תגובות עד כה: 53 תגובות, ב- 41 דיונים. הוסף תגובה 41.  רוצים לעזור לנבחרת?כנסו לאתר ש     יובל,    14/09/04 12:47 כתובת האתר http://paralympic.org.il/ ניתן לתרום באתר ואו לתת ברכה לספורטאים שלנו כנסו זה חשוב. הגב לתגובה זו 40.  דעות קדומות     bandmמי,  הוד השרון,    15/07/04 17:38 בארץ עדיין יש דעות קדומות לגבי נכות כל שהיא, זה מדבק. אך יש לזכור שיש גם נכי צה''ל למענכם נלחמו ונפצעו האם הם לא זכאים כמו כל הספורטאים. הגב לתגובה זו 39.  בקשות     מומו נקוה,    09/07/04 12:59 הגיע הזמן שנהפוך להיות מקצוענים בזכות ולא בחסד לא ייתכן שאלופים אולימפיים ואלופי עולם ומידיליסטים וציבור יקר כזה יעמוד בפיתחם של עסקים ויבקש נדבה כדי לייצג את המדינה. לא ייתכן שמי שמקבל תפקיד להלביש את נבחרת ישראל ולא מצליח יישאר בתפקיד. לא ייתכן שמאות עמותות שמבקשות כסף מבוקר עד לילה יישמעו את זעקתם של הספורטאים ולא יציע עזרה וסיוע מיידי. לא ייתכן שיש התאחדות לספורט נכים ויש ספורט אבל אין התאחדות איפה כל ראשי המועדים בארץ? איפה כל היו''רים של העמותות? זה בושה גדולה לנו ארגוני הנכים זה בושה וכלימה לכל העוסקים בספורט הנכים אני קורא לכולם לעמוד בייחד עם הספורטאים למאבק מול שרת החינוך והספורט שמתוך תקציב של עשרים וארבע מיליארד שקל שרובו הגדול הולך לתימיון על דעת מומחים החינוך נמצא בכישלון חמור לא מצאה לנכון להפריש כמה מאות אלפי שקלים למשלחת המופלאים ומצריכה אותם לפשות יד ולבקש נדבה על מנת לייצג את מדינתנו אסור לשתוק אסור לוותר וחייבים לצאת למאבק שלכם מומו נקוה יו''ר הפורום הלאומי לקידום ספורט הנכים בישראל הגב לתגובה זו 38.  נכים     אסף טל,  כ''ס,    06/07/04 10:17 בושה למדינת ישראל זו אחת הנבחרות המביאה כבוד לעם היהודי הגב לתגובה זו 37.  לא בעיה מקומית     mr pink,  Finland,    06/07/04 05:14 כיון שאני עוסק מעט בעתונות עשיתי באביב כתבה על ספורט הGoalball, משחק הכדור של העוורים. מדובר במדינה נאורה כמו פינלנד שנבחרת הגולבול הביאהנ לה כבוד רב כשזכתה בתארים אולימפיים ואליפויות עולם אך אפילו לא כתבה קטנה אחת בעתונות! נאלצתי לרדת על ברכי ולהתחנן לפני העתונים על מנת שיפרסמו את הכתבה ומיותר לציין שברובם לא זכיתי לקבל אפילו תשובה. לבסוף התקבלה כתבה באחד המגזינים הגדולים ותתפרסם בזמן אולימפידת הנכים. גם גופים גדולים וחסודים בעולם לא מוכנים משום מה לקשור את שמם לספורט נכים. הגב לתגובה זו 36.  הוי ארצי מולדתי!!!!!!!!     מונה לשד,  עמק חפר,    05/07/04 22:46 עצוב, פשוט עצוב. כל מה שאינו מוגדר בתוך המסגרת הצרה הנקראת - נורמה - גורם לאנשים להתעלם. הכי עצוב שלא הופתעתי. אנו מוקיעים מתוכנו את כל מי שאינו נראה כמונו, בין אם אלה הנכים, ההומואים, המפגרים, חולי הנפש וכו'. לכם הנכים שיוצאים לייצג אותנו - הרימו ראש וסעו לשם גאים במי שהנכם. לך דורין - תודה על הלב הרחב. ולך רזי - תודה שהפנית אותי לכאן! הגב לתגובה זו 35.  