• 72.

    הקפדה במצוות ומורה נבוכים

    מאיר סנה, 05/12/13 15:02

    מי שהכריע! (כלומר מקיים את המצוות מבחירה)ישפוט את בעיות היהדות מאהבה. אני חושב שמיכה גודמן וכל דבריו מכוונים על לכך. מורה נבוכים והיד החזקה הם אכן שני צדדים של אותה מטבע. גם הרמב"ם היה אורתודוכס מודרני שקרא ספרים חיצונים, והיה בקיא במדע של זמנו.

    IP: 85.64.0.214דווח על תגובה זו

  • 71.

    לדעתי תופעת ה"לייט" היא בפשטות סוג של התפכחות. כפי שאדם מתעורר מחלום

    עופר, 07/08/13 21:12

    אדם מתחיל לתפוס שהוא נמצא במציאות מדומה. יש להרבה אנשים צורך, או רצון לחיות בסוג כזה של אשליה. רצון שיפרשו להם את המציאות במקום שהם יאלצו לשאול שאלות, או להבין בעצמם. האמונה היא בסך הכל מגדל שלם שיכול להתמוטט די מהר אם מחילים לשאול שאלות. זו הסיבה שכל המדינות המצליחות בעולם הן חילוניות. וכל המדינות הנכשלות: ....דתיות. האם זה קשור למזרחיים ואשכנזים? תחשבו לבד

    IP: 85.64.136.223דווח על תגובה זו

  • 70.

    גותמן איננו אורטודוקס (ל''ת)

    אלמוג, 05/08/13 16:05


    IP: 132.73.193.130דווח על תגובה זו

  • 69.

    האם אתם לומדים מהתורה או מכתיבים לה

    , 01/08/13 13:42

    אם אתם באמת רוצים לשמור את התורה, תהיו בעלי פולחן כמו מובא בתורה. תחשבו שאל אנושי ומתגלה על ידי עננים, ומשמיע את קולו. מתגלה פעם כזקן מלא רחמים ופעם כאיש מלחמה. מתחרט על בריאת האדם. ויודע רק כעת שאברהם עומד בניסיונות. חושב להרוג בבת אחד את כל ישראל במדבר, אמנם משה מסביר לו שזה יצור תמיד לא טובה. בורא עולמות ומחריבן ואומר עולם זה לא יצא כראוי, עד שאמר על עולם זה שיצא כראוי ולבסוף גילה שגם זה לא יצא כראוי.
    אמנם אתם לא באמת חפצים בתורה כמות שהיא, האורתודוקסים שינו את התורה בכדי שהיא תתאים להם.

    IP: 93.172.175.142דווח על תגובה זו

  • 68.

    אם ה' הוא האלקוים לכו אחריו ואם הבעל הוא האלוקים לכו אחריו

    נהרה, 01/08/13 00:44

    המאמר נכון ומדיוק, הכתיבה יפה וזה קיים במציאות, נכון התופעה והתחום האפור מתרחבים למה? לא בגלל ישיבות קו ולא בגלל שאין אלטרנטיבה אלא בגלל שמחנכים למצוינות בדברים חיצוניים! מצוינות בלימודים,באקדמיה,בצבא-אבל בתורה? בהלכה?? יש איזשהו שיעור הלכה באולפנא? שיעור יהדות שלא כולל מחשבת לבגרות אות תושבע לבגרות? למה שתךלמיד/ה יצאו יראי שמיים ולא יחפשו הקלות אם מעולם הם לא הרגישו שייכים במאה אחוז ומוכנים להתמסר. די לבינוניות!! וכן ב,ה יש תופעה גם לצד השני של התחזקות והתעלות אומנם בגיל מדרשה/ישיבה אבל יותר טוב מאפפעם! בואו נהיה כנים ואמיתיים עם עצמנו,ונחולל שינוי!

    IP: 94.159.144.31דווח על תגובה זו

  • 67.

    הלואי אך לדעתי חלק מהבעיה היא שמגייסים את יראת השמיים

    נקודה למחשבה, 30/07/13 22:30

    או עבודה רוחנית כדי לבסס אידאולגית את הריחוק מההלכה.
    רבים משתמשים בידע שלהם ובחיבור הרוחני שלהם כדי "להתיר" כל מיני גבולות ברורים של העולם היהודי

    IP: 89.139.25.76דווח על תגובה זו

  • 66.

    חותם על כל מילה (ל''ת)

    אבי, 30/07/13 21:15


    IP: 77.125.145.77דווח על תגובה זו

  • 65.

    אפשר לומר שאולי להם מציק ומחפשים הסבר\\תירוץ (ל''ת)

    יהודי ירושלמי, 30/07/13 17:52


    IP: 77.126.0.170דווח על תגובה זו

  • 64.

    ככל שיהו יותר חילונים כך יהיו כנגדם יותר פנאטים חרדים שילחמו בממזרים

    כל מי שפוזל לשמאל כנראה אוהב שמאל .פוזל לחילוני גם, 30/07/13 16:57

    מזרוחניקים פוזלים ןקורצים לחילוני כנראה הוא יותר חשוב להם מבני תורה

    IP: 95.41.85.128דווח על תגובה זו

  • 63.

    מה רע ברפורמים?

    eli, דתי, 30/07/13 15:21

    למה ההתעקשות להיקרא דתי/מסורתי?
    אלא אם כן באמת מדובר בחולשה אנושית, ומי אני שאשפוט בחור ששולח סמס כשאני חוטא לעיתים בלשון הרע?

    IP: 212.150.245.250דווח על תגובה זו

    • זה לא נושא המאמר בכלל

      אפרסק, 30/07/13 15:38

      את השאלה למה ההתעקשות להיקרא דתי/מסורתי אתה צריך להפנות ללייטים ולכתבה במוצ"ש ששאלה האם החברה הדתית צריכה להכיל את זה?

      IP: 94.230.88.25 דווח על תגובה זו

    • אף אחד לא שפט אותם לפני שהם הפכו את זה לאידאולוגיה (ל''ת)

      י, 30/07/13 17:18


      IP: 147.234.56.21 דווח על תגובה זו

    • כאשר אתה חוטא כיחיד זו בעייתך האישית אבל כאשר קבוצה ממציאה.. (ל''ת)

      פרשות זרה לתורה זההופך לבעיה חברתית שצריך להוקיע, 31/07/13 13:32


      IP: 2.54.249.250 דווח על תגובה זו

  • 62.

    טענותיך שטחיות ומיושנות מאוד ומעידות על חוסר היכירות עמוק

    דורון, 30/07/13 13:49

    טענותיך רדודות ומיושנות מאוד. טענות כאלה נשמעו כבר לפני עשור על ידי מיטב הר"מים בישיבות התיכוניות. אינך מתמודד עם שום טענה מהותית של אסכולת 'גודמן' כפי שאתה מכנה אותה אלא רק משליך עליה את האחריות לנטישה הדתית את דרכך.אין כאן נימת התבוננות פנימית אל הדרך שלך בשאלה 'מדוע אותם חבר'ה משכילים וצעירים עוזבים אותה. האם כולם עצלנים ורק אתה חרוץ ועובד השם בשמחה?! מדוע הם משקיעים את מיטב מרצם בפרוייקטים חברתיים, צבא וכד' וכאן פתאום חרי מוטיבציה?באתה אינך מכיר מספיק את החומר הפילוסופי הרחב וכנראה גם לא מספיק לעומק את זה היהודי. אתה ממיד את עצמך בעמדה ה"נכונה" והמוצלחת ומעמת בין שתי גישות שלטענתך אינן טובות אך אחת פחות גרועה מרעותה.עמדתך מתנשאת וכפי שאמרתי, מיושנת ואשמח לאכזב אותך ולומר שאתה והציבור הקטן שמאחריך הם היחידים שהדברים הללו מעניינים אותם. אותנו, 'אסכולת גודמן' כבר לא מעניין אם אתה מאמין לנו או לא. זה באמת לא משנה. ואלוהים? הוא מסתדר טוב מאוד בלעדיך. אה, וגם היהדות. אז תודה על הדאגה איש יקר ועובד ה'. המשך בדרכך הטובה. אני לא חולק עליה. ואל תשכח לקום למניין שחרית ולהתפלל בכוונה...

