• 100.

    תודי: סבתא שלך מהגרת. סבתא שלי מהגרת.

    הזוי, 30/07/13 12:17

    ואם יבואו צאצאי היבוסים או עם כזה את תגידי שהאדמה שלהם? די עם הטיעון המגוחך של ימי בית שני. אנחנו פה ונשאר פה כעם, אבל צריך לעבוד על זה ולעשות פה חברה צודקת ומקבלת ולא על גבי חלשים.

    IP: 79.179.98.250דווח על תגובה זו

  • 99.

    "השקר וקהות-המוחין"

    אליה, 02/06/13 00:07

    הכלבים נובחים והשיירה עוברת - המתנחלים גונבים אדמותיהם של תושבי הכפרים הסובבים את עלי, והממשלה מאשרת את הגנבה והעושק בחסות הצבא בדיעבד.

    לא איכפת לי להיות בהקשר הזה ה'כלב הנובח' - כי זה כל מה שנותר לעשות בנידון, לבד, כמובן, ממלחמת אחים.

    אך לא ישראל כאמריקה. הלינקולן שלנו שביטל את העבדות, היה בן-גוריון שהוציא אותנו לחפשי ונתן לנו מדינה. ומאז הפכה מדינת ישראל למעין גטו יהודי משודרג, בו היהודים הם הפריצים.

    מדהים לראות את הזן החדש הזה של יהודים שאינם חסרים מאום לכאורה - לבד מהבסיס האתי-ערכי שמגדיר את היהודי ואת היהדות (ואמור היה גם להגדיר את הישראלי). קליפות ריקות אשר שומרים רק על המצוות הנוחות להם, אך את מי שאינו יהודי (הגר והפלסטיני) הם עושקים בראש חוצות, ואת כבשת הרש גוזלים ללא בושה. זן חדש של יהודים שאימצו לעצמם את גבהות הלב של הפריץ האנטישמי.

    השקר וקהות המוחין. אכן.

    IP: 108.27.94.218דווח על תגובה זו

  • 98.

    אין כיבוש ואין גזענות רק שלילת זכויות אדם אלמנטרית כי הם ערבים (ל''ת)

    משה, 02/05/13 07:56


    IP: 132.66.247.91דווח על תגובה זו

  • 97.

    משתתפים בצערכם על מותו ללא עת של אביתר בורובסקי. (ל''ת)

    אליה, 01/05/13 20:12


    IP: 108.14.204.87דווח על תגובה זו

  • 96.

    ובאשר ל'שכנים' של ההתנחלות עלי

    אליה, 01/05/13 09:26

    בראיון ב'וואללה' מ-2012, אומר השייח עזיז דרארמה מהכפר לובן א-שרקיה הסמוך לעלי, כאשר נשאל בנושא יחסי שכנות:

    "אני מפחד מהם", מתוודה דרארמה. "אם הם באים לכאן לקנות דבר-מה במכולת, הם באים בלוויית ערבי. אני לא מבין למה הם מפחדים מערבים. כשאנחנו הולכים לתל אביב אנחנו לא מפחדים. חוץ מזה, הם לקחו את האדמה שלנו. איך אני יכול לנהל איתם סוג של יחסים? זה כל הזמן נמצא לי בראש".

    זה הרי אבסורדי שהתנחלים בעלי מצפים לנורמליזציה ביחסים עם שכנים אשר את אדמותיהם לקחו בחסות הצבא. סוג כזה של יחסי 'שכנות' עונה הרי לקריטריונים של התקופה שבה היו אדונים ואריסים, ולמשטרים קולוניאלים במאות קודמות. בשביל זה לא היה צריך להקים את מדינת ישראל - או לגרש את הבריטים.ואולי אין המתנחלים מצפים כלל לנורמליזציה - כאשר מסתכלים ב'שכן' יותר מדי זמן דרך הכוונת של הנשק האישי - הוא הופך ללא-אדם.

    IP: 108.14.204.87דווח על תגובה זו

  • 95.

    " השקר וקהות המוחין"

    אליה, 01/05/13 03:49

    תמר אסרף כנראה מתגוררת, לא בהתנחלות עלי, הידועה לציבור, אלא בהתנחלות דמיונית שניתן לכנותה אולי'בעליל' -כדי לציין משהו שכולנו רואים בעליל - חוץ מהתושבים עצמם. הנה ידיעה נוספת על הבריונות של תושבי בעליל (לשם החדש יש צלצול יותר פלסטיני):

    (כתבו גלעד גרוסמן ויהושע בריינר, מערכת וואלה! חדשות.)28 במרץ 2011.

    "בית משפט השלום בירושלים גזר היום (שני) חודשיים מאסר על אלכס אוסטרובסקי, פעיל ימין בן 26 מההתנחלות עלי, בגין תקיפתם של שני אחים פלסטינים שמסקו זיתים. הוא יפצה את השניים ב-2,000 שקלים, ויפצה בנוסף ב-1,000 שקלים שוטר, שנפצע כשהוזעק למקום כדי להפריד בין המתקוטטים.

    המקרה אירע לפני כשנתיים וחצי, אז הגיעו כ-30 רעולי פנים ובהם אוסטרובסקי למטע זיתים פלסטיני סמוך למאחז מגרון. במטע, השייך למשפחת אבו-עלי מהכפר מוחמאס, היו באותה שעה האחים מוחמד ומוהנד. המתנחלים רעולי הפנים קראו לעברם: "זהו אזור ישראלי, אסור לכם להיות פה, צאו מפה". הם יידו לעברם אבנים, ושפכו את הזיתים שמסקו. אחת האבנים שיידה אוסטרובסקי פגעה בחזהו של מוחמד. הוא גם היכה את אחיו, מוהנד, כשניסה להגן עליו."

    IP: 108.14.204.87דווח על תגובה זו

    • המתנחלים = גזעניים משיחיסטים שונאי אדם . (ל''ת)

      משה, 02/05/13 07:58


      IP: 132.66.247.91 דווח על תגובה זו

  • 94.

    האם אכן הידיעות בדבר השחתת עצי זית בידי אנשי עלי הן עלילה?

    אליה, 01/05/13 03:33

    ידיעה נוספת בנושא השחתת עצי זית של תושבים פלסטיניים (שכנים של ההתנחלות עלי) מ-2010:

    "פלסטינים: מתנחלים מעלי כרתו עצי זית בכפר סמוך
    פורסם: 23.10.10, 09:12

    פלסטינים טענו כי מתנחלים מהיישוב עלי כרתו הלילה עצי זית בכפר לובן א-שרקייה הסמוך. בעל השטח סיפר ל-ynet כי כשהגיע בבוקר לחלקה, נדהם לגלות שהעצים נעקרו מן השורש.

    כוחות הביטחון ומשטרת יו"ש הגיעו לכפר, ואמרו כי מדובר ב-14 עצים שנכרתו. נפתחה חקירה בנושא.

    (עלי ואקד ויאיר אלטמן)"

    נראה לי שהצגת הנושא של השחתת עצי זית של פלסטינים על ידי מתנחלים מהישוב עלי כלל אינה עלילה, כפי שהמאמר של תמר אסרף מנסה להציג.

    IP: 108.14.204.87דווח על תגובה זו

  • 93.

    2012 - מתנחלים מעלי גדעו 120 עצי זית של חקלאים פלסטינים

    אליה, 01/05/13 03:25

    הנה ידיעה אחת מני רבות מאיזור עלי, על פגיעה של מתנחלים מעלי העצי זית ורכוש של חקלאים פלסטינים מהסביבה: הוכחה ברורה לכך שהנסיון של תמר אסרף להציג את נושא השחתחת העצים בידי אנשי עלי כמזימה אפלה להשחרת פני המתנחלים הוא נסיון נואל ושקרי.

    "מתנחלים מעלי גדעו 120 עצי זית של חקלאים פלסטינים.‬
    Settlers destroy 120 olive trees in
    Nablus
    09/10/2012

    Jewish extremists cut down over 120 olive trees on private Palestinian land in Nablus on Tuesday; the vandals were from the illegal settlement of Eli, the settlers used chainsaws to destroy the trees, which belonged to 12 farmers in the village of Qaryut.

    The attack comes on the official start date for the olive harvest in restricted areas of Nablus.
    The set date was to enable farmers and local committees to better organize against potential settler attacks, as many restricted access areas lie adjacent to settlements.
    Settler attacks often increase around the time of the olive harvest season as settlers target olive trees and agricultural land.

    IP: 108.14.204.87דווח על תגובה זו

  • 92.

    אם אין אני לי, מי לי - או, מי מוכן לקחת אחריות?

    אליה, 01/05/13 01:36

    חזרתי לאחר מספר ימים לעיין בטקסט של תמר אסרף, - ביחוד כדי לראות אם לא פיספסתי משהו - וגיליתי שהבוטות של השקרים - עוצמת השקר אם תרצו של הכותבת עולה על מה שזכרתי מקריאה ראשונה ואפילו שניה. כותבת תמר:
    "זכויות אדם ביו"ש: רק אם אתה פלסטיני אתה קרוי אדם. כל השאר כובשים. הם הכובשים גונבים את כספי המדינה, גוזלים את אדמות השכנים, שורפים עצי זית ומרססים תגי מחיר, ולכן, מותר להכפיש אותם, לשנוא אותם, לכתוב מאמרים שלמים על מה מותר לעשות להם ומה לא לתת להם."
    הרי ידוע לציבור (וכל כל גבעה ותחת כל עץ רענן) שאכן המתנחלים "גוזלים את אדמות השכנים, שורפים עצי זית ומרססים תגי מחיר." הטענה של תמר שהדברים אינם אמת מצביעה על הנסיון שלה להרחיק עצמה מהצד הבריוני של ההתנחלויות, עד כדי יצירת נתק בינה לבין ידידיה ושכניה, מי מהם שאכן עוסקים במלאכה הבזויה של גנבת אדמות והשחתת עצי זית. כבר ראינו שלמרות שהמנהל האזרחי קבע שלפחות 160 בתים בהתנחלות עלי נבנו על קרקע פרטית של פלסטינים, תמר טוענת שאין זה בגדר אחריותה כלל, למרות שהיא הדוברת של מטה בנימין. נשאל לכן לא רק מדוע היא משקרת אלא גם את מי היא מייצגת, אם בכלל.

    IP: 108.14.204.87דווח על תגובה זו

  • 91.

    הכיבוש משחית והמתנחלים מושחתים. (ל''ת)

    משה, 30/04/13 07:57


    IP: 132.66.247.91דווח על תגובה זו

  • 90.

