יש אלף פנים למושג ציוני-דתי.
הדבר היחיד שמשותף להם זה שהם שומרים שבת וכשרות (לא תמיד עם אותם חומרות).
חלק לומדים בישיבות וחלק לא.
חלק משרתים בצבא וחלק לא.
חלק לומד באוניברסיטה וחלק לא.
חלק עומד בתפילה לשלום המדינה וחלק כבר לא.
חלק בעד ארץ ישראל השלימה וחלק לא.
חלק הולך לבני עקיבא וחלק לא.
חלק מזדהה עם ישיבת הר עציון וחלק לא.
חלק מזדהה עם ישיבת הר המור וחלק לא.
התעייפתי.

שלום ר' חיים נבון.

לדעתי יש נקודה קריטית שאתה מפספס.
הציונות הדתית הולכת ונהיית יותר ויותר ''ספרדית'', או ''מזרחית''.

בתרבות האשכנזית צריך הגדרות, השקפות עולם וכד'.
בתרבות המזרחית מה שבעיקר קובע הוא הרגשה של שייכות, של בית, של ''אנחנו''. מה שבעיקר קובע הוא רגש של חיבור וחברות.

אז נכון. מבחינת הגדרות ברורות - הציונות הדתית מתפרקת.
אך מבחינה דמוגרפית - היא הולכת ונהיית יותר ויותר מזרחית-ספרדית.
האשכנזים יוצאים בשאלה (גם אם זה בתהליך דו-דורי, שזה מה שקורה אצל הלייטים). חזרה בתשובה, או יותר נכון ''התחזקות'' קיימת בכמויות גדולות אצל ספרדים חילוניים-מסורתיים שנהיים דתיים.

אפשר להעריך שבעוד כמה עשורים הציונות הדתית תהיה חלק מהרצף המסורתי, ותהיה בעלת רוב מזרחי ברור.

למה אם תשאל אדם חילוני ממוצע בתל אביב על תקיפה אחרונה של יהודים הוא יזכיר פיגועים במקום את הארוע שקרה ממש היום ליד האוניברסיטה העברית,בלוד,בעכו,ברמלה או ביו''ש??? כי אף אחד לא מדווח על זה!!!!!

שבת שלום לעם קדוש

שלום רב

לעניות דעתי, הצדק איתך באבחנות בין ''סוגי'' הדתיים שבטורך השבוע. אכן יש סוגים שונים של דתיים/כיפה סרוגה שהאבחנה ביניהם נחלקת בעיקר לעניין גודל הכיפה, האיזון בין תורה לעבודה (בכל משמועויותיה), היישום של ''דרך ארץ קדמה לתורה'', והאם דתי הינו בהכרח גם לאומי, לאומני, או שמא יש לו דרך אחרת, ובכלל תהליכים נורמליים של אורתודוקסיה במובן הדתי של המילה, לבין מודרניזם ופוסט מודרניזם.
ברור לי שיש שלא יסכימו איתי או איתך, אבל זה כל היופי בשיח ובהיותינו דתיים ולא עדר

טול את כבוד השר נפתלי בנט כאבן בוחן: חלק יראו בו התגשמות ''הדתי הלאומי'', אחרים יאבחנו שאצלו ערך העבודה נמצא מעל ערך לימוד התורה, יש שיאבחנו שאצלו התורה היא ערך במכלול שלם של ערכים, ויש שיגידו שאין לו ערכים והוא רק נאחז בכיסאו כבקרנות המזבח...
בסופו של יום, כולנו דתיים כי כך אנו מגדירים את עצמנו (כנראה שההגדרה היא חבישת כיפה, לפחות בשבת, ואצל נשים סף כלשהו של צניעות והדלקת נרות) והדרך שלנו להגדרה עצמית מופנית למקומות היישוב בהם אנו מתקבצים: יישוב דתי, התנחלות, יישוב מעורב בהתנחלות, גרעין תורני, מודיעין, ירושלים, או תל אביב!

תנועה חיה ותוססת שמתפתחת על פי ההסטוריה
ולא מקבלת כמובן מאליו כל מנהיג כריזמטי או
תלמיד חכם עצום
זה גם מצויין מאחר ומנטרל דעות משיחיות הקושרות את יישוב ארץ ישראל עם ביאת המשיח
ובמיוחד כאלה שאומרים שגלות לא תבוא יותר לעולם
ולכן מוחקים פרשיות שלמות בתורה שמבוססות על
קיומנו כעם בארצו על בסיס מוסרי כמו פרשת

המחנכים/אנשי החסד-ותבין איזה שבט בציונות עושה את הדברים,ואיזה שבט/שבטים -מדברים עלזה /חוקרים את זה/מתלבטים בזה....וכל שאלותיך יפתרו...

אהלן חברים מה קורה?

חוץ מזה ש''ציונות דתית'' היא בלוף. כיוון שהיא מעולם לא דברה לציבור הדתי המזרחי והמסורתי שהוא כולו ציוני (למעט חרדים ספרדים אבל גם הם לא בדיוק אנטי ציונים) ולא מבינה את השפה שלו.

הרב קוק כינה את ההגדרות של המחנות השונים בתואר: ''שמות הבעלים''.
הוא התייחס להבחנה בין החרדים לחופשיים.

ירידת ערכן של ההגדרות המחנאיות היא תיקון - אך שמרנים דבקים בקיים גם כאשר הוא שלילי.

ההגדרה הציונית מתכהה ככול שמדינת ישראל הופכים מחזון למציאות, והדתיות מיטשטשת ככל שניתנת הערכה לעולם הפנימי על חשבון הסממנים החיצוניים.

לכן היו פועל מזחי,מזרחי,פא''י. היו הבדלים בין הרבנים קוק,עוזיאל, הרצוג זצ''ל. אבל ההבדלים היו בהשקפות ביחס למדינה חילונית ולציונות החילונית. בנושא הלכה היתה אחידות

חיים.לא כל פעם שיש חלוקי דעות ולפעמים קשים זה מעיד על התפוררות.המושג התפוררות הוא קשה מאד.קיצוני אני לא רואה ממש התפוררות.אבל.כאשר חוזרים ושונים על כך מאות או אלפי פעמים בלי ספק הדבר משפיע.כדי לעזור למה לא לציין את המשותף והוא גדול מהמפריד.חכמים הזהרו בדריכם.

והיא דעתי.
מודה ועוזב ירוחם..על שנינו.

בכתבה,
פופוליסט.
גם במפלגה יש אחד שחושב ככה ואחד שחושב ככה.
גם במשפחה.
גם בבעל ואישה.
גם בחרדים וגם בחילונים.
גם בנוצרים וגם במוסלמים.
נראה לי שהכי פחות בציונות הדתית..
ממש לא מיצג.

לצערי אבל סוף סוף הם מרגישים מה הפעילות המיסיונרית ואונגליסטית של החזרה בתשובה גורמת בציבור הלא-דתי.
עכשיו הם...''מלח הארץ'' ראים ומרגישים ש''הם לא מספיק טובים''.
אני ממליץ להם לחזור ולקראו את הספר הנפלאה...''חמורו של משיח'' ושם ימצאו תשובות על מה קורה להם, למה זקורה להם ולאן כל העסק מוביל!

'פוק חזי מאי עמא דבר'(=צא וראה מה העם נוהג), נאמר רבות במקורותינו. עכשיו, היטיב הרב נבון לקיים את המימרא הזו בהקשר החברתי. אני מסכים לחלוטין עם הרב נבון. החברה הדתית השתנתה רבות. אם בעבר יכולנו לדבר על מושג שנקרא מיינסטרים דתי. היינו, זרם מרכזי המזוהה עם הערכים הדתיים והתורניים, משתייך ברובו לבורגנות ובעל השקפה אמצעית (מתונה משהו) ביחס לשאלות דת ופוליטיקה. כיום אנו עדים לשינויים מרחיקי לכת. מחד, ציבור הלייטים הדתיים הולך וגדל. אנשים המזוהים ככאלו לרוב נשארים בקושי דתיים, כל הדתיות שלהם הופכת להיות חברתית. מאידך, ישנם החרדלי''ם למיניהם: החל מבוגרי 'הר המור' וכלה בז'אנרים הברסלבים ונערי הגבעות. הציבור שנשאר באמצע (ויש כזה) על אף היותו ככזה איננו נחשב מיינסטרים מפני שאיננו דומיננטי. הציבור יושב ודומם. לפיכך נדמה שהתפוררות הציבור הדתי היא תהליך שקורה ועוד יחריף בעתיד. ככה זה שאין זהות....

יש בהחלט תהליכים של התפוררות/התגוונות (תלוי בנקודת המבט בכל רגע נתון) אך בסופו של דבר מעולם לא הייתה הציונות הדתית גוף חברתי-פוליטי מאוחד. מה שמתרחש בשנים אחרונות הוא לדעתי יותר שינוי תודעה והכרה בכך שיש כאן כמה קבוצות שונות שיש ביניהן קשרים מסוימים אך שקשה להצביע על מכנה משותף שנכון לכולם. להציג תהליך זה כהתחזקות ה''שוליים'' על פני ''הרוב הדומם'' הוא פשטני להחריד. חשוב גם לזכור שלמרות ההבדלים התהומיים בין חלק מהקבוצות עדיין יש מקומות בהם יש מפגש ביניהם ויש גם אנשים שפשוט לא ניתן להגדיר על סרגל של שמרנות-ליברליות (דוגמא: הרב פרומן זצ''ל).
כמו כן, יש כאן לדעתי שוב את אותם רגשי נחיתות מול הציבור החרדי. הם אכן גוף חברתי-פוליטי מאוחד והדבר מקנה להם כוח פוליטי שמעולם לא היה (וגם לא יהיה) לציונות הדתית. מנגד, לאחדות זו יש מחירים כבדים שמעטים מאלו המגדירים את עצמם כציונים-דתיים היו מוכנים לשלם.

הציונות הדתית יושבת בתוך עמה ומגיבה לסובב אותה. העולם השתנה, ערכים של משפחה, עם, דת ומולדת השתנו בציבור הכללי ואנחנו הרי ישובים בתוכו. הציונות הדתית- כשמה כך היא,וכי יש הסכמה היום על מהי ציונות?ומיהו דתי? בעולם שבו כל האידאות מתפוררות, מה שקורה אצל הדתיים לאומיים הוא מבורך. יש אצלנו בירור, חיפוש, דיוק ונכון,גם עיפות החומר לפעמים.
וכולנו יהודים.

הם חיים בתנ''ך ולא במאה העשרים ואחת והם לא רואים ערבים. הערבים שקופים עבורם גם אם הם כמה מיליונים. ההיסטוריה תראה לנו ש''מפעל ההתנחלות'' שהוא ראשית ותמצית קיומם של הדתיים הציונים הוא בבחינת דרך ללא מוצא שאין לו שום סיכוי ותוחלת ויוביל לא רק לאובדן רוב השטחים אלא לאובדן הגליל והנגב.

שלום לרב

הרוב דומם כי הוא הרוב. תמיד היושבים בקצה מרעישים.
כתושב ירושלים (עדיין) אני מקנא בתושבים שזכו לרב כמוך.

היה ברוך

אתה אחד הדמויות הכי מצחיקות מבין ''רבני'' השבט הסרוג, דמותך המגוחכת היא אחת הסיבות לפילוג.

לא רק בציונות הדתית, גם בציבור בחילוני.

החלוקה למחנות, תם עבר זמנה.

הפשעים הגדולים ביותר בתולדות האנושות בוצעו בלהט רב בשם אידיאולוגיה טוטליטרית. כזו שרוצה להשליט את עצמה על אחרים. בשם הדת (אסלם, נצרות, יהדות) מותר לרצוח, לענות, להשפיל ולבצע כל פשע שעולה על דעתכם. בימינו אילו המוסלמים הקנאים מצטיינים בפשעים בשם תורתם המעוותת. פעם הנוצרים הצטיינו בכך, הייתה להם אינקוויזיציה מסעות צלב ועוד מריעין בישין. התקנאו הדתיים הקיצוניים שלנו בלהט הדתי של אחיהם המוסלמים והם כבר כותבים ספרים שמתירים רצח גויים, לרבות תינוקות חפים מפשע ולכל הרוצחים האלה אוטו טיעון - זה לא אנחנו זו דעת תורה. יש לנו רב שהוא ''גדול'' בתורה והוא מורה לנו לדכא את הנשים שלנו, לרצוח גויים, לרצוח ראש ממשלה יהודי ואנו אין לנו שיקול דעת, אנו עושים כל מה שמורים לנו רבותינו. אז הגיע הזמן שתבינו, אלוהים ותורתו זו המצאה שנועדה לשלוט בכם ובמוח שלכם. תתנערו מהרבנים חורשי הרע ותעשו טוב לזולתכם ולכל אדם באשר הוא.

מדינת ישראל ביטלה שני עיקרים אלה:

1. החוק במדינה איננו חוק התורה ומבטל את התורה אשר משה לפני בני ישראל.

2. המדינה מביאה לכאן גויים לבנים כדי להגן על האופי האירופאי והחילוני של המדינה.

הציונות הדתית קיבלה על עצמה להיות השפחה של המדינה, ולקבל את דעת גבירתה.

אז איך לא תתפורר?

או שאתה דתי,או שלא.
הבינוניות שלכם היא יסוד הקריסה.

ולא ציוני אלא סתם אדם שפוסח על שני הסעיפים , והגיע הזמן להחליט אם הבעל הוא האלוהים לכו אחריו ואם ה' הוא האלוקים לכו אחריו