    IP: 46.116.176.81דווח על תגובה זו

    • כנראה שאינך מכיר את הכותב. הוא רחוק מאוד מאיך שתיארת

      מגיב, 30/07/13 14:54

      הבורות וההנחות הלא נכונות שלך על הכותב, שנמנה על הזרם המתון, מעידות בעיקר על חוסר ההיכרות שלך. חוץ מזה שגודמן אינו הנושא העיקרי.

      IP: 94.230.88.25 דווח על תגובה זו

      • אכן אינני מכיר. אבל גם הוא לא הנושא העיקרי...

        דורון, 30/07/13 22:54

        אמירה כמו 'נמנה על הזרם המתון' לא מעידה מבחינתי על שום דבר. מתון יותר ממי? ביחס למה? בקיצור, לא רלוונטי...

        IP: 46.116.176.81 דווח על תגובה זו

        • הוא לא הנושא, אלא רק התכונות הלא נכונות שייחסת לו

          מגיב, 30/07/13 23:15

          והוא אכן שייך לזרם המתון ורחוק מאוד מהחרדל. וזה מעיד הרבה. הזרם המתון הוא לא רק הסופר אולטרה לייט. יש הרבה אורתודוכסים כאלה. הם אנשים הרבה יותר מורכבים משני הקצוות. הן מהחרדל, והן מהזרם הלייטי, שנראה שחשיפת פניו מאיימת עלייך.

          IP: 94.230.88.25 דווח על תגובה זו

  • 61.

    אבחנה מצויינת! (ל''ת)

    איתמר, 30/07/13 12:14


    IP: 132.69.247.18דווח על תגובה זו

  • 60.

    מאמר חד וקולע

    עוד אחת שהחשבה את אותם הדברים בדיוק, 30/07/13 10:28

    העמידה על ההבדל בין המסורתי ללייט היתה חשובה וכן כל השאר. תודה.

    IP: 87.68.146.80דווח על תגובה זו

  • 59.

    הרבה יותר קל להגיד שעושים אידיאליזציה לחולשה

    תמר, 30/07/13 09:11

    מאשר באמת לנסות להבין את המורכבות והקונפליקט שהדתיים "לייט" מצויים בו. ברגע שאתה לא מחוייב למסגרת הלכתית ברורה, העולם הדתי הרבה יותר מעסיק אותך כי עם כל שאלה אתה צריך להתמודד בעצמך, לא רק לעשות מה שהרב אמר.

    IP: 77.125.6.51דווח על תגובה זו

  • 58.

    מאמר מצוין אך הכותב טועה, דתי חילוני הפך לפאסה (ל''ת)

    אריה, 30/07/13 08:10


    IP: 84.95.54.146דווח על תגובה זו

  • 57.

    מאמר מעולה ברובו. ב"שורה התחתונה" אתה קצת נסוג מהנימה ההחלטית אל תוך

    , 30/07/13 07:40

    שיח לייטי ובכך די מעקר את כוחו של המאמר לדעתי, אבל סה"כ- ניתוח יפה

    IP: 31.44.128.102דווח על תגובה זו

  • 56.

    לדעתי-מדהים. ניתוח מרתק ואמיתי

    יהודה, 30/07/13 01:15

    יישר כוח!

    IP: 31.44.131.222דווח על תגובה זו

  • 55.

    אז הם לא דתיי מצפון

    רחלי, 30/07/13 01:07

    הפרופיל האמיתי של הדתי הוא כזה שכשיש לו רגש שסותר את ההלכה הוא חושב שבוא לא בסדר. בתוך תוכו הדתי מנמיך את עצמו ומוחק את הערך של התחושות האוטנטיות שלו.
    כנראה יותר קל לך עם מסורתי שאומר "אני לא עושה כי אני חלש" מאשר זה שמעז לחשוב שהתחושות שלו לגיטימיות ויש להם מקום.
    די לדת המצפון שמוחקת את הפרט והאמון שלו בתחושותיו ורק שולחת אותו לרב או למצפון.
    מסובך לכם? תתמודדו.

    IP: 95.35.55.138דווח על תגובה זו

    • חזק! (ל''ת)

      , 30/07/13 19:47


      IP: 212.76.117.162 דווח על תגובה זו

    • חזק! (ל''ת)

      , 30/07/13 19:47


      IP: 212.76.117.162 דווח על תגובה זו

  • 54.

    nrg אני לא מאמין אבל מחקתם אותי!

    חנוך, 30/07/13 00:30

    היו לי פה שתי תגובות ארוכות ומנומקות כולל תגובות אליהם ואתם אשכרה מחקתם אותם!
    קראו להם אם אני לא טועה מספר הערות ממסורתי אכנזי וותיק 1 ו 2. מה אתם מפחדים ממה שהיה כתב שם?? מה נסגר?

    IP: 95.86.84.112דווח על תגובה זו

  • 53.

    מבלבל ת'מח...

    גולן, 30/07/13 00:05

    אנחנו אלו שמנסים להגיע לאלוהים. אנחנו אלו שמפלסים דרך ופורצים מחסומים לעולם אמיתי ונקי יותר.
    אין לי בעייה עם כל הגדרה שיגדירו אותי, אבל להגיד שאני ליגה ג' וחלש....
    לדעתנו אתם החלשים, אתם הנשמות שעדיין נמצאות בגלות, שעדיין לא התעוררו ועלו לארץ המובטחת...

    IP: 84.229.18.88דווח על תגובה זו

    • דווקא מאמר מבריק. בגלל שהוא מדוייק זה מעצבן אותך.

      יופי לך, 30/07/13 00:24

      נו, מה לעשות? אם אתה לא שומר מצוות, אתה לא דתי. הנקודה הכי נכונה במאמר היא שהמסורתיים לא עושים מזה אידיאולוגיה. הלייט כן, וכאן מקור הצביעות שלהם. זה נראה כמו רפורמי, נשמע כמו רפורמי ומתנהג כמו רפורמי, אז זה רפורמי. לא מסובך. תעשה מה שאתה רוצה, רק אל תבלבל את השכל שזה דתי.

      IP: 5.102.221.215 דווח על תגובה זו

      • לפי ההגדרות החולות שלך - אני לא דתי.

        גולן, 30/07/13 09:29

        מסורתי הוא חילוני מוחלט שאין לו אפילו שאיפה קטנה להתקדם ולהגיע למקומות גבוהים יותר בעבודתו את אלוהים על פני האדמה.
        לכן אם יש ציבור שלדעתי עונה לאותה הגדרה, זה בדיוק החרדלניק"ים שנח להם איפה שהם נמצאים, בעודם יודעים בוודאות כי לא ניתן להתקדם כך באמת...
        ( תחשוב/י טוב ותגיע/י למסקנות האלה )

        IP: 84.229.18.88 דווח על תגובה זו

        • החרדלניקים לפחות מקיימים את היהדות במלואה!

          מאיר, 30/07/13 11:55

          הם לא כמוך ששומרים חצי חצי. אצל אלוהים זה לא עובד המשחק הזה.

          IP: 95.86.115.173 דווח על תגובה זו

          • צודק! אלוהים לא משחק...

            גולן, 30/07/13 12:37

            אלוהים לא משחק במחבואים עם האנושות. הוא גם לא משחק "תופסת" או "שוטרים וגנבים" עם יצר הרע.
            ולצערי, הם לא מקיימים את היהדות במלואה. הם החליטו מה היא היהדות במלואה.
            את רב היהדות זרקנו אי שם בגלות...

            IP: 212.150.245.250 דווח על תגובה זו

            • אלוהים לא זקוק להלכה

              , 30/07/13 19:52

              היו חיים גם לפני השולחן ערוך ואם אדם מונע את צמיחתו וחשיבתו רק כדי להיות "בסדר" ע"פ ההלכה אז העיקר חסר מהספר. לעניות דעתי זה בהחלט מה שקורה להרבה מאד דתיים ולכן אם מישהו מתקומם נגד נטייתו שלו לנהוג כן ובאמת רוצה למצוא את הבורא בעצמו, כמו אברהם אבינו, אזי זה מבורך. אם זה טרנד חברתי, נוחות ותאוות אז הוא עושה שקר בנפשו ועד מהרה ימצא את עצמו גם נוסע לים, אם יהיה לו אומץ.. וגם זה יהיה מבורך, העיקר להיות אמיתי

              IP: 212.76.117.162 דווח על תגובה זו

  • 52.

