. זו עמדה כלפי החיים. רוב ''המחפשים'' בכלל לא צריכים גורו. תלמידים שמגיעים לגורו בשלב לא בשל ימצאו עצמם משליכים על הגורו את כל הקומפלקסים הפסיכולוגיים שצברו בכל הנוגע לעוצמה. מורה דרך אמת, מעצם הוויתו, מתפקד כמראה מסנוורת ובשלב הראשון- כל אחד יראה בו את ה blindspot שלו, מה שהוא מסוגל לראות, או מה שהוא צריך לעבד עכשיו. מי שיש לו הרבה עיוורון יראה מעט גורו והרבה פצעים שזקוקים לטיפול. מי שיש לו מעט עיוורון, יחסית, יראה הרבה אור. מכאן- זה רק עניין של אתיקה ומידת בשלותו וניסיונו של המורה , איך הוא מכוון את מערכות היחסים בתוך הקהילה. אז מהו השלב הבשל. לדעתי- השלב שבו אדם רוצה למצוא, ולא לחפש. רק בנקודה הזו יש לקשר guru- disciple משמעות רצינית לתהליך התפתחות. למעשה , בשלב זה, לכל הקשרים בחייו של אדם ישנה משמעות יתרה בהקשר זה- למצוא. לממש. זה כבר נאמר אבל ראוי להדגיש- זה לא קשר שאפשר לבחור כמו מוצר בסופרמרקט ולהשוות מחירים או כדאיות. אלו קשרים שמבוססים על זיקה עמוקה ומסתורית, על אבולוציה של העולם ושל שושלות ולא רק בפריזמה של יחידים. אז הגורו שעומד מולך הוא שקוף. אדם שרוצה (ויכול) למצוא- רואה השתקפות של ''מה שיש למצוא''. לא- מה שיבוא בעתיד. אלא מה יש עכשיו, שתמיד היה ותמיד יהיה, וכבר כאן. זה חוצה זמן ומרחב. זה אישי, קטנוני, גשמי ומיידי באופן בלתי נסבל. אח''כ מתחיל תהליך ארוך של אינטגרציה. ושם הגורו משחק תפקיד כפול- פעם הוא הגורו השקוף, טריגר, השפעה, פורטל דו כיווני מהמקור בכבודו ובעצמו לפנים תוככי הלב הקטן, הסחוט והאנושי שלנו-דרך כל הקליפות. במצב זה אין שום משמעות לאישיות, לגוף, לנסיבות- לא של הגורו ולא של התלמיד. יש משמעות רק לנוכחות עצמה. ופעם הוא מורה דרך אנושי לגמרי. בתפקיד זה הוא יכול לעזור כדוגמא חיה אנושית וזמינה, כמנחה, כמי שיש לו נסיון ועבר כבר את חתחתי הדרך, ומסוגל להצביע לעבר גשרים ומפולות שכולם עוברים בדרכם. כמי שכבר עבר כברת דרך להגשמת עצמיותו ומסוגל לתת בחמלתו את העזרה שנדרשת בזמן ובמקום הנכונים. כאן כל כובד המשקל על אופיו, על מידת האינטגרציה לה הגיע המורה מצד אחד, ומצד שני- כל כובד המשקל על אחריותו האישית של התלמיד. זה טבע ההסכם ביניהם. הגב לתגובה זו          לחיים!! (מרימה כוסית)  ל"ת          איילת,    26/03/05 14:59 הגב לתגובה זו          הבנת הנקרא...בנאדם         מתרגלת,    26/03/05 14:32 הבנת הנקרא בנאדם זה דבר בסיסי לא הבנת כלום ממה שכתבתי...אבל לא נורא זה בטח בגלל שתרגלת מעט מאוד בחיים שלך בכלל. הגב לתגובה זו 49.  למתרגלת ולשאר השופטים     יאיר,    26/03/05 12:04 אתם כל-כך עסוקים בלשפוט את שי טובלי ואת האחרים. הדבר רק מעיד על חרדה השולטת בנפשכם. מה אכפת לך המתרגלת, מי הוא שי טובלי ?? את מתפרצת לדלת פתוחה. בטח שהמורים השונים דורשים מתלמידיהם ביקורתיות. אבל הם דורשים ביקורתיות על הדברים שהוא אומר ולא על אישיותו או על האופי שלו. וזה לא בגלל שהגורו חושב שהוא מושלם, אלא פשוט כי זה לא רלוונטי. גם הגורו ההכי טוב הוא לא מושלם, ומי כמו הגורו הטוב יודע זאת. על-פי התפיסה הרוחנית המזרחית, העובדה שהגענו לחיים הגשמיים היא אינדיקציה ברורה שמשהו כבר לא מושלם אצלנו. את כל-כך חוששת ליפול בפח כי את יודעת שאת אחת שתלכי בסופו של דבר בעיניים עצומות אחר איזה רעיון או איזה גורו. את לא סומכת על עצמך שיהיה לך הכוח, האופי והביטחון הנדרש מהמחפשים האמיתיים להיות כנים רק עם עצמם ועד הסוף - גם במחיר של נטישת הגורו האהוב - למען היושר הפנימי שלך. זה לא פלא שרוב אלה שנפלו ונופלים בפח של כל מיני כתות כמו של אושו, הם ברובם מערביים. כי הם, בדיוק כמוך, מחפשים קיצורי דרך אל עבר המנוחה והנחלה. הם, בדיוק כמוך, מחפשים איזה אביר רוחני שיוביל אותם יד ביד אל עבר חלומכם הנכסף. אתם כל הזמן מחפשים איזה גואל שיוביל אותכם בנוחות ומהר מהר אל עבר המטרה שהדימיון המערבי שלכם יצר במוחכם. הם, בדיוק כמוך, באופן כל-כך טיפוסי למערביים, מחפשים לעשות הכל מהר וביעילות המירבית. המערביים שנואשו מהפסיכולוגים שיביאו להם מזור, מחפשים עכשיו פסיכולוג מסוג חדש. הם רק קוראים לו בכינוי ''גורו''. אבל המערביים לא תופסים את העיקרון שכל אחד צריך להיות הפסיכולוג של עצמו וכל אחד צריך להיות הגורו הרוחני של עצמו. כמו שאמרת, אני אכן אוסף מידע, אבל לא בגלל שאני נמצא בשלב של איסוף מידע בלבד. אנ מעבד את המידע בתוך עצמי, לומד מתוך עצמי וכך משתדל להתקדם. אני כבר מזמן הפכתי לגורו של עצמי. בטח לא הגורו המושלם, אבל לבטח כזה שלא מחפש נואשות איזה גורו חיצוני מושלם. לכן בניגוד אלייך, אני כלל לא מוטרד אם שי טובלי הוא גורו בפוטנציה או חס וחלילה איזה רוצח בפוטנציה. אני קורא את מה שיש לו להגיד, שומר את מה שמתאים לי, זורק את מה שלא מתאים לי ובדרך אולי גם שוכח אותו. israelnow@walla.co.il הגב לתגובה זו 48.  מעולם     אייל,  ים,    26/03/05 11:46 לא קראתי תגובות כל כך ארוכות עם כל כך הרבה מילים כדי לומר משהו אחד פשוט - שקט. נ.ב:כלבי השמירה של הוד מוארותו,ארצה!! הגב לתגובה זו 47.  בין פחד להארה     ג',    26/03/05 10:39 חוסר הארה (חוסר שחרור) היא מצב לא טבעי.אין מה לעשות מהארה ביג דיל, היא כבר נמצאת בי בין אם ארצה זאת או לא.היא הזכות הפשוטה והבסיסית ביותר של קיומי, אפילו יותר מנשימה. הביג דיל נמצא ב''מדוע אין אני חווה אותה על בסיס קבוע ?'' זאת השאלה האמיתית לה אני מחפש תשובה, זהו החיפוש אחר האמת - ''למה לעזאזל לא???'' יותר ויותר אני מבחין שהשורש לבעיה הוא פחד, שכבות על גבי שכבות של חויות שבהן נטועים פחדים. הפחדים נותנים לגיטימציה לאני מזוייף להווצר, ''אני'' נפרד, ומוגן מהכל.איזו אשליה שנוח לחיות בה, היא נותנת כמעט את כל מה שאני שצריך כדי להתקיים. חוץ מאושר.... האני המזוייף שלי כותב במדור זה מדי פעם תגובות. הוא מנסה לקיים את עצמו בצורה זו, הוא מנסה לשכנע את עצמו (ואחרים ) שבידו כל התשובות ל''אמת''.אבל האמת הזאת היא עוד המצאה שנועדה לקיים את עצמו....אם לא היתה איזו אמת שהוא צריך לפענח, איזה קיום היה לאני זה ? כל מה שהיה נשאר זה אדם מפוחד היושב לפני מסך ומקלדת. הגב לתגובה זו 46.  מורה אמיתי     יוסף.ש.,  צפון,    26/03/05 07:18 למה כל כך קשה למצא מורה רוחני? הקושי נמצא רק בנו וכלל לא במורה. לכל תלמיד יש את המורה שלו, ואין מורה אחד לכולם. . ההתרשמות הראשונה של המפגש עם המורה או עם כל אדם מאד קובעת. באותו רגע זעיר שנוצר במפגש הראשון הספונטני שקרה ללא הכנה מוקדמת אנחנו פתוחים לחלוטין. בחירה זו היה נכונה. אז למה כל כך הרבה אכזבות מגיעות לאחר מכן? כי מיד אחרי אותו מפגש נכנס השכל ומתחיל למצא פגמים. תחושת האושר שהיתה מנת חלקנו מרגע אותו מפגש מתפוגגת. האהבה הגדולה הופכת לשיגרה וקונפליקט. ואז מתגעגעים למפגש נוסף כזה וחוזר חלילה. אין פה הצעה לבטל את השכל, אלא להיפך, להתיחס גם אליו באהבה, הוא סך הכל כלי העומד לרשותנו, וכלי בעל עוצמה. המסטר מנהל את שיכלו ולא להיפך, הוא משתשתמש בו בחוכמה. תשאלו כל אדם שהצליח בכל תחום ותראו שהאמון הוא הכלי הראשי שמבדיל אותם מאחרים. לא התמימות אלא תום הלב. אל דאגה, השכל מתחזק בתהליך הזה והאדם האמיץ ונותן האמון נעשה יותר ויותר אינטליגנטי כלומר חכם במקום פיקח. אכן הויתור על הפיקחות לטובת החוכמה הוא לא קל. הגב לתגובה זו          חבל שזה לא כך         י,    26/03/05 15:31 כמו ברב התגובות שלך, אפשר לקרא את דבריך בהקשר המקומי - של הדיון הזה ושל מדור הניו-אייג' וגם בהקשר של כל מצב ורגע בחיים. וזה נכון ויפה. בכל זאת, אני לא מסכים עם ההערכה שלך לגבי האנשים שהצליחו. לעיתים קרובות מדי המצב הוא בדיוק להיפך. שילוב של כשרון, מאמץ, חכמה ,כח, ויצר תחרותי יכולים להביא להישגים והצלחות. ללא אמון. ללא אהבה. עם הרבה ''גוויות'' בצידי הדרך. הגב לתגובה זו              ''הצלחה על חשבון אחרים''             יוסף.ש.,  צפון,    26/03/05 19:28 הצגתי פה מודל הצלחה אחד. במודל הזה לא נצברת ''קארמה'' כלומר זאת הצחה לטווח ארוך. כשרון, מאמץ כח ויצר תחרותי כן, אבל ההצלחות שתארת אין בהם חוכמה ותם לב ולכן לא יצליחו לטווח ארוך, המחיר הנפשי ורוחני שלהם הוא גדול ולבסוף ההצלחה לא תחזיק. בכל אופן בתאור שהצעתי התלמיד לא נפגע מאנשים כאלה כלל. הגב לתגובה זו              and all will be paid this or             other lives.,    26/03/05 18:37 every negative action, including thoughts and feelings, will return, exactly in the same force they applied. positive and negative actions experienced sepratly. הגב לתגובה זו          דברים מקוממים.         א,    26/03/05 11:28 טובלי לא מסביר כאן למה הוא מעוניין להיות deciple של גורו, ומדוע נכון עבורו להפקיד את אישיותו ללא תנאים בידיו של אדם אחר. נקודת המוצא שלו היא של מי שרואה בעצמו גורו, ושל מי שמעונין שאחרים יתמסרו אליו. לכן דבריו בלתי נסבלים. ואגב, מר ש', טייסים אינם מפקידים את עצמאותם בידיו של מפקדם. הם מוכנים להפקיד את חייהם, אבל לא את עצמאותם. על עצמאותם, וגם על עצמאותך, הם נלחמים. אדם בוגר הוא אדם שמרבית המאבק שניהל עם הוריו, מוריו, וסביבתו, על עצמאות, נמצאת מאחוריו. משרכשת קנין יקר כל כך כמו עצמאות, החוכמה הבסיסית והפשוטה היא שתדע להחזיק בו. נכון שברגעי חולשה הופכת לעיתים העצמאות לעול כבד, וקיים פיתוי גדול להסיר מעל עצמך את האחריות ועימה את הרשות הנתונה. האדם המוסרי יחזק את רעהו במצב חולשה שכזה, ויסייע לו להמשיך ולהחזיק בעצמאותו. האדם הלא מוסרי יקח לעצמו את עצמאותו של רעהו. הגב לתגובה זו              יפה!  ל"ת              איילת,    28/03/05 11:21 הגב לתגובה זו 45.  גורו     ניצן מיכאלי,    25/03/05 22:24 לחברה המערבית אין מילה המתארת גורו וגם לא מושג כזה. אין לה זמן לגורו. רק כאשר הזמן מתקרב לסיומו עבור היחיד, כאשר הוא או היא נמחצים תחת כובד של אובדן, גיל, מחלה או קרבת המוות מתחנן אותו אדם לאמת, לאהבה ולחיים-להדרכת הגורו. והיכן יש גורו עלי אדמות היום? האם אתה גורו? חבריך, מוריך או מנהיגיך גורו? הרווח שנפער בין החברה שבה אתה חי לבין גורו הוא המרחק שבינך ובין האמת שבך. כי גורו-אני-הוא האמת החיה שבך, מתחת למבוכה והחרדה של אישיותך הבעייתית שבטעות אתה קורא לה ''אני''. קטע מתוך ספרו של בארי לונג ''הדרך פנימה''. הגב לתגובה זו 44.  ועוד מילה אחת לשי טובלי...     מתרגלת,    25/03/05 21:34 הסיבה שיש פה כל כך הרבה עניין היא משום שנושא וחיפוש אחר מורה רוחני שווה הוא דבר שנמצא פה בדמם של הרבה אנשים ולא כפי שאתה נוהג לזלזל בהם ולקרוא להם דור השאנטי השטוח והעייף. ומכיוון שנדיר כל כך למצוא מורה רוחני אמיתי אמיתי באמת במערב ובעולם בכלל , כל אחד שמצהיר על עצמו ככזה פה מעורר מיד עניין רב. ומיד כולם רוצים לבדוק ובצדק, האם יש סוף סוף מישהו ששווה להקשיב לו...ואז כשמגלים שיש פה עניין בעוד מתחזה ומגלומן ואחרי שניכוונו כבר כל כך הרבה פעמים מכאלו מיד יוצאות כל הסיכות וערמת התגובות הגדולה כל כך פה נראית כמו טקס סקילה וירטואלי. אז נפלת במומך בעצם כל שרצית וכל שאתה רוצה זה עניין ופרסום ולכן אתה גם כל כך מתקשר את עצמך בכל אמצעי התקשורת כדי שחס וחלילה לא ישאר פה אדם שלא שמע עליך...ולא בגלל שהלימוד שלך הגיע לאוזניו לאחר שפגש תלמיד מואר שלך אלא בגלל שאתה נפנפת במומיך הרבים בכל סוג תקשורת אפשרית. תעשה לעצמך טובה...