    הכיבוש משחית

    אליה, 29/04/13 22:10

    כותבת תמר אסרף (בלעג):
    "נתקלתי כאן בלא מעט כתבים, ח"כים ופעילי זכויות אדם, שעולמם המוסרי הושחת כתוצאה מהכיבוש."
    וקשה שלא להזדהות עם קול המצוקה האותנטי שמקלדתה מפיקה אי שם בשומרון.
    אך מגיע הזמן, מעבר להתפלפלויות ולרטוריקה, שיש להתייחס ישירות לכשל המוסרי העמוק שההתנחלויות בשטחים הכבושים מייצגות.
    מתחילתן, עם הקמת ההתנחלויות ה'צבאיות' הראשונות בבקעת הירדן, ההתנחלויות שימשו את מי בממשלות ישראל שאיפשרו את הקמתן כאמצעי ברור לשיבוש כל מהלך מדיני עתידי שהיה מביא ליציאת ישראל מהגדה.
    המתנחלים ש'נולדו' לתוך מצב זה, בין אם זה הסטודנט מאריאל, שמציאות חייו אינה מכירה כלל את המצב האזרחי הנורמלי, ובין אם זו תמר אסרף ששנות חייה ספורות משנות הכיבוש, - אין הם היוזמים הישירים של ההתנחלויות, ובמובן מסוים הם הקורבנות שלו.
    אך כאשר הם יוצאים לקרב הרטורי על צדקת דרכם ומנסים לשכנע את כלל הציבור בארץ ובעולם (וקודם כל את עצמם) שדרכם מוסרית וצודקת, מתגלה הפגם המוסרי. ואת ה'משהו' הנוסף הזה- את הערך המוסף, הערכי טהור, הם מנסים לרכוש בחזרה, כי המהות של חיי האדם, היא תחושת הצדק, הידיעה שעשית את הדבר הנכון.

    IP: 108.27.86.30דווח על תגובה זו

  • 89.

    נצח ישראל לא ישקר

    אליה, 29/04/13 21:12

    אני מוצא עצמי משוחח בפוסטים הקודמים, לעיתים ישירות ולעתים בעקיפין עם שני נציגים מובהקים של 'מפעל' ההתנחלויות בשטחים - תמר אסרף וסטודנט מאריאל. המכנה המשותף לדברים ששניהם מביאים כאן הוא הצורך לשכנע אותנו הקוראים (וכנראה גם את עצמם) שמעשה ההתנחלות בשטחים שנכבשו על ידי ישראל ב1967 הוא מעשה מוסרי.
    הבעיה היא שמקריאת המאמר הזה ואחרים של אסרף ומקריאת התגובות של הסטודנט מאריאל מתברר, לא רק שטענתם להצדקה מוסרית אינה עומדת במבחן המציאות אלא שמתבררים לנו פרטים הנוגעים למעורבותם של השניים בהוויה היומיומית של החיים בשטחים לנוכח האוכלוסיה האזרחית הפלסטינית. הסטודנט, למשל, משרת במילואים (או בסדיר) כחייל שתפקידו לפזר הפגנות בכפרים כגון בילעין, ותמר אסרף מתגוררת בישוב שלפחות 166 בתים שבו נבנו לפי המנהל האזרחי על אדמות פרטיות של תושבים פלסטיניים.
    מה שגם מעניין בהקשר זה, הוא ההתעקשות של השניים שלא לקחת אחריות על מעשיהם - או יותר נכון, על המשמעות של מעשיהם (המשמעות שיש להתנהלותם אל מול האוכלוסיה המקומית מבחינת הרעיון המדיני וביחוד נושא זכויות האדם).

    IP: 108.27.86.30דווח על תגובה זו

  • 88.

    גם אם הוא מצליח 'על הקרקע', מפעל ההתנחלויות הוא כשלון מוסרי של היהדות.

    אליה, 28/04/13 22:05

    מאחורי הרטוריקה היהודית-רוויזיוניסטית, שנועדה להצדיק את הפיכתם של השטחים ובכך גם את ישראל הריבונית למדינת אפרטהייד, מסתתר שוביניזם חולני שהתפתח לכדי אג'נדה גזענית פר אקסלנס.

    מה שמפתיע אותי בכל פעם מחדש זו הרמה הנמוכה של הדיון עם נושאי דגל ארץ ישראל השלמה בכל מחיר, ויותר מכל מפתיע אותי הנסיון להצדיק מבחינה פוליטית ומוסרית את הנעשה בשטחים הכבושים (סליחה, המשוחררים) כיום, והנסיון להצדיק את הנצחתו של המצב האומלל הזה של כיבוש צבאי מתמשך באמצעות הנוסטלגיה הסנטימנטלית-מתקתקה של החזרה לתקופת המקרא.

    IP: 108.27.86.30דווח על תגובה זו

  • 87.

    יש פה בערך שני מגיבים אליה ועוד איזה שיח מים שלא מפסיקים להגיב

    הרואה בין השורות, 28/04/13 18:12

    אליה אני לא שונא את הערבים הם פשוט כרגע בחרו להיות האויב שלי .
    אבל שאני רואה שיחי מים כמוכם,יהודים מסכנים שלא מחוברים להיסטוריה שלהם, ללאום שלהם,לעבר של עמם ולמורשת היהודית המפוארת בארץ ישראל, ובוחרים להיתנתק מעמם ולצודד באויב הערבי שנלחם בנו ביתר שאת אותכם אני שונא לא אותם,אתם חבורת בוגדים חסרי זהות שנתפסים בשקר ולא מרפים העיקר להיות מיוחד בדעותיכם העלובות . בעיות כמו שלכם פותרים אצל הפסיכולוג לא באמצעות שקרים על בימת אתר חדשות. בהצלחה

    IP: 68.204.207.186דווח על תגובה זו

    • באותה מידה שאתה "שונא את הערבים" אני אוהב לכתוב

      אליה, 28/04/13 22:19

      מתנחל זועם, שוכן עפר הגבעות המוריקות של אביב העמים והרשות הפלסטינית (סליחה, 'אדמות מדינה'). אכן, כמו הסנה הבוער ואיננו אוכל, גם לי קשה להפסיק את הבערה שהחלה במעי ביום שממשלת ישראל החליטה להקים את ההתנחלויות הראשונות בבקעת הירדן. ידעתי אז שזה יוביל לאסון מדיני וחברתי, ותחזיותי העגומות ביותר אכן התגשמו. מה שלא יכולתי לצפות אז, מיד לאחר מלחמת ששת הימים, היתה ההתעוררות והצמיחה של זן יהודי גזעני, הדבק בתורה ומצוותיה על בסיס הפרשנות הצרה ביותר האפשרית - כמין ספר מתכונים לנישול הגר והאלמנה, הזר והאחר, וחידוש האלימות הפוליטית והפיזית שהיתה אופיינית לתקופת המקרא כלשונה - באופן המילולי ביותר: עין תחת עין, וכו'.
      אם לעקוב אחר ההגיון של המשנה המתנחלית, לפחות כפי שהיא באה לידי ביטוי בעמדה הגזענית המובהקת שלך, הרואה בין השורות, ושל תמר אסרף, עד למסקנתה הלוגית, הרי שבד בבד עם החזרה לאדמת אבות, והנישול של תושבי המקום הפלסטינים מאדמותיהם וזכויותיהם הפוליטיות והאזרחיות, אין מנוס מחיסול האוכלוסיה הפלסטינית בדרך זו או אחרת: המסקנה ההגיונית של האג'נדה של תמר אסרף היא גירוש או חיסול האוכלוסיה המקומית.

      IP: 108.27.86.30 דווח על תגובה זו

      • טמ-בל פנ-אט

        הראל, 29/04/13 22:51

        מצידך שהישות הציונית תיעלם ובלבד שהערבים יוכלו להמשיך להשתולל בשקט.
        אתה פרקליטו של הש-טן

        IP: 98.154.15.203 דווח על תגובה זו

        • מפי האתון

          אליה, 30/04/13 01:10

          אתה כתבת:
          "הירדנים כבר הודיעו שהם מוותרים על השטח...
          אבל טענה מרכזית של הליברלים דוגמת אליה היא שכל עוד החוק הישראלי לא הוחל על השטחים, הערבים שחיים באיזורים האלה חווים "כיבוש". כאילו שאחרי שיוחל החוק הישראלי הם פתאום יהפכו לאזרחים נאמנים."
          הפרשנות שלך לעובדות בשטח מוזרה, בלשון המעטה - ומצביעה על ניתוק מהמציאות בשטח. מה ענין הירדנים לכיבוש המתמשך מזה ארבעים וחמש שנה בשטחים? והאם אתה באמת מאמין שהשימוש במונח 'כיבוש' הוא שורש הבעיה - אם זה יעזור לך בהבנת הנקרא נוכל לכנות את ה'כיבוש הישראלי בשטחים' "שילטון העושק והדיכוי הפוליטי- אזרחי של תושבי יהודה ושומרון הפלסטינים מאז 67".
          קשה לך אולי לדמיין זאת, אך למשפחתי 'תעודות' בנושא הציוני. סבי הארכיטקט סלל כבישים ובנה בניינים בישראל של שנות העשרים, ואבי היה ממיסדי קיבוץ וותיק בערך באותה תקופה. את שירותי הצבאי עשיתי בשטחים, ואת מלחמתי הראשונה בהגנה על ישראל, עם הצנחנים.
          עם יהודים תועים, המסתתרים מאחורי הלאומיות הרדודה והדתיות המקצועית של משחיתי עצי זית, אני משוחח מזה שנים בנסיון למצוא מזור לנפשי שכואבת את כאב החלום של המדינה שירדה מהפסים

          IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

          • משהו מאד לקוי בפרספקטיבה ההיסטורית שלך.חלק גדול מבני ישמעאל החלו לבוא

            פלא יועץ, 08/05/13 16:04

            לא"י רק בעקבות תחילת ההתיישבות היהודית ולאחר מכן הובאו בעיקר מהחורן ע"י הבריטים בכדי לא לאפשר את מימוש הצהרת בלפור,של הקמת בית לאומי לעם היהודי בא"י משתי גדות הירדן. העותומנים חילקו אדמות חינם לחלק מן הפולשים ,בעיקר ממצרים,בכדי לא לאפשר קניית אדמות ע"י הקרן הקיימת.ולסיום באם היית רואה באיזה תנאים איומים חיו אותם תושבים בזמן הכיבוש הירדני עד 67 היית מבין כי אנו הבאנו להם אך ברכה.

            IP: 77.125.76.167 דווח על תגובה זו

            • הפרספקטיבה שלי ממש בסדר, אל תדאג יותר מדי

              אליה, 23/05/13 22:47

              אין שום חשיבות למקור מוצאם של הפלסטינים היושבים בארץ ישראל - וזאת מהסיבה הפשוטה שגם אם היה מתברר לי שכולם ללא יוצא מהכלל הגיעו לא"י במאי 1967, לא הייתי מוצא בכך עילה לנשלם מאדמותיהם ורכושם או לתכן תכניות לגירושם.

              הטיעונים הללו שלך - שדרך אגב יש בהם יותר בגדר פנטזיה רוויזיוניסטית מאשר אמת הסטורית - מעידים יותר על הטוען מאשר על מושא טענותיו.

              גם המסקנה שאתה מבקש שאסיק מהטיעון הצולע הפסבדו הסטורי שלך דומה לטענה שאולי יש מקום להחזיר את העולים מבריה"מ למקומות מוצאם וזאת מסיבות מדיניות שונות - או בדומה בנוגע לעולים מאתיופיה.