    אני מעדיף יהדות מסורתית עם אלהים מאשר יהדות הלכתית נטולת אלהים

    , 29/07/13 23:08

    או שאלהים מצוי בה רק בספר ולא בחיים.
    הקרטריונים ההלכתיים כלל לא מתאימים לקבוע את זיקתו הדתית או היהודית של אדם. זה הכל מתחיל מהאמונה , והמעשים בעקבותיה. לא תמיד המעשים של האדם האמוני יהיו חופפים להלכה הגלותית.

    IP: 85.250.187.59דווח על תגובה זו

    • זה לא קשור למאמר. במאמר הוא מבדיל בין המסורתיות האותנטית לצביעות הלייט

      דור דעה, 29/07/13 23:19

      אתה בעצם רק מחזק את מה שהוא אומר על הלייט. הלייט עושים אידיאולוגיה. זה נושא המאמר.

      IP: 5.102.221.215 דווח על תגובה זו

  • 51.

    ניתוח מבריק

    היטב, 29/07/13 22:57

    בגלל שהניתוח כל כך מבריק ונכון זה מעצבן אנשים שמגיבים באופן מביך כמעט.

    IP: 5.102.221.215דווח על תגובה זו

  • 50.

    מה ההבדל בין לסמס בשבת לבין לא להקפיד על בורר בשבת?

    ב', 29/07/13 22:36

    הרי יש המון דתיים שלא מקפידים על הלכות בורר או על הלכות כיבוס(אם התלכלך הבגד) ואותם לא מגדירים כמסורתיים.

    לדעתי, התשובה לכך היא תשובה לשאלה נוספת - למה הזרמים הרפורמים והקונסרביטיבים לא כל כך תופסים בארץ?
    התשובה היא שבארץ הדברים האלו הם בילט אין בתוך הדתיות הישראלית.
    למשל, באמריקה המציאות היא ששבת הוא יום עבודה, ולכן הרבה אנשים מחפשים את ההיתר לנסוע בשבת וכדומה.
    בארץ לעומת זאת שבת הוא יום חופש ולכן אין בזה צורך. אך כאשר דבר דומה לכך יציק לקבוצות מסוימות - בעיקר הדתיות הבורגנית אשכנזית (גבעת שמואל למשל) - הם יעשו בלי לחפש על כך היתרים אלא כי זו היא המסגרת ולכן אם בגד יתלכלך בשבת בכתם קשה ימהרו לנקות בלי לחשוב אם זה מותר או אסור.
    זוהי גם הסיבה שלסמס בשבת נהיה דבר שבשגרה לקבוצות מסוימות - הדתיות שלהם היא דרך חיים ושיוך כלשהו ולא דבר בעל עקרונות מוצקים שעומד בפני עצמו וכאשר זה יפגע בדבר עיקרי יותר בעיניהם - למשל יכולת התקשור החברתית - הם יוותרו על כך בקלות.

    IP: 93.172.81.50דווח על תגובה זו

    • הכול עניין של הגדרה עצמית

      שי, 29/07/13 22:43

      אלה שלא מקפידים על הלכות בורר לא ממציאים לעצמם תירוצים כמו ה"לייטים" הקלאסיים: "אויש, אני אישיות כזאת מורכבת, אני מחפש רוחניות בדת ולא מגביל את עצמי לאיסורים כאלה ואחרים".

      IP: 79.176.2.60 דווח על תגובה זו

    • אגב -בארץ רבים הקונסרבטיבים שלא נוסעים בשבת (ל''ת)

      מענין, 30/07/13 17:51


      IP: 77.126.0.170 דווח על תגובה זו

  • 49.

    אתה יכול להכיל את התיאוריה שלך גם על החרדים ההולכים ומקצינים

    עינת, 29/07/13 22:16

    אם לטענתך ה"לייטים" בונים אידאולוגיות שמטרתן להרגיע את הנפש ולהגיד לעצמם "אני בסדר".
    החרדים האשכנזים בונים גם הם אידאולוגיות שמטרתן להרגיע את הנפש ולהגיד לעצמם "אני הכי בסדר. שלא לומר (כי אני הכי צנוע) שאני יותר בסדר מכולכם".
    עוד באירופה הם הכניסו את עצמם לתחרות בינם לבין עצמם מי הכי הכי ומי מתחתן עם הכי הכי.
    ובינינו, זה למעשה שורש הרע של אירופה ושל המערב בכלל, השורש של - אני יותר ממך כי אתה פחות ממני. והשורש הרע הזה לצערי, קצת הרעיל לנו את היהדות

    IP: 46.117.96.43דווח על תגובה זו

  • 48.

    *לא בשבת*

    חן דרעי, 29/07/13 19:37

    https://www.facebook.com/notes/chen-deri/%D7%9C%D7%90-%D7%91%D7%A9%D7%91%D7%AA-%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%A2%D7%A7%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%94-%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%A9%D7%91%D7%AA-%D7%9B%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%AA%D7%9D/10151711642482092?notif_t=like

    IP: 109.65.13.90דווח על תגובה זו

  • 47.

    הבעייה בתפיסה לא ביקורתית של העולם המודרני ואי הבנת היהדות כמחאה נגד (ל''ת)

    החומרנות, הכבוד, אהבת הציבור, יחסי ציבור ועוד, 29/07/13 17:38


    IP: 164.138.126.235דווח על תגובה זו

  • 46.

    הלייטיות כמו הקונסרבטיבים בניוונם הליברלי כיום. (ל''ת)

    ובשונה מן הציונות בראשיתה שהיתה בה מחוייבות לעם, 29/07/13 17:36


    IP: 164.138.126.235דווח על תגובה זו

  • 45.

    מדויק (ל''ת)

    אבינעם, 29/07/13 15:14


    IP: 212.235.112.178דווח על תגובה זו

  • 44.

    כל מילה. (ל''ת)

    אחת, 29/07/13 14:35


    IP: 94.159.198.110דווח על תגובה זו

  • 43.

    מאמר מצויין. תודה. בבסיס הלייטיות אין אמונה בערך היהדות.

    ברל כצנלסון היה אורתודוקס במהותו, כפר למען הציונות, 29/07/13 14:28

    את המפעל הציוני לא מינפו אנשים דתיים, לצערנו, זו בעיה שעסקו בה גם הרב קוק וגם הרב סולובייצ'יק. מסירות הנפש לעם ישראל שהתאפיין בה ברל כצנלסון קרובה יותר לחרדיות ורחוקה מן האורתודוקסיה המודרנית ההלכתית הנוחה.

    IP: 164.138.126.235דווח על תגובה זו

  • 42.

    הכותב אינו מבין את שורש הלייטיות

    דניאל, 29/07/13 14:02

    הכותב שוגה בשגיאה הנפוצה של החרדים והחרד"לים - "אין ספק שהאמת אצלנו. כולם מסכימים על כך, רק יש כאלה שמסיבות אלו ואחרות אינם מתנהלים כך בחיי היום יום". זו, לטענתו, גם נקודת המוצא של הלייטים אלא שהם אינם יכולים לחיות עם העובדה שהם לא מתנהלים על פי האמת ולכן "עובדים" על עצמם ועל כולם שזו לא האמת. מדוע הכותב אינו מבין שאם הם באמת היו רואים בזה אמת הם היו נלחמים עליה ונשארים בה למרות הקשיים. אם הם לא ויתרו לעצמם כשהאמינו בסיירת ובלימודי הרפואה או המשפטים, כמו שמודה הכותב, הם לא יוותרו לעצמם אם יאמינו שהאמת נמצאת בתפיסות החרדיות יותר. הם נחשפו לדברים שונים ושמו לב לדברים אחרים וזה גרם להם לפקפק ברמה כזו או אחרת. מי באמונה באלוהים ומי באמונה שטחית של חרדים. הם לא מקבלים את הגישה הזו מלכתחילה ולא בדיעבד. ההסתכלות של הלייטים על הדת שונה לחלוטין. הם באמת לא ייתלו תמונות של בבא סלי בסלון כי הם לא מאמינים שזה יעזור להם ולא רואים בזה שייכות לדת בניגוד לבן הדוד מטירת הכרמל. אבל הכותב ושכמותו לא יבינו זאת. הם לעולם יחשבו שכולם יודעים שהאמת אצלם ולא מסוגלים להבין שיש הבנה אחרת של הדת וכשהם נתקלים במישהו כזה הם לא מוכנים לקבל שהוא באמת מגיע מנקודת פתיחה שונה ומתחילים להמציא תיאוריות.