הנכות האמיתית והבורות העקומה     חנוך בודין,  מרכז,    05/07/04 11:22 ייצוג מדינה בתחרויות ספורט, כשמו כן הוא: ''ייצוג מדינה''. הספורטאים באשר הם ללא קשר למצבם הפיזי או המנטלי, מופיעים בעולם תחת אותו דגל ותחת אותו שם, שמופיעים בו נציגי ישראל (גם שגרירים ופוליטיקאים). מדינה שסובלת כל כך מתדמית לקויה, וכך גם אנשי עסקים, חייבת לתמוך בשגריריה באשר הם ללא הבדל מין גזע מצב גופני פיזי או מנטלי!!! הגב לתגובה זו 34.  יש לנו ועד אולימפי מושחת     שלא איכפת לו,  מהנכים,    05/07/04 10:27 נכון, תפקידו של הוועד האולימפי, כאשר הוא מוציא מכרז לחסות, לעשות חבילה את, הכוללת את הספורטאים הנכים, אלו שבאמת מביאים מדליות, אלו שכל עם ישראל עורו הופך לעור ברווז, כששומעים את התקווה, פעם אחר פעם, ולא שומעים תירוצים כמו מהמתחרים האחרים, כולל כאלו ששכחים להגיע לקטע שלהם, וזה קרה. לעומת זאת, אנשי הוועד האולימפי, גם אלו שכבר לא בין החיים, הראש שלהם רק בפינוקים, וסוויטות של 800 דולר ליום. הגב לתגובה זו 33.  הם היחידים המביאים מדליות     אני,    05/07/04 09:45 בניגוד לספורטאים הרגילים שהשגיהם ... בואו נגיד לא משהו הגב לתגובה זו 32.  הועד האולימפי אשם     גיל,  ראש העין,    05/07/04 09:35 הועד האולימפי צריך לדאוג לתלבושות לכל נבחרות ישראל בכללם הנכים. החברות צודקות הן מעוניינות להרוויח כסף ומבחינתם זהו עניין כלכלי. אבל אם הועד האולימפי יתנה חסויות לנבחרות ה''בריאות'' בתנאי שיכללו את נבחרת הנכים אזי אני בטוח שלא תהייה כל בעיה. חבל שתלבושות צריכות לבוא מתרומות ולא בתקציב מאושר. הגב לתגובה זו 31.  קודם כל גדר     אריאל שרון,    05/07/04 09:34 ואחר כך השטויות האלה שניקראות --ספורט הגב לתגובה זו 30.  לאסוננו יש לזה הצדקה שיווקית.     יאיר,  מרכז,    05/07/04 09:32 הצרכן המצוי נתפס ע''י החברות המסחריות כיצור מנוון הפועל לפי דחפים ולא ע''פ שיקול דעת רציונאלי. המצער הוא שזה די נכון ואמנם על כל מגיב אינטיליגנטי שקרא והגיב על הכתבה הזו, ישנם 100 תומכים פסיביים לגישה שמייצגות החברות המסחריות והם כוח הקנייה האמיתי. אף אחד לא יקנה מוצר בגלל שהחברה שמייצר ומשווקת אותו ראויה להערכה על כך שהיא עושה מעשים טובים, במקרה הזה עזרה מבורכת לאוכלוסיה חלשה - אוכלוסיית הנכים. החברות מפחדות ובצדק להיות מזוהות עם הנכים כי הצרכן האינפנטיל עושה מיד את ההקש: ''אם הנכים לובשים סימן שהמוצר פגום''. הדרך אל המוח הצרכני המנוון תמיד עוברת דרך דימויים שמוחדרים בשטיפת מוח עתירת גירויים הכוללת: סקס, זוהר, הצלחה שמדרבנים את עדרי ההמון לרוץ ולרכוש את המוצרים שישדרגו להם תווית בהתאם. לסיכום: החברות מזלזלות בנו כצרכנים כי הוכחנו להם שאנחנו ראויים לכך. הגב לתגובה זו 29.  בושה וחרפה! תתביישו!     משה,  רמת גן,    05/07/04 09:31 בושה וחרפה! ספורטאי הוא ספורטאי והוא מייצג את המדינה והיא היא זו שצריכה לדאוג למימון ביגוד וציוד ספורט כי זה אמור להיות האינטרס שלה. פשוט גועל נפש! העסקנים בכתבה מגלגלים מליארדים של דולרים כל שנה ולא מסוגלים לתרום כמה מאות שקלים לתפארת מדינת ישראל האתלטים הנכים שעושים חיל כבר מספר שנים ! אני מתבייש! הגב לתגובה זו 28.  החברות צודקות     ניצן,  פת,    05/07/04 09:18 החברות כבר תומכות בספורטאים הנכים שלא מביאים שום הישגים באולימפיאדה הרגילה. אין צורך לתמוך בספורטאים היותר מוכשרים, והיותר טובים. שמביאים הרבה,הרבה ,הרבה יותר הישגים וכבוד בהרבה פחות השקעה כספית מאשר הספורטאים הרגילים שאולי להם כדאי לקרוא נכים. (כי לפי ההישגים העלובים שלהם אני לא מבין איזה חסויות הם מקבלים). הגב לתגובה זו 27.  חוצפה! להחרים את החברות     אנננני,  אזור השרון,    05/07/04 08:53 כשיבינו שהכיס שלהן ייפגע הן יתנהגו בהתאם. דווקא הנכים מביאים הכי הרבה מדליות וכבוד. גועל נפש איזו גישה. אפילו מבחינת הפוליטיקלי קורקט הן מתחת לכל ביקורת. נראה אותן עושות אותו דבר בארה''ב (ארץ מוצאן)!!!!!!!!!! מה שהציבור ייספוג זה מה שהוא יקבל. חרם צרכני. הגב לתגובה זו 26.  חוצפה     שרה,  חיפה,    05/07/04 08:52 צריך לאחד בין הנבחרות מבחינת הביגוד וההוצאות הנלוות של כל נבחרת לא צריך להפריד רק בגלל שהם ''נבחרת הנכים'' כל גוף אשר מוכן לתת חסות לנבחרת האולימפית צריך להבין כי הוא מחוייב באותה מידה גם לנבחרת הנכים זו אמור להיות גוף אשר מייצג אותנו ולשם שינוי בכבוד הרבה יותר גדול! הגב לתגובה זו 25.  ביחד כולנו נשנה את זה     עליסה,  שרון,    05/07/04 08:38 לדעתי זו בושה וחרפה ולדעתי לנו הצרכנים יש את הכח לשנות את זה - בואוו נחרים אותם בקול גדול, נגמר העידן בו מפלים אנשים בשל מינם גזעם או נכותם הגב לתגובה זו 24.  ליצור קורלציה בין הנבחרות     אבי,    05/07/04 08:24 עד שהמפיצים ידעו להתנהג יש ליצור קשר ישיר בין הנבחרות ה''בריאות'' שלא מביאות הישגים לבין נבחרות הנכים אשר בכל פעם חוזרות עמוסות בתארים ומדליות. כמובן שאז כוווווווווווווווולם עוטים עליהם ומרבים להצטלם ולהבטיח הבטחות. הגב לתגובה זו 23.  למה אני לא מופתע?     דורון,  שרון,    05/07/04 08:11 הספורטאים הנכים מביאים לנו יותר כבוד מכל ענף אחר. לצערי, כל העניין לא מפתיע. המעט שאני אוכל לעשות הוא לא להכינס אלי הביתה מוצרים של אדידס, נייקי ויתר החברות שמופיעות בכתבה. לקרן ושאר המתמודדים: המון הצלחה והמשיכו להביא מדליות. לא להתייאש! יום אחד נכיר כולנו ביכולות שלכם. בהצלחה! הגב לתגובה זו 22.  בושה להחרים את המותגים     שביל עמית,  תל אביב,    05/07/04 08:07 אם המחרים המובקעים שהמותגים האלה מוכרים את המוצרים שלהם מין הראוי שיעשו משהוא הגב לתגובה זו 21.  הנכים יותר טובים!!     באגי,  אי-שם,    05/07/04 04:50 תקנו אותי אם אני טועה, אבל ממה שידוע לי מבחינת השגים, נבחרת הנכים האולימפית שווה הרבה יותר מהנבחרת האולימפית הקיקיונית הישראלית. זאת אומרת - אולי בגדי ספורט לא מצטלמים טוב על נכים, אבל מבחינה שיווקית - הייתי חושב שחברות כמו ספידו ונייקי היו רוצות לקשור את המותג עם השגיות ומצויינות ספורטיבית (שנבחרת הנכים מספקת בשפע) ולא עם ספורטאים שמשחקים בכאילו - דוגמת הנבחרת האולימפית הרגילה. דרך אגב - באוסטרליה, נבחרת הנכים האוסטרלית (שגם נאבקה לקבל חסויות) יצאה בקמפיין הקורא לציבור לתרום על מנת לאפשר להם לייצג את ארצם בכבוד. הקמפיין הצליח. אז, חברה', טוב לא יצא מהמותגים (זה לא חדש) אז תדחפו את היד לכיס ותוציאו 20 שקל למען מטרה חשובה סוף סוף. הרי כל חודש דוחפים לכם בכוח את היד לכיס בכדי לפטם פוליטיקאים מושחתים - עוד 20 שקל לא יהרגו אף אחד. הגב לתגובה זו 20.  נכים היחס שמקבלים מהמדינה!     רביד,  עפולה,    05/07/04 02:42 שלום לכם. גם אני נכה סיפי c.p קל. רק ברגליים אני הולך רגיל כמו כולם. לגבי הכתבה ,מאוד מעציב ומזלזל היחס שאנו הנכים מקבלים מצד החברה וביוחד נכים שמייצגים את ישראל באולימפידת הנכים ,ובנוסף לכך שהם מבאים להשגים יפים ביותר ומצליחים יותר מהספורטאים ללא המגבלות וזאת עובדה (קרן לייבוביץ ,סידני (2000). ולפי דעתי צריך שיתנו חסיות למשלחת שתייצג אותנו באולימפידה אתונה 2004 , שכול חברות הספורט ירתמו למען מטרה חשובה זו בחינם ללא כסף. אנחנו הנכים ופרט הספורטים הללו לא דורשים את כול זאת סתם כי יש סיבה לכך והיא שיש לנו מגבלויות ואנחנו היינו מוכנים לוותר עליהם ולא לדרוש שום עזרה מהמדינה! לכולם כולל לכול האנשים בחברה ובמיוחד להנהגת השילטון ! הנכים הם אנשים רגילים לכול דבר למרות המגבלויות המסויימות שיש להן וגם להם מגיע שויון זכויות מלא במדינה כולל בנושא הספורט ביוחד ! בברכת הצלחה לספורטים מאחל :רביד!! הגב לתגובה זו 19.  בושה-להחרים את החברות ספידו,סק     אזרח,    05/07/04 01:20 סקאל,אדידס הגב לתגובה זו 18.  כתבה מעולה     טל,  תל אביב,    04/07/04 22:54 כל הכבוד לnrg על החשיפה הגב לתגובה זו 17.  גם שרת החינוך לא באה לקבל אותם     סופוקלס,    04/07/04 22:54 וכמוהה כל גדולי הכנסת והממשלה, אחרי שחזרו עם מספר עצום של מדליות. הגב לתגובה זו 16.  סקס מוכר     עפר,  תא,    04/07/04 22:52 זה יפה בעיני שבכתבה שאין לה לכאורה שום אסוציאציה מינית, וכל מטרתה ליצור סימפתיה לבעיה כספית של נבחרת הנכים, מצא העורך ''במקרה'' לתת כתמונת אילוסטרציה את תמונת הספורטאית הכי כוסית במשלחת, שעוד רחמנא ליצלן יושבת בכסא גלגלים, וכך אי אפשר שליבו של כל גברבר מצוי לא ימס למראה היפיפיה הענוגה והמסכנה ומיד יזדהה עם מצוקתה. וכמובן שהתמונה מופיעה גם באופן בולט בעמוד הראשי של nrg, כדי לתפוס את עינינו ולמשוך אותנו לכתבה הזו על מנת לייצר איכפתיות. הכל, אבל ממש הכל מוכרים היום עם סקס. אני לא מתכוון את זה בתור ביקורת, כי העורך צודק ויודע איך להוליך את צאן מרעיתו. זה פשוט אבחנה עצובה על מצבו של המין האנושי. הגב לתגובה זו          תרגיע!         כריס,    06/07/04 20:11 התמונה של ענבל מוצגת כאן, כי היא חלק מהנבחרת, בלי כל קשר למיניות שלה. הגב לתגובה זו          מה לעשות שענבל יפה????         תל-אביבי,  תל-אביב,    05/07/04 05:44 מאחר ופרט לקרן ליבוביץ יש עוד שחיינית בסגל זה לגיטימי לצלם גם מישהי אחרת- הכחול הוא בעיני המסתכל..... הגב לתגובה זו          די לבלבל את השכל בשטויות         סתם מגיב,    05/07/04 01:12 מאיפה הקרצת את השטויות האלה? מה זה הקישקוש המטופש הזה? מה, שמו לך מישהו חצי ערומה או בתנוחה פרובוקטיבית? די להמציא שטויות כאלה הגב לתגובה זו 15.  מה קורה במדינה שלנו?     אזרח מודאג,    04/07/04 22:50 הגיע הזמן שהעם יצא לרחובות ויילחם את מלחמתו. הגב לתגובה זו 14.  סליודריות מחייבת !!!     ניסן להט,  פריס,    04/07/04 22:35 ההתנהגות של אנשי העסקים במקרה זה מצביעה על נכות ... המעניין הוא כי הספורטאים הנכים השיגיהם הרבה יותר גבוהים מאלו של הבריאים ... נראה לי במקרה זה כי הבריאים הם הנכים אני מעריץ של ספורט הנכים המאמץ הנדרש הרבה יותר גבוהה והמאבק היומיומי הרבה יותר ראוי להערכה הייתי מצפה כי הספורטאים הבראים יפעילו את מלא השפעתם על הספונסרים כדי שעמיתיהם יהיו שוים להם בכל הגב לתגובה זו 13.  המרחק מטימטום לרוע לב     גיא,  ת''א,    04/07/04 22:10 חוסר הרצון לתת חסות ( ותאמינו לי, לחברה כמו אדידס, חסות לנבחרת הנכים לא מגרד להם את אלפית האחוז שהולך לחסויות עולמיות ) הוא החלטה שקולה. הסיבות הן כדלהלן : 1. נכים לא מצטלמים טוב. בגד ים ספידו ושחיינית נכה ? טרנינג וספורטאי קטוע רגל ? זה הורס להם את התדמית... 2. חלק מהספורטאים הנכים, הם נכי צה''ל. רק תחשבו מהו הנזק התדמיתי של חברת הלבשה או ספורט בינ''ל שבאה לסייע לנכי צה''ל שמתקשרים ישר עם עינוי האזרחים הפלסטינאים. בקיצור, חברות הספורט הבינ''ל רואות רק את הכסף שלנו. אין להן שום כוונה חברתית או כל כוונה לתת כתף ולסייע לחוליות החלשות בחברה הישראלית, חברה שממנה הן מוצצות כסף. הפיתרון ? תחשבו אתם. אם בעלי מניות אמריקאים ( NIKE ), שמעסיקים בתנאי עבדות פועלים סיניים במתפרות מזעזעות, שמוכרים את התוצרת שלהם לישראלים אטומים ורודפי סטייל אבל לא מוכנים לתמוך בספורטאים הנכים שלנו, זה לא אומר שהם רעים. זה אומר שאנחנו מטומטמים. הדרך ? להכות אותם דרך הכיס. הימנעו מקניית מוצרי החברות שהוזכרו בכתבה ונראה אז מה יקרה. תנסו, מומלץ ( ככה זה עובד באמריקה... ) הגב לתגובה זו 12.  חרם צרכני על החברות ומייד  ל"ת      שין שין,  תל אביב,    04/07/04 22:09 הגב לתגובה זו 11.  מביך לגור במדינה הזו     טים,    04/07/04 22:02 אין פה שום הערכה בסיסית לבני אדם! הגב לתגובה זו 10.  ביזיון, לעשות חרם על החברות     יונית,    04/07/04 21:57 האלה ומייד!!!!!!! הגב לתגובה זו 9.  כל הכבוד לפרנקפורט     טלי,  הרצליה,    04/07/04 21:51 זה באמת צעד מאוד אמיץ וחשוב מצדה להתייצב ללא היסוס לצד הנכים. צריך לעודד גופים וחברות כמוהה ... הגב לתגובה זו          תלכו לפרנקפורט - אני מסכימה         הילה,    04/07/04 22:34 בים של תגובות מחאה חשוב שנזכור גם מי כן עוזרת ונרתמת למאבק של הנכים. באמת כל הכבוד - תקנו אצלה, חוץ מזה שהיא עושה בגדים נהדרים ( שגם מחזיקים שנים) - ככה גם תריגשו טוב שאתם משקיעים בבגד טוב ותומכים באידאולוגיה הגב לתגובה זו 8.  כמה שפלים אנשים יכולים להיות?     המומה,    04/07/04 21:35 החברה האלה הגיעו להשיגים כל-כך יפים, ועכשיו יוצאים לייצג אותנו באולימפידה - אז בגלל שהם נכים נעלם התקציב? בגלל שהם נכים לא שווה להתאמץ ולפרגן להם? ממש גועל נפש!!! הגב לתגובה זו 7.  חרם קניות     אריה,  מבשרת,    04/07/04 21:28 לכל המותגנים המופיעים - אני ומשפחתי הפסקנו בזה הרגע לקנות את מוצריכם ואנו קוראים לכל חברנו לעשות כך הגב לתגובה זו          מתי יש הפגנה?         רוני,  ת''א,    04/07/04 21:58 אם מארגנים הפגנה אני וחבריי נשמח להגיע. אנא הודיעו באתר מתי והיכן. הגב לתגובה זו 6.  What about Israel?!     No Logo!,    04/07/04 21:24 Why can't the the govermernt dress its representatives instead of begging to comercials companies? It's the state of Israel they should represent not nike! הגב לתגובה זו 5.  בושה וחרפה     שחר,    04/07/04 21:04 ממי החברותת מנסות בדיוק להתחמק??? את הבגדים שלהם מיצרים ילדים קטנים בקמבודיה שלא מרוויחים אפילו דולר ליום והם עוד מעזים לומר שאין להם תקציב. נייקי ספידו ואדידס מנצלות כל דבר אפשרי לעיצוב תדמית ספורטיבית. דווקא הספורטאים הבמת מוצלחים במדינת ישראל הם הספורטאים הנכים. כנראה שאותן חברות לא מוכנות לקבל את האחר כחלק מהתדמית השיווקית שלהן. בושה וכלימה הגב לתגובה זו 4.  רק בישראל  ל"ת      אמנון,  לא להאמין,    04/07/04 21:01 הגב לתגובה זו 3.  פשוט בושה וחרפה! :-(     דניאל,    04/07/04 21:01 אף אחד לא מוכן לתת חסות למי שמייצגים אותנו בכבוד באולימפיאדה? זאת בושה וחרפה. אני הייתי מפרסם באופן גלוי את שמות כל החברות שהתנגדו לתת חסות וקורא לחרם צרכנים. הגב לתגובה זו 2.  זה הגיוני תבינו...     מיכאל ברגמן,    04/07/04 20:52 אם חברת בגדי ים תתן חסות לנכים אז כוווולם יחשבו שאם הם יקנו את הבגדי ים האלה אז הם יהפכו לנכים. רק המחשבה הזאת עושה לי חררה! הגב לתגובה זו          אני היחיד שהבנתי שזה בציניות?  ל"ת          דני,  חיפה,    05/07/04 04:40 הגב לתגובה זו              מטומטמים הוא התכוון בציניות  ל"ת              חיים,    05/07/04 11:12 הגב לתגובה זו          וואו         שוקו,    05/07/04 01:56 אנשים פשוט לא קולטים סרקסטיות. אין ספק שההודעה (מספר 2) נכתבה בסרקסטיות. כמה טפשים אנשים יכולים להיות? הגב לתגובה זו          אם היה לי שכל ברמה שלך         משה,    04/07/04 21:29 אם היה לי שכל ברמה שלך-היתי מתאבד-לקבל חררה ממטומטמות שכמותך-אני לא אגיד לך אפילו להתבייש כי את מטומטמת מידי להבין אפילו למה. הגב לתגובה זו              ?             ?,  ?,    05/07/04 00:28 למי ועל מי אתה כותב את זה?? הגב לתגובה זו          אתה מניאק רציני.         תמר,    04/07/04 21:23 תנסה לשבת יום אחד על כסא בלי לקום. נראה אותך מתנהג כמו נכה, ואז תבין כמה קשה להשתלב בחברה. הגב לתגובה זו          אז כנרשבכל זאת יש לך נכות:במוח  ל"ת          אל תגיב!,    04/07/04 21:11 הגב לתגובה זו 1.  שלא יספרו לנו שטויות     נכה צה''ל,  ר''ג,    04/07/04 20:52 כשרוצים לתת, מוצאים כסף. הגב לתגובה זו