              ברור שהמצב בשטחים והמעמד החוקי של השטחים אינם מאפשרים גירוש האוכלוסיה המקומית. גם ברור שהרוב בישראל אינו חפץ במדינה דו-לאומית. מדוע ממשיכים אנו בהרחבת התנחלויות? זו התאבדות לשמה. וזו גם הסיבה שהנימוקים להמשך המצב הקיים של כיבוש צבאי והמשך ההתנחלויות בשטחים הולכים ונעשים סהרוריים יותר ויותר.

              כיום רוב המתנחלים, ומצביאי הכורסה העירוניים שתומכים בהם, מתבטאים בתכיפות גוברת והולכת במונחים של 'פתרון סופי' עבור התושבים הפלסטיניים של השטחים'. די לקרוא בתגובות למאמר זה ואחרים.

              IP: 108.27.84.10 דווח על תגובה זו

  • 86.

    השיח והבערה

    אליה, 28/04/13 04:56

    לאחר השתתפות במשך זמן-מה בתגובות למאמר של תמר אסרף, איני יכול שלא להתרשם מהאופן הכן לעתים שבו חלק מהמשתתפים מבין המתנחלים (או נקרא להם שוכני העפר הארץ ישראלי) מנסים להביא להכרעה בדיון בנושא הכיבוש הישראלי בשטחים בדרך של דיון רציונלי ובאמצעות הבאת עובדות הסטוריות ואחרות כדי להוכיח את הטענה העיקרית בדבר הצדק שיש בהתנחלותם בשטחים. אך כא טמון הכלב לפי דעתי: בדיון בנושא זה לא העובדות ההסטוריות או המשפטיות מכריעות, אלא העקרונות המוסריים הפשוטים והברורים שנועדו להבטיח לעמי האיזור חופש, עצמאות, וצדק אזרחי. המתנחלים מנסים לשכנע את עצמם שהתנהלותם צודקת וחוקית - וגם מוסרית! זה מה שמטריד את המשתתפים שבכאן: הם, כולל תמר אסרף, רואים את דמותם במראה העקומה של הכיבוש וההתנחלות וורצים לשבור מראה זו. אך כאם הם נתקלים בשפה עצמה - שפת עבר בת אלפיים שנה שמאחוריה ובאמצעותה הוגדרו עקרונות המוסר של שלוש הדתות הגדולות. ולשפה הזאת - העברית - אני יכול להבטיח להם, לא יוכלו!

    IP: 108.14.204.87דווח על תגובה זו

    • תאמין לי, אתה מבלבל את עצמך

      סטודנט מאריאל, 28/04/13 14:54

      מרוב שהדיבור שלך גבוה אתה לא מבין בעצמך מה הנקודה אליה אתה חותר.

      מה זה משנה בעצם??? כנראה שרק אתה רוצה לקרוא את התגובות האלה.
      בנקודה הזו אומר שזה מה שמבדיל אותך מהאנשים כאן שרוצים ליצור שיח בנושא כלכך רגיש.
      אתה לא מצליח לגעת באף אדם פשוט כדי להסביר את העמדה בה אתה מאמין. חוץ ממילים גבוהות ותחביר אקדמאי אין כאן כלום. אתה מנסה להיאחז בקרנות המזבח פשוט.

      חבל, זה מציב אותך במקום אליטיסטי במיוחד.
      לי זה מרגיש כמו בזבוז זמן, הרי בשאלות הרלוונטיות אליך לא ענית. כנראה שגם לא בעתיד.
      שיהיה לך יום טוב והמשך שבוע נפלא.

      IP: 84.109.103.227 דווח על תגובה זו

      • המילה 'סטודנט' באה מהשורש 'ללמוד'. (ל''ת)

        אליה, 28/04/13 15:59


        IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

      • המילה 'סטודנט' באה מהשורש 'ללמוד'.

        אליה, 28/04/13 16:08

        אך במוסד כדוגמת אריאל הסטודנטים לומדים, אם לשפוט לפי הדוגמא שלך, שזכויות אדם (ולימודי משפטים לצורך זה) הם נושא בזוי ומאוס, ושגנבת רכוש ואדמות של התושבים הפלסטיניים תושבי השטחים זה מעשה מוצדק שהאל הפרטי של המתנחלים מאשר. יש בכל אלה המאפיינים של 'אוניברסיטה' כדוגמת אריאל משהו מצמרר - כמו סיפור על אוניברסיטה בסרט אימים שבו המורים הם עבריינים והסטודנטים פרחי עבריינים. החל בסיבות להקמת המווסד המיותר הזה וכלה בנסיון של הלומדים בו לכבס את השפה העברית שבה הם לכאורה גאים גאוות נצח, אין למוסד שנוסד בחטא תקנה.

        IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

        • אתה חי בעולם וורוד חבר

          סטודנט גאה מאריאל, 28/04/13 16:21

          אין לי מה לומר לך.. שוב אתה חוזר על אותם דברים מבלי להיות ענייני..

          אתה מבזבז זמן יקר.
          שיהיה לך שבוע טוב.

          IP: 84.109.103.227 דווח על תגובה זו

          • האשליה הגדולה

            אליה, 29/04/13 02:41

            אם העולם האמיתי עבורך זה לעשות תואר במוסד אקדמי שהוקם במטרה לחזק את מעמדן של ההתנחלויות בשטחים, - מוסד הנמצא בעיר שהוקמה גם היא כדי למנוע כל אפשרות להסכם , שלום על בסיס גבולות '67
            הרי שחיי האשליה הם בעיקר מנת חלקך. כבר כיום מחרימות אוניברסיטאות רבות בעולם מוסדות אקדמיים ישראליים בשל הכיבוש המתמשך בשטחים. מה, לפי דעתך, הקונצנזוס הבינלאומי האקדמי לגבי 'אוניברסיטת' אריאל?
            רין עתיד ללימודים במוסד שמייצג מעצם מיקומו הגדרה חברתית המפלה את רוב האוכלוסיה המקומית שאינה יהודית - אולי לא ברמה של האפשרות ללמוד במוסד, אלא ברמה של היות המוסד חלק מכוח כובש שהפקיע אדמות פרטיות באמתלות בטחוניות כדי להתקיים במקום, ומשרת את האוכלוסיה של הכובש שהתנחלה במקום בניגוד לחוק הבינלאומי. הבעיה היא בעיה מוסרית, ואלה בדיוק הן הבעיות שההסטוריה הארוכה של עם ישראל מלמדת אותנו, גורמות להרס של מדינות ואימפריות. במכללה באריאל, עם כל הכוונות הטובות, הפכה מיום הקמתה לסמל של הכיבוש הישראלי בשטחים, והנסיון שלך ושל תמר אסרף לשים על האקספרימנט האקדמי הזה פנים של צדק ויושרה הוא אומלל.

            IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

  • 85.

    חבל....

    סטודנט מאריאל - ולא למדעי המדינה, 28/04/13 02:36

    הרי היה ברור לכל עין שתקשור שוב את טענותיך לאוניברסיטה באריאל.
    אתה מוזמן להגיע לאוניברסיטת אריאל (עם כל הקושי) ולראות כיצד עובדת אוניברסיטה לתפארת מדינת ישראל אם רק היית מבין את פועלה והישגיה בכל התחומים! להבדיל אלפי הבדלות מאוניברסיטת תל-אביב שאני אוכל רק לשער שבה אתה למדת/לומד/מלמד והיא מונעת ממניעים פוליטיים של השמאל הרדיקלי בארץ. אוניברסיטה שבה המרצה מתחיל את הרצאתו במשפט בערבית היא אותה אחת שנותנת במה לערביי ישראל "לכבד" את יום הנכבה ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל. אז נוציא את את מוסדות הלימוד מהמשוואה כי ככל הנראה גם בין הרושמים כאן יהיה קונצנזוס בעניין.
    עוד לא ענית לי מה לגבי שלושת המשפטים שהצגתי קודם (שנכתבו לפני "הכיבוש").. מה?? פשוט להתעלם מהם? או אולי לומר שזוהי היסטוריה אז זה לא רלוונטי?
    עצוב לראות שעובדות חיות התלויות מעל כיסאו של אבו-מאזן וקודמיו לא מעניינות אתכם. פוחדים אתם להתמודד עם האמת.
    כל מ"ר רבוע שתיתן לפלסטיני ישמש כבסיס טרור נגדך בין אם תרצה (ויש) ובין אם לא.
    הרי בשורה התחתונה הוא לא רוצה אותי באריאל ולא אותך בשיח' מוניס. כולי תקווה שהנאיביות תעזור לכם..

    IP: 80.246.133.8דווח על תגובה זו

    • התגובה שלא נגמרת לעולם

      אליה, 28/04/13 04:10

      תגובתך זו (מס. 82) נכתבה כעשרים דקות לאחר התגובה שלך למטה - בשינויים קטנים. הנקודה כמובן אינה שאתה עצמך במקרה לא לומד מדעי המדינה, אלא שתפקידה של האונברסיטה ללמד מדעים אלה וגם הגות אמנות והסטוריה.כאשר מנסים ללמד את ההסטוריה של הרעיון המדיני בכל התקופות רצוי לעשות זאת בסביבה פוליטית וחברתיתי שתומכת בריבוי דעות, בשוויון לפני החוק, ובהגינות ציבורית. כאשר המוסד בו אתה לומד נמצא בישוב שהוקם בכוונה שלא לאפשר משא ומתן עם הציבור הפלסטיני בשטחים, מעיב ההקשר הזה על כל מה שאתה לומד. רוח החופש שבבסיס כל מוסד אוניברסיטאי, עומדת בסתירה למצב הדיכוי והפרות זכויות האדם בשטחים, וביחוד אקוטי הדבר כאשר המוסד ואלה התומכים בו פעילים פוליטית נגד הסכם שלום על בסיס גבולות 1967. המוסד כולו הופך 'נגוע' במובן הזה. דומה הדבר למוסד אוניברסיטאי שהלימודים בו היו מתקיימים במדינה שהעבדות עדיין קיימת בה. ברור שאיש לא היה הולך ללמוד שם במחלקה להסטוריה, כי היה ברור מלכתחילה שכל מרצה שמלמד שם מזדהה עם העבדות במדינה מעצם הסכמתו ללמד שם. כך זה עובד במדעי הרוח, ולמרות ורצה המזל ואינך סטודנט למדעי הרוח הרי הכלל חל גם עליך.

      IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

      • אם היית משכיל לא לענות על התגובה

        סטודנט מאריאל, 28/04/13 14:48

        היית מבין שיש מקרים שבהם אתה שולח תגובה והיא נרשמה כ"לא התקבלה", לכן, אם לא עשית קופיפסט, אתה מנסה דרך זיכרונך בשעות מאוחרות בלילה להביא את אותה הנקודה שעליה דיברת.

