תגובות עד כה: 14 תגובות, ב- 11 דיונים. הוסף תגובה 11.  רש''ר הירש:בע''ח סובלים כמותנו     יעל שמש,    08/07/04 20:23 ר' שמשון רפאל הירש, רב חרדי, אידיאולוג, ופרשן מקרא, חי בגרמניה במאה התשע-עשרה, ודגל ב''תורה עם דרך ארץ''. רש''ר הירש השמיע דברים קשים בנוגע לנטייתו של המין האנושי להתעלם מהדמיון שבינו ובין בעלי החיים. בהתייחסו למספר מצוות המביעות דאגה לבהמות – השבת בהמה תועה (שמ' כג 4), מצוות פריקת חמור הרובץ תחת משאו (שמ' כג 5) ואיסור חסימת שור בדישו (דב' כה 4) – הביע רש''ר הירש עמדה מוסרית ברורה: ''אין יצורים בעולם שכה נדרש למו דבר ה' זה, להיות למגן ולמחסה בעדם מפני שרירות לבב האנשים, כמו אלה היצורים, שהמה אמנם דומם לבני אדם ברגשות ונטיות שונים, גם נוחים להתפעל, הלא המה ''בעלי החיים'', שהם מסורים, לעבוד את האדם בגופם ובכֹחות גופם. – והנה ביחוסו אל הבע''ח האלה העובדים תמיד את עבודתו ישכח האדם בנקל כי גם עורק (מוסקעל) הבע''ח הנפצע יתפלץ ויתנודד גם הוא, כמו עורק האדם, כי מיתר (נערף) הבע''ח כמו מיתר האדם, הנפגע ע''י כאב וצער, יחלה ויחלש, כי כאדם כבהמה גם היא תחוש ותרגיש כל חתוך, דחיפה, הכאה, כובד עמל רב, פחד ובהלה, רעב וצמאון – האדם ישכח את זאת – ולעתים, אם מאהבת עצמו, אם להפיק זממו, אם בבלי דעת – או לפעמים, גם בגלל תאוה נמבזה ואכזריות לבב, יבוא האדם לענות נפש בהמתו, יענה ויצער את נפש הבעל חי...'' (ספר חורב, מערכת החוקים, ה א). הגב לתגובה זו 10.  רמב''ן: בעלי חיים בורחים מהצער     יעל שמש,    08/07/04 20:12 בדומה לרמב''ם, שאת דבריו הבאתי בתגובה קודמת, מסביר רמב''ן, בפירושו לויקרא יז 11, שאיסור אכילת הדם (שהוא הנפש) נובע בשל תכונות משותפות לאדם ולבעלי החיים: ''כי אין לבעל נפש שיאכל נפש, כי הנפשות כולן לאל, והנה כנפש האדם וכנפש הבהמה לו הנה, 'ומקרה אחד להם כמות זה כן מות זה ורוח אחד לכל' [קהלת ג 19], ועל הדרך היוני (=אריסטו) שיראוהו חוקריו, מן השכל הפועל התנוצץ זיו וזוהר צח מאד ובהיר, וממנו יצא נצוץ נפש הבהמה והנה היא נפש גמורה בצד מן הפנים, ולכן יש בה דעת לברוח מן הנזק וללכת אחרי הנאות לה, והיכר ברגילים ואהבה להם כאהבת הכלבים לבעליהן, והיכר מופלא באנשי דעת בעליהם, וכן ליונים דעת והכרה. דברים דומים כותב רמב''ן בפירושו לבראשית א 29, בהסבירו מדוע לא הותרה אכילת בשר עד לדורו של נח: ''אך הבשר לא הורשו בו עד בני נח כדעת רבותינו, והוא פשוטו של מקרא. והיה זה מפני שבעלי נפש התנועה יש להם קצת מעלה בנפשם נדמו בה לבעלי הנפש המשכלת, ויש להם בחירה בטובתם ומזוניהם, ויברחו מן הצער והמיתה, והכתוב אומר 'מי יודע רוח בני האדם העולה היא למעלה ורוח הבהמה היורדת היא למטה לארץ' [קה' ג 21]'' הגב לתגובה זו 9.  רמב''ם: אין הבדל בין צער...     יעל שמש,    08/07/04 20:02 נראה, לכאורה, מוזר, שצריך להתייחס לשאלה אם בעלי החיים סובלים מכך שהם מגודלים בתנאים כה קשים, אך מה לעשות וטיעונים מסוג זה שמציג אריאל אכן נשמעים, למרות הגיחוך שבהם. הרי כל מי שגידל כלב או חתול יודע שהם שמחים ועצובים, אוהבים ושונאים, נהנים או סובלים וכו'. כמונו. כל בעל חיים מעדיף את הנעים ומנסה לברוח ממה שלא נעים לו. וכבר כתב על כך רמב''ם, בבואו להסביר את ההוראה ''ושור או שה אתו ואת בנו לא תשחטו ביום אחד'' (ויקרא כב 28) וכן את מצוות שילוח הקן (דברים כב 6–7). את שתי ההוראות הוא מסביר בכך, שנקבת בעלי החיים חשה רגש אמהי כלפי צאצאיה, ממש כמו האם האנושית: ''שכן אין הבדל בין צער האדם וצער שאר בעלי-החיים, מפני שאהבת האם לילדהּ וגעגועיה אליו אינם נמשכים אחר השכל אלא אחר פעולת הכוח המדמה הנמצא ברוב בעלי החיים כמו שהוא נמצא באדם'' (מורה נבוכים ג מח [מהדורת שורץ, כרך ב, עמ' 635]) הגב לתגובה זו 8.  