    IP: 109.64.183.193דווח על תגובה זו

    • אתה כנראה לא מכיר את הכותב. הוא שייך לזרם המתון. ובלי קשר פספסת

      יופי, 29/07/13 14:38

      הוא ממש לא אמר שכל האמת אצלו. הם עובדים על עצמם לא בזה שהאמת אצלם או לא, אלא שזה לא מסורתיות וגם לא דתיות.ואת זה הוא מראה בצורה מדויקת. מסורתי לא עושה מזה אידיאולוגיה, אז כנראה שזה לא בדיוק אותה תופעה.

      IP: 5.102.221.215 דווח על תגובה זו

      • כנראה לא הבנת אותי

        דניאל, 29/07/13 20:53

        איני מבין איך השתמע מדבריי שזו אותה תופעה. זו ודאי אינה אותה תופעה ואתה יודע מה? אפילו אם מסורתי כן יעשה מזה אידיאולוגיה זו עדיין אינה אותה תופעה, ואגב, במידה מסוימת גם מסורתיים, לפחות בשנים האחרונות, רואים אידיאולוגיה בתפיסתם. גם בחברה הזו חלו שינויים בשנים האחרונות לא רק חברה הדתית משתנה, אך זה נושא אחר.
        אני, בכל אופן, התייחסתי לדברים שהכותב אמר באופן ברור וציטטתי את דבריו שאליהם התייחסתי. לא הצלחת לשכנע אותי שאני מפספס. גם אם עיקר דבריו הוא הגדרת (או אי הגדרת) הלייטים כמסורתיים או דתיים ואולי אף אסכים איתו בשורה התחתונה על ההגדרה הוא ביטא גישה חרדית/חרדלית שנמצאת גם בקרב רבים מהמסורתיים או מתונים והיא - האמת נמצאת אצל הרבנים, גם אם אנחנו לא שומרים על הכול. זו נקודת פתיחה שגויה שמערערת כל מאמר ביקורת על הלייטים ומן הראוי להצביע על השגיאה הזו. זה מה שעשיתי.

        IP: 109.64.183.193 דווח על תגובה זו

        • דווקא כן הבנתי אותך

          יופי, 29/07/13 22:44

          לא אמרתי שזה מה שהשתמע מדבריך, אמרתי שזה מה שהוא כותב וזה מה שהוא רוצה להדגיש. ודווקא ממה שאתה כותב פה נראה שגם אתה מודה בזה. הפספוס שלך הוא שהתעסקת בדבר הפחות מרכזי מדבריו. דבר נוסף, אין שום קשר לגישה חרדלית/ חרדית וזו דמגוגיה בגרוש, במכיוון שאתה בעצם מנסה לצבוע כל מי שלא כמוך, גם אם הוא רחוק מאוד מחרדל, כחרדל, וזה אדוני, שקר ודמגוגיה. בנוסף, גם בייחוס הגישה שלו טעית. זה גם הרבנים אבל זה לא רק, אלא בה', במשה עבדו ובכל שושלת התורה שבעל פה. עובדה היא שאתם מתנערים מהרבה דברים בטענה של לא רלוונטי להיום. זה לא עניין של אמת או לא.זה עניין של מחוייבות למצוות רוב מוחלט של הדברים האלה לא נקבע ע"י רבנים מהדור האחרון, אלא בכל ההשתלשלות של תושב"ע. ועוד נקודה אחרונה. המסורתיים עומדים מול הציר האורתודוכסי. אתם לא. ואי אפשר לברוח מכך שדבריכם דומים להפליא לרפורמים. רוצה לחיות בדרך מסויימת. זכותך. אבל אם בחרת בדרך שעונה היטב על הגדרות רפורמיות ושונה במובהק מהדתיות שהינה אורתודוכסית, פשוט תקרא לזה בשם של זה - רפורמי. מה כל כך דחוף לך שהחברה הדתית תכיל אותך? תעשה מה שבא לך ואל תכפה עצמך על החברה הדתית.

          IP: 5.102.221.215 דווח על תגובה זו

  • 41.

    הלייט לא התפתח בריק של הישיבות אלא הוא פוסט הישיבות בעולם מלא

    , 29/07/13 13:19

    הלייט לא התפתח בריק של הישיבות אלא הוא פוסט הישיבות בעולם מלא סיפוקים מידיים.
    ולכן אתה טועה בזה וגם בכך שהלייט נטול ארוס, גם הלייט אינו מקשה אחת, בצורה גסה ניתן לחלק ללייט התלאביבי-גבעתשמואלי וללייט הירושלמי, הירושלמי(בסגנון, לא בגאוגרפיה) בהחלט נהנה מחיי רוח וארוס דתי ויחד עם זאת לא מתחייב בכל פסיק או שמא נותן פירוש מודרני ונוח לפסיקים שלא נוחים לו.

    IP: 2.55.139.153דווח על תגובה זו

  • 40.

    ההלכה לא מחייבת

    , 29/07/13 11:53

    מאד נהניתי מקריאת המאמר, אך חייבת להביע התנגדות לאמונה של הכותב, כאילו רק שמירת הלכה היא הקריטריון לעובד השם אם לאו. כאחת שגדלה בתנועה ליהדות מתקדמת בישראל, והיום מאד פעילה בתנועה המסורתית, נוכחתי לדעת שטעות מרה בידי מי שמחזיק בדעה שרק ציות להלכה מבדילה בין יהודי מאמין לבין חילוני גמור. גם בתנועות הליברליות שרוב חבריהן אינם מקיימים אורח חיים הלכתי, ישנה יראה עצומה ועבודת השם מאד משמעותית ואני דווקא חוזה איזה שהוא שילוב או זליגה בין הלייטיות לבינם לאחר שמחסומי הסטיגמות יישברו.

    IP: 213.151.32.163דווח על תגובה זו

    • יש לי שאלה אלייך, הרפורמית היקרה

      שי, 29/07/13 22:45

      מה את אומרת על אחוז ההתבוללות הגבוה המאפיין דווקא את התנועה שלך, על הסתעפותיה השונות? ולמה דווקא מתוך התנועה שלך צומחים אנשים שעוינים את ישראל ואת הצינות?

      IP: 79.176.2.60 דווח על תגובה זו

  • 39.

    כל מילה בסלע (ל''ת)

    דוד, 29/07/13 10:43


    IP: 83.130.96.207דווח על תגובה זו

  • 38.

    נקיפות מצפון: זה כבר לא עובד עלינו....

    , 29/07/13 09:36

    בתמצית, המסר בכתבה הוא: או שאתה מקפיד עד הסוף (והסוף מתרחק כל שנה לכיוון המחורדל), או שאתה מסומן, מודה ומרגיש כלא בסדר. הדיל הזה נגמר, לצערם של הכותב ואי אילו ר"מים ורבנים. מי שרוצה להקפיד שיערב לו (ואפילו יקבל את הכבוד המגיע לו), ומי שרוצה להקפיד פחות זו בחירה שלו הוא יכול לבנות לעצמו את ההצדקה התיאורית לכך והוא לא פחות טוב מאף אחד.

    IP: 81.218.59.82דווח על תגובה זו

  • 37.

    כל מילה בסלע!!!!

    יוסי, 29/07/13 08:19

    סוף סוף אחד שאומר את הדברים בפנים בלי לפחד...

    IP: 212.76.119.229דווח על תגובה זו

  • 36.

    מפשרה נעשה פושר מפושר נעשה קר מקר כפור ומכפור כפירה

    ספי, 29/07/13 07:19

    יפרח הפליא בנתוחו.סופם של אלו כפירה כפי שההסטוריה הוכיחה.אין חדש תחת השמש

    IP: 95.35.51.81דווח על תגובה זו

  • 35.

    סוף סוף כתיבה שאינה משועבדת לאחד מקצוות החרד"ל/ לייט

    , 29/07/13 06:16

    יותר משחשוב הנושא כאן, חשובה הגישה הבסיסית שמשמיעה את הקול הזה. קול שמבטא את רוב הציבור הדתי שאינו שייך לאחד מהקצוות.

    IP: 5.102.221.215דווח על תגובה זו

  • 34.

    2 סיבות עקרוניות

    אשכנזי צהוב, 29/07/13 05:07

    החלוקה בין מזרחי לאשכנזי בהיבט המנטלי נובעת מתוך שהממסד הרבני המזרחי ככלל, בא להקל ואילו האשכנזי היה מהמחמירים- לדוג׳: לשבת שבעה על בן מתפקר זה מנהג אשכנזי נפוץ….
    דבר שני, אמונה זו שאלה מורכבת- שמירת מסורת וזהות, כחלק מהמורשת התרבותית של אדם, זה הרבה יותר פשוט.

    IP: 37.19.115.236דווח על תגובה זו

    • זה היה קייםבאירופה כשיהודים התבוללו/התחלנו בתקופת ההשכלה היום לא.

      כיום מנהג זה הפך נדיר מאד, 29/07/13 06:55

      גם ואפילו אז זה לא היה מנהג נפוץ כל כך ובטח לא מחייב

      IP: 212.76.110.138 דווח על תגובה זו

    • גם אצלנו בקהילה רבים ישבו שבעה על נישואי תערובת שהיו שם

      , 01/08/13 11:37

      והיו שם הרבה, למרות שלא מדברים על זה היום, אך למרבה הצער זה לא עזר..

      IP: 77.125.0.135 דווח על תגובה זו

  • 33.

    עשית לי חשק לאכול רגל קרושה עם עמבה- (ל''ת)

    מתפללאל מתוסבכסקי, 29/07/13 01:40


    IP: 79.180.148.110דווח על תגובה זו

  • 32.

    בתור מזרחי מסורתי אני חייב לציין שזה מאמר מבריק

    שי, 29/07/13 01:06

    וקולע בדיוק למנטליות של המסורת בעדות

    IP: 85.64.83.204דווח על תגובה זו

  • 31.

    כתבה מתנשאת.

    יעל, 29/07/13 00:50

    לא קראתי את המאמר של רחלי מלק בודה עד שראיתי קישור לכתבה שלך בפייסבוק של ידידה. קראתי את הכתבות של שניכם ואני לא מבינה את ההשתלחות שלך. היא לא הגדירה עצמה דתית ולא הגדירה עצמה מסורתית ולמה ההתעסקות הכפייתית הזו של כולם אבל במיוחד בקרב המגזר הדתי (ממנו אני מגיעה ואליו אני עדיין משתייכת) בנושא של הגדרות. ממתי בדיוק מישהו מאתנו בוחן כליות ולב?? רוצה לאהוב עוד יהודי, רוצה להאהיב עליו את היהדות, תפאדל. לא הייתה בכתבה של רחלי שום קריאת תיגר על העולם שלך אלא תיאור מציאות והיא מציאות מאד רחבה בעולם הדתי של הנוער והבוגרים הצעירים של היום. אני עובדת עם נוער דתי וזה תיאור מדויק של המתרחש. אתה יכול להתעלם או להכיר אך לזלזל בזה, ומהבחינה הזו זה ללכת בדרכי החרדים ולהגיד "בסוף החזק ינצח". בסדר. תהנו מהמירוץ אם זו המטרה.

    IP: 192.168.54.115דווח על תגובה זו

    • כתבה מדויקת. זה לא קשור להתנשאות. זה קשור ליושר וצביעות

      , 29/07/13 02:48

      מאיפה החלטת שהוא לא מכיר או מזלזל בזה. הוא הדגיש הבדל ברור מאוד בין המסורתיים לבין מי שעושה מזה אידיאולוגיה. והוא צודק. זה בכלל לא קשור לשאלת הלהאהיב. זה קשור למסכה. והוא מסיר אותה בצורה מדויקת.

      IP: 5.102.221.215 דווח על תגובה זו

    • אבחנה מעולה יעל! יפרח באמת שחרר לעצמו את הרסן (ל''ת)

      אביחי, 29/07/13 02:59


      IP: 164.138.116.47 דווח על תגובה זו

    • אבחנה גרועה יעל! יפרח באמת כתב דברים מדויקים.

      , 29/07/13 06:08

      ומה שבטח קשה לך הוא, שהוא לא איזה חרדל או משהו בכיוון (כל מי שקורא קבוע מקור ראשון יודע זאת). אלא דווקא קשה לך בגלל שמישהו מהזרם המתון מעיד על הצביעות. והתבלבלת. התופעה לא רחבה בעולם הדתי, אלא רחבה בעולם הדתלש"י והמסורתי אשכנזי כפי שהיא מנסה לייצר. החברה הדתית לא צריכה לקחת אחריות על כל פיפס שבא למישהו

      IP: 5.102.221.215 דווח על תגובה זו

    • מי בדיוק מתנשא?

      עידו, 30/07/13 13:14

      לא מדובר כאן בהתעלמות של הסביבה החרדלי"ת או הלא חרדלי"ת מהתופעה. הרי התופעה הינה עובדה.
      אבל יש כאן התעלמות והדחקה קשה של מושאי הכתבה מעצמם.
      כמו בכל תחום בחיים לדוג' מתמטיקה - אם אתה רוצה להעמיק או לחדש בתחום אתה חייב את שהנוסחאות יתבססו על העקרונות הבסיסיים. במידה ונטשת את אותם קוי יסוד - ייסדת לך תאוריה חדשה שכופרת בקודמת.

      שזה גם בסדר גמור.וזה חלק מהותי מהעניין:
      בא לכם לסמס בשבת? בכיף. אבל זו לא יהדות, אפילו לא חדשה. אל תנסו לעגן את זה בסוג של תורה חדשה. אל תנסו בכוח לייסד כאן משוה חדש. למה לכם? פשוט תזוזו הצידה ותחיו כרצונכם.

      IP: 109.160.152.146 דווח על תגובה זו

      • תודה עידו. תגובה מעולה. נגעת בדיוק בנקודה.

        וואו, 30/07/13 16:26

        צודק לגמרי. אף אחד לא אומר להם מה לעשות, רק שלא ישחקו אותה שזה יהדות.

        IP: 94.230.88.25 דווח על תגובה זו

  • 30.

    מה שלמדתי מהכתבה

    , 28/07/13 23:14

    שדתיים הם גזענים. בפרגי עממי מוותר לעצמו, אבל לא דוכח להשוויץ בכסף. אדכנסי הוא מהאליטה ולכן או סיירת או ניירת

    IP: 86.101.37.175דווח על תגובה זו

  • 29.

    איזה מסכנים הלייטים האלה, מרוב התלבטויות הפכו לפסיכים (ל''ת)

    תהיה חרדי או תהיה אתיאסט, רק למען השם אל תהיה עלוב, 28/07/13 22:49


    IP: 93.172.5.21דווח על תגובה זו

  • 28.

    מיכה גודמן לא אורטודוקס!!!

    מכיר מהעבר תאמינו לי, 28/07/13 22:40

    הצחקתם אותי. הוא עושה כאילו הוא דוס, כדי להחזיר את כולכם בתשובה. (לדת הנוצרית רפורמית שלו)

    IP: 89.139.173.73דווח על תגובה זו

    • זה לא כל כך פשוט, ברור כי "העולם החרדי" של היום התנתק מהיעוד המקורי...

      מבין עניין, 28/07/13 22:51

      בכל מקום בתורה שמוזכר לימוד "החוקים והמשפטים" - כתוב במפורש גם בשביל מה ! ("אור לגוים").

      משום מה החרדים ב 250 השנים האחרונות הפכו את ה"אור לגוים" לחושך לגוים...
      ובאמת כבר לא בטוח מי ממלא את היעוד האמתי של היהדות, אלברט איינשטיין או הרב עובדיה ?

      IP: 46.116.164.218 דווח על תגובה זו

  • 27.

    אמת לאמיתה

    , 28/07/13 22:18

    דברים נכוחים רצופים בהגיון בריא.

    IP: 212.76.122.123דווח על תגובה זו

  • 26.

    שבתות בביצה

    חן, 28/07/13 22:06

    אני רוצה לספר סיטואציה מאוד מקוממת שאנו חווים אותה כל שבת כמעט שאנו בבית ,שאנו יוצאים עם הילדים לגינה בשבת אחהצ ,בשלב מסויים בעלי הולך להתפלל מנחה של שבת ,וכל פעם מחדש הגבות של המכרים שאנו פוגשים מורמות?? אתה מתפלל מנחה?? ערבית של מוצש?? ואז אתה אומר לעצמך האם אני חריג? או שהתפתחה לה קבוצה של "דתיים" שתוקעים כיפה גרוש על הראש שבעצם היא ריקה מתוכן והכל סממן חברתי נטו!! וזה מאוד עצוב

    IP: 46.121.250.64דווח על תגובה זו

    • את נשואה או חלק מהביצה?

      ביצה גם כן, 28/07/13 22:14

      לא הבנתי

      IP: 82.81.87.92 דווח על תגובה זו

    • יצא לי לפני שנה להתפלל עם צעירי הביצה ערבית של מוצ"ש (ל''ת)

      אזרח שונא צביעות, 30/07/13 17:49


      IP: 77.126.0.170 דווח על תגובה זו

  • 25.

    אני פטור מכל הבבל"ת הזה אני מאמין באמונה שלמה שהאלוהים והדת הם המצאה

    בנימין יעקובוב, 28/07/13 21:56

    של כוהני דת ולכן שום דבר ממה שכתבת לא רלוונטי לגבי. הדבר היחיד שמדאיג אותי זה שעובדי האלילים הולכים ומתרבים והם מתחילים לתת את הבון טון במולדתי האומללה.

    IP: 85.250.34.33דווח על תגובה זו

  • 24.

    במקום להתמודד עניינית אתה מנתח פסיכולוגית וסוציולוגית את שורשי התופעה

    איש יהודי, 28/07/13 21:55

    גם את חוסר ההתמודדות הזו אפשר לנתח כסוג של חרדה.

    IP: 85.250.31.95דווח על תגובה זו

  • 23.

    צודק. הגיע הזמן שנפסיק לאפשר ל2 הקצוות להכתיב את השיח

    , 28/07/13 21:47

    החרדלים והלייטים השתלטו על השיח הדתי לאומי. סוף סוף קול שפוי שאומר מה שרוב הציבור הדתי חושב. חשוב שהקול הזה יחזור למרכז הבמה.

    IP: 5.102.221.215דווח על תגובה זו

  • 22.

    הלייטים לא רוצים שיצילו אותם

    נועם, 28/07/13 21:44

    הם רוצים להיות חילונים
    בלי לוותר על הנוחות של החברה הדתית

    IP: 82.81.87.92דווח על תגובה זו

  • 21.

    התיאורייה לא נכונה

    , 28/07/13 21:43

    אני מסכימה עם המגיב 11. אבי עלה מפולין עם הקמת המדינה והוא מסורתי כל חייו.ומהצד השני סבתי וסבי עלו מרוסייה כחלוצים בעלייה השלישית וגם הם ניהלו אורח חיים מסורתי.
    ולכן אני וכל משפחתי המורחבת ממשיכים באורח חיים מסורתי דומה לאורח החיים המסורתי הספרדי.זה אומר: להדליק נרות בשבת ולעשות קידוש. אבי הולך לבית הכנסת בערב שבת אך אנחנו נוסעים בשבת ופותחים טלוויזיה וכדומה.
    האוכל כשר. מפרידים בשר וחלב. חוגגים את כל החגים כהלכתם.יש כבוד רב למסורת אך לא שומרים על תרי"ג מצוות.

    IP: 79.182.174.25דווח על תגובה זו

    • התיאורייה כן נכונה. הוא כתב במפורש שזה לא עניין ביולוגי.

      , 28/07/13 21:50

      זה לא באמת קשור אם אתה ספרדי או אשכנזי. הרעיון הוא האם אתה עושה מזה אידיאולוגיה או לא.

      IP: 5.102.221.215 דווח על תגובה זו

  • 20.

    מצוקת הלייט

    נורית, 28/07/13 21:34

    נהניתי לקרא את המאמר, כ"כ נכון ואמיתי!
    יישר כח.

    IP: 85.130.216.230דווח על תגובה זו

  • 19.

    הניתוח עדיין שטחי

    גיצה, 28/07/13 21:30

    לתלות את האידאולוגיה החפיפניקית של הלייטים רק בחולשת היצר וחוסר חיבור לה' , המולבשים באידאולוגיה ולמצוא המזור לכך רק במציאות מסגרות לעבודת ה' זה שטחי. הריחוק של הלייטים מהיהדות הוא הרבה יותר מורכב ומצריך תשובה מעמיקה יותר הנוגעת לקונפליקט האינהרנטי בין העולם התורני לעולם הכללי. ללא התמודדות אמיצה, להציע להם חוגים ושיעורים לא יפתור את הבעיה

    IP: 79.182.210.250דווח על תגובה זו

    • הפוך. דווקא הניתוח עמוק, כנה וישר

      , 28/07/13 21:44

      ולגבי מה שכתבת "תשובה מעמיקה יותר הנוגעת לקונפליקט האינהרנטי בין העולם התורני לעולם הכללי.". כבר שנים מתעסקים בנושא הזה, ולא מכיוון החרדל דווקא. תשובות ורעיונות יש כבר למכביר. אני אומר זאת כאחד ששיך לזרם המתון. הוא לא אמר שחוגים ושיעורים יפתרו הכל, הוא רק הוריד את המסכה ממי שעושה מזה אידיאולוגיה. ועוד משהו, התמודדויות אמיצות יש הרבה. רק שהרבה פעמים כשאומרים התמודדות אמיצה מתכוונים בעצם לגרירה באף לכיוון הלייט. דווקא כאחד השייך לצד הליברלי, אני חושב שגישה כזאת בעיקר תחזק את הצד החרדלי.

      IP: 5.102.221.215 דווח על תגובה זו

  • 18.

    תודה על דברייך הנכוחים! כל כך נכונים... (ל''ת)

    שירה, 28/07/13 21:18


    IP: 93.173.176.246דווח על תגובה זו

  • 17.

    לא חושב שיש מה לעשות עם הלייטים

    בורגני, 28/07/13 21:16

    מי שההלכה לא מעניינת אותו, ואין לו כבוד מינימלי לרבנים, ובניגוד לחילוני ולמסורתי - הוא מכיר את ההלכה והתורה - חבל לטרוח בשבילו. עדיף לקרב את מי שאפשר במקום להשקיע בדתיים שונאי עצמם עם רגשי נחיתות מול החילוני.

    IP: 82.81.87.92דווח על תגובה זו

  • 16.

    הכתבה עדיין לא נגעה בשורש העניין.

    י., 28/07/13 21:14

    רוב האשכנזים אינם מזרע ישראל, אלא ערב רב.
    גם אצל הספרדים התופעה קיימת אלא שבאחוזים קטנים באופן מובהק.

    מי שלמד תורה יודע כי כל יהודי (אמיתי) יודע בפנימיותו כי יש בורא לעולם, ועניין זה איננו קשור לחינוך אותו קיבל. כתוצאה מכך מודה כל יהודי אמיתי באמיתות התורה, אלא ששמירתו על המצוות תלויה בחינוך אותו הוא קיבל, ובחכמתו (הרוחנית) ומידת יושרו האישית.

    אין כאן שום עניין אידאולוגי כזה או אחר, הכל תלוי שורש נשמתו של האדם. כל נשמות עם ישראל נכחו במתן תורה (כולל הנשמות שעתידות היו לרדת לעולם), וכיוון שהשם נתן את הדיבר הראשון בעצמו עניין זה טבוע בכל אחד מעם ישראל לעולם ועליו אין כלל בחירה. את יתר הדברות קיבל העם דרך משה, ולכן הן להבדיל כן תלויות בבחירתו האישית של האדם.

    IP: 84.229.143.30דווח על תגובה זו

    • כמה בולשיט

      אחד אחר, 29/07/13 08:27

      איפה קראת את השטויות האלו,בkabbalah?

      IP: 120.128.6.113 דווח על תגובה זו

  • 15.

    דתיים לייט לא עוברים בפרהסיה על מצוות לא תעשה

    לא לייט, 28/07/13 21:12

    בזה בערך מתסיימת ה"שמירה(...)" שלהם על ההלכה

    אם הם מקיימים משהו נוסף ,זה רק מסיבות חברתיות, כי זה לא מפריע להם בלו"ז

    IP: 79.183.223.137דווח על תגובה זו

  • 14.

    דת שווה כללים שהדת מגדירה, הדת היהודית היא שמירת מצוות

    ש, 28/07/13 20:51

    דתי שמסמס בשבת זה אוקסימריון

    IP: 79.179.174.28דווח על תגובה זו

    • לדתי לייט מותר

      מגיב, 28/07/13 21:14

      אתה אמור לדעת את זה.

      אם מותר לו קטניות בפסח
      וגופיות לנשים
      ותפילות רק בשבת
      אז מותר לו גם סמס בשבת

      וביננו, זה לא כתוב בתורה
      אז תפסיק עם ההחמרות, חרדלניק


      (נכתב בציניות)

      IP: 82.81.87.92 דווח על תגובה זו

  • 13.

    מאמר מדוייק להפליא. קול שפוי בין קצות החרדל ללייט

    , 28/07/13 20:42

    המאמר מדגיש את ההבדל בין האורתודוכסים המתונים כמו הכותב, שאינו משתייך לזרם החרדל אלא להיפך, לבין הלייטים והניאו רפורמים

    IP: 85.130.173.96דווח על תגובה זו

  • 12.

    מזמן לא נהניתי כל כך לקרוא מאמר באנרג'י יהדות.

    נעמי, 28/07/13 20:41

    חד, ברור, מנומק, ומביא אפילו תקווה שאולי כן יהיה בסדר, אולי אפשר לקלף את שכבות הציניות והשנאה העצמית של הדתיים לאומיים (לא רק אצל הלייטים).
    החלוקה למזרחי-אשכנזי (מנטלית) זו הברקה.

    IP: 83.215.70.79דווח על תגובה זו

  • 11.

    זה נובע מסיבה הרבה יותר כללית

    n, 28/07/13 20:32

    האשכנזי מגיע מתרבות אירופית, שהיא הרבה יותר פורמלית ונוהגת לפי כללים. ולכן כאשר הוא נוהג בצורה מסוימת הוא חייב לבנות לעצמו מערכת של הצדקות אידאולוגיות ורישמיות כי אחרת הוא "לא בסדר".
    במזה"ת התרבות הרבה פחות פורמלית הרבה פחות מקיימת כללים ולכן לאנשים אין שום בעיה להודות שהם פשוט מחפפים

    IP: 109.65.49.89דווח על תגובה זו

  • 10.

    הורי עלו לארץ מפולין לפני הקמת המדינה. כל חייהם ניהלו

    מסורתי-אשכנזי, 28/07/13 20:31

    הורי האשכנזים אורח חיים מסורתי: קידוש בשבת וכמובן לא מדליקים אש ולא נוסעים, אבל לא הקפידו על תפילה ביום-יום או על ברכות המזון.כך התנהלו גם חיי עד עצם היום הזה, וכמונו משפחות רבות נוספות. הפולקלור הזה שקובע שרק ספרדי יכול להיות מסורתי- בטעות יסודו.

    IP: 89.139.7.138דווח על תגובה זו

    • אז מדוע שתקתם ונתתם לצעקנים להראות שהם הרוב? (ל''ת)

      אמנונימיץ, 28/07/13 20:33


      IP: 132.68.245.192 דווח על תגובה זו

    • אבל זה בעיקר אצל מזרחים

      שימי, 28/07/13 21:32

      יש כאלה אבל אצל המזרחים זה יותר נפוץ.

      למרות שלכל כלל יש יוצאים מן הכלל.

      IP: 82.81.87.92 דווח על תגובה זו

    • לא קראת הכל...

      , 28/07/13 23:39

      (ואגב, היום, בעידן הערבוב העדתי המבורך, המושגים 'אשכנזי' ו'מזרחי' לא מתייחסים בהכרח לזיהוי עדתי ביולוגי אלא להבדלי גישות מנטליות).

      IP: 95.86.70.38 דווח על תגובה זו

  • 9.

    יפרח - אח שלי שיחקת מאמר חזק. נקרא שוב. שאפו! מאמר מצוין. (ל''ת)

    אמנונימיץ, 28/07/13 20:27


    IP: 132.68.245.192דווח על תגובה זו

  • 8.

    95 אחוז נכון

    מהנדס, 28/07/13 19:52

    אבל אין חידושים. אך חשוב להעלות על הכתב מה שכל מסורתי או דתלש יודעים

    IP: 93.172.107.198דווח על תגובה זו

  • 7.

    תשמרו שבת ומצוות (ל''ת)

    משקרים את עצמכם, 28/07/13 19:47


    IP: 46.19.80.195דווח על תגובה זו

  • 6.

    ניכרים דברי אמת (ל''ת)

    מפוקח, 28/07/13 19:34


    IP: 164.138.123.137דווח על תגובה זו

  • 5.

    חד ומבריק, כרגיל. מנסח במילים פשוטות את מה שכולם מרגישים (ל''ת)

    שאפו nrg יהדות, תביאו לנו עוד מזה, 28/07/13 19:02


    IP: 213.151.48.214דווח על תגובה זו

    • אין לי מה להוסיף, רק להסכים איתך ואיתו (ל''ת)

      t, 28/07/13 20:31


      IP: 90.196.183.218 דווח על תגובה זו

  • 4.

    מה אתה מדבר?

    גבשניק, 28/07/13 18:50

    ללייטים אין שום עניין ביהדות, היא לא מעניינית אותם כדת והם שומרים על מספר סממנים חיצוניים מסיבות חברתיות.

    האנטי שלהם לדת גדול משל החילונים, וההלכה לא מעניינת אותם כקליפת השום.

    ילדיהם באמת יהיו חילונים בורים ביהדות או יתחרדו. בעצם, זה קורה כבר היום.

    IP: 82.81.87.92דווח על תגובה זו

    • אתה טועה. ותפסיק לנחש (ל''ת)

      לייט, 28/07/13 19:53


      IP: 93.172.107.198 דווח על תגובה זו

      • ממש לא. כל מה שריח יהדות נודף ממנו - הלייטים בורחים

        גבשניק, 28/07/13 21:08

        ואל תגיד להם יידישקייט כי זה נשמע גלותי כזה.

        ואל תעיז לומר שיש במורשת זבולון "יום מעשים טובים" כי זה דוסי מדי.

        ובוא תראה את ההתנהגות של ה"דתיים" האלה בשבת ואיך שאפילו החילוניות מתלבשות פחות פרובוקטיבי,
        ואם נשאר לך זמן תמיד תוכל לבוא להתפלל בקהילת "חילופי זוגות".

        לייטים מתנגדים לכל יוזמה תורנית שמזכירה להם את החברה ממנה הם בורחים.

        אז למה הם נשארים עם כיפה ולא נוסעים בשבת?
        א. כי זה נוח ויש הרבה כאלה
        ב. אל דאגה. גם זה יגיע, יחד עם ההפקרות המינית והבגידות והסמסים בשבת.

        נראה מי מילדיהם ישאר כמוהם ,דתי בכאילו בלי עמוד שדרה

        הוא אשר אמרתי - או יתחרדו, או יעשו צעד קטנטן ויחזרו בשאלה, לא שהיום הם חיים חיים דתיים.

        IP: 82.81.87.92 דווח על תגובה זו

        • לרואה רק שחור

          גבשני''ק קצת יותר נבון, 30/07/13 12:46

          זהו פשוט שקר בבני עקיבא הלימוד הולך וגדל בשני הסניפים השיעורים של הרב בני לאו ולא השיעורים שהבית מדרש הקהילתי מביא מפוצצים עד אפס מקום, אילני חסד מלאה בלייטים שכל היום מתנדבים בתי הכנסת נבנו על ידי לייטים המרכז התחלות נבנה ע"י לייטים, החנות יד שניה נבתנה ע"י לייטים וכו.. קרליבך מלאה בלייטים. כל המניינים בבוקר מפוצצים בנוער. בשיחה של הרב גלעד כל הנוער הגיעה. אז אם תמשיך לסלף את דברי הרב קוק להסתכל בעין הצרה והחשוכה לא תגיע רחוק , העולם הרוחני שלך יישאר צר חשוך פרימיטיבי וחסר כל מורכבות

          IP: 46.117.127.119 דווח על תגובה זו

          • שטויות

            לא לייט, 04/08/13 13:40

            לייטים תופסים טרמפ

            בערב באים לקרליבך בשביל החברה

            בבוקר בבריכה

            והילדים הולכים לבני עק'יבא ואז ההורים שולחים SMS.

            שום דבר לא נבנה על ידי לייטים כי אין להם בכלל קהילות הם באים לבית כנסת ב-10 אם בכלל באים..

            בבית כנסת חילופי זוגות אפילו לא מוצאים בעל קורא ומי שיגיד דבר תורה כי אף אחד לא בעניין.

            הנוער - זה נכון שהוא לא כנו ההורים הלייטים אבל מה הפלא?

            IP: 81.218.166.47 דווח על תגובה זו

      • האמנם?

        ללייט החביב, 28/07/13 21:10

        איך נראית השבת שלך? האם מעבר לרחצה המעורבת עם השכנה מלמעלה בבריכה במוטה גור יש לך גם זמן לזמירות שבת? דברי תורה? בית כנסת?
        או רק לתצוגת האופנה השבועית של פארק רמון?

        IP: 82.81.87.92 דווח על תגובה זו

  • 3.

    לכן כחילוני אתאיסט אני רואה ביהדות האורתודוכסית את המקור (ל''ת)

    ואינני מתחבר לרפורמים מצמצמים ברוח ולא רק במעשה, 28/07/13 17:49


    IP: 77.125.140.143דווח על תגובה זו

    • שטויות הדת היהודית השתנתה הרבה לפני שהגיעו הרפורמים או כל אחד אחר

      אתאיסטית, 28/07/13 19:39

      שינויים בהתאם לזמן מתרחשים כי אין ברירה אלא להתפתח. הקיבעון החרדי ההזוי של עשרות השנים האחרונות הוא החדשני פה. (ימים יגידו אם יצליח או לא, כרגע זה הולך לשני כיוונים, הרבה חרדים מתקצנים אבל המגזר החרדי המודרני צומח גם כן.

      לדוג' מדוע האותרתודוכסים "המקוריים" לא מחזיקים בעין תחת עין כבימים עברו? כי דברים משתנים בהתאם לזמן..

      IP: 84.109.166.78 דווח על תגובה זו

      • המון בורות במספר קטן של מילים הפגנת כאן..

        לימדי למה הכוונה בעין תחת עין, דבר לא השתנה., 28/07/13 21:03

        התורה מכילה בתוכה את הבסיס לכל דבר עתידי, ולכן לא תשתנה לעולם.

        אמנם ישנם דברים "חדשים" שצצים מדי פעם בעולם, אך כל אלו מורכבים מדברים בסיסיים שכבר היו בעולם מאז ומעולם (ונחשפו לנו מאוחר יותר), אלא שהפוסקים של כל דור צריכים לקטלג כל דבר כזה על פי מרכיביו הבסיסיים.

        IP: 84.229.143.30 דווח על תגובה זו

      • האורתודקוסים אף פעם לא החזיקו בעין תחת עין.

        שכון המזרח וירושלים, 29/07/13 10:07

        כבר הגמרא (ורש"י מפרש מהמגמרא) אמרו:
        עין תחת עין זה ממון.
        עייני במסכת מכות ועוד.
        אז.... חבל סתם להטעות בדבר שלא יודעים.

        IP: 132.68.245.192 דווח על תגובה זו

        • כשל לוגי

          נתי, 30/07/13 01:04

          אתה מתבלבל, חבר. בזמן בית ראשון היה גם היה "עין תחת עין". בהמשך ירדו מזה. בזמן המשנה כבר שינו למפרע את ההיסטוריה כדי לא לשנות דאורייתא.

          הכשל הלוגי שלך הוא שאתה מסיק מן המשנה ומרש"י על מה שהיה בבית ראשון...

          ולהשומע ינעם

          IP: 79.177.7.194 דווח על תגובה זו

      • הנה הוכחה חותכת לבערות החילונית . אני מתפוצץ מצחוק מהדיביליות החילונית

        אין היום אתאיסט. זה שקר . אחיזת עיניים, 29/07/13 17:29

        א לא היה מעולם ביהדות עין תחת עין
        היהדות החרדית היא פחות פנאטית מאשר היה לפני 100 200 300 וכו שנה
        ככל שהחילונים יותר בערים וכסילים היהדות הופכת ליותר פנאטית כי היא מפחדת מהבהמות החילניות האלה שמשתלטות על סדר היום היהודי

        IP: 95.41.85.128 דווח על תגובה זו

  • 2.

    ההבדל הוא לא בין מסורתי מזרחי למסורתי אשכנזי.

    דני צור, 28/07/13 17:47

    ההבדל הוא בין מי שלוקח את הדת כחלק מהתרבות המשפחתית שלו בלי להתעמק ובלי לשאול שאלות. לבין מי שמתחיל לשאול שאלות ומתברר לו מהשאלה הראשונה שהתשובות שנותנים לו הן מופרכות ואבסורדיות. ואז במקום לאנוס את השטח הוא שואל שאלות נוספות ומתברר לו עד כמה עקומה ומופרכת היא מערכת הערכים שבה נישטף מוחו כל חייו עד הרגע שהעיז לשאול.כל מי שהוא דתי הוא לא חכם לא רשע ולא תם הוא פשוט איננו יודע לשאול והרב כדי לשכנע את עצמו משכנע את תלמידיו ,כך זה בכל מערכת דתית פנטית ומיסיונרית.

    IP: 85.250.145.70דווח על תגובה זו

    • תאמין לי ש"לייט" ממוצע לא שואל שום שאלות

      שי, 28/07/13 18:56

      הוא פשוט שם קצוץ על כל דבר שלא מתיישב עם אורח חייו החילוני.

      IP: 79.176.2.60 דווח על תגובה זו

      • תכל'ס (ל''ת)

        מוטי, 28/07/13 21:17


        IP: 82.81.87.92 דווח על תגובה זו

      • ממש לא. תעשה מחקר ותגלה שהלייטים יותר אינטיליגנטים. (ל''ת)

        אלי, 28/07/13 23:11


        IP: 164.138.116.47 דווח על תגובה זו

        • לא קשור. ולא נכון. (ל''ת)

          ף, 29/07/13 09:00


          IP: 82.81.87.178 דווח על תגובה זו

        • לייטים בעיקר בפוזה של אינטיליגנטים

          מתנחל, 29/07/13 15:16

          נסה לתפוס שיחה פילוסופית-אמונית עם לייט ממוצע ותגלה רדידיות בעומק של הר-המור

          IP: 195.189.193.1 דווח על תגובה זו

    • הסבר נכון ויפה (ל''ת)

      רון, 28/07/13 20:04


      IP: 83.163.147.215 דווח על תגובה זו

  • 1.

    לגזור ולשמור

    ., 28/07/13 17:47

    לא בטוח שהכל נכון, אבל הניתוח מרתק!

    IP: 81.218.56.171דווח על תגובה זו