        בכל אופן, אוסיף ואומר שלשכנע בעובדת שאתה מביא כאן יהיה לך קשה מאוד, עד בלתי אפשרי.
        חוזר על אותה רוטינה משעממת שאפילו לפלסטינים שחיים כאן נמאס לשמוע.. זכויות אדם, דיכוי, בלה בלה בלה...
        שוב, אם יש אוניברסיטה שבה קיימת אפליה היא בתל-אביב, לסטודנט הנולד לאם ערביה יש חצי שעה תוספת במבחן להבדיל מחייל מילואים שעושים לו את המוות. (מוכח). כשברקע נהנים פלסטינים מציון יום הנכבה.
        אנחנו צריכים להתבייש במוסד לימודים שנותן במה כזו בשבוע רגיש שכזה.
        אני מתאר לעצמי שתא המבכה על אך שוב, אריאל היא אוניברסיטה טובה ותהיה טובה, ותתפלא, לומדים במחלקות שעליהן דיברת גם סטודנטים עם דעות לא רחוקות משלך...

        ושוב, עוד לא מצאתי את השמאלן ששיענה לי מדוע אתם מתעלמים מהאמנה הפלסטינית, מוזר, אתם לא רוצים שתהיה לכם ערובה לעתיד, לא חבל לך על שיח מוניס???

        IP: 84.109.103.227 דווח על תגובה זו

        • "זכויות אדם, דיכוי, בלה בלה בלה..."

          אליה, 28/04/13 15:37

          לא הייתי יכול לתת כותרת יותר הולמת לתגובתך. ככל שאה ממשיך לכתוב נגלים רבדים נוספים של השנאה והבוז שהנך רוכש, לא רק לחוקי המדינה אלא לחוקי המוסר, ולערכי האדם. זה שאתה מתבייש במוסד שנותן במה לנכבה הפלסטינית, רק מראה שאינך מבין בדיוק מה המטרה של לימודים אקדמאיים. והחזרה לעניין האמנה הפלסטינית היא יותר ממוזרה: אפילו בן-דרור ימיני ועיתונאים לכאורה מסוגו כבר הפסיקו עם הבדיחה הזאת.

          IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

          • תמשיך לחפש כותרות - נראה לאן תגיע.

            סטודנט מאריאל, 28/04/13 16:46

            מצטער, לא יכול שלא לענות על העניין הזה.
            אתם מחפשים אייטמים כאלה כי זה אוכל בשבילכם.
            זכויות אדם אצלכם זה רק בדיבורים.
            אתם לא עושים דבר אחד ולו חצי דבר שהוא אמיתי שבאמת עוזר לאנשים שזקוקים לכך.
            גש לגבול הסורי ואח"כ תבוא להרצות לי שנאה מהי ומהם זכויות אדם.
            בינתיים אנחנו הגרים כאן יכולים להראות לך הן מהצד הישראלי והן מהצד הפלסטיני דוגמא לדו קיום.
            אך אינך יודע, הקווים שלך כלכך ברורים שאינך מעיז לבוא לכאן.
            עזוב אתה לא שווה את זה.
            דוגמא חיה לאדם שמראה התיפייפות נפש מהי!

            כשאדם אומר בלה בלה בלה על משהו ידידי זה לא אומר שהוא מזלזל בעניין. להיפך,
            הוא בא להראות לך שאת נתפס במשהו ולא מראה נקודת מבט קצת שונה שמנסה להטיב עם שני הצדדים. וכמובן שאתה לא נותן בנוסף טיעונים אחרים.
            שוב, רק זכויות אדם ודיבורים זה מה שאתם יודעים. תרדו קצת למטה, ותנסו להיות מועילים יותר לפתרון הבעיה. אתם הולכים ישר לרציונל. אבל אתם רחוקים מכל חשיבה רציונלית אפשרית.
            שוב, חיים בעולם משלכם.

            IP: 84.109.103.227 דווח על תגובה זו

            • השימוש בקלישאות הופך להרגל לאחר זמן

              אליה, 28/04/13 22:42

              אם ברצונך לברר, או להכיר מקרוב יותר, את נושא זכויות האדם ממש באיזור שלך (השטחים הכבושים), אני מציע שתיסע מרחק לא גדול מאריאל לכפר בילעין, ותראה במו עיניך כיצד תוואי גדר ההפרדה חותך - כהפקעה למעשה - כששים אחוז של אדמות הכפר. אפילו הבג"ץ הישראלי שאינו נוטה לצדד עם עותרים פלסטיניים, פסק שיש לשנות את תוואי הגדר באיזור בילעין, אך מאז, מספר שנים מאז פסק הדין לא נעשה דבר. בשל המצב, יוצאים תושבי הכפר, בחברת ידידיהם, אנשי האירגונים לשמירה על זכויות האדם, להפגנה שבועית בשטחי הכפר ומול הגדר, הפגנות לא אלימות אשר גבו מחיר כבד מתושבי הכפר עד היום, הרוגים ופצועים מירי של כוחות צה"ל. בנוסף עושה הצבא הישראלי שלנו מאמצים גדולים לרסק את ההתנגדות האזרחית הלא-אלימה הזאת ומבצע מעצרים באישון לילה של מנהיגי הכפר וילדיהם. לא די שהמדינה בחסות הצבא והגדר גנבה כששים אחוז של אדמות הכפר, עכשיו המדינה, באמצעות השב"כ והצבא מנסה לדכא את הביטוי הישיר של תושיב הכפר, נגד מעשה הגזל, על ידי ניהול טרור ישיר וברוטלי.
              תושבים אלה הם למעשה שכניך בשטחים, אך הם חיים תחת הטרור של מדינת ישראל וצה"ל, כדי לאפשר את שהותך שם. 

              IP: 108.27.86.30 דווח על תגובה זו

              • צר לי לאכזב אותך

                סטודנט מאריאל, 29/04/13 09:57

                את בילעין אני מכיר טוב מאוד, ולא מההיבט המחזיק דגל פלסטיני שלך. אני לא אתפלא אם גם איתך התמודדתי באחד מימי השישי שם...
                ממש אנשים שוחרי שלום, ללא התנגדות..
                מה שיפה, שאתה מספר את זה לאחד שחברו הטוב הושיט יד לבחור ערבי כדי ללחוץ לו יד, בבילעין כן בבילעין, ומעליו היה מ-ח-ב-ל שזרק בלוק במשקל 20 קילו על הראש מהחלון.
                חודשים של שיקום עם ארובת עין גמורה.
                אל תספר לי סיפורים...
                זה כלכך נכון, אתה ממשיך עם הקלישאות המזוייפות שלך וזה באמת הפך לך להרגל.
                אין לך מושג בשום דבר..
                נמאס לי לדבר עם אנשים כמוך, זה גם לא כלכך נעים, אמנם לא מה שחשבתי מהדברים שכתבת בהתחלה, אבל אתה כנראה מהשמאל המתריס ולא אתפלא אם גם שולח אתה ילדיך להפגין נגד צה"ל.

                אתה לא שווה דו-שיח ראוי.. וגם אפסיק לקרוא לך ידידי..
                מי יתן ותחיה עד 120 ותראה בוקר בוקר את המדינה שלך מתפתחת מהכיוון המזרחי שלה.

                IP: 84.109.103.227 דווח על תגובה זו

                • יצא המרצע מהשק

                  אליה, 29/04/13 18:15

                  טוב שגם העניין הזה מתברר עד תומו. הנסיון שלך בשטחים הוא נסיון 'קלסי' של כיבוש צבאי והתנחלות.
                  אתה, כמו מתנחלים רבים אחרים, אמנם גר בבית מסודר בשכונה יפה (בשטחים) ולומד לתואר במה שהינך מכנה 'אוניברסיטה', ואת הפלסטינים, אשר על אדמתם אתה מתגורר ובה מעיין בספרי הלימוד, אותם אתה רואה דרך הכוונת של הנשק האישי.
                  במובן מסוים אתה גם קורבן של המצב. ועצוב שהיית עד לפגיעה בחבר. אך הצלחת למצוא את אחד המקרים הבודדים שבהם נפגע חייל צה"ל בשטחים, והעמדת אותו מול ההרוגים והפצועיפ בבילעין- וכל מסכת גנבת האדמות והמעצרים באישון לילה שם.
                  איני מצפה ממך כמובן להיות מסוגל לדון בענייני הכיבוש בשטחים באופן רציונלי. זה, עתה די ברור מדוע, ממך והלאה. אין שום טעם בדיון על זכויות אדם וכיבוש, כאשר אתה משתתף בפועל בכיבוש הצבאי כחייל ואלה ההתנסויות שלך מול האוכלוסיה.
                  אתה הוא נציג הכיבוש שמדינת ישראל מעמידה מול התושבים שיוצאים להפגין נגד גנבת אדמותיהם והשחתת עצי הזית שלהם.
                  אתה הוא הישראלי ה'יפה' שבא לחיות בשטחים ככובש. ואפילו אין בך את ההגינות הפשוטה להודות בכך.

                  IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

                • בילעין

                  אליה, 29/04/13 18:30

                  בבילעין מתקיימות מזה שנים הפגנות (בתחומי הכפר ואדמותיו) נגד תוואי הגדר שהפקיע כששים אחוזים מאדמות הכפר. מספר בני הכפר נהרגו בשנים האחרונות מירי של חיילי צה"ל, בין אם זה מירי בכינון ישיר (לא חוקי כמובן) של רימוני גז) או כדורי גומי ואף אש חיה. ההפגנות כאמור מתקיימות על שטחי הכפר, ולכאורה אין מקום להתערבות הצבא מלכתחילה. אך צה"ל ומי, מהצד הישראלי שחשים שהם חייבים לחסל את ההפגנות, בשל הנזק שהן גורמות לתדמית הנאורה של ישראל, שולחים למקום באופן קבוע יחידות קטנות בסדר גודל של מחלקה או כיתה, שעיקר פעולתן ירי גז ותחמושת גומי אל תוך המפגינים, אפילו במכרז הכפר ובסמטאותיו. אותו דבר מתרחש באופן קבוע גם בנבי-סאלח ובמקומות אחרים. הזכות שיש לישראלים מן השורה להתארגן ולהפגין אינה קיימת כמובן בשטחים בשל השלטון הצבאי וחוקי החרום המופעלים שם כלפי האוכלוסיה האזרחית.
                  וכל התארגנות - ולו גם לצורך הפגנה לא אלימה מביאה לתגובה צבאית מובהקת ואלימה.
                  הפלסטינים מגיבים על התערבות החיילים בזריקת אבנים. נוצר מצב אבסורדי בשטחים שאת מלחמת השחרור שלהם נלחמים ילדים בני 12 עם רוגטקות. אם זו מלחמה אז אני קוגלגר.

                  IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

                • מלחמת הישרדות?