אין חירש כמי שאינו רוצה לשמוע     רבקה,  תל אביב,    07/07/04 19:51 תודה לאריאל ולמעריב על מאמר מאלף, כן ירבו. הפתגם אומר: אין חירש כמי שאינו רוצה לשמוע או עיוור כמי שאינו רוצה לראות.... הם לא צריכים לדבר בשפתנו כדי שנראה אם הם סובלים, חשים עקה, כואבים, או שמחים . כל בר דעת שעיניים בראשו ולב אמיתי פועם בחזהו רואה זאת אם רק יפתח לבו ויסתכל גם אתו. הם מדברים בשפתם שלהם אלא שאנו אוטמים אוזננו משלמוע לפעמים כי זה לא נוח לנו, ולמהדרין נוח לומר את אשר הם אומרים על האנשה וכו... בודאי שהם כואבים וחשים כמונו, אין בכלל ספק בכך, השאלה רק מתי העולם המודרני יתעורר ויתחיל למזער את הסבל הגדול שהוא גורם להם שלא לצורך בכלל. הגב לתגובה זו 7.  עד שהמדע תמציא תחליף המצב ימשך  ל"ת      בנצי-א,    07/07/04 09:20 הגב לתגובה זו 6.  תודה רבה     הדר,    07/07/04 01:31 כתבה ממש מעניינת ואינטיליגנטית. כל הכבוד. הגב לתגובה זו 5.  אנחנו מ יאו בינים     מיצי, ג'ינג'י,,  רחוב,    06/07/04 23:55 יש לו רגשות, אנחנו שמחים שמשאירים לנו מים ואוכל וגם שמלטפים אותנו ןאומרים מילה טובה באוזן אנחנו מהים את מאכילינ ותמיד רצים לקראתם. קר לנו וחם לנו ועצוב לנו ושמח לנו ואנחנו מבואסים לא כי לא שילמו לנו משכורת כי מזניחים אותנו וחושבים שאנחנו לא חשים ר הגב לתגובה זו 4.  אז מה אתה רוצה?     עודד ב,    06/07/04 21:00 בתכלס , אני לא מבין מה המסר בכתבה הזו האם הכוונה היא שאין להתעלל בבעלי חיים בגלל שהם סובלים, ואני בהחלט נגד התעללות או, שהכוונה היא שבגלל הסבל הנגרם להם אסור לאכול בעלי חיים. באם זו הכוונה ,אז מה עם שרשרת המזון והאדם בינייהם האם עליהם להפוך לצמחונים ? ויקויים בהם הפסוק ואכלו זאב וכבש בצוותא ואריה וגדי בשדה רעו הגב לתגובה זו          מדוע את הפסוק הזה אתה בוחר         פעיל זב''ח,    07/07/04 07:41 ולא את הפסוק המורה לנו להימנע מציעור בעלי חיים? האדם הוא לא חלק משרשרת המזון. אחרת אתה היית רץ לך בטבע, תופס את הכבשה ומבתר אותה בידיה החשופות, ואוכל את בשרה בעודו נא. שרשרת המזון זה מושג המתייחס לקבוצה של בעלי חיים מזנים שונים החיים יחד בסביבה טבעית אחת, ועל ידי כך שזנים מסויימים טורפים זנים אחרים ומצמצמים את מספרם, נשמר על איזון מסויים. משום שתעשיית הבשר היא תעשייה אנושית כלכלית, היא מבוססת על כללים של היצע וביקוש. על כן, ככל שקונים יותר בשר, ככה מייצרים יותר בשר, או במילים אחרות: מרביעים יותר בעלי חיים אל תוך חיי צפיפות, עינויים וסבל. על כן המכניקה של תעשיית הבשר מנוגדת לחלוטין למכניקה של שרשרת המזון. כתוצאה מכך יש מאות מיליונים של בעלי חיים בישראל בלבד שמגודלים בתעשיית הבשר כדי שנחתי הגוויות שלהם ישמשו כמוצרים ארוזים בסופרמרקט. זאת כמות בלתי פרופורציונלית ובלתי טבעית, שגורמת לנזק אקולוגי עצום. תזונה המבוססת על מזון מהצומח היא גם בריאה יותר, כי אין בה כולסטרול. את כל הרכיבים החיוניים לגוף המצויים בבשר ניתן להשיג גם מהצומח. צמחונות מצילה חיים, היא מטיבה עם גופכם, מצפונכם וכדור הארץ. הגב לתגובה זו 3.  אני מבינה את הכלבה שלי     שיר,    06/07/04 18:03 מתי היא לא מרגישה טוב או כל דבר אחר אני מכירה אותה וגם כשעצוב לי או שאני לא מרגישה טוב היא יודעת את זה אני מבינה את הכלבה שלי יותר מאשר אמשים שאתם אני יכולה לדבר ולתקשר באופן מילולי הגב לתגובה זו 2.  חלומות     אורלי,    06/07/04 16:30 ומה עם חלומות, האם בעלי חיים חולמים? מה הן אותן תנועות מוזרות שכלבי הקט עושה בזמן שהוא ישן? הגב לתגובה זו          קוראים לזה לאונן         לולי,  מהנילוס,    06/07/04 17:01 וזה מאוד נעים. הגב לתגובה זו 1.  אריאל, תתחתן איתי!!!!  ל"ת      בעלת חוליות,    06/07/04 10:49 הגב לתגובה זו          איך אדע מי את?  ל"ת          rel,    06/07/04 12:30 הגב לתגובה זו