למרות שברור לי שהמילים האלו מיותרות כי אין צ'אנס שתתייחס אליהן...תפרוש!!! חבל עליך ועל אלו שסביבך...לי יש תחושה שאתה תשרוף את עצמך באש מאוד גדולה וזה חבל...אבל קארמה זו קארמה זו קארמה...וכמו שפעם אמר לי המורה שלי....להיות מורה זו גם קארמה! אבל יש לקארמה משמעות שונה לגמרי בזן....שאוותר על ההסבר של זה פה ועכשיו... בכל מקרה בהצלחה. הגב לתגובה זו          למתרגלת         איילת,    26/03/05 05:49 אמרת מילה אחת, וכתבת מיליון, רובן מיותרות כמו שאת עצמך הבנת בסוף תגובתך, גם בלי קשר לשי. נא קראי את תגובה 38 סעיף 1, של SAMLEV ואם תביני מה הוא כתב, לא תרגישי עוד צורך לסלק מעלייך גירויים מטרידים במקום להתמודד איתם, ולהציע לשי מיני פרישות והתפטרויות. הגב לתגובה זו              איילת קראי שוב ואולי תביני             מתרגלת,    27/03/05 01:11 איילת יקרה, מכיוון שבוער בך הצורך להגיב ולהתחכם את מפספסת את העיקר שוב ושוב ותודעתך דומה יותר לשמיים מעוננים מאוד. לא ביקשתי משי פרישות במובן הנזיר ולא דיברתי כלל על קושי ובעיתיות בהתמודדות עם גירויים.... הסירי את הענננים מעינייך כדי שהתודעה הצלולה שלך תתגלה וכדי שתוכלי להגיב בתבונה ולא פחות חשוב חמלה. תודה ובהצלחה! הגב לתגובה זו              איילת שוב מתחכמת....:-)  ל"ת              מתרגלת,    27/03/05 01:08 הגב לתגובה זו 43.  תגובה ל 39- יאיר יקר....     מתרגלת,    25/03/05 21:21 העיקר הוא עניין אישי...אתה חושב שהעיקר הוא המידע המועבר בכתבה או בהרצאה. אתה עדיין מחפש אינפורמציה ומידע ולכן אתה פונה למידע כעיקר. יש שכבר עברו את השלב של איסוף קדחתני של אינפורמציה כי הם כבר הבינו כי רבים הם האנשים שיכולים לדבר יפה יפה וגבוהה גבוהה כמעט כמו הבודהה בעצמו אך מעטים האנשים שיכולים באמת להיות מה שהם מדברים. בזן אומרים שההבנה לא תעזור. זה מאוד מתסכל למתרגלים מערביים שמהר מאוד מבינים דברים עם המיינד אבל כשאומרים להם לעזוב את המיינד או ללכת מעבר אליו...הם נתקעים כאילו שאלת אותם ''מה היו הפנים המקוריות שלהם לפני שנולדו הוריהם???'' מי שמגיע לתרגול זן לומד ולא תמיד בדרך הקלה כי כל מה שהוא יודע ומבין עם התודעה שלו כל המילים והרעיונות יפים וגבוהים ככך שיהיו הם רק מכשולים בדרך לתודעה הריקה שדרכה ניתן לחוות את טבע הבודהה שלנו או את הטבע האמיתי שלנו. אמונה אמיתית באה מהמקום כי האחד המתרגל מתמסר לחלוטין אבל לא לאדם אלא לדרך של תרגול. אם להתאבד אז להתאבד על עצמך לא על מישהו אחר...רק ככה אפשר באמת להגיע לשחרור. אבל כל זה זה רק מילים ועל אנשים כמו שי רצות המון בדיחות במנזרי זן בהם יושבים מתרגלי דרך אמיתיים....אולי ההבדל היחיד מהתגובות פה זה שבבדיחות שנזירי זן מריצים על אנשים כמו שי יש יותר חמלה...בכל זאת נזירי זן...אתה יודע...אבל יפה לראות שיש פה מספיק אנשים חזקים שלא נופלים לצורך להתאבד על גורואים ויפה יעשו אם גם ישכילו לא להתאבד על רעיונות ודעות לא שלהם ולא של אחרים. שי מעורר גיחוך כי הוא מתעקש לקבוע מוסד של גורו השייך למקום זמן ותרבות אחרים במקום סתם לדבר על אח לדרך או לפחות רק איזה מורה...הוא שם עצמו בשורה ראשונה עם אוואטרים כמו משה ישו ובודהה...ושובר את החוק הראשון לבדיקת מוארותו של אדם...המואר לעולם!!!!! לא יצהיר על עצמו כמואר. וגורו לא יתחנן שיקראו לו גורו אלא זה יקרה ולרוב בעל כורחו. הבורות כואבת אבל הבלבול הוא חלק מהדרך לגדול...והבלבול ששי שרוי בו כרגע כנראה שזוהי נקודת הקצה שלו אותה הוא מגרד וממנה הוא מנסה להתרחב...זו גישה נכונה רק חבל שהוא לא משכיל לראות שהגבולות שלו עדיין כל כך מצומצמים ולא כאלו רחבים כמו שהאגו שלו מספר לו שהם. בהצלחה לכולנו בדרך להארה! הגב לתגובה זו          יופי!  ל"ת          מעוז,    26/03/05 17:22 הגב לתגובה זו          למתרגלת הבודהיסטית         איילת,    26/03/05 15:03 לך אולי יש טבע בודהה, לי יש טבע אלוהי. את כל כך דקלמנית, את עושה בדיוק מה שהנזירה שלמדת אצלה אמרה לך לא לעשות. הגב לתגובה זו              לאיילת התחכמת...:-) שאלה...             מתרגלת,    27/03/05 01:05 איילת יקירה, לא למדתי אצל נזירה, וחבל שאת באמת מפספסת ובמקום לאמר משהו לגופו של עניין את בוחרת רק להתחכם...עם מה קשה לך? מה את לא מבינה או לא מקבלת? כשדברים נאמרים במילים הם יכולים להישמע כמו דיקלום של מישהו חכם...כמו נזיר או נזירה...קראתי שוב את תגובתי אחרי ההערה שלך ולא מצאתי בה חלקים מדוקלמים שלא באו מחוויתי האישית שלרוב לא הייתה קלה בכלל...אז תודה על המחמאה על כך שהם נשמעים כאילו נאמרו ע''י נזירת זן.... חוץ מזה בואי תאמרי לי מהו טבע הבודהה ומהו הטבע האלוהי? מי מהם טוב יותר? מי מהם גבוה יותר? מאיפה בא ולאן הולך כל אחד מהם? ואולי הכי חשוב מי עושה אותם? למה ''לעשות'' טבע הבודהה וטבע האלוהי? אל תצמדי למילים שלי ואולי זה מה שהיה לך קשה הבקשה לא להיצמד לדעות ולרעיונות ומילים וקונספטים. בהצלחה! הגב לתגובה זו                  מתרגלת יקרה                 איילת,    27/03/05 05:55 אענה לך על שתי התגובות שלך אלי. ראשית, התכוונתי פרישות מהמלה לפרוש, להתפטר, להפסיק להיות גורו או ווטאבר מה שהוא. אז אין לי עננים במוח, מקסימום מופע זיקוקים מרהיב שמסיט את תשומת לבי מהמציאות. אני מתנצלת מקרב לב על נטייתי להיות צינית ומגעילה לפעמים, כמו שאמא שלי הייתה תמיד אומרת לי, קודם את עושה ורק אחר כך את חושבת. האימפולסיביות שלי בעבודה. מההתחכמויות אני נהנית, ואת רואה שאני מסוגלת לא רק להתחכם, אבל זה בשבילי טעם החיים וזה מצחיק אותי. בעניין הטבע, התכוונתי רק מילולית, אין שום הבדל במהות ואנחנו מתכוונות לאותו דבר, פשוט לא מסתדר לי וצורם לי שיהיה לי טבע בודהה, שמצטייר בדמיוני כמו פסל שמנמן וחייכן, ומה בכלל לי ולבודהה? אני ישראלית, יהודייה, את האלוהים שלי המצאתי ופגשתי בעצמי, והוא לא בודהה ולא אף אחד אחר, פשוט אלוהים שלי. אז זה מה שעשיתי, בדיוק לא נצמדתי למלים שלך. חשבתי שזה כבר מובן מאליו שהאחרונה שיהיה לה קשה לא להיצמד לדעות, מלים ובטח קונספטים, זאת אני. רק המלה קונספט עושה לי פריחה קשה. הגב לתגובה זו                      אם היינו נפגשות בטח היית מצחיק                     מתרגלת,    28/03/05 00:53 מצחיקה אותי מאוד.....אני אוהבת אנשים עם זיקוקין בראש וכאלו שיודעים להצחיק את עצמם... כן בודהה או אלוהים לא ממש משנה...מה שחשוב זה איך לא לאבד את הכיוון ואיך להתגבר על הקארמה שלנו או על ההרגלים החזקים שלנו במיוחד אלו שיכולים לפגוע באנו ובאחרים. בהצלחה לך ולי בדרך להארה...אם תגיעי לפני תבואי להציל אותי אהה... הגב לתגובה זו                          מבטיחה בהן צדק  ל"ת                          איילת,    28/03/05 11:18 הגב לתגובה זו 42.  i impressed by what you can     do, it is an,    25/03/05 20:30 art, . Something like Stalking (Shi-ga-on Ha-me-vu-kar) in Carlos Castaneda books. הגב לתגובה זו 41.  חפש מי יזיין אותך  ל"ת      גרט,  יאי,    25/03/05 17:25 הגב לתגובה זו          NRG, התגובה הזאת אמנם         תעיפו את הגועל,  נפש הזה מכאן,    25/03/05 23:22 מייצגת נאמנה לא מעט מגיבים פה, אבל בכל זאת אולי כדאי שתעיפו אותה מפה - אם לא בגלל ההגיון או הסבירות אז לפחות מתוך נימוס לקוראים שלכם. הגב לתגובה זו 40.  לזיבאב.     לינפוש.,    25/03/05 14:16 אתה המאסטר האמיתי. מתי חלק שני ? הגב לתגובה זו          לאיילת         י,    25/03/05 23:28 מה המנגינה שאת שומעת אצל זיבאב? הגב לתגובה זו              י' יקר             איילת,    26/03/05 06:13 אני לא כל כך מצליחה לשמוע אצלו, פרט לצליל גברי חזק שעולה ממנו. הוא נשמע לי מין גבר-גבר כזה, לוחם אידיאליסט ללא חת. מציאותי מאוד. אבל אולי אני רק מדמיינת את זה. מכיוון שאנרגיה כזאת קצת הופכת אותי (אם זה שלי ואם זה שלו), אני נחרשת בינתיים לצלילים אחרים. אותו אני צריכה לראות. הגב לתגובה זו                  ל י' ואיילת.                 זיבאב,  אטלנטיס,    26/03/05 13:30 היי! זה לא פייר .אתם משחקים לי פינג-פונג מעל הראש. הגב לתגובה זו                      בעצם אתה צודק  ל"ת                      י,    26/03/05 15:33 הגב לתגובה זו                      צודק, סליחה                     איילת,    26/03/05 14:50 אז אולי תספר לנו קצת על עצמך, כדי שלא נצטרך לשער ולדמיין הגב לתגובה זו 39.  כל המלעיזים מפספסים את העיקר     יאיר,    25/03/05 13:27 תגובה זו היא מן המשך לתגובתי מספר 19. ברוב התגובות שתוקפות את שי טובלי יש משהו משותף. רובן תוקפות אותו באופן אישי וברובן הן מבקרות אותו שהוא לא גורו אמיתי. זהו דפוס החוזר על עצמו אצל המון מחפשים רוחניים מהמערב. הם כל הזמן מנסים לתפוס את הגנב. במקום להסתכל על ה-מה היא מסתכלים על ה-מי. וזה מתכון בדוק לכך שמתי שהוא אנשים כאלה יפלו בפח. כי בדיקה פשוטה תבהיר לכל אחד מהמלעיזים שהכעס הגדול שלהם על התחזותו כביכול או שלא כביכול של שי טובלי, נובעת מהמודעות שלהם לחולשתם הפנימית של עצמם. כי העובדה הפשוטה היא שגורו אינו יכול לכפות את עצמו על מאן דהו אלא אם אותו מאן דהו מסכים לקבל על עצמו את העול של הגורו. הגורו יכול להיות הזייפן הכי גדול בעולם. אבל מי שנופל ברשתו הם רק אותם האנשים שלא הבינו עד הסוף את מהותו של החיפוש הרוחני ומה שמעסיק אותם בעיקר - גם אם באופן תת-הכרתי - זה שיקולים אנוכיים של כיצד לנצל את הרוחניות לטובתם. נדמה להם שהמסע הרוחני זה עוד איזה קורס שעליהם לקחת וכמו בכל הקורסים, גם בקורס הזה הם כביכול זקוקים לאיזה מורה/מדריך/גורו וכו' שיכשיר אותם כמו שמכשירים מהנדסים או רופאים באוניברסיטה. כל המלעיזים הם חלשים מבפנים ולכן הם תרים באופן נואש אחר איזה גורו שיגאל אותם. לכן הם בודקים עם פינצטה כל אחד שמתיימר או שלא מתיימר להיות איזה מדריך רוחני. כמו סטודנט מתחיל וחסר ביטחון הם רוצים לוודא שהמרצה שבא ללמד אותם קורס מורכב, יהיה אכן מרצה מומחה בתחומו שיתן להם את הידע המדוייק שיאפשר להם לתפוס עבודה טובה ולהסתדר בחיים. במקום לשפוט את העיקר בדבריו של שי טובלי - בין אם הוא נוכל או צדיק - הם נתפסים לדברים השוליים. זה כמו שמרצה למתמטיקה יבוא לשיעור ותלמידיו החרוצים, במקום לנסות להבין את הנוסחאות המתמטיות שהוא מפתח על הלוח, הם יחליטו במשך השיעור שהמרצה אינו ראוי ללמד מתמטיקה כי הוא בוגד באישתו. israelnow@walla.co.il הגב לתגובה זו          ואם המרצה הוא לא מרצה מתמטיקה         י,    25/03/05 14:41 אלא לתורת המוסר, האם גם אז זה לא רלונטי שהוא בוגד באשתו? דעתי אגב היא שלא בהכרח. שאפשר להקשיב וללמוד מכל אחד. אבל אם הייתי סטודנטית, והמרצה הנ''ל היה מזמין אותי הביתה כדי ''לחזור על החומר'' הייתי נזהר. העניין הוא שבנגוד לדוגמא שאתה מביא בסוף, אתה דוקא צודק באמרך שבחירה בגורו היא לא כמו בחירה של מקצוע באוניברסיטה. ברב התהליכים הרגילים בחיינו אנחנו יכולים להיות על המשמר כל העת. לבדוק, להיות עירניים, להחליט מתי להאמין, מתי להסתייג. יש לנו כלים המאפשרים זאת. כלי הביקורת שלנו. אבל ברגע שבחרנו לצאת למסע רוחני המובל ע''י ''גורו'', אחת ההשלכות המיידיות היא שאת כלי הביקורת אנחנו משאירים מחוץ למסע. הם יפריעו לנו ויכשילו אותנו. ההתמסרות לגורו היא מוחלטת. לכן מרגע שיצאנו לדרך, חשופים, ללא ההגנות שמשמשות אותנו ביום יום, קשה, קשה מאד להתעורר. קשה לגלות שסטינו, שטעינו. אנחנו ממשיכים במסע עד להתרסקות. זאת לא נסיעה ברכבת עם מעצור חירום. זאת טיסה. טייס לא מיומן יתרסק יחד איתנו. טייס לא אמין, ינחית אותנו ביעד אחר מזה שהתכוןנו. לכן, במסע כזה, חשוב פי אלף לבדוק לפני שיצאת לדרך. הגב לתגובה זו              שגיאה פטאלית במסע הרוחני             יאיר,    25/03/05 15:42 אתה אומר שבמסע רוחני, התלמיד מוותר על הביקורת ולכן עליו להיזהר מאוד בבחירת הגורו. אתה קובע כאן אקסיומה שהיא השגיאה הפטאלית. מי אמר שהתלמיד צריך לוותר על הביקורתיות במהלך המסע עם הגורו ??? גורו אמיתי מעודד ביקורתיות. ביקורתיות ולא ציניות. התלמיד הספקן עבור הגורו האמיתי הוא התלמיד הכי טוב. זאת בתנאי שהספקנות מונעת מתשוקה לדעת את האמת ולא מתשוקה להעביר ביקורת. גורו אמיתי ידחה על הסף תלמיד שרוצה ללכת אחריו בעיניים עצומות. בודהה קרא לכל מאזיניו לא להאמין לו כלל אלא לחפש, לשפוט ולהבין בעצמם את מה שהם שומעים. הוא אמר שעדיף לא להאמין בשום דבר מאשר להאמין במה שלא מבינים. אתה כמו רבים אחרים כאן, מתבסס כנראה על הנחות מוטעות לחלוטין שנובעות אולי מכל מיני גורואים או כתות פופולסטיות כמו של אושו והרבה אחרים שדורשים ציות מוחלט. הגב לתגובה זו                  קרא את תגובה 3 (והמשך ב-30)                 י,    25/03/05 23:22 ההתייחסות שם היא לא לגורו ''פופוליסטי'' אלא לדבר אחר לגמרי - אמיתי ומוחלט. הגב לתגובה זו                  הטיבטים אומרים לבדוק את המורה                 מתרגלת,    25/03/05 21:01 לפחות 20 שנה!!!!!!!!!!!! לפני שמתמסרים באמת וטוטאלית. מורה נזירה טיבטית אמרה לי פעם שהיא חוששת יותר מאלו שבאים לשיעורים שלה ובולעים הכל בלי להטיל ספק מאשר מאלה ששואלים הרבה שאלות ועלים הרבה ספקות. היא אמרה שהראשונים יקיאו את הדברים כולם באותה מהירות שבלעו אותם ואילו האחרונים שאלו ועיכלו טוב טוב את העניין ולכן מה שבלעו יטמע בהם באופן הרבה יותר בריא מזין ויציב. הגב לתגובה זו              נ.ב.             י,    25/03/05 14:52 אני הראשון שדיבר כאן על מתמטיקה! הגב לתגובה זו 38.  מוארים מוארות,ידידי המאסטר     זיבאב,  אטלנטיס,    24/03/05 23:17 לצערי התגובה האחרונה שלי לא פורסמה ואאלץ להקליד אותה שוב. אם במקרה התגובה הראשונה תפורסם אל תקראו את זאת שוב למרות שאולי תפסידו,אולי לא אחזור על עצמי במדוייק... בכתה ז' או ח', היה לי מורה לתאטרון ושמו דני ר. והוא נהג להגיד שאם הקהל התעצבן במהלך ההצגה,צעק,או יצא באמצע אז סימן שההצגה עשתה לו משהו.סימן ''שזה עבד''.הרטוריקה הזאת מאפשרת לשחקן לזקוף גם את כשלונותיו כנקודות זכות לעצמו. שהייתי בכתה ז' או ח',עוד לא ידעתי שהגישה הזאת היא קלישאית, ואפילו היה בה משהו משכנע.כעבור כמה שנים רותם.חברה לכתה ספרה לי שדני ר. הראה לה את הזין וניסה לפתות אותה.אני יודע שזה לא ממש קשור,זה סתם קוריוז,אני מבקש ממך צנזור:אם בגלל זה חתכת אותי קודם אז הפעם השמט רק את המשפט הזה ולא את הכל. בקיצור,טובלי שמח על ריבוי התגובות ובגישה רבת החסד שלו הוא סולח לנו על תוכן התגובות ,כי אנחנו עדיין שבויים בציניות,אנחנו עדיין מנהלים משחק קטנוני של כן גורו ולא גורו במקום להתמסר לפנטזיות השליטה הפוסט הומוסקסאליות,פוסט שנטיות, פוסט פצ'אממיות,פוסט קרישנהמורטיות. במקום להיות מעוקבים על ידי האגו צר האופקים שלנו נשחק במגרש רחב האופקים של האגו שלו.שנשחק בחוג הדרמה האינפנטילי שבו הולכים בסופר מרקט ומקבלים רטט אורגזמי שהקופאית שוקלת לנו את התותים. אני באמת שואל את עצמי למה אנחנו מגיבים, מה ''הצית בנו את האש'' .מהו חומר הבעירה שנמצא כאן? אם קוראים את המאמר של שי אז מגלים שם אמיתות מהסוג שתמיד נכון, שאין סיבה של ממש להתנגד אליהן כיוון שהן נטולות בשר. האבחנות התרבותיות רדודות והגישה לפוסט מודרניזם ולתרבות עכשווית שטחית כמו של איש חב''ד שהחליט ''לדעת את האוייב''.אבחנותנותיו של ניל מנוסי,הבעייתיות לכשלעצמן נשענות על מטען תרבותי מעמיק הרבה יותר, יהיו המסקנות אשר יהיו. אז מה בכל זאת מתסיס? אנסה להסביר: הדברים של טובלי מייצרים תחושה,כנראה שלא רק אצלי,שמתקיים אצלו פער בלתי ניתן לגישור בין מה שהוא מספר לעצמו ולנו לבין אותו אני אינפנטילי וקטן באישיותו שנורא נורא רוצה להיות גורו. אצל רבים מאיתנו המגיבים כאן גם מתקיים אני אינפנטילי דומה ,אבל אצל חלקינו הוא עבר סובלימציה,עידון. למדנו להיות אירוניים ביחס אליו. לא ציניים, אירוניים. הרטוריקה האהובה על גורואים היא לטעון כנגד הציניות שלנו. הריטוריקה הזאת היא טריקית כיוון שציניות היא באמת כלי מוגבל,אבל כשה''גורו'' מאשים אותנו בציניות הוא מנסה לערער על הכלי הבריא באמצעותו אנו עלולים לחשוד בו. פטאנג'לי,אבי היוגה הקלאסית אמר (אל תתפסו אותי על דקויות ניסוח): ''בנוכחותו של החכם העוינות ננטשת''. כלומר בנוכחותו של חכם הציניות נושרת ממך כקליפה,אתה לא נזקק לה. כשאנו נחשפים לחכמה אנחנו מרגישים מטופשים בציניות שלנו היא מעציבה,כבדה כמשקולת. אבל החשדנות שעולה כאן ביחס לדברים ולפרסונה הספציפית היא חשדנות בריאה.האירוניה היא כלי מורכב של תודעה מורכבת שצריכה לפלס את דרכה בים של מניפולנטים מכל מיני גדלים.האירוניה היא הדרך שלנו להתבונן בעצמינו בפרספקטיבה מעודנת, רחבה, מפוייסת. ולמצוא שביל זהב בין הפנטזיות הבלתי מוגבלות של האני האנפנטילי ותאוות השליטה הבלתי מרוסנת לבין חיים שמכבדים את החופש של האחר. אז למה אנחנו מתעצבנים על טובלי? כי המניפולציות השקופות שלו מצליחות להיות מתוגמלות על ידי המציאות. העולם העניק לגיטימציה לאותו צד שלו שאנחנו לא נותנים לו לגיטימציה בעצמינו. (המשך יבוא) הגב לתגובה זו          אני מקוה שאני מתפרץ לדלת פתוחה         samlev,    25/03/05 22:09 ''העולם העניק לגיטימציה לאותו צד שלו שאנחנו לא נותנים לו לגיטימציה בעצמינו. '' (ציתות מזיבאב) המציאות הפיזית החומרית משקפת מציאות רוחנית רחבה יותר, המציאות הפיזית היא המראה של הרוח, לכן ההתנגדות לשי ולמאמריו משקפים את ההתנגדות לחלק או צד בעצמנו שאנחנו לא מקבלים וצריך להודות לשי על חלקו בשיקוף מציאות לא נעימה או מעוררת התנגדות , כפי שמודים על הזדמנות להרחבת המודעות והעמקת הלמידה על עצמנו ובכלל. אבל מה הוא אותו צד? טוב, זו העבודה! הגב לתגובה זו              לsamlev             זיבאב,  אטלנטיס,    26/03/05 11:15 המישפט שצייטטת מן התגובה שלי מפנה את הביקורת פנימה. התנגדות לטובלי, גם מנומקת ואנטיליגנטית ,לא ממקמת אותנו גבוה יותר בשלבי סולם ההתפתחות. זה נכון. העניין הוא שגורואים רבים משתמשים בהתנגדות כלפיהם ומסמנים אותה כחולשה עליה צריך החניך לעבוד. זוהי גישה ממלכדת, כי הגורו מנכס את ההתנגדות של החניך ומשתמש בה כדי להנציח את הפער ההיררכי בינו כסמכות רוחנית, לבין התלמיד שעל פי רוב ימות תלמיד. לכן אין לנו, היצורים התבוניים, ברירה אלא לסמוך על חוש הריח שלנו ולהתייחס ברצינות לנורות האזהרה. אין זה אומר שתהליך ההתנגדות צריך להיות מעוקר מהתבוננות עצמית וכמובן שביקורת בונה לוקחת בחשבון גם את המניעים הנסתרים שלנו תוך כדי הפעלתה. אם לא היינו ביקורתיים, לא היתה לנו סיבה מספקת לדחות אף גורו ולא רק זה. אני מסכים אתך(samlev) שזיהוי התנגדויות בעצמינו יכולה וצריכה לשמש כלי עבודה התפתחותי, אך עדין המרחק גדול בין זה לבין הבחירה במורה. כשמישהו מחליט שהוא בוחר בגורו ,האחריות שמוטלת עליו גדולה הרבה יותר מאשר האחריות של הגורו עצמו. לכן על המחפש להאזין ברוב קשב לנימה בה פונים אליו ולאיכות הכוונה. אתה מציע שנודה לשי על כך ששיקף בתוכינו מציאות בלתי נעימה שעלינו להכיר בה .אני מצטרף. אבל בשום אופן לא בוחר בו להיות גורו וממליץ גם לאחרים להמנע מכך. הגב לתגובה זו                  לזיבאב הנחפז                 samlev,    28/03/05 23:39 את דעתי על שי כתבתי בטור זה במספר 21. ואני גם מסכים עם מרבית דבריך ולא מבין איך הם קשורים למה שכתבתי. הגב לתגובה זו              SAMLEV יקר מכול             איילת,    26/03/05 05:53 אתה פשוט מקדים את זמנך, לכן הלם ואלם השתיקה לנוכח תגובותיך. הגב לתגובה זו          דברים נבונים ונכוחים, אבל         א,    25/03/05 21:08 ברשותך זיבאב, הערה קטנה ואפילו קטנונית. דווקא על רקע הכתיבה היפה מתנוססת הטעות הזו כמו פלולה מכוערת. לא שהייתי בכיתה ז'... כשהייתי בכיתה ז'... לא רטט אורגזמי שהקופאית שוקלת... רטט אורגזמי כשהקופאית שוקלת... לשפה יש אסתטיקה, ולשלך במיוחד. הסר ממנה בבקשה את המפגעים. ולשי טובלי, גורו הוא מורה שתלמידיו קשורים אליו ביחסי תלות, ומבטלים עצמם מפניו. הגורו שואב את עוצמת האישיות של תלמידיו. צמיתיהם של הגורואים יהיו לעולם נדכאים וריקים, ותגובותיהם של המצדדים בגישתך ממחישות זאת היטב. תאוותך להיות גורו, כפי שהיטיב לבטא זיבאב, מסתתרת מאחורי מילים שקופות. ברורה הסיבה לנוכחותך במקום אליו מגיעים אנשים מחפשי דרך, והרפתקנים של המחשבה. טענתי היא כלפי אלה המאפשרים לך להיות כאן ולהפעיל את התעמולה השקופה שלך. הגב לתגובה זו              ל-א'             איילת,    26/03/05 05:31 קרא את תגובתו של SAMLEV שנמצא בדיוק מעליך, ולא תהיה לך עוד טענה. הגב לתגובה זו                  קראתי                 א,    26/03/05 09:40 דברי המגיב מבטאים היטב את הבעיה עליה הצבעתי. יכולת ההשפעה של תעמולה ידועה לי היטב. ההשפעה גדלה כשהקולט נמצא במצב לא יציב. פיזור הדעת בו אנשים צופים בפרסומות, למשל, הוא מצב נוח לתועמלן. מצב נוח נוסף, הוא בלבול אינטלקטואלי הנוצר פעמים רבות כשאדם שוקל לאן פניו מועדות. בלבול המשתקף בדברי המגיב. צר לי שתועמלן זול מסוגו של טובלי מקבל את הבמה להשפיע בדיוק על הנוחים להיות מושפעים. כמו המגיב אליו הפנית אותי. אולי גם כמוך. ובאשר לתוכן התעמולה - בעיני הוא שלילי ופגום מאד מן הבחינה המוסרית. כל אדם המנצל את חולשתו של הזולת כדי למלא תאוות שליטה נלוזות הוא בעיני אדם לא מוסרי ולא טוב. הגב לתגובה זו                      תקוע ב-א,                     samlev,    26/03/05 15:28 אולי זה הזמן להתפתח ל-א,ב, ג,.... אתה יודע את התשובה אבל אתה לא יודע לאיזה שאלה! הסבר בבקשה את דבריך הנ''ל והדגם או הסבר אותם עם דוגמאות מהכתוב שאליו אתה מתיחס , זה עוזר ככה להבין על מה אתה מדבר. אם אתה מבין למה אני מתכוון! הגב לתגובה זו                          צר לי שנפגעת                         א,    26/03/05 19:54 בעיני העסקה שבמסגרתה אני אומר דברים ישירים ולעיתים בוטים, ותמורתם חוטף סטירות מילוליות, היא עסקה הוגנת. גם כותב המאמר שומע דברים קשים, וטוב שכך. לא הבאתי מיני מובאות וציטוטים מן הטקסט שלך כי נמאס לכתוב תגובות מפורטות, מנומקות וארוכות שבסופו של דבר מצונזרות (אולי גם זו תצונזר). אבל מאחר שביקשת אנסה: לדוגמה, המשפט ''המציאות הפיזית היא המראה של הרוח''. זהו לדעתי משפט מאד יומרני, וחסר משמעות לחלוטין. הוא לא היחיד. בנוסף לכך, לא הייתי מתייחס לדבריך, לולא הופנייתי אליהם על ידי מגיבה נלהבת. כך ששמעת את כל מגוון הדיעות ביחס לדבריך, מצדדות ומתנגדות. כל טוב. הגב לתגובה זו          אולי הרעש שקם פה הוא בגלל         כפיר ד.,  כפר סבא,    25/03/05 13:32 שטובלי הוא הראשון שמעלה את הנושא לדיון? האם צריך או לא צריך גורו, האם גורו יכול, באמת, להיות מועיל, מה זה אומר בכלל ''קהילה'' של גורו, מה עדיף - גורו ''שולט'' או ''מפרה'', וכן הלאה. מסתבר שמתחת לשאלה הזאת, כמו מתחת גלד שסוגר על אבסס ענקי, חלקנו מזוהמים מאוד. אז לפחות בעניין זה, לדעתי, עשה לנו טובה גדולה וההתייחסות שלו בראש המאמר - השמחה בריבוי התגובות - מוצדקת ונכונה בעיני. כנראה שבאמת יש צורך בדיון הזה גם, ואולי בעיקר, בעיני אלו שתוקפים אותו (על רקע אישי או תוך התייחסות לעצם העניין), אחרת לא היו טורחים להגיב. לעצם עניין הגורואים - אשקול כאשר אתקל באיזה גורו מעניין, נראה מה הוא מציע תכלס בשטח ואיזה הוכחות הוא מנפיק לתועלת שהקהילה שלו, אם יש לו כזאת, מפיקה ממנו. אם התלמידים שלו הרוויחו, יש על מה לדבר. (גם אצל טובלי נוכל לראות את מידת תועלתו בעוד כמה שנים, על התלמידים שלו.) הגב לתגובה זו          פעם ראשונה...         שי,    25/03/05 12:56 שאני קורא תגובה ארוכה כל כך, בד''כ אני לא מתחיל אפילו. הפעם הסכמתי עם כל מילה ,וסחטיין על הניסוח. מצד שני...היי, שלא יעלה לך השתן לראש (יש לנו מספיק מאלו) הגב לתגובה זו          תגובה לזיבאב         נמרוד,    25/03/05 09:47 ממש אהבתי את התגובה שלך. אתה איש מאוד חכם. אתה מוכן להיות הגורו שלי?!? הגב לתגובה זו              לנמרוד             זיבאב,  זיבאב,    25/03/05 12:38 השאלה היא לא אם אני מוכן להיות הגורו שלך אלא אם אתה מוכן תלמיד. סתם.. תראה בגלל שהשאלה שלך מאוד החניפה לי כנראה שאני עדין לא בשל להיות גורו,אבל אתה יודע מה? דבר איתי שבוע הבא. הגב לתגובה זו                  רק יוסף ש.                 י,    25/03/05 23:24 מכל המשתתפים הקבועים בעלילה, רק יוסף ש. מראה בעקביות מהו שחרור מאגו. הגב לתגובה זו                      הוא אשר אמרתי  ל"ת                      איילת,    26/03/05 05:32 הגב לתגובה זו 37.  חידוש     יוסף.ש.,  צפון,    24/03/05 22:55 אני לא מכיר את שי וגם באותה מידה את כל המגיבים. יש לשי רעיון מקורי שנראה איך הוא מתפתח. הזוגיות וההורות כמקדם התפתחות אישית ידוע ומומלץ. כאשר שני בני הזוג הולכים ביחד במסלול אחד כאשר האנרגיות שלהם משלימות, הם למעשה יחידה חזקה מספיק כדי להגיע להגשמה. במסורת הוודית העתיקה, מסלול זה מוערך יותר ממסלול של הנזיר. יש יופי מיוחד בשיתוף הפעולה של בני הזוג טובלי. זה ראוי להערכה ללא קשר לרמת התודעה שלהם. לגבי המושג גורו. כל אחד מאיתנו לומד ומלמד כל אחד אחר בכל מפגש כולל הפורום הזה. לפעמים, קבוצה של אנשים מעוניינת להיות ביחד וללמוד אחד מהשני בעזרת מדריך. בכל קבוצה נדרשת משמעת וחוקים כדי להנהיג קבוצה כזו. גם קבוצות עלית כמו טייסים נדרשים למשמעת קפדנית למרות האופי האיניבידואלי שלהם. מי שליבו מפותח יותר משיכלו, יבחר במסלול הדבקות וההתמסרות, זה יכול להיות לבן זוג או למורה. דרך הלב בלבד אפשר להגיע להגשמה. תום הלב של התלמיד מביא אותו להארה יותר מהר מפילפוליהם של התלמידים החכמים. גם אם המורה מרמה את התלמיד התמים זה חלק מהשיעור בתום לב ולא ניתן להגן עליו. תכונת האמון שהיא כיום כה נדירה היא תנאי הכרחי להצלחה במסלול הרוחני. זה לא אומר אמון עיוור בכל אחד אלא אמון בעצמך שבחרת את הבחירה הנכונה. הגב לתגובה זו 36.  אזהרה לציבור !!!     משרד הבריאות,    24/03/05 21:49 לתגובות נכנס קורא המתכנה מאסטר לינפושה. הוא חולה במגלומניה וסכיזופרניה. הוא נמצא בכל תגובה . כל היודע על הימצאו נא להודיע לתחנת המשטרה הקרובה. הגב לתגובה זו 35.  כמה אהבה יש במאמר הזה     מוטי,  רחובות,    24/03/05 20:26 תודה הגב לתגובה זו          חג שמח         פורים,  כיפורים,    24/03/05 22:09 אהבה של חסד הגב לתגובה זו 34.  ואם היה כותב את זה מישהו אחר?     זהר,    24/03/05 20:20 רוב התגובות כאן מתייחסות אל הבנאדם, ולא אל מה שכתב. אני לא מכירה את הכותב, וניסיתי להתרכז בדבריו. זה נכון גם לגבי החלק הזה של המאמר וגם לגבי החלק הקודם. מצאתי בשני החלקים חוכמה, חמלה, ראייה רחבה ופשטות, ולא מצאתי אפילו רמז לרצון להנהיג איזה עדר שוטים. להיפך, מצאתי מאמר שדן במה שמקבל אדם שיש לו גורו, אם הוא מתייחס אליו כאל התגלמות חיצונית של חלק בעצמו שנמצא עדיין בשלבי התפתחות. מצאתי גם הדגשה של הצורך בראייה צלולה ובבחינה מתמדת של הקהילה את עצמה ואת הגורו שלה. אני ממליצה גם לקוראים אחרים להתעלם לרגע מהר התגובות שנערם על המאמר הקטן והפשוט הזה, ולקרוא אותו בפשטות, בראש צלול. הגב לתגובה זו          זוהר ועובר אורח,         מאסטר לינפושה.,    24/03/05 22:08 תודה !!! אתם צודקים !!! לא באמת, קראתי שוב, וגם אני לא מצאתי רמז לרצון להיות גורו !!! זה בכלל סטודנט שכתב ניתוח מרוחק ואובייקטיבי של תרבותה העתיקה של הודו. אין לו קהילה !!! הוא לא קורא לעצמו מורה רוחני !!! הוא לא מחלק משימות לתלמידים !!! הוא לא החתים אותם על חוזה שבו הם מכירים בסמכותו הרוחנית !!!!!!!! לא. שניכם כל כך עיוורים, בדיוק התלמידים ששי מחפש, ואולי אתם כבר תלמידים שלו. בכל מקרה, תוכלו להתקבל ללא בחינה נוספת. ראש צלול ? הצחקת אותי. והאמת, גם שי צוחק. הגב לתגובה זו              מאסטר             עובר אורח,    24/03/05 23:42 אני דווקא מזהה אצלך קנאה ב''גורו'' - וניסיון להוכיח שאתה ראוי לא פחות. לי טוב בעיוורוני, אני לא מנסה לשכנע אותך או אחרים שהחושך שלי הוא האור היחיד. אבל נסה לקרא את התגובות שלך על שי (או כל אחד אחר) כאילו אתה כותב על עצמך. אני ניסיתי לקרא כך את דבריך - וזה נראה לי מתאים. הגב לתגובה זו                  לעובר אורח.                 מאסטרון.,    25/03/05 18:28 זה היה יכול להיות נכון אלמלא הייתי דמות פיקטיבית לחלוטין עבורך ועבור כל שאר הקוראים. מעצם היותי לא מוכר, ולכן חסר יכולת לעשות יחסי ציבור לאדם האמיתי העומד מאחורי התגובות שלי, ההנחה שלך מתמוטטת. אם טוב לך בעוורונך, אשריך. אבל למה להפיץ את העיוורון שלך במקום שבו מתגודדים כאלה המעוניינים לפקוח את עיניהם ? או לפחות טוענים כך ? קשה לי להאמין שהדבר נעשה בתמימות,מפני שאני לא מאמין לך שאתה קורא את המאמר ולא רואה ששי מדבר על עצמו. ולכן אני חושב שאתה משקר בכוונה תחילה. אתה אולי מדבר במתק שפתיים, ואני ישיר פוגע ומעליב, אבל אין בך טיפת חמלה כלפי אחייך המחפשים את האמת, ומתק השפתיים שלך הוא אכזריות לשמה. שמור את עוורונך לעצמך, ןאל תוסיף שקר על שקר. הגב לתגובה זו                      מסטר, זה לא מעניין פה אף אחד                     עובר אורח,    26/03/05 13:01 השטויות שאתה מתעסק בהן פה, צר לי שלא אוכל להגרר לזה יותר, כולם דמויות פיקטיביות לא רק אתה, ובכל זאת אתה מניח הנחות לגבי כולם וגם עושה יחסי ציבור לעצמך, גם אם לא בהצלחה מרובה. שוב, ממליץ לך לקרא את תגובותיך בגוף ראשון. לענייננו, זה לא משנה אם שי כותב על עצמו או לא. אם מקנן בך חשש לגורל הקוראים, פן ילכו שולל אחר שי, אתה מוזמן לתרום מהארותיך במה ינזק מי מהקוראים שיבחר ללכת אחריו, במה שי עלול להטעות מי מתלמידיו, במה הוא טועה בעצמו ואם טובת הקוראים באמת לנגד עיניך, עשה זאת בצורה עניינית ותן להם להחליט. זה יהיה הרבה יותר מעניין מההתעסקות הנרקיסיסטית שלך בדמותך ואיך היא נתפסת פה או בביקורת שיש לך על איזו דמות פיקטיבית. וגם אוכל להשיב לך בצורה עניינית. הגב לתגובה זו          מה דעתך על תגובה 28?  ל"ת          י,    24/03/05 22:06 הגב לתגובה זו          אכן זוהר         עובר אורח,    24/03/05 21:15 יש פה בין הקוראים כאלה המכונים מסטרים בעיניי עצמם, חוסר סיפוק או חוסר שקט, הגורם להם להתנצח ולהוכיח כל מה שמאיים להם על איזה רעיון או דימוי ילדותי. אז מה ? אפשר פשוט להנות מזה. לעניין התוכן של תגובתך, כמובן שמסכים איתך. אין בדבריו של שי בסיס לרוב הטענות שהבאת בתגובתך. הגב לתגובה זו 33.  על העיוורון.     מאסטר לינפושה.,    24/03/05 18:01 התגובה הזו מיועדת בעיקר לדודו ול''ככה זה'', ולא, לא על מנת להפיג את החששות שלכם, אלא כדי לומר לכם שמה שאתם חוששים ממנו צפוי ממילא להתגשם. ככל שהדיונים על האמת נעשים שכלתניים יותר ויותר, כך האמת הופכת למושג יותר ויותר מופשט. וככל שהיא הופכת להיות מופשטת יותר, כך דבקה בה יותר ויותר תדמית מיסטית מעורפלת. לאט לאט, כמעט בלי לשים לב, אנחנו מוכנים לקבל כמובן מאליו, שאדם יכול להיות טיפש, שטחי, מעורפל, עסוק כל כולו בסיפוקים הקטנים שלו, רדוף באובססיביות בצורך לשלוט באחרים ולהיות נערץ עליהם, לא להבחין באמיתות פשוטות גם כשמצמידים אותן לקצה אפו, ועדיין, בדרך נס, האמת המוחלטת תיפול עליו פתאום מהשמיים ותפקח את עיניו. ממש מפעל הפיס. תיאורית קווי ההתפתחות כפי שהציג אותה אורן אנטין בתגובה לחלק הראשון (הנכונה בגבולות כל כך צרים, שעצם נכונותה בגבולות כל כך צרים, מעיד על היפוכה ) מובאת כ''הוכחה'' לאפשרות הזו. שי קיבל מעל 250 תגובות, רובן מנומקות היטב וזורקות אותו מכל המדרגות (ראו זיבאב לדוגמה). ומה הוא רואה ? ''חשיבה ביחד... ובחינה של אמונות היסוד שלנו..''. הםםם... מעניין, ואני חשבתי שהוא טוען שדווקא החשיבה הביקורתית שלי מונעת ממני להתמסר אליו. אני תוהה אם משהו מהתגובות חילחל וגרם לו לבחון את אמונות היסוד שלו. ואם לא הייתה מופיעה בחלק השני אפילו תגובה אחת ? מה אתם חושבים הוא היה מסיק מכך ? כמובן ! שהרוב הגדול של המגיבים השתכנע ! כך או כך, אנחנו משחקים לידיו. האמת היא שאדם אינו מוכשר לתפוש שום אמת אבסולוטית, אם הוא עיוור לעובדות הקרובות אליו, ומעוות אותן כרצונו לסיפוקו האישי. ככה זה כשהמילה אמת, משמשת רק לצורכי מניפולציה ומרוקנת מהתוכן רב המשמעות שלה. הגב לתגובה זו          ללינפושה         תמר,    24/03/05 23:21 קראתי כמה תגובות שלך (טוב, לא את כולן...), ואני מוצאת אותן מעניינות, מעמיקות, ומפתחות כמה רעיונות שחשוב לעסוק בהם בצורה רצינית. אני חושבת שהבעייה היא שהן מופיעות בפורמט של תגובות-נגד, וככאלה לא רק שהן לא מקבלות את הבמה הראויה, אלא שהן לא נקראות כפשוטן. ברור לי שאתה ''מכיר את החומר'', ולא רק באופן אינטלקטואלי. אני חושבת שאשמח מאד לקרוא כאן איזה מאמר אמיתי פרי עטך, אחד מאורגן יותר, שיציג את תפישת עולמך. אני בטוחה שיהיו רבים אחרים כמוני. כפי שהתרשמתי, הבמה כאן די פתוחה (לעתים פתוחה מדי, לרעיונות פרסומיים משהו - בלי קשר לטובלי - אבל זאת כבר בעייה אחרת..). אז תרים את הכפפה? ולמען הסר ספק: את הציניות השרתי מעלי, ואני לא זאת שגרה בקיבוץ עם שייק'ה. הגב לתגובה זו              שבחי תגובות             י,    25/03/05 15:23 דוקא ב''עולם התגובות'' יש מן ערך מוסף שאין במאמר מסודר. ''עולם התגובות'' הוא עולם חי. מן תחליף למועדון פילוסופים. כאן את לא מקבלת משנה סדורה, ערוכה, סגורה, ארוזה ובמובן מסוים מתה. כאן ''בעולם התגובות'' כל דעה מקבלת את הטעם ההטעמה המיוחדת הנובעת מן הרגע ומן ההקשר. כאן שוק מזרחי של חכמה ושטויות, אגו ויצרים, עליות ומורדות, רעשים, ריחות, צבעים, צעקות. ממששים ובוחרים את הסחורה ולוקחים הביתה. אני למשל נהנה יותר מקריאת התגובות מאשר המאמרים המקוריים. (במיוחד של המאסטר ידידי :) הגב לתגובה זו              לתמר.             לינפוש.,    25/03/05 14:19 שמחתי לשמוע את דעתך. אני אסתפק בתגובות, שלעיתים בלי לשים לב הופכות למאמרים. הגב לתגובה זו                  תוספת לתמר.                 לינפוש.,    25/03/05 15:45 וזה לא אומר שאני לא מסכים עם העובדה, המדוייקת לחלוטין, שציינת במשפט השני בתגובה שלך. הגב לתגובה זו          גמל אינו רואה את הדבשת שלו         מחזיק מעצמו,    24/03/05 18:34 אבל יכול לראות אותה אצל אחרים. הגב לתגובה זו              היתכן שבמחי תגובה אחת ,             מאסטר לינפושה.,    24/03/05 19:00 דרדרתי אותך ל: ''אלו שמפיצים מעצמם שנאה - שונאים את עצמם, כלומר אוהבים את הסביבה כמו שהם אוהבים את עצמם''. כמו שאמרתי, לא יכול להיות. אתה חכם ערני ואוהב מדי מכדי שזה יהיה נכון. או שלא ? הגב לתגובה זו              אתה כל כך צודק.             מאסטר לינפושה.,    24/03/05 18:58 רגע, רגע, יכול להיות שהתכוונת אלי ? לא, אני לא מאמין, זה צפוי מדי. אתה חכם מדי בשביל זה. או שלא ? הגב לתגובה זו 32.  אמר רבי עקיבא:     י,    24/03/05 17:33 ''ואהבת לרעך כמוך'' כל כך פשוט. הגב לתגובה זו          כן, ואח''כ אמר:         א,    25/03/05 22:29 זו כל התורה כלה על רגל אחת. ועכשיו, צא ולמד. איזה אדם דגול. הגב לתגובה זו          כל כך פשוט?         אורן,    24/03/05 18:09 הבט סביבך. הגב לתגובה זו          זה חוק רוחני         מחזיק מעצמו,    24/03/05 18:02 כל אדם מתייחס לסביבתו לפי החוק: ''ואהבת לרעך כמוך''. אלו שמפיצים מעצמם שנאה - שונאים את עצמם, כלומר אוהבים את הסביבה כמו שהם אוהבים את עצמם. אלו שמפיצים מעצמם אהבה - אוהבים את עצמם, כלומר אוהבים את הסביבה כמו שהם אוהבים את עצמם. הגב לתגובה זו 31.  יפה     זהר,    24/03/05 16:36 התייחסות שפקיעה את המונח ''גורו'' מתחום השיעמום והופכת אותו להרבה יותר מעניין. הגב לתגובה זו 30.  למעוז מתגובה 3.     מאסטר לינפושה.,    24/03/05 16:05 לא מדוייק. אני דווקא מבין את האפשרויות המדהימות הגלומות בהתמסרות ללא תנאי. זהו אחד הרגשות הנאצלים ביותר באדם. אלא שכפי שהוא מופיע בצורתו הטהורה הוא כבר אינו מתאים כלל לעידן המודרני שבו הוא מנוצל בציניות ע''י אנשים כמו שי. לכן השכל והביקורת העצמית, צריכים להיות מפותחים כמו הרגש, ולא מוזנחים. כשהעוצמה הגלומה בהתמסרות באה לידי ביטוי בהתמסרות לשקר, היא מצמיחה זר קוצים במקום הפרח היפהפה שהיא יכולה להיות. הגב לתגובה זו          בענווה רבה אנסה לענות         מעוז,    25/03/05 13:57 דיברת על כך שהתמסרות ''זהו אחד הרגשות הנאצלים ביותר באדם'' ומניסיוני, ישנה אפשרות להמשיך עם ההתמסרות מעבר לרגש. זה מפתה ונחמד להיות במצב של התמסרות רגשית, עכשיו בוא נעזוב את הרובד הרגשי ופשוט נתמסר בכל הוויתנו. מי יודע מה יקרה? אולי נאבד הכל? דוגמה לכך היא בברכה לאוכל שאני אומר: Amma היא האוכל Amma היא האכילה Amma היא הכל ואל תשאל אותי למה אני עושה את זה, אני לא יודע להשיב על כך. אבל, זה לא אומר שהפסקתי להפעיל את יכולת ההבחנה. ולא כל מה שAmma אומרת אני עושה. אני בודק ובוחן מה נכון לי עכשיו. ולגבי החיבור לעידן המודרני: הניצול הציני תמיד יהיה, זה חלק מהחוויה האנושית. ופה יכולת ההבחנה מאוד חשובה. אני קיבלתי המון מהמפגשים של שי ומהסדנאות שהוא העביר וגם שקלתי האם ללכת אחריו כגורו. בסופו של דבר בחרתי לא לראות בו גורו אלא מורה שיכול לעזור לי ללמוד על עצמי. ולגבי מציאת מורה אמיתי שהתמסרות מלאה אליו היא המפתח: נכון שלמיינד ולאגו יש כח והם לא מוכנים לוותר בקלות. מה שנשאר זה להתפלל לעזרה. אם התפילה כנה העזרה תמיד באה. חג שמח מעוז הגב לתגובה זו          למאסטר לינפושה         ?,    24/03/05 16:20 תגיד אין לך מה לעשות? רוב התגובות הם שלך. כנראה ששי נגע לך במקום מאוד רגיש או שאתה סתם משועמם. הגב לתגובה זו              הוא לא משועמם הוא חולה נפש  ל"ת              !,    24/03/05 18:43 הגב לתגובה זו              לסימן שאלה.             מאסטר לינפושה.,    24/03/05 17:17 יש לך טעות קטנה בספירה, אבל בכל מקרה, התשובה על שתי השאלות היא כן. המשך יבוא. הגב לתגובה זו              הוא תמיד כאן, עם השפוטות שלו             אופיר,    24/03/05 17:10 הוא ואיילת מהרצליה מחליפים זוגות בחשיכה. לכו תעשו עם עצמכם משהו בטלנים! מצחיק אותי האנשים המסכנים האלו שמפתחים ''אורח חיים'' סנילי, עיוור וממסטל מחשבתית רק כדי לא לעשות את העבודה השחורה שנקראת ''המציאות'' או לחילופין, כדי למצוא זיון אני גיליתי שאפשר להתמסטל הכי חזק על תחושות של מציאות, עוצמה ונחישות ולא על גללי פסודו-פסיכולוגיה / ביו-פיסיקה מופרכים, מומצאים ומעוותים. לכו לישון ואל תקומו הגב לתגובה זו                  עוצמה ונחישות, חחחחח...                 איילת,    24/03/05 19:46 ואנחנו נמצאים כולנו בסרט ''משפחת סופר-על'', נכון אופירה? הגב לתגובה זו                  יש לו שפוטה אחת, והוא והיא                 אותו דבר,  פסיכים על כל,    24/03/05 18:33 הראש ! הגב לתגובה זו                      מאסטר לינפושה                     איילת,    24/03/05 19:09 שים לב איך מחמיאים לנו כאן. איזה כיף לנו להיות פסיכים, לעומת יתר המגיבים, שהם נורא שפויים ואנשים רציניים ביותר, אין להם שום שריטה, נורמליים כאלה. הגב לתגובה זו                          כן. והאמת, אני מבין אותם.                         מאסטר לינפושה.,    24/03/05 19:28 תראי את הפלצן למעלה. איזה משפט מפוצץ על אהבה, ואיך הבועה התפוצצה לו בפרצוף תוך שנייה. והוא מהסוג שמחפש גורו שיהיה להם למראה. אין להם טיפת חמלה למראות. הגב לתגובה זו                  לאופירע                 השריף,    24/03/05 17:37 הכל חוזר אליך וקקה בידך הגב לתגובה זו 29.  ''על מנת שנחשוב ביחד ''     אלכס,    24/03/05 14:34 ''...לכן אני שמח להצית כאן אש, ולו בלבד ע ל מ נ ת ש נ ח ש ו ב ביחד על הדברים ונבחן מחדש את אמונות היסוד מ מ י ת ו ת ה ת ק ו ו ה של מה שמכונה ה''תרבות'' שלנו. '' זה ציטוט מדבריו של טובלי. יום אחד אמרתי לאימי שאיני רוצה ללכת יותר לביה''ס כי לא מלמדים שם כלום, אז אימי אמרה לי: בוא נחשוב על זה ביחד. ובאמת אחרי שחשבנו ביחד הבנתי שאני מטומטם, והלכתי לביה''ס. אין כמו לחשוב ביחד עם מישהו שיודע הכל. הגב לתגובה זו          אהבתי מאוד, אלכס  ל"ת          איילת,    24/03/05 19:00 הגב לתגובה זו 28.  שפוטיות     רוח,    24/03/05 13:57 שי חכם, בעל שפה עשירה ומגוונת, חד לשון וכו'. המאמר מעניין, מעורר שאלות, ולפי התגובות הרלווניטיות, בהחלט מתעורר דיון מעניין. אבל, בי עורר המאמר עניין בשי. כי שי אינו מואר. וציפיתי לתגובות ספציפיות שישימו לב לכך, אבל זה לא קרה אז אני חייבת לציין שאדם מואר, היינו אדם שרואה את המציאות כהוויתה לא שופט ולא מבקר , לא מקטלג, לא שם במשבצות( ''דור השאנטי'' )- הוא פשוט רואה את הריקות, את האין, ומתוך כך מתגלה לו ה'יש', שבדרך מופלאה ולא מובנת לי עדיין היא החמלה. החמלה של הגורו היא ראיית האדם שממולך כחי באשלייה ומתוך כך יש רצון לתת ולהאיר את דרכו , אך מתוך הבנה למקומו ולשיעורו בחיים. יש לזכור , לא כולם יתעוררו בחייהם, ויש לקבל זאת, אם כל הקושי. כתיבתו של שי אינה נוגעת לי בלב , היא מעלה לי עניין אינטלקטואלי,והיא מרגיזה אותי- כי היא שמה ברובד הסמוי את שי במרכז, ועולה צורך נרקסיסטי של שי שיכתירו אותו למלך, במובן מסוים אני מבינה אותו, כי אני בטוחה שהוא טוב לב, ובעל חמלה אין סופית, וכמובן המון המון ידע שהוא רוצה למסור- אבל- ללא בדיקה פנימית- למה הוא כה זקוק לאישור,לתשוקה שלו עצמו. שי הוא מראה שלי, אני רואה את הביקורתיות שלו, מכיוון שזה קיים בי- גם אני עושה 'דרך'- למרות שלדעת שי מעטים בעצם מתקדמים ומתפתחים, יש לי חדשות בשבילך , אני עושה עבודה מאוד קשה, ואני משתפרת כל הזמן, אני יותר טובה, יותר חמלתית , יותר מרוכזת פחות ביקורתית ופחות שיפוטית, וראה זה פלא- זה לא רק אני- חבריי הרבים, לאו דווקא אלו המצהירים עצמם כ'רוחניים', כוונתם כנה וישרה- הרי זה מה שחשוב , מתקדמים ולומדים והם נהדרים. אז לא חוכמה להטיף ולחשוב שרק אתה ופלמייתך בדרך- תפקח עיניים קצת ,אתה נופל במקום שכה רבים 'רוחניים' נופלים- התנשאות וביקורתיות. הגב לתגובה זו          הגברת והפתרון         DEPTH?,  טבעון,    24/03/05 23:36 אבוי, הגברת נפלה קורבן לכמויות אדירות של קשקושים שהתערבבו לה במוח ... נראה לי ששיטות הריפוי המסורתיות לא יועילו פה... אולי נבוט בראש יישפר את המצב? :) (בעצם גם זה די מסורתי...) הגב לתגובה זו          אויש סתמי כבר         אופיר,    24/03/05 17:13 גורו, גורו, גורו יש רק אנשים נחותים לא אנשים מורמים ולפחות תלמדו לסכם את הזיוני שכל שלכם במילה שתיים, זה אינטרנט לא ספר! הגב לתגובה זו              אגרסיות             רוח,    27/03/05 10:05 לתומי חשבתי שמה שחשוב פה שנשתפר מוסרית דבר ראשון, רוחניות זו לא סתם מילה כדי שנוכל להרגיש יותר טוב, על חשבון אחרים.אתם בסה''כ מנטרלים את המילה עד שהיא הופכת לכלום. בקשר לקשקשת, יש מצב- כנראה ממש לא הייתי ברורה, ואני לחלוטין מקבלת את זה. אבל כמות האגרסיות פה היא מצחיקה בעיניי, על מה אתם כל כך כועסים? שמישהו חושב אולי שונה ממכם? הגב לתגובה זו          את לא באמת יודעת מה קורה בהארה         תוהה אם רואה,    24/03/05 16:58 רות - ובכלל - את לא באמת יודעת מה קורה אצל האדם המואר - כפי שאינך יודעת מה באמת קורה אצל כל אחד. את יכולה רק לשער, מתוך מה שאת זוכרת שהיה אצלך (מבלי להתעלק עכשיו על ''מי זוכר'' או מה ''שלך'' בכלל) ולהשליך, על דרך השלילה או על דרך ההקבלה, על מישהו אחר. כל מה שתניחי שמתחולל אצל המואר (או כל אדם אחר), בהכרח נגזר מכל מה שחווית, קראת, התנסית, למדת, וכו' הדברים שקרו אצלך. יתכן שאצל המואר קורים דברים אחרים לחלוטין, שונים בתכלית ממה שנדמה לך ואין זה משתנה גם אם חלק ממה שנדמה לך אכן מתרחש במציאות. לכן מוטב שתתמקדי במה שאצלך מתמזג עם המציאות ו/או מתנגד לה, במה שקורה או לא קורה אצלך, במה שאת, או במה שאת לא. הגב לתגובה זו          שפוטיות         שם כאן,  ובכל מקום,    24/03/05 16:21 רוח, רק שתדאי שאת בסדר ומותר לך לעשות את מה שתרצי, אף אחד לא שופט אותך. ומי יודע אולי יום אחד גם לך יהיה את האומץ להצהיר על האמת שלך גם אם היא לא מושלמת. הגב לתגובה זו 27.  מחווה של חמלה.     מאסטר לינפושה.,    24/03/05 12:45 לתומי חשבתי שגורו מואר מקבל סיפוקים מדברים אחרים לגמרי מאשר ספירת התגובות החושפות את ערוותו. הנה לך עוד תגובה מספקת מתוקי . רק זהירות, אתה מרטיב לי את הבגדים. הגב לתגובה זו 26.  גורו עם שאיפות ?     פרם וירן,  השרון,    24/03/05 11:38 חסר לי משהו מאד בסיסי בכל מערכת היחסים הזו שנראית כה הכרחית לגורו על מנת להחשב כ'גורו' במובן הישן. לטעמי אושו טבע בצורה הכי פשטנית ומדוייקת את מהותו של היחס גורו-תלמיד( אף שבעצמו ניתן לומר שלא עמד בכך...) לא עוד התבטלות עצמית בפני גחמותיו של אגו מואר , לא עוד צורך של גורו בסניאס עם אמון ופתיחות , לא עוד רצון אישי לקדם את זה או אחר. המאסטר ה'נקי' בראש ובראשונה משמש כמראה. מראה למאסטר הפנימי שבתוכי ובתוך כל אחד וזה מה שכל כך חסר לי כאן. הרי גורו שנמצא מעבר לרצון אישיותי , האם בהכרח רצון האקזיסטנס הנקי הפועל דרכו ללא הפרעות אגו - הוא תמיד הרצון ללכת ולהוביל אנשים בדרך ? אין ספק שיש כאן קריאה פנימית עמוקה להעיר את חברך כי אחד הוא איתך אבל מסופקני אם אכן זה רצון האקזיסטנס הפועל על כולם או רצון אישי מהאגו להיות מורה ומדריך. ידועים מוארים רבים שבחרו להשאר עם חוויתם על איזה הר ולהמשיך לטפס ברמות האינסוף. לטעמי האידיאל בגורו הוא נטול מערכת יחסים אישיותית. האידיאל יהיה גורו החי בעמו וכל לימודו ונתינתו יהיו פשוט מראה בכך שעם עצמו ינהג בצורה חסרת אגו . לא מתוך האישיות. בכך שהוא עצמו יהווה מודל לאחדות , הוא יזכיר בי ובכל אחד שיתבונן בו , תזכורת למקום שנמצא בכל אחד מאיתנו. על לשון תראה אותי ותדע שזה גם בך. הרי הגורו לא יכול להוליך אותך בדרך יד ביד להארה. זה לא יהיה תהליך התפכחות טבעי. אבל בהשתקפותו הוא מצביע על הכיוון. הכיוון שבתוכך. כל נטילת תפקיד מעבר לכך וכל מערכת יחסים שתיבנה על תקן מורה תלמיד נדונה מראש להעלות את אותם התנגדויות. כי לא דרך הגורו אני צריך להתעורר אלא בעזרתו. גורו נקי המשקף את אחדותו. זה כל מה שאנחנו בתור תלמידים צריכים מכם. הגב לתגובה זו 25.  שי אני מאוהב בך שנים! כנס וקרא     למה?,    24/03/05 08:09 עוד מימיך כסופר צעיר (ומאוד מקסים ומבטיח), מימיך בגל''צ, ולמה הדימוי הוא של יחסי גבר ואישה? מה עם יחסי גבר וגבר? הגב לתגובה זו          נמרודי, מה יהיה.         מאסטר לינפושה.,    24/03/05 14:18 bdsm (קשירות, סאדו מאזו ?) הציעו לך טיפול על חשבונם. לדעתי ? שווה לנסות. זה בחינם. הגב לתגובה זו              את זה אני מבין  ל"ת              לינפושה=סקס,    24/03/05 17:14 הגב לתגובה זו 24.  אני עוד לא מצאתי גורו כזה  ל"ת      אמיר,  ראשל''צ,    24/03/05 07:46 הגב לתגובה זו          אני כן         נירית,    26/03/05 19:44 אדם מופלא בשם פרם ראוואט- מהרג'י! הגב לתגובה זו              והנה אתר             נירית,    27/03/05 16:44 www.maharaji.net www.tprf.org הגב לתגובה זו                  נירית...                 מישהו,    01/04/05 20:28 היית נחלאית בקיבוץ לוחמי הגטאות ? הגב לתגובה זו 23.  now seriously, some words     about the,    24/03/05 00:33 teachers concepts in buddhism. this is not my teachings or my knowledge, this is what i could grep from reading and being in teachings with lamas. The teacher rule is very important. and the student can't do practices without getting empowerment and initiation from a qualifed teachers which has the blessing of his lineage. it is not that the student can't do the practice, even if he will do he will not get any success without the empowerment as i said above. what is this empowerment, it is something else that is passed to the student and currently we can't grep and feel it but it is there. another thing is that the student have to examine the teacher very carefully, sometimes years upon years before he is choosing him as his own root teacher. also the teacher examine the student but this is another subject. in buddhism there is a lot of writing of how the student should examine the teachers and this is very important subject.. as success, real success, can not come with out a blessing, of a teacher, it does not matter how hard we will try. but the examination of the teacher by the deciple should be very serious, logical, analitical and of course feel that he likes the teacher on a personnal level.. the student should be sure that the teacher has full knowledge, and he is very familier with the teachings. he is high experienced and every thing which he teaches he knows it first hand. he can not teache you about dreaming without being very very qualified and experience, it will be a joke. the teacher should be full of love, this is up to stduent to find if it is a lie or real love. without any little selfish desire. all the teachers aims are to help his students. it is a must that the student will be able to alnalyze this. the teacher should be desiresless beside the wants to help his students and all sentenient beings. it make me laugh to read before that a real guru has a sex desires. for the real guru his mind is under his total control and he is desireless, beside as i said to help others. nothing is occuping his mind if he doesnot wants it there. if the teachers has not total absoulte control of his mind, and full of love and compassion i would not try to learn from him. sounds, unreal, sounds nonsense, belive it, as linages and teachers like this are existing all the time. of course soemtimes you can't find so high qualified teacher, so you should find a guide, but he is not your guru but a guide on your path. he is a seniour deciple. of course there are liers and sharlatans, but it is up to the diciple to be smart enough to know. if i did any mistake in the above please forgive, it was with a good intention. הגב לתגובה זו          שימו מגבלה על כמות הטקסט!         טיקר,    24/03/05 17:15 קיבינימט! הגב לתגובה זו              you remind me a SHORT real s             story, they,    24/03/05 17:31 asked john, what is your opinion on the situation (MATZAV) but answer only in one word one word only. john said GOOD they asked him again, ok NOW please use ONLY two words what is your opinion on the MATZAV. John replied NOT GOOD. הגב לתגובה זו 22.  מי זה המדבר מתוככם?     א.,  צפון,    23/03/05 23:35 מה כל הרעש?, הריי אם היה מדובר פה על סטטוס במוגדר בעיניי תפיסתנו כ''עלוב'' או ''לא מאיים'', אף אחד ממכם לא היה מגיב והאגו שלכם כלל לא היה יוצא על הדף. רק כשמשהו משמש כ''טריגר'' למנגנון ההשוואה הבלתי פוסק שלנו, אנו נאלצים להוכיח מישהו אחר ועל ידיי כך מגוננים על העצמיות העלובה והשקרית שלנו. שאלתם פעם את עצמכם, הכיצד זה שאיננו מקנאים בציפור היכולה לעוף? שי, עשית אחלה עבודה, אם מישהו פה זכה לראות את עצמו במלוא הדר עליבותו, שיחקת אותה, זה שיעור...!!! הגב לתגובה זו          אולי אתה לא מקנא בציפורים  ל"ת          י,    24/03/05 10:20 הגב לתגובה זו          א - צודק 100% !  ל"ת          אגו,    24/03/05 03:19 הגב לתגובה זו 21.  דור השאנטי?     samlev,    23/03/05 21:12 שי, אתה מניח הנחות שעל פיהן אתה מפתח כל מיני תיאוריות או מסקנות שיכולות להיות הגיוניות, הבעיה היא : מה אם ההנחות שלך בכלל לא נכונות? -דור השאנטי? מי קבע ועל פי מה? -לצאת מההלם? מאיזה הלם בדיוק ומי איבחן אותו? ומה זאת אומרת ש''דור השאנטי חייב לפנות את מקומו לטובת רנסנס...'' איך אפשר להחליף דור ברנסנס תרבותי ורוחני? זה כמו להחליף בן אדם ברעיון על בן אדם. -''אנחנו חיים בתוך אווירה של שממה פוסט מודרנית...'' כשאתה אומר אנחנו, אתה מתכוון אליך ואל הקהילה שלך? או אולי כוונתך לכל בני האנוש באשר הם? -אני שמח להצית כאן אש... כלומר מראש תכננת את זה? כדי שנחשוב ביחד על הדברים ... -''מרוב סגידה לחשיבה הביקורתית ובשל גאווה וחשיבות עצמית חסמנו את עצמנו...'' איך בדיוק הביקורתיות חוסמת מפני האפשרות שאי פעם יוכל להופיע אדם בשמי התרבות הנוכחית שלנו, שיהיה מונע על ידי משהו שהוא אחר מדחפים אגואיסטים משולחי רסן? הרי רק בזכות ביקורתיות יופיעו אנשים כאלה ולא שרלטנים או מזויפים. ללא הביקורתיות לא יהיה מנגנון שיבדיל ביניהם. -הביקורתיות באה להגן על אותם אנשים שנוח להם מבחינה רגשית ופסיכולוגית שיהיה להם ''גורו'' שחושב במקומם, יודע מה נכון להם ואיך עליהם לחיות, ובכך יוצר תלות בו, במקום לעזור להם לפתח יכולת למחשבה עצמאית ומקורית משל עצמם. ואם אתה מתכוון שחוסר האמונה יוצר את המציאות החסומה, הרי שבדיוק בדרך זאת אתה יוצר את המציאות שאתה עצמך מתאר, של שממה פוסט מודרנית עקרה ומפוהקת. הרי מי יוצר את המציאות אם לא כל אחד מאיתנו, לעצמו? אז נסה להסתכל על המציאות שתיארת כמשקפת את העולם הפנימי שלך, ולא להשליך אותה על אחרים. אם אתה מחפש שינוי תרבותי, אז במקום לשנות את ההגדרה או התפקיד של הגורו, שזה בעצם שינוי קוסמטי, אפשר לשנות בכלל את הרעיון בצורך בגורו. השינוי הוא שבתקופה של היום לא צריך כבר גורו בכלל. יש היום מספיק ידע וזמן פנוי לכל אחד כמעט להתפתח גם ללא הכוונתו של גורו. אולי הגורו התאים לתקופות שבהן הידע על טבע המציאות היה פחות זמין. ולשאלתך הגדולה והחשובה, ''האם אנו מאמינים כי טרנספורמציה היא בגדר אפשרות ממשית עבורנו...'' וכולי. ואם אנו מאמינים שאפשר, האם אי אפשר לעבור טרנספורמציה ללא גורו? אתה באמת מתכוון שכל מי שעבר טרנספורמציה נעזר בגורו? לגבי אמונתך לגבי יחסי גורו-תלמיד היוצרים חיכוך המשנה את העולם – לא היחסים שבין הגורו לתלמידיו הם שמשנים את העולם או את תפישת העולם, אלא השינוי האינדיבידואלי הפנימי משנה את תפישת העולם, אם נעשה שינוי זה בעזרת גורו ואם בלעדיו. הגב לתגובה זו 20.  SHAI I ONLY WANTED TO SAY THAT     SHOTFUT SHEL,    23/03/05 19:19 AMITIZIM, DOES NOT SOUND GOOD AS IT REMINDS ARAFAT WHO USE TO SAY THE SAME THING ABOUT HIS PARTNERSHIP, YANI, WITH RABIN. ALL THE REST IS VERY IMPRESSIVE. GOOD LUCK TO YOUR GROUP. הגב לתגובה זו          יו, יו קיוט יו.  ל"ת          מאסטר לינפושה.,    23/03/05 20:04 הגב לתגובה זו              robert de niro  ל"ת              right?,    24/03/05 03:45 הגב לתגובה זו              MAN MAN  ל"ת              י,    23/03/05 22:07 הגב לתגובה זו              tzachacti  ל"ת              you gut it,    23/03/05 21:41 הגב לתגובה זו                  WAS ARAFAT GURU TOO?                 מותק לימונדה,  בית ג'אן,    24/03/05 01:22 LIKE SAHY TUBALI OR LESS? הגב לתגובה זו 19.  רוב המגיבים פלצניים ומרירים     יאיר,    23/03/05 19:07 אני לא יודע אם באמת ועד כמה שי טובלי רואה את עצמו כגורו. נכון, שם-התואר ''מורה רוחני'' מיוחס לשי טובלי ומופיע בסוף הכתבה. אבל לאורך כל המאמר שלו כלל לא נוצר רושם שהוא מעמיד את עצמו כגורו. שי טובלי מצביע באופן די מדוייק על חוסר ההבנה ואפילו הגיחוך אצל רוב אלה שרואים את עצמם כמחפשים רוחניים. הוא מתאר במדוייק את גבהות הלב, האגואיזם ואפילו את הטיפשות בשאלות כגון אם באמת צריך גורו. דוגמאות נוספות לשאלות כגון אלו אצל המחפשים השונים הם : מהו האושר ? איפה מוצאים אותו ? איך משיגים הארה ? ועוד. אלה הם אותם האנשים שגם נופלים בדרך כלל קורבן לכל מיני גורואים אגו-צנטריים למיניהם כמו אושו. כי המטרה האמיתית ולו גם תת-הכרתית אצלם היא אגואיסטית, בשביל טובתם שלהם. הם לא מבינים את הכלל ההכי חשוב וההכי בסיסי בחיפוש רוחני והוא שהחיפוש יש לו סיכוי אך ורק אם הוא נועד לחיפוש האמת בלבד - האמת כמות שהיא וללא רצון לנצלה לטובת עצמם. המטרה היא לא הארה, לא אושר, לא הגורו ואפילו לא התלמיד. המטרה היא באופן בלעדי חיפוש האמת לשם חיפוש האמת. והחיפוש אכן צריך לבוא באופן מהותי עמוק מתוך הלב ומכל הלב. אי-אפשר כאן לעבוד באופן חפיף או בצורה של אחד בפה ואחד בלב. למרבה הצער זה בדיוק מה שמאפיין את המערב לאורך דורות רבים בכל מה שקשור למוסר, ערכים, ענווה, כיבוד הזולת ועוד. עכשיו, הדבר המדהים הוא - ועל זה העידו ומעידים כל אנשי רוח האמיתיים, שככל שמתקרבים לאמת הטהורה ללא כוונה לנצלה, כך באופן אוטומטי וללא מאמץ מגיע גם האושר העילאי ובסופו של דבר ההארה. כל הגורואים האמיתיים לעולם אינם רואים את עצמם ככאלה שבאמת מעניקים את החוכמה לתלמידים. הם רק רואים את עצמם רק כאמצעי שבעזרתו מתעורר אצל התלמיד אותו משהו שהיה חבוי אצלו תמיד. יתר על כן, כל הגורואים האמיתיים מעידים שהם לומדים מתלמידיהם לא פחות ממה שהתלמידים לומדים מהם. כך בדיוק מציג שי טובלי את העניין בין הגורו לבין התלמיד. רוב התגובות הנזעמות והציניות כאן אכן מעידות שהמחפשים הרוחניים במערב הם בדרך כלל פלצניים בעלי אגו נפוח. לא פלא שרובם נכשלים כישלון חרוץ בחיפוש הרוחני ואז מה שנשאר אצלם זה ציניות ותיסכול. israelnow@walla.co.il הגב לתגובה זו          הפרדוקס של שי         י,    23/03/05 21:20 אם הוא לא מורה, ולא גורו, ולא מתיימר להיות גורו ,ולא רוצה להיות גורו - אז הדברים שאמר באו מהלב והולכים אל הלב וכדאי להקשיב לו. ואם הוא רואה עצמו כגורו, או מורה, או גורו בפוטנציה - אז הוא שרלטן שמייחצן את עצמו בציניות. בשני הקרים הוא לא יוכל להיות גורו הגב לתגובה זו              המתמטיקה היא חייך, הא?  ל"ת              איילת,    24/03/05 06:08 הגב לתגובה זו                  מעדיף דוקא סקס  ל"ת                  י,    24/03/05 10:18 הגב לתגובה זו 18.  הלאה המהפכה!     ג'וליאנה פרינק,    23/03/05 17:42 המילה ''טרנספורמציה'' חוזרת שוב ושוב בכתבה כמשאת נפש אדירה. משתמע ממנה גם שמי שלא מעוניין ב''טרנספורמציה אמיתית'' הוא נמושה מבחינה רוחנית. אני תוהה אם אין כאן רטוריקה כוחנית של הכותב שמנסה להציג אותנו כלא מספיק טובים כפי שאנחנו וכמי שצריכים מעין השתלת אישיות מהפכנית ע''י גורו. לא ברור לי מה כל כך טוב במהפכה? הרי ההיסטוריה מוכיחה שלרוב הן נגמרות בקברי אחים ותורות ללחם. וכשמדובר במהפכות נפשיות זה לא פחות מסוכן ועלול להסתיים בדה-פרסונליזציה או איזו התמוטטות קטנה. לא עדיף להתפתח צעד צעד תוך הסתמכות על כוחותינו אנו בלי מהפכות וגורואים שיחזיקו את האגו השברירי שלנו? על קיצורי דרך משלמים! (אחת שיצאה בשן ועין מאחיזתו התמנונית של הגורו שלה) הגב לתגובה זו          דרך האור         גוויל,    24/03/05 20:51 על כך נאמר - לעשות טוב זה תהליך ולעיתים ממושך, לעשות רע זה עניין של רגע. לכו באור לאט, ותגיעו מהר... הגב לתגובה זו          פשוט, מדוייק וקולע         ניר,    24/03/05 18:27 הוצאת לי את המילים מהפה...למדתי ביפאן 5 שנים , והמורה תמיד אמר: אל תחפשו בנסתר, מה שאתם רואים זו המציאות ונסו לשפר בצעדים קטנים . אמנם זה בתחום אומנויות הלחימה, אבל הלקח נכון לכל הגב לתגובה זו              ניר, מעניין מאוד...             ג'וליאנה פרינק,    25/03/05 20:10 שגם המחשבות שלי על העניין התגבשו מתחום אמנויות הלחימה(-: שבו כמו שהמורה שלך אמר אפשר לראות מצוין שהדבר שעובד בצורה הנקיה והיעילה ביותר הוא פשוט להתמיד בבודו ולהתאמן ולהתאמן ולהתאמן גם בימי גשם ואין חשק. מורה לאמנויות לחימה שרוצה להיות גורו ומבטיח פיתוח כוחות על, או רומז שהוא מסתיר כוחות כאלו מתחת לחגורתו השחורה רק מעוות לדעתי את תפיסת המציאות של תלמידיו ופוגם ביופי הפשוט של האימון באמנות לחימה. זה תופס גם לגבי שאר הגורואים שמציעים את עצמם במקום את הדרך ובכך מונעים מתלמידיהם לגלות אותה בעצמם לאט אבל בהתמדה. בברכת: כשיש מורה טוב מי צריך גורו... (לצערי המורה הנפלא שלי הפסיק ללמד, יש לך המלצות?) הגב לתגובה זו                  היי ג'וליאנה                 ניר,    26/03/05 12:03 אם צבר ארם מלמד נשים, הייתי מציע לך להצטרף. נעבר לכך , את נראית לי מספיק מיושבת ושקולה על מנת להתאמן אצל כל מורה ולקחת את הטוב בלבד. אם את בצפון אני אמליץ על מורה מצויין לווינג צ'ון הגב לתגובה זו                      חן חן!  ל"ת                      ג'וליאנה פרינק,    27/03/05 15:49 הגב לתגובה זו 17.  tmuna meola, make desire to  ל"ת      see action,    23/03/05 16:56 הגב לתגובה זו 16.  היי שי     שרון,    23/03/05 16:47 ממש כמה סנטימטרים ממך, יש מאמר של בחור בשם אסף פדרמן. אצלך, מרוב יומרה, לא מבינים כלום. בקיצור, תלמד ממנו. הגב לתגובה זו          But Yoski have only         John,  Montreal,    23/03/05 19:08 11 תגובות ONLY!!! and our Shay more than 250!!!! הגב לתגובה זו 15.  ma kore, no responses  ל"ת      how come,    23/03/05 16:16 הגב לתגובה זו 14.  אותי שכנעת. אני צריך גורו.     עודד.,    23/03/05 16:15 אם ממש אשקיע את הלב והנשמה תוך כמה זמן אוכל להיות גורו בעצמי עם קהילה משלי ? הגב לתגובה זו          oded, every time i read yours,         i am laughing,    23/03/05 18:33 like carzy, people around me don't understand from where it is coming,they don't know hebrew you now. הגב לתגובה זו          TALUY, some time it takes         longer than,    23/03/05 17:52 other times, but if you will try hard it will be faster. good that you setup a goal, without it nothing can accomplish. you should also visulaize how you want your students to be, i may self like blue hair with blond eyes people. הגב לתגובה זו              היי.             עודד.,    23/03/05 19:27 שמח לראות שהתגברת כל כך מהר על חרדת המוות והדיפרסיה שלך. אני מבין שעכשיו אתה בשלב המאניה. האם זה משהו שהמסטר עשה לך ? הגב לתגובה זו                  odedi, thanks for reading what                 i wrote about,    23/03/05 20:04 death. did it make sense to you. i am trying to think about death all the time, so i will know that all us are very temporary and all our sayings are link dogs barking to the sky. in a week from now, all this article and the responses including yours, kind of a stinging one, will be long past and we will face other issues, if we will make it till than. also, if i will get mad at you or response agressivly, i will just create negative karma in my mind stream. actually you are very good to me and i should thank you again. why are you so good, let me explain. firstly, you remind me again about death, as the teachings are saying that every one can teach. sometime you can get very high spirtual lessens even through a newspaper. secondly, you increase my ability to react nicly and commly to a stinging act. which is very good. as it could help me on my death bed time to act commly if for example i will see something that i dislike, which will increase the chances of my positive rebirth. thirdly, i have to thank you as through your response i am transfering here very precious teachings, which i read, it's not mine in any way, but it make sense to me and by this it incerease my positve merit and karma. in regards to the master i think he kind of stuck under the influence of krishnamurti and that's too bad, as he has good potential, but seems that nothing yet can be done. hope that my response stasifactory to you. have a great day and do not worry i still like your responses. הגב לתגובה זו 13.  זאת התגובה האחרונה כאן     קריאה לגולשים,    23/03/05 15:55 שלום לכולם, מאחר ששי העיד על עצמו שהוא סופר את התגובות של האנשים למאמרים שלו, ובטח הוא גם מסמן וי על כל אחוז ברייטינג של המאמרים שלו - שי ניזון מאיתנו הגולשים המגיבים והקוראים את דבריו. 260 קוראים מגיבים שלא אוהבים את שי ואת דבריו. אנחנו כוח אלקטורלי. בואו נפסיק להגיב לו שיתייבש מעצמו ויהיה ראוי למה שמאמרים של אנשים כמוהו ראויים: לחרם וירטואלי, חרם ערכי, חרם של השפיות מול האגו המשתותלל. בואו נפסיק להצביע עבורו בכך שנתעלם ממנו האם האגו שלנו יהיה מוכן לוותר על התנגחות ונסיון לנצח את הגורו המופלץ? בואו נראה... דודו הגב לתגובה זו          אתה אצה מרירה ורעילה  ל"ת          מיקי,    24/03/05 08:07 הגב לתגובה זו          עזוב         י,    23/03/05 21:56 מתוך 250 תגובות, לפחות 50 היו קשורות איכשהו לטלנובלה שבה השתתפתי, ולא היה להן שום קשר לנושא. מדור התגובות הוא מועדון חברתי של המגיבים. אל תסגור את המועדון. אני בטוח שעל 250 מגיבים היו עוד 2500 קוראים, שנהנו יותר מהתגובות מאשר מהמאמר המקורי. אני גם בטוח שהרבה קוראים נגשים ישר לתגובות ומדלגים על המאמר. לטוב ולרע, המאמר הפך לגיבור משני. הגב לתגובה זו          אנא דודו         ככה זה,    23/03/05 19:28 וגם כל שאר מי שמרגיש כמוני קיראו את תגובתי בכתבה הקודמת תגודה מספר 60 אני כל כך מסכימה איתך דודו הגב לתגובה זו          lama ma, shai is very good         guru. i myself,    23/03/05 18:04 want to joine their group, but i can't as i am a little buy-shan in public. it is good that someone helps you to destroy your ego and leads you in your spritual endavours. and look to me that shai knows what he is talking about. הגב לתגובה זו 12.  3 הבהרות     אלכס,    23/03/05 15:03 1. לעניות חווייתי את האנרגיה העוברת בשי טובלי, הבחור מואר. 2. ניתוב האנרגיה לפיטפוטי גורו אינה תהליך מואר, להיפך, זהו תהליך חשוך. 3. האור הבלתי מוגבל. האנרגיה האינסופית המפכה בנפש לאחר שנפרץ הסכר בינה לביננו חייבת להיות מנותבת לתהליך בונה. הבניה מחייבת גבולות, והגבולות של האדם המואר הם משפחתו, עבודתו וחוג חבריו. אסור לאדם שרוצה לחוות אור אינסוף להנתק ממסלול חייו הרגיל. מסלול חייו הרגיל מנותב בחוכמה עילאית ע''י ישויות האור, ואדם שיחווה הארה יראה זאת, אם רק ישכיל להאמין בכך. כל טוב. אלכס. הגב לתגובה זו          מה אתה טרמומטר של הארה?         .,    25/03/05 20:06 אתה יכול לבחון גם את האנרגיה שלי? ולאמר לי אם גם אני מוארת.... הגב לתגובה זו 11.  SHAI GREAT THAT YOU WROTE, I     HAVEN'T READ,    23/03/05 14:38 YET, BUT SURE ITS EXCELLENT. i will have now fun for the whole week. GURU MASTER Linpoche, please response, fast and long, we promise we will not break the continuity (RE-TZI-FUT) OF YOUR RESPONSES. dear I. (Yakov) please write also, and if you need a witness that you are the one who metion MATH first, i volenterr. SUSON YAM, please do not break GURU LINPOCHE long responses. DEAR HAYELET, from you i will only ask to explain what you menat that the ''SHPITZ IS TA-IM'' and if you meant what i think yoiu meant, hoy linda, hold yourself one more hour i am coming. HOY MAMA, I WILL HAVE SO MUCH FUN THIS WEEK, la la la (singing) wiwiwiwiw (wisiiling)... הגב לתגובה זו 10.  גורו לא יכול לרצות להיות גורו     אוי לא,    23/03/05 13:46 איזה רוחניות יש בשאיפה להיות השליט (גורו בימינו הוא הזכר הדומיננטי בקבוצה)? הגב לתגובה זו          התשובה בגוף הכתבה         לורד למינגטון,    24/03/05 20:36 טובלי אומר שגורו צריך *לא* להיות שליט. יוצא שאתם אומרים אותו דבר. יכול להיות שהתבלבלת בצד שלקחת? אולי עדיף לך לבדוק להבא לאן הלמינגים רצים, לפני שאתה נותן להם לקחת אותך איתם. הגב לתגובה זו              אדיוט גורו לא אומר שהוא גורו  ל"ת              מערביים טיפשים,    25/03/05 20:03 הגב לתגובה זו 9.  הרכינו ראשכם והסתכלו במראה     מציאות,    23/03/05 13:07 אתם יודעים מה......... נמאס פשוט נמאס כבר מכל המוארים, המוארות, המדריכים הגורואים ושאר ירקות. לעניות דעתי, זו גבהות לב ויומרנות שחצנית גרידא להכתיר עצמך בכל מיני כתרים כאלו ולשים עצמך מעל אחרים. כל אחד צריך להסתכל על עצמו להבין את עצמו (עד כמה שניתן) לנסות למצוא את מקומו בינו לבין עצמו והעולם, אפשר לבד אפשר בעזרת הדרכה של אנשים אחרים אבל מכאן ועד להיות האמא והאבא המטפלת והמורה ולתת לאנשים הוראות מה לעשות איך ומתי............ נו צאו מזה כבר, תתעוררו, הרי הסוף כבר ידוע. המהרישי מהש יוגי, אושו, הגורו ההוא שרצח גורו אחר בגלל תחרות על קהל. ריין שיין......... אז עכשיו תוסיפו גם את שי טובלי לרשימה ותבחרו סיבה: מעל בכספים, בעל ללא רשות מחקו את המיותר ותעברו לגורו הבא, בקרוב על דוכן העיתונים באזור מגוריכם. הגב לתגובה זו          למציאות         עניות,    23/03/05 14:34 לעניות דעתי, זו גבהות לב ויומרנות שחצנית גרידא להכתיר עצמך בכל מיני כתרים כאלו הגב לתגובה זו          יש דבר כזה גורו טהור         מעוז,    23/03/05 13:59 נכון ששמענו הרבה סיפורים נוראיים על גורואים. רציתי לשתף שמתוך ניסיוני האישי במפגשיי עם Ammachi, הידועה גם בשם המאמא המחבקת, יש כזה דבר גורו אמיתי וטהור לב. היא מקבלת את כולם וללא תמורה כספית. www.amma.org יום מאושר מעוז הגב לתגובה זו              כן אבל שי לא ולה יש קצת יותר             ניסיון,    25/03/05 19:59 ניסיון...היא לא ילדה בת 27 שעד לפני שנתיים לא נסגרה על הזהות המינית שלה הגב לתגובה זו 8.  אוי..זה נהיה קשה יותר ויותר     ניר,    23/03/05 12:56 מי שמך בר סמכא ? ינוקא המלהט במילים - ''צרכני ניו אייג מדושנים'' אמרת ? אתה וחבורת הסומים שמתגוללים לרגליך מסמנים זאת יותר מהכל. אילו משברים עברת בחייך ? מה חווית ? מה למדת ? מהו הנסיון שמתוכו אתה מגבב את מילותיך ? איפה האחריות האישית שלך ? חייה עם אמונתך ודרכיך עוד 30 שנה ואם תראה כי טוב, חזור אלינו ובענווה שתף אותנו בחוכמתך הגב לתגובה זו          קשקוש         ערן,  צופית,    23/03/05 19:58 בלי קשר להאם אני מסכים עם דבריו של שי או לא הטיעון שלך נשמע ילדותי, עוד מעט תשאל אם הוא עשה צבא. הגב לתגובה זו              לצוף מצופית             ניר,    24/03/05 09:09 נאה דורש נאה מקיים - העמק במשפט הזה מעבר למשמעות המיידית שלו ואולי אולי, באמת אולי, תצליח להבין את כוונתי הגב לתגובה זו              where is tzufit?gush segev?  ל"ת              mit-han-yiin,    23/03/05 22:12 הגב לתגובה זו 7.  פניה אישית לשי טובלי     נמרוד,    23/03/05 12:55 כמו פוליטקאי אתה מיומן בלהגיד הכל, ולא להגיד כלום. את ''רב אומן'' שבורר את מילותיו בקפידה כדי להסתיר את ערוותו החשופה... מחד אתה שמח על 250 התגובות שהתפרסמו על מאמרך האחרון, אך מאידך, אתה לא מגיב ולו על אחת מהן – וממשיך בדבריך כאילו לא היו. מחד, אתה פותח את דבריך בדבריי שימחה ואושר אודות השיח שמתקיים סביב הנושא החשוב והמהותי הזה, אך מאידך לא מעמיד ולו תגובה אחת על טעותה... ככה מתנהג מורה רוחני? בהתעלמות זו (מתלמידיך הוורטואלים באינטרנט) – אתה מצנזר את דבריי מבקריך, כמו שצינזרת/העלמת (פשוטו כמשמעו) את ביקורתי אלייך בפורום ''השאלה הניצחית'' לפני מספר חודשים באתר מהות החיים (במימונה של שרי אריסון). התגובות שלי בפורום ההוא צונזרו והועלמו מהרשת. אבל התעלמותך ממני – אתה גורם לי לחשוב את אשר חשבתי קודם, שאולי הכל הבל הבלים. אולי אתה שרויי בהונאה עצמית, ושהכל הסוואה מעוררת פלצות ואימה על כך שהינך נועל נעליים הגדולות מאוד ממידתך ומתהדר בנוצות לא לך... שלא תבין לא נכון, אני רוצה שתיכנס בי, אני רוצה שתשפיל אותי, שתזיין לי את השכל, שתוכיח לי שאני טועה. אני רוצה שתוכיח לי שאני ראוי להיות התלמיד שלך... אבל אל תתעלם.... אל תצנזר. אני רוצה שתחזיר לי מכות, כדי שאח''כ תוכל לבוא ולאסוף אותי אל זרועותיך (כמטפורה רוחנית כמובן).... הגב לתגובה זו          גם אותי צנזרו         ליאת,    23/03/05 16:36 בכתבה הקודמת שלחתי תגובה שלא פורסמה. שלחתי שוב ושוב ולא פרסמו. צרוף מקרים? וזה לא שהיו שם קללות או משהו כזה... פרסמתם תגובות הרבה יותר חריפות משלי. הגב לתגובה זו              הם מצנזרים רק פראנואידים             איילת,    24/03/05 06:13 שמראש פחדו שיצנזרו אותם, בבחינת נבואה שמגשימה את עצמה. הגב לתגובה זו          נמרודי         bdsm,    23/03/05 14:38 תשאיר מספר, אולי נוכל לעזור לך הגב לתגובה זו 6.  שי טובלי     אדיר,  תל אביב,    23/03/05 12:51 יש למישהו מושג היכן ומתי מקיים שי טובלי הרצאות? בתודה מראש, אדיר הגב לתגובה זו          תבדוק באתר הזה         מעוז,    23/03/05 15:57 www.satsang.co.il בהצלחה מעוז הגב לתגובה זו          לאדיר         יותם,  אילת,    23/03/05 14:23 חפש סאטסאנג במנוע חיפוש זה אתר של מורים רוחניים ושם יש מידע על הרצאות של שי. הגב לתגובה זו 5.  למה? ביקשנו יפה, לא?     אברם,    23/03/05 12:40 למה עוד פעם שטיפת המוח בגרוש של היצור עמוס רגשי הנחיתות ושואב תשומת הלב הזה? הבנו כבר בפעם הקודמת. הוא רוצה להיות גורו, ושכולנו נציית לשגיונותיו המטופשים. עכשיו אולי די? בבקשה. הגב לתגובה זו 4.  שי קלקלת     גליה,    23/03/05 12:15 קראתי מאמרים של שי במקומות אחרים ואת ספריו ומאוד התרשמתי ולמדתי מהם. גם את המאמר גורו חלק א' קיבלתי. כי אני חושבת שאם מישהו רוצה וצריך גורו, זכותו. ומי שלא רוצה זאת גם כן זכותו. אבל כאן גיליתי המון יהירות: הביקורת עליו נתפסת על ידו כהתעוררות האנשים השבעים. זה לא שייך אליו. הביקורת על גורואים נתפסת על ידיו כגאווה ואגו של המבקרים. זה לא קשור לגורואים רבים מדי שהשתכרו מהכבוד שקיבלו. הגורו מפרה את התלמידים כמו שגבר מפרה אשה. סליחה? שמעת על העובדה הביולוגית שלאשה יש ביצית והיא שותפה להפריה בדיוק כמו הזרע? שמעת שהשתיקו כל השנים את הנשים ולכן שמעו רק את הגברים? אבל שי לא מרשה לעצמו להקשיב לאחרים. הוא מקשיב רק לעצמו. ורק מה שהוא אומר נחשב. הגב לתגובה זו          על האסימטריה         י,    23/03/05 22:09 האנלוגיה דוקא טובה גבר אחד יכול להפרות אלף נשים (ואם לא הצלחתי להפרות, לפחות יצא לי זיון) הגב לתגובה זו 3.  גורו או לא גורו?     מעוז,    23/03/05 12:06 מעניינת מאוד השקפתו של שי לגבי הגדרה מחדש של המילה או הרעיון שנקרא גורו. לי חסרה ההתייחסות לאפשרות האמיתית הקיימת כיום בהתמסרות לגורו, מה שנקרא בשפה הרוחנית: Path of Devotion. ההערצה והסגידה שנראית כטירוף למתבונן מהצד היא חלק משמעותי וחשוב למי שהולך בדרך זו. לפני שמגדירים מחדש את המילה גורו יש להבין טוב את משמעות המילה. מי שהולך בדרכיו של קרישנמורטי שמדבר על ''אין גורו'' קשה יהיה לו להבין את הרעיון הבסיסי, את האפשרות המדהימה שמחכה למי שמוכן להתמסר במלאות לגורו. ורק תזכורת קצרה: הגורו החיצוני שמגלם המורה האמיתי היא רק תזכורת לגורו הפנימי השוכן בתוך כל אחד מאיתנו. הרעיון המרכזי שעומד בבסיס של מה שנקרא:Path of Devotion היא שהתבטלות מאפשרת התמזגות. הגורו הוא כבר חי את האמת המוחלטת, התלמיד מוזמן לחיות את אותה אמת על ידי זה שהוא מתמזג לחלוטין עם הגורו החיצוני. התמזגות זו מאפשרת הופעת חסד שמביא את התלמיד לחיים של אמת מוחלטת. הסגידה או ההערצה היא שלב בדרך של כניעת האגו, התבטלות מוחלטת. ולמתבונן מהצד זה יראה מטורף שתלמידיו של הגורו מתלבשים כמוהו ומנסים לחקות אותו. זה רק שלב בדרך להתמזגות. התמזגות עם כל היש ועם כל האין. אז לפי דעתי, במקום להגדיר מחדש מושג ישן אפשר ליצור מושג חדש. ומתוך הערכה רבה שיש לי ליצירתיות שמובעת משי אני בטוח שמשהו כזה יכול לצוץ ולהביא בהירות לעבודה הנפלאה שהוא עושה. בשמחה ובאהבה מעוז הגב לתגובה זו          אבל חשוב להקפיד         י,    23/03/05 21:50 להתמסר רק לגורו מוסמך עם תעודות ממוסד מוכר. הגב לתגובה זו              כמו למשל             תלמיד לשעבר,    25/03/05 23:42 תואר מאוניברסיטת בן גורויון. תואר ראשון זה גורו זוטר, מותר לו רק לזיין. הרבה גורואים נתקעים בשלב הזה. תואר שני זה גורו מתקדם, מותר לו להקפיץ אנשים מגגות - אבל רק נמוכים. תואר שלישי זה superguru, המקבילה הרוחנית לדוקטור, שכשמקבלים אותו אפשר להקפיץ אנשים מגג נמוך ישר על הזין, ובזה לאחד את הלימודים הקודמים להילולה גדולה. אחרי זה, המקבילה הרוחנית לפרופסור בלי קביעות, זה גורו שהשיל את קליפתו ועבר כבר לעצבן את קהילת האינטרנט מרחוק, במאמרים של תלמידיו לשעבר. אחרי זה אני כבר לא מעורה, זה מן מדרג כזה של מלאכים, ואז ארכי-מלאכים, ותאמינו לי - עד שאתה מגיע לעשות איזה קדנציה מסכנה בתור אלוהים הנשמה כבר יוצאת לכולם אלף פעם. ממש לא שווה את ההשקעה. הורים - תשלחו אותם ללמוד רפואה ועריכת דין, עדיף אפילו סופרים וציירים, אני אישית שולח את הבת שלי להיות זונה לפני שאני מפיל עליה תיק של גורו, מי צריך את הבולשיט הזה בבית ארבעת אלפים חמשת אלפים שנה. הגב לתגובה זו                  נפלא! פשוט נפלא! גאוני!                 מתלהבת,  תל-אביב,    30/03/05 08:42 נקרעתי מצחוק. במיוחד בשלב של העיצבון באינטרנט מרחוק...וההקפצה מהגג על הזין... הגב לתגובה זו                  גדול (-:  ל"ת                  כבר השלתי..,  מתי הקדנציה?,    27/03/05 01:14 הגב לתגובה זו              כשהתלמיד מוכן             מעוז,    24/03/05 15:36 המורה מגיע. ואני בטוח שאת זה אתה כבר יודע :) מעוז הגב לתגובה זו 2.  הבל הבלים... דברי משיח ישראל     נמרוד,    23/03/05 12:02 ואלו דברי ימי משיח ישראל – דברי קהלת בן דוד מלך בירושלים. הבל הבלים אמר קהלת, הבל הבלים הכל הבל. הבעיה עם שי טובלי היא שהוא באמת מאמין למה שהוא כותב (הוא עדיין שרוי בשלב פסיכולוגי של הונאה עצמית). הוא *מטיף* לשינוי סדרי עולם, הוא *קורא* ליצירת תרבות חדשה, הוא *מדבר* בעד הנסיון לשנות את החברה האנושית, ומספק פרשנות פילוסופית מזווית שונה על הרצוי והמצוי (ועוד ועוד ועוד)... הכל כהסוואה מעוררת אימה על שהוא נועל נעליים הגדולות מאוד ממידתו והוא מתהדר בנוצות לא לו... ובכך הוא מסתכן בעצמו ומסכן אחרים. קל ליפול לתוך המלכודות הטקסטואליות וקל להיסחף ולהשתכנע בדבריו, מכיוון שיש בכתיבתו אלמנטים כללים מאוד, פרדוקסים ומלכוד 22 (בסגנון של ''לך תוכיח שאין לך אחות'') אבל מעבר להטפה, הקריאה, הדיבור והפרשנות, מעשיו וחשיבתו הם הבל הבלים. ... אם מישהו ירצה שאסביר מדוע – אעשה זו בתגובה נפרדת. הגב לתגובה זו 1.  אני רץ להביא שכפ''ץ  ל"ת      י,    23/03/05 11:45 הגב לתגובה זו          אתה לא צריך חמוד !         טינקרבל,    23/03/05 13:13 אני השכפ''ץ שלך... הגב לתגובה זו              linpoche is it you  ל"ת              shovavinu,    23/03/05 18:09 הגב לתגובה זו                  לא !                 טינקרבל,    23/03/05 18:53 זו היא מישהיא שמתכתבת עם י'' מידי פעם וקצת חוששת לו... ובבקשה לא ליחס לי שום תכונה של מי שמתקרא כאן : לינפושה. הגב לתגובה זו                      טלפון אנונימי                     י,    23/03/05 23:20 מכירה את זה שמישהו מתקשר, לא מציג את עצמו, ומצפה שנזהה את קולו? לפעמים מבקשים שימשיך לדבר. לפעמים מזהים בשמחה (או לא) ואחרי עוד כמה משפטים מגלים שטעינו. נדרשתי למאמץ קטן. ואני דוקא אוהב שיחות אנונימיות... ותודה על השכפו''ץ. הגב לתגובה זו