                  אליה, 29/04/13 19:11

                  עמדתו של הסטודנט מאריאל מייצגת רבים בקרב המתנחלים בשטחים הפלסטיניים. ואין זה כמובן מקרה שהסטודנט מגיב לכתבה של תמר אסרף. עיקר פעילותם של השניים היא בשטחים. תמר אסרף כדוברת מטה בנימין והסטודנט, בין היתר במסגרת שרות המילואים שלו בשטחים. שניהם נהנים מכל היתרונות של כובש צבאי שבחר להפר את החוק הבינלאומי בכל שבחר בשטח הכבוש כמקום מושבו ומרכז פעילותו. למעשה, המדינה היתה צריכה להתייחס אל המתנחלים - לפי ההנחיות הקיימות לקביעת תושבות - כמי שעזבו את ישראל והעבירו את מרכז פעילותם למדינה אחרת. אך גם בעניין הזה החוק אינו נאכף כלשונו במקרה של המתנחלים. מעניין שדווקא בנסיבות אלה טוענים המתנחלים שמתקיימת מלחמת הישרדות אל מול ה'ערבים' (הפלסטינים נשפת המתנחלים) שרוצים לחסל אותנו. אך אין כאן מלחמת הישרדות כלל, אלא מאבק יהודי עיקש לנישול אוכלוסיה אזרחית גדולה מאדמתה ורכושה. מדינת ישראל התקיימה לפני 67 ויהא זה מצחיק לטעון שהפלסטינים מהווים איום צבאי לקיום להישרדות של מדינת ישראל. אך זה המודוס שאימצו לעצמם המתנחלים - כל פשע מוסרי מותר אל מול הפלסטינים כי הם קמים להרגנו. ברור שזה מטופש, ושגנבת האדמות היא פשע

                  IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

                • מלחמת הישרדות (ב')

                  אליה, 29/04/13 19:30

                  השימוש במונחים של הישרדות חייב להיעשות במשורה. בשטחים אין מצב לכאורה של מלחמת הישרדות - לפחות לא במובן שישראלים ויהודים רגילים אליו, זה של מלחמות המגן המפורסמות של ישראל. ישראל ניצחה את הצבא הירדני ב1967 וכבשה את הגדה. הפלסטינים תושבי הגדה כלל לא היו שותפים לפעולות הצבאיות הירדניות ב67 או באופן חלקי ביותר - במילים אחרות לא היה זה צבא פלסטיני אלא צבא ירדני שנלחם בישראל אז. אך הישראלים כיום ובעיקר המתנחלים שבהם - אלה שמתעקשים לחיות בשטחים מסיבות אידיואלוגיות - נוהגים לטעון שהפלטינים הם אויב שיש לנהוג בו כמו באויב בעת מלחמה - דרך הקנה של הרובה. וזה כמובן מצחיק וטרגי לאור הנסיון הנואש כמעט של המתנחלים להציג את התנהלותם בשטחים כ'אזרחית' ו'הוגנת'. קיימת סתירה מובנית בין הטענה שעלינו לראות את ההתנחלויות כחלק מההישרדות של עם ישראל לבין הטענה שההתנחלות בשטחים הכבושים היא חלק מחיים אזרחיים תקינים. וכל זה כאשר הצבא וכוח הנשק והאדמיניסטרציה המדכאת הם אלה המאפשרים את החיים ה'פסטורליים' של המתנחל הטיפוסי. יש לסגנון חיים זה והרטוריקה המתלווה אליו כל הסימנים של כיבוש אלים ומדכא.

                  IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

                  • תקליט שרוט

                    סטודנט מאריאל, 29/04/13 20:42

                    מזל שאתה היחיד שמדבר כאן בצורה הזו, אני בטוח שזה מנחם את כולם כאן (גם את החושבים מהצד המאלי של המפה הפוליטית), ובטוח את תמר:)
                    מה אני אומר לך, אם אקח את כל התגובות שלך מהפוסט הזה ואשים אותם אחת ליד השניה נראה פשוט אותו הדבר. אותם טיעונים משעממים, מדכאים ומבזים...
                    מה אני אגיד לך, צר לי עליך... אתה במצב לא קל.

                    לגבי הישראלי היפה - אתה בטוח שזה מה שרצית לומר?? יפה?? אתה מדבר על יפים???
                    אני בטוח שאתה מוכן לעשות הכל, ואני מתכוון להכל, רק שלא יגעו לך בבית בשיח מוניס.

                    גם אם היית נשאר על המטר רבוע האחרון במדינה הזו היית מתלונן. כי לזה נועדת.

                    לך תפגין, לך תרביץ לחיילים, מקווה שיש לך דגל פלסטין על הבית ושאתה מתלונן שילדיך חוזרים עם ציור של מגן דוד מגן הילדים.
                    ככה נראים חייך, עצובים!

                    IP: 80.246.133.220 דווח על תגובה זו

                    • ושוב חזרנו ל'שיך מוניס'

                      אליה, 29/04/13 21:26

                      חבל שאתה חוזר בכל פעם לטיעונים הקלישאתיים הנוגעים לדיון בכיבוש. אם יצאת למסע הפוסטים הזה מתוך רצון להראות שיש מימד מוסרי וצודק לנוכחותך בשטחים כישראלי, כחייל, וכסטודנט, הרי טיעונים מסוג "שיך מוניס" הורסים הכל, ומסגירים את המניע האמיתי למאבק הרטורי שלך במבקריה של תמר אסרף: אתה כותב, "אני בטוח שאתה מוכן לעשות הכל, ואני מתכוון להכל, רק שלא יגעו לך בבית בשיח מוניס." ובכך אתה מסגיר שהמאמר שך אסרף ושל הפוסטים התומכים בו הוא חלק מהמלחמה של המתנחלים היהודים ביהודה ושומרון על הבית. לא מעניין אתכם באמת צדק חברתי או אזרחי, לא מעניינת אתכם העובדה שגררתם את החברה הישראלית לעברי פי פחת מוסרי, - העיקר שלא יקחו לכם את הבית בשומרון (או את ה'אוניברסיטה'), ועבור זה "אני בטוח שאתה מוכן לעשות הכל." אני למשל לא מוכן לקיים ממשל צבאי מדכא ולעסוק בשוד אדמות של אחרים כדי "שלא יגעו לי בבית בשיח מוניס" כפי דבריך. קיום מהסוג שאתה ותמר מציגים לנו במעשה וכתכנית לעתיד הוא קיום בזוי שאין לו הצדקה מוסרית ביחוד מהזווית האישית העקרונית.

                      IP: 108.27.86.30 דווח על תגובה זו

                • לחברך בבילעין אל תושיט יד רק צא לפלסטינאים מהוריד . (ל''ת)

                  משה, 02/05/13 08:04


                  IP: 132.66.247.91 דווח על תגובה זו

  • 84.

    שום דמגוגיה דתית לאומנית לא תשנה עובדה הסטורית של פלישה אשכנזית מארופה (ל''ת)

    מוני יקים אנטיציוני, 27/04/13 01:01


    IP: 187.57.101.246דווח על תגובה זו

  • 83.

    כל מילה בסלע

    סטודנט מאריאל, 26/04/13 13:10

    אשרייך צדיקה!
    את מביאה כאן עובדות כל כך נכונות, אחת אחרי השניה.
    מדהים כמה שמחלחל לכולם המילה "שטחים" או "התנחלויות" זה פשוט מבחיל שאנחנו ממוטטים את עצמנו ע"י קריאות גנאי למקומות שאנו חיים בהם.
    אבל משחר הימים זה תמיד היה כך, לכן יש משפט שמסכם הכל: "מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו"
    כל שנותר לנו אלא להילחם בכך ולעשות כל שביכולתנו להילחם במציאות הזו.

    ישר כוח, ושבת שלום!

    IP: 84.109.103.227דווח על תגובה זו

    • האם מלמדים באריאל לכבס מילים?

      אליה, 26/04/13 19:45

      תמר אסרף טוענת שאין כיבוש. אך דבריה תורמים לשיח הגזעני בישראל מזה שנים. תמר מסתירה את שנאתה לפלסטינים מתחת למעטה מעט יותר אלגנטימאשר ה'סטודנט מאריאל' - אתה טוען שהקורבן אשם - הפלסטינים הביאו את הכיבוש ואת הטיהור האתני ואת גזל אדמותיהם על עצמם. אם עמדה זו מבטאת את תפישת המציאות שלך, סטודנט יקר, הרי מוריך בפסבדו-'אוניברסיטה' החדשה לא עשו עבודה טובה. האשמת הקורבן היא טריק ישן של הגזענים בכל התקופות.

      IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

      • נכון שקשה לך לקבל את אך אין לך ברירה...

        סטודנט מאריאל, 27/04/13 15:04

        אריאל היא אוניברסיטה יקירתי.
        ואני לא יודע מה הבנת ממה שקראת, לא דיברתי על קורבן, כי אין כאן אחד כזה.
        אנחנו יכולים להתווכח על כך שעות ותמר אכן אומרת בסופו של הפוסט שיש בעיה.. אכן יש!
        אבל אל לנו להתעלם מאמנה פלסטינית שנחתמה בשנת 1964 (מעניין שזה היה לפני "הכיבוש") ואומרת בין יתר סעיפיה:

        "פלסטין בגבולותיה כפי שהיו בתקופת המנדט הבריטי היא יחידה טריטוריאלית אינטגראלית".
        או:
        "היהודים אשר שכנו משכן קבע בפלסטין עד תחילת הפלישה הציונית לתוכה ייחשבו פלסטינים". הרכבי מציין בהקשר לסעיף זה כי באותה מועצה פלסטינית ב-1968 התקבלה החלטה (בפרק המשנה "המאבק הפלסטיני הבינלאומי") אשר מבארת ומרחיבה למעשה סעיף זה: "כמו כן מאשרת המועצה כי התוקפנות על האומה הפלסטינית ואדמתה החלה בשנת 1917. משום כך, פירוש סילוק התוקפנות צריך להיות סילוק כל עקבות התוקפנות מאז התחלת הפלישה הציונית, ולא מאז מלחמת יוני 1967"
        או בכלל:
        "המאבק המזוין הוא הדרך היחידה לשחרור פלסטין והוא, לכן, אסטרטגיה ולא טקטיקה."

        שחור על גבי לבן, וחתום ע"י "גדולי המנהיגים" הפלסטינים.
        יקירתי, את כנראה נותנת לחתול שלך לשמור על השמנת...

        IP: 84.109.103.227 דווח על תגובה זו

        • ידידי מאריאל. (ל''ת)

          אליה, 28/04/13 01:30


          IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

        • ידידי מאריאל

          אליה, 28/04/13 01:43

          אני יכול רק להניח שמספר שנות חייך קטן מארבעים וחמש שנות הכיבוש בישראלי בשטחים, ושחי אתה חיים מוגנים מבחינה פיזית, ואינטלקטואלית. אכן לא כתבת דבר הנוגע ישירות להאשמת הקורבן, וכנראה שבשוונג הכתיבה החלפתי דברי באלה של מגיב אחר.
          אך מה שנותר אחרי מילות הנימוס, הן שתי עובדות שקשה להתעלם מהן:
          א. הצהרתך ביחס למה שכותבת אסרף: "את מביאה כאן עובדות כל כך נכונות, אחת אחרי השניה," פשוט אין לה אחיזה במציאות. כי מציאות החיים בשטחים עבור האוכלוסיה הפלסטינית שחייתה שם עוד לפני 1967 היא מציאות של דיכוי פוליטי ופגיעה מתמשכת וממוסדת בזכויות האדם והאזרח. הנסיון לבטא את המחשבה או משאלת הלב הכמוסה ש'אין כיבוש' הוא נואל ומבטא לפי דעתי נוירוזה שכבר מזמן הפכה לפתולוגית. והנסיון הכאילו מתוחכם יותר להתקיף ואולי לרוקן מתוכן את מונחי השפה הקשורים לשיח הכיבוש הצבאי השטחים, רק מורה על הרקבון המוסרי שחדר לכל חלקה טובה בקרב היהודים שמתעקשים להמשיך בשליטה על עם אחר וזאת בשם האל הכל יכול ומסכת הגעגועים של אלפיים שנה לכברת הארץ בה הם התישבו על דעת עצמם. הבלבול הזה מביש במיוחד כאשר הוא נחלתם של סטודנטים למדעי המדינה.

          IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

          • חבל....

            סטודנט מאריאל - ולא למדעי המדינה, 28/04/13 02:15

            הרי ברור לכל עין שתסיק מסקנות שגויות ושוב תקשור אותן לאוניברסיטה באריאל.
            אתה מוזמן להגיע לאוניברסיטת אריאל (עם כל הקושי) ולראות כיצד פועלת אוניברסיטה לתפארת מדינת ישראל אם תנסה לרגע להבין את פועלה והישגיה. להבדיל אלפי הבדלות מאונ' תל-אביב שסביר מאוד שאם בה אתה לומד/מלמד/למדת מונעת ממניעים פוליטיים של ארגוני שמאל ראדיקלים, ובמיוחד במדעי המדינה.
            אם זה מה שמנחם אותך אני סטודנט לתואר שני בהנדסת חשמל, ואף מרצה עם דעות כאלו ואחרות לא השמיע את דעתו בנושאים אלו בפניי.

            ככל הנראה להכליל אתה יודע יפה מאוד. ממש דבר שחבריך בשמאל אוהבים להתגאות בו.

            אגב, עוד לא מצאתי שמאלן אחד שיגיד לי מה עושים עם שלושת המשפטים שרשמתי קודם...
            מה?? פשוט להתעלם? או... להגיד שזה היסטוריה? העיקר לחשוב על דיכוי...
            הלא האמנה הזו מבטאת באופן ברור את חזונם של הפלסטינים - שורה תחתונה, הם לא רוצים אותך כאן, בין אם באריאל ובין אם זה בביתך בשיח מוניס.

            כל מ"ר שתיתן לפלסטיני יהווה נגדך בסיס טרור באופן מיידי, ואם אתה חושב שלא, אז צר לי עליך ידידי, תיווכח בעתיד בגלל הנאיביות שלך.

            IP: 80.246.133.74 דווח על תגובה זו

            • "כל מילימטר שתיתן לפלסטיני..."

              אליה, 28/04/13 02:55

              השאלה כמובן אינה נוגעת לרמת הלימודים באריאל ולא על לכך התייחסתי. הנדסת חשמל היא מקצוע מכובד, ואין לי ספק שמלמדים תחום זה כראוי גם באריאל. הנושא של הדיון כאן הוא הכיבוש הישראלי בשטחים - כיבוש מתמשך שהקמתה ל אריאל היא חלק מרכזי בו. הקמתה של אריאל הישוב נועדה מלכתחילה לטרפד כל אפשרות של משא ומתן עתידי על הסכם קבע עם הפלסטינים. בשל ההקשר הזה יש התנגדות בישראל גופה להכרה באריאל האוניברסיטה. ובשל ההקשר הזה השתמשתי בביטוי 'פבסדו-אוניברסיטה'. אוניברסיטה היא מעצם הגדרתה מוסד לחינוך גבוה בתחומי מדע ומדעי הרוח בכללם, אך נוצרת סתירה קשה בין הנושאים הנלמדים במדעי הרוח וההפרות הקשות של זכויות האדם בשטחים וההקשר הפוליטי של יצירתן של אריאל הישוב והאוניברסיטה. זו גם אח הסיבות שמוסדות האו"ם אסרו בדרך של חקיקה בינלאומית על ישוב אזרחי מדינה כובשת בשטחים שכבשה. הסתירה בין הערכים המשמשים יסוד לחינוך הגבוה בכל אוניברסיטה בעולם לבין מציאות של כיבוש צבאי כפי שקיימת ביהודה ושומרון כיום (ועל כך אין וויכוח) - את הסתירה הזא אי אפשר ליישב בכמה מלים מכוונות היטב, כפי שהינך מנסה לעשות.

              IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

      • אם ענתך (בין השאר) לגבי טיהור אתני בפלסטינים שוחרי השלום נכונה

        מיקי, 28/04/13 00:01

        הרי שלא היו לנו בעיות הלא כן?
        את כותבת "הקרבן אשם" ומתייחסת אל הפלסטינים כקרבן

        האמת היא שהגזענית האמיתית כאן זאת את אליה
        מכיון שמבחינתך הפלסטינים הם ילדים מפגרים שאין להם שום אחריות למעשיהם, וכל מאמציהם הרבים לקיים שלום במזרח התיכון לא צלחו, לא בגלל שהם לא רצו, אלא בגלל שהם לא יכלו.

        לא יזיק לך גם ללמוד קצת הסטוריה ולהבין שגם לפי הטענות שלכם (של הפלסטינים ושל השמאלנים - אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה), אל מול החוק הבינלאומי, אין מדובר בשטח כבוש, אלא בשטח במחלוקת.

        לא יועיל לך אד-הומינם לגבי ימנים או אוניברסיטאות אשר את שוללת את איות החומר בהם בגלל מיקומם הפיסי. זה אומר הרבה יותר על מי את ומה את, מאשר מה שאת מנסה לטעון לגבי מי ומה הם.

        IP: 87.69.251.37 דווח על תגובה זו

        • ההוטנטוט שטען

          אליה, 28/04/13 01:58

          לא טענתי שהפלסטינים הם 'קורבן' - טענתי שחלק מהמגיבים לכתבה של אסרף ואשת המח"ט בעצמה מייחסים לפלסטינים את האחריות למה שישראל עושה בשטחים מזה ארבעים וחמש שנים. עמדתי היא שהאשמת הקורבן - במקרה הזה הפלסטינים (לפי דברי אסרף)- היא טריק מלוכלך של רטוריקנים גזענים או סתם שוביניסטים. אמנם משתמע מהדברים ומתגובתי להם שאכן הפלסטינים הם הקורבן, אך עיקר משא יחוס התפקיד הזה להם נובע מרוחו של המאמר של אסרף המסרבת לקחת כל אחריות על מעשיה בשטחים ועל האופן שמעשיה ונוכחותה שם משפיעים על תושבי האיזור הפלסטינים ועל המצב המדיני במזרח התיכון (והמצב החברתי-מוסרי בתוככי ישראל הריבונית). אי אפשר לטעון שהפלסטינים אשמים בדיכוי ובעושק שישראל מנהלת בשטחים, ובאותה העת לטעון שאינם קורבנות.(כדברי השיר) או ש... או ש..., אבל כמו ש... אי אפשר.

          ובאשר למכללה המשודרגת באריאל - בחטא מקורה:
          חטא העושק של האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים,
          חטא גבהות הלב של יהודים שהאדם כאדם אינו בראש מעייניהם,
          חטא היומרה האקדמית שאינה יודעת גבול, גם כאשר הגבול מסומן במפות, ומשקף קונצנזוס פוליטי-מדיני ולא את גחמת היצר הטריטוריאליסטי והנוסטלגיה המשיחית

          IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

  • 82.

    כל פרוטה שהולכת להתנחבלויות זה כספי גזל מהשכבות הנמוכות המזרחיות (ל''ת)

    מוני יקים אנטיציוני, 26/04/13 12:57


    IP: 189.19.191.63דווח על תגובה זו

  • 81.

    מעריב עוד ישכנעו את הצבור שהעוני בפריפריות הוא מתת אל להצדקת הכיבוש (ל''ת)

    מוני יקים אנטיציוני, 26/04/13 12:56


    IP: 189.19.191.63דווח על תגובה זו

    • מוני אתה אדם מסכן, אני ממש מרחם עליך (ל''ת)

      מיקי, 28/04/13 00:05


      IP: 87.69.251.37 דווח על תגובה זו

    • האמת שאני חולה נפש אולי הגיע הזמן בשבילי לקבל טיפול

      מוני יקים אנטיציוני, 28/04/13 00:16

      אינני מתחזה לעצמי (אפשר לבדוק לפי האיי-פי)
      אינני יכול לשלוט בעצמי, אני אדם עלוב!
      אנא מכם מנהלי אתר יקרים - חסמו אותי.

      IP: 189.19.191.63 דווח על תגובה זו

  • 80.

    הגשמת מדיניות ההתנחבלויות הציונית כרוכה בהשמדתו של העם הפלסטיני (ל''ת)

    מוני יקים אנטיציוני, 26/04/13 12:45


    IP: 189.19.191.63דווח על תגובה זו

  • 79.

    הקמת בנדוסטנים לפלסטינים אדוני הארץ היא מימוש חלומות אפרטהייד כיבושיים (ל''ת)

    מוני יקים אנטיציוני, 26/04/13 12:44


    IP: 189.19.191.63דווח על תגובה זו

  • 78.

    תמר אסרף המתנחבלת הגזענית קיבלה במה במעריב להפצת שקרים (ל''ת)

    מוני יקים אנטיציוני, 26/04/13 12:42


    IP: 189.19.191.63דווח על תגובה זו

  • 77.

    הציונות הכוזרואשכנזית היא טעות היסטורית שהביאה שואה והשניה בדרך (ל''ת)

    מוני יקים אנטיציוני, 26/04/13 12:40


    IP: 189.19.191.63דווח על תגובה זו

  • 76.

    מתנחבלים גזענים מנשלים ומתבכיינים כשצבא שלם עומד מאחוריהם (ל''ת)

    מוני יקים אנטיציוני, 26/04/13 12:38


    IP: 189.19.191.63דווח על תגובה זו

  • 75.

    בשביל בית עם גג רעפים אדומות יסלפו את ההיסטוריה ויזמינו מלחמות לנצח (ל''ת)

    מוני יקים אנטיציוני, 26/04/13 12:37


    IP: 189.19.191.63דווח על תגובה זו

  • 74.

    הכוזרואשכנזים השולטים במדינה הציונית היו שיבטי נודדים עד לפני 1200 שנה (ל''ת)

    מוני יקים אנטיציוני, 26/04/13 12:36


    IP: 189.19.191.63דווח על תגובה זו

  • 73.

    מתנחבלים חמדני קרקעות ממשיכים לרמות את כל העולם שזו אדמתם הטיבעית (ל''ת)

    מוני יקים אנטיציוני, 26/04/13 12:34


    IP: 189.19.191.63דווח על תגובה זו

  • 72.

    דמי האמורי זועקים מן האדמה

    יעקב, 26/04/13 11:41

    וגם החיתי הגרגשי והיבוסי - הבעלים האמיתיים של ירושלים לנצח נצחים. רוצים לחזור אחורה בהיסטוריה - קדימה. אבל לא אתם מחליטים איפה לעצור.

    אכן, המסקנה מקריאת הטור היא שהכיבוש משחית, וגם משמבש את החשיבה, את ההגיון ואת המוסר.

    מצד שני אני נגד פנוי ההתנחלויות. לא הייתי רוצה שהגברת אסרף תהפוך להיות השכנה שלי. מי יודע איזה דברים תעשה ואיזה צידוקים תמציא.

    IP: 79.181.27.204דווח על תגובה זו

  • 71.

    כיבוש ? מדינת האפרטהייד הציונית מבצעת טיהור אתני בפלסטינים

    THE SIXTH GATE, 26/04/13 10:51

    מדינת הכיבוש והאפרטהייד ישראל מבצעת פשעים נגד האנושות בעם הפלסטיני בכפוף לאידאולוגיה ה י ה ו ד ו נ א צ י ת שלה.

    IP: 2.54.228.31דווח על תגובה זו

  • 70.

    כשקראתי את הכותרת, הכנתי כבר את התגובה הזועמת...

    מהבירה ירושלים לנצח נצחים, 26/04/13 10:22

    אבל קראתי מילה ומילה מהתחלה ועד הסוף, מילים אמיתיות, כל מילה בסלע, האמת בפנים. ואם החכ'יות מהשמאל עושות הפרד ומשול לגבי חלק מאזרחי המדינה שהן מייצגות, אז מקומן לא בכנסת ישראל, לא בשדולת הנשים, והן אינן פמיניסטיות, אלא מתחפשות לפמיניסטיות בשביל הקונספט שעבורו הן בכנסת ישראל .

    IP: 85.65.174.253דווח על תגובה זו

  • 69.

    מדובר באשה של מח"ט בצה"ל!!!

    מעריך ומעריץ, 26/04/13 10:14

    שאיש לא יעיז לדבר עליה כפרזיטית וכדו'
    אשה חזקה ומדברת בעברית פשוטה ולא בהנפצות אידאלוגיות חסרות כל שורש ערכי או מוסרי.

    אשרייך תמר והמשיכי לכתוב לנו!!

    IP: 213.151.39.250דווח על תגובה זו

    • מה החשיבות בכך שהיא אשתו של מח"ט?

      אליה, 26/04/13 10:36

      מה שקובע אלה מעשיה שלה והדברים שהיא כותבת: אם יש בדבריה משום הטעיית הקוראים - הנסיון שלה לטעון שביתה בנוי על 'אדמות מדינה' או טענתה שאין 'כיבוש' בשטחים - הרי שעליה לקחת אחריות אישית לדברים.

      זה נחמד ומרענן לכתוב בלוג בתור הובי אולי, אך כאשר השטויות האלה נתכתבות בעיתון יומי נפוץ, כאשר ברקע הסבל המתמשך של האוכלוסיה הפלסטינית, האלימות של הצבא והמתנחלים, והעובדות כפי שהמנהל האזרחי מביא אותן, אז אין מנוס מלכוב דברי ביקורת על הכותבת, גם אם בעלה הוא מח"ט נערץ. שם טוב טוב משמן טוב - את זה הגברת יודעת, ותקינות שמה הטוב היא בוודאי ובוודאי פונציה של מידת האמת והמוסר בדבריה. אני מאמין לה שיש לה צורך עצום להיות צודקת (וגם כמובן לשמור על הבית שלה בעלי), אך המעשה הצודק כאן הוא החזרת האדמות שעליהן נבנה הישוב עלי לבעלים הפלסטיניים החוקיים.

      IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

      • בגלל שקרנים כמוך היא כותבת את מה שהיא כותבת

        משה, 26/04/13 11:01

        אין שום "סבל מתמשך" שהם לא הביאו על עצמם במעשיהם ובניסיון שוד האדמות הכושל שלהם מן העם היהודי.

        בגלל אנשים כמוך השמאל נעשה בלתי רלוונטי ונכחד.

        IP: 213.8.59.241 דווח על תגובה זו

        • על פרדוקס השקרן שמעת?

          אליה, 26/04/13 19:23

          עומדת תמר אסרף בצומת ליד הישוב עלי ומסבירה לעוברים ושבים ש'אין כיבוש' (מעולם לא היה) וגם 'אין עם פלסטיני'. האם להאמין לה?

          הלכתי ובדקתי את העדות שלה (כפי שבודקים מהימנותו של עד בבית המשפט) וגיליתי שבעבר הלא רחוק טענה שביתה בהתנחלות עלי בנוי על אדמות מדינה. גם מצאתי שהמנהל האזרחי הודיע לאחרונה ש-166 בתים של ההתנחלות עלי בנויים על קרקע פרטית שנלקחה מבעליה הפרטיים באמתלות בטחוניות שונות.הסקתי מכך - כפי שכל אדם בר דעת היה מסיק - שהגברת אסרף אינה דוברת אמת. הגעתי למסקנה זו באופן עצמאיעו לפני שפניתי למאגר המידע העצום העומד לרשותי ברשת, שממנו ניתן ללמוד שהחוק הבינלאומי אוסר על הקמת ישובים בשטח כבוש, ושההתנחלויות הוקמו כדי למנוע את האפשרות של משא ומתן עם הפלסטינים על החזרה לגבולות 1967. תמים? אולי. אך דובר אמת? אכן.

          IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

          • אליה, בשביל תרבות הדיון תשתדל לנסח עובדות שמקיימות היגיון כלשהוא

            עוד אחד שקורא את מה שקורה, 28/04/13 09:21

            אני רוצה להתייחס לכמה מן אמירותיך במעלה התגובות.
            1.לגבי טענותיך אודות אי מוסריות הקמת אוניברסיטת אריאל. נתחיל בעובדה שמשפטן בעל שם עולמי-אדמונד לוי- קבע שהשטח איננו שטח כבוש, בעיקר מכיוון שבכדי לכבוש שטח צריך שיהיה ממי לעשות את זה.
            2.בהמשך לסעיף מעלה.אתה טוען טענות מוסר שונות ומשונות.בכדי לטעון טענה בדבר מוסר כלשהוא צריך להגדיר מה הוא הקריטריון לאמירה מוסרית.האם זה שמדינת ישראל הצליחה להקים מאפס צבא חזק ומתקדם אוטומטית קובעת מי הקורבן בסיפור?האם מי שמקרין חולשה הוא אוטומטית הצודק?הגנב כנראה שלעולם יהיה מסכן ועני מהעשיר אותו הוא גוזל.האם זה עושה אותו צודק ומוסרי?
            3.אכן אתה צודק.ביישוב עלי ישנם 168(זה המספר שאני מכיר...) בתים שקיימת מחלוקת בדבר האם יושבים הם על אדמת מדינה אן לא. רק לסבר את האוזן. ביישוב עלי קיימים כיום כ900 בתים העומדים על תילם.מה שאומר שלגבי 18% מבתי היישוב הינם אדמות סקר.משמע לא הסתיימה הבדיקה לגביהם.אגב אדמת סקר תוגדר ככזו גם אם ניתן לזהות בתצ״א ישן שאריות של עיבוד חקלאי...נתון זה מפריך את טענת השקר החמורה שניסית לטעון כאן למעלה. זה קצת מעיד על רמת תגובותיך.צר לי

            IP: 213.151.32.163 דווח על תגובה זו

          • הבית שלי בישוב עלי

            תמר אסרף, 28/04/13 16:07

            הבית שלי נבנה על אדמות מדינה. יש בידי את כל המסמכים הנדרשים להוכיח זאת. לא הייתי מסוגלת לבנות את ביתי על אדמתו הפרטית של אדם אחר וזאת מכוון שאני אדם ישר ומוסרי!בכל המרחב של הישוב בו אני גרה אין אדמות פרטיות מכוון שמעולם לא נעשתה כאן הסדרת קרקעות. ישנן אדמות שהיו מעובדות בעבר למרות שלבעליהן אין שטרי קניין. סוגיית הקרקעות בישוב שנויה במחלוקת אך ביתי הפרטי לא נכלל באותם 166 בתים עליהם מדבר אליה.נכון שהבית שלי נמצא בעבר בדיון בבג"ץ מכוון שהתב"ע שלו לא הייתה בתוקף. כרגע התב"ע נמצאת בהליכי הסדרה כך שגם הסוגייה הזו מאחורינו ולכן כל הטענות על דברי שקר או מוסר כפול אינם נכונים. כדאי לברר לעומק את הפרטים לפני שהולכים להשמיץ אדם אחר.

            IP: 2.55.130.244 דווח על תגובה זו

            • לא בג"ץ ולא המינהל האזרחי יקבעו למי שיכת הארץ הזאת

              הרואה בין השורות, 28/04/13 18:55

              הארץ הזאת ניתנה לעם היהודי לפני אלפי שנים מהקב"ה זוהי נחלת אבותינו .
              את לא צריכה בכלל להסביר לו הוא דמגוג זול חסר עמוד שידרה.
              אין כזה דבר קרקע ערבית פרטית
              מי שגנב קרקע בעבר זה לא נותן לו רשות לכבס את המציאות לא זכור לי בשום מקום שיהודים מכרו קרקע לארבים בא"י. הערבים זלגו ופלשו לפה במאות האחרונות והשתלטו על ארצנו ונחלת אבותינו, הם ניצלו את העובדה שבעלי הבית לא היו פה ,לא עזבנו מרצון הכובשים הבבלים והרומאים זרקו אותנו מפה .

              IP: 68.204.207.186 דווח על תגובה זו

            • הבעיה אינה בשטר הבעלות

              אליה, 28/04/13 22:57

              מקריאת המאמר שלך מתברר שמעבר לבעיות הבעלות והחוקיות של לפחות 166 בתים שנבנו בעלי, קיימת בעיה חמורה יותר והיא הנסיון להצדיק את מפעל ההתנחלויות כולו ברמה המוסרית, וזאת על הבסיס הרעוע של הנוסטלגיה המתקתקה של החלומות בהקיץ על ארץ ישראל המקראית. אני אוהב את הארץ, אך איני יכול להפריד בין המקום לאנשים שחיים בו, ובדיוק כפי שדאגנו להביא לישראל המדינה החדשה את יהודי תימן ואתיופיה, כך, לפי אותם קריטריונים, לא יעלה על הדעת שנאפשר לקומץ יהודים לנשל מאדמתם ומלאומיותם (עצמאותם הלאומית והמדינית) את הציבור הפלסטיני של כשני מליון ומחצה תושבי הגדה. כאשר מסתכלים במפה של השטחים - איזור אריאל למשל, או ירושלים, רואים בבירור כיצד המיקום של ההתנחלויות היהודיות נועד לתקוע תריז בין הישובים הפלסטיניים הקיימים, וזאת על מנת לבתר את הגדה ולמנוע רצף ישוב פלסטיני. בולט הדבר עוד יותר באיזורים הכפריים, בהם ההתנחלויות משתלטות על איזורים נרחבים של אדמה חקלאית, ביחוד מטעי זיתים של הכפרים הפלסטיניים הקיימים, ומקימות שם 'שכונות' שנראות כמו פרבר של רמת השרון. בין ברמה הפוליטית או הרמה הארכיטקטונית-סביבתית, זה לא עובד.

              IP: 108.27.86.30 דווח על תגובה זו

            • הבעיה אינה בשטר הבעלות (ב)

              אליה, 28/04/13 23:15

              הקמתן של ההתנחלויות ביהודה ושומרון נשאה מתחילתה נופך מעצבן משהו של נוסטלגיה ליהדות של תקופת המקרא כאשר נוסטלגיה זו מעורבת בשרידים מנוונים משהו של החזרה לעבודת האדמה ו'כיבוש' העבודה מבית המדרש של גורדון, בתוספת הגוון ה'אלוקי' משיחי מבית מדרשו של הרב קוק.
              הסוג הזה של הגשמה ציונית הוא בעיני פרברטי, והניוון האידיאולוגי שהוא מייצג בא לידי ביטוי באלימות המילולית והפיזית של המתנחלים כלפי התושבים הפלסטיניים אשר על אדמותיהם הם שוכנים בחסות הצבא ומשרדי הממשלה השונים.
              גם כאשר האלימות המילולית הבוטה יותר נעלמת (נחבאת אל הכלים) ואת מקומה תופסת רטוריקה לכאורה נוחה ומזמינה יותר, כמו במאמריך שלך, תמר, הרי מקריאת מאמרים אחדים שלך - כמו המאמר בנושא ביקורך באתר העיר הפלסטינית החדשה, וגם מקטעים במאמר הנוכחי, משתמע צליל, כמו הצליל של הגיטרה בס בלהקת רוק, - משקע של דעה קדומה המבטלת את הלגיטימיות של קיומם של התושבים הפלסטיניים. מקרה תגובתך להקמת העיר הפלסטינית החדשה הוא אכן מקרה המבחן, כי מאמרך בנושא זה נוטף לעג רווי שנאה, - שנאה שלא ניתן להסבירה אלא כשנאה למי שמתוך בחירה שלך (ובעל כורחם), הפכת לשכנים שלך.

              IP: 108.27.86.30 דווח על תגובה זו

            • הבעיה אינה בשטר הבעלות (ג)

              אליה, 29/04/13 01:42

              ואם היינו זקוקים להוכחה לכך שההקשר האמיתי של הדיון כאן הוא הבריונות הרדודה של המתנחל הממוצע, הנה בא "הרואה בין השורות" ומנסה להגן על העמדה הלא-מוסרית בעליל של תמר אסרף, בכך שהוא טוען שארץ ישראל ניתנה לעם ישראל על ידי הקדוש ברוך הוא לפני אלפי שנים (בתקופה הניאנדרטלית?) - ומכך גוזר המשפטן החובב ש"אין כזה דבר קרקע ערבית פרטית."

              בהזדמנות זו עלי להזכיר לניאנדרטל הפוסט-מודרני הזה (או הזאת) שעניין ההבטחה האלוקית את ארץ ישראל לעם ישראל, הוא יור מורכב מכפי שנראה לעין, ביחוד מכפי שייראה לעין הסומא של המתנחל הסתום (סליחה לא יכולתי להתאפק, כי זה מצלצל כה יפה).
              ההבטחה האלוקית את ארץ ישראל ניתנה, במתכונת מנוסחת היטב שמופיעה בתנ"ך ושמשמעותה, כמו בכל חוזה חכירה - גם אם הוא נעשה לשנות נצח - שיש תנאים למימוש ההבטחה האלוקית. אחד התנאים המוקדמים ביותר למימוש ההבטחה הוא העמידה בציוויים של התורה כפי שבןרא עולם באמצעות נציגו הנביא מעמיד לעם ישראל: -זכה תזכו בארץ ישראל כנחלה אם תמלאו אחר הציוויים שאעמיד לכם. ערכי המוסר הללו הפכו לאבן היסוד של היהדות, הנצרות, והאיסלם. אך למתנחלים ציוויים אלה לא מזיזים.

              IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

            • "ביתי הפרטי לא נכלל באותם 166 בתים עליהם מדבר אליה."

              אליה, 29/04/13 18:46

              תמר אסרף מדברת על "השקר וקהות המוחין" שיוצרים "שטיפת מוח מבית מדרשם של הכובשים" כאשר ה"כובשים" הם כמובן הפלסטינים שחושבים בטעות שהם עם, - או סתם שהם גרים בנחלת אבותיהם - בכפר או בעיר בה הוריהם והורי הוריהם חיו.
              צמר מסבירה לנו שהבית שלה לא נבנה על קרקע פרטית שנלקחה מבעליה בחסות הצבא. אך האם אין לתמר אחריות, כתושבת עלי וביחוד בתור הדוברת של מטה איזור בנימין, אחריות קולקטיבית כמי שחיה בעלי- ישוב שבו לפי המנהל האזרחי השטחים נבנו למעלה ממאה וששים בתים על קרקע פלסטינית פרטית שאכן נלקחה מבעליה באמתלות בטחוניות שונות.
              תמר נותנת לנו הרצאה מאלפת על השקר שמאכילים אותנו מי שטוענים נגד הכיבוש וההתנחלויות. אך היא חיה בישוב, שבו לפחות 160 בתים נבנו על קרקע גנובה - זו הקהילה שלה. והיא עובדת בתור הדוברת של לא רק הישוב שלה אלא כל הגוש - ובכך מוכיחה שהיא נציגה נבחרת של לא רק הישוב שלה אלא של ישובי הסביבה (ההתנחלויות כמובן). אך תמר גם בתפקיד ה'אזרחי' הזה - דוברת מטה בנימין - מייצגת תמר רק את התושבים היהודים של האיזור - חס וחלילה לא את התושבים הפלסטיניים. וגם בתוך הישוב שלה -עלי- כך נראה נ

              IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

            • "ביתי הפרטי לא נכלל באותם 166 בתים עליהם מדבר אליה."

              אליה, 29/04/13 18:56

              אך גם בתפקיד ה'אזרחי' הזה - דוברת מטה בנימין - מייצגת תמר רק את התושבים היהודים של האיזור - חס וחלילה לא את התושבים הפלסטיניים. וגם בתוך הישוב שלה -עלי- כך נראה מדבריה, מייצגת תמר רק את עצמה, כי אינה לוקחת אחריות לעובדה שבתוך הקהילה שלה עצמה בישוב עלי, 166 בתים נבנו על קרקע שנגנבה מבעליה החוקיים הפלסטיניים.
              יוצא מכך שמצד אחד תמר אסרף באה ללמדנו פרק בהלכות שפת הכיבוש המכובסת, ושטיפת המוח שאנו עוברים לפי דבריה בנושא - ונראה שבכך מנסה היא לייצג את כל ציבור המתנחלים כדוברת, אך מצד שני אינה לוקחת אחריות אפילו על מה שמתרחש בישוב שלה עצמו. וזה אופייני למפעל המתנחלי כולו - נגד הפלסטינים והסכם השלום העתידי על בסיס - גבולות '67 - חזית רוויזיוניסטית אחידה, אך כאשר זה בא לאחריות למעשי הפשע והנבלה המאפיינים את ה'עלייה על הקרקע' בשטחים - כל מתנחל מתחפר בשוחה האישית שלו (כיאה לשוכני עפר - או לחיילים ששהו בשדה הקרב יותר מדי זמן)ומצהיר על חפותו המשפטית. אסתר אסרף מדברת במובן הזה כנציגת הציבור אך אחריות למעשי הציבור הזה אינה לוקחת.

              IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

    • מח"ט או לא היא עדיין האדם היהודי הכי לא מוסרי בעולם מפני שהיא מתנחלת (ל''ת)

      בזכות הקידונים של צה''ל והמדינה-אך חברים, הכל זמני, 26/04/13 12:35


      IP: 213.8.7.205 דווח על תגובה זו

  • 68.

    מסירת הר הבית=מחיקת הנצחון של חיילי צהל במלחמת ששת הימים (ל''ת)

    מעשה ידיו להתפאר של משה דיין=הכרה בכבוש הערבי, 26/04/13 09:58


    IP: 93.173.149.230דווח על תגובה זו

  • 67.

    קצת היסטוריה שהשמאל לא כל כך אוהב כ נ ס ו

    יובל נ ג ב, 26/04/13 09:39

    זכויות שניתנו לעם היהודי בועידת סן רמו
    יענקלה

    החוק הבינלאומי קובע: הזכויות שניתנו לעם היהודי בועידת סן רמו לא ניתנות לביטול. האמת נחשפת טפח אחר טפח. המשפט הבינלאומי לצידנו, ועלינו לדרוש רויזיה בכל הנוגע לזכויות העם היהודי על ארץ ישראל המערבית כולה, שכן החלטת סן רמו התייחסה גם לחלקה המזרחי של ארץ ישראל. על מנת לפתור את הסכסוך היהודי ערבי יש להעביר את כל הערבים (כולל בעלי תעודת הזהות של מדינת ישראל) לירדן, ועמאן היא בירתם.

    סרט חדש (san remo mandate) מזכיר את האירוע שהתרחש לפני 91 שנים בעיר האיטלקית סן רמו, ומבהיר את המצב המשפטי הנוגע לסוגיית חלוקת חלקה המערבי של הארץ פעם נוספת לאחר שחלקה המזרחי שהובטח לעם היהודי נקרע באופן לא חוקי ונמסר לידי הערבים.

    לארגון האו"ם לא היתה שום סמכות חוקית לחלק את השטח ממערב לירדן שיועד למדינה היהודית, לשתי מדינות. עלינו להילחם על מהפיכה בשיח הבינלאומי בסוגייה, ולעמוד על זכותנו על כל חלקה המערבי של ארץ ישראל.

    יש לתבוע לדין את כל מי שטוען טענות הנוגדות את זכויותינו החוקיות מבחינת המשפט הבינלאומי, והזכויות שהוענקו לעם היהודי באופן בלתי חוזר בועידת סן רמו.

    IP: 108.184.208.212דווח על תגובה זו

    • סן רמו כבר לא לעניין - ומה עניין 'יענקלה' לכאן?

      אליה, 26/04/13 10:46

      יש כיבוש ויש עם פלסטיני שכארבעה מליון ממנו חיים בגדה ובעזה. אפשר להגיע להסכם עימם על שתי מדינות, או לספח את השטחים ולאזרח את כולם. הימין, האינטיליגנטי או הפחות נבון, אינו רוצה במדינה דו-לאומית, אך ממשיכים להלחם עד חורמה בהגנה על התנחלויות. אולי זה טוב שיש לאסרף בעל מח"ט(אם זה נכון)כי אם תכניתה לשטחים הכבושים תתממש, הוא יוכל לעסוק בגירוש או בחיסול האוכלוסיה הפלסטינית. זה מה שנקרא משפחה רב-שימושית. או 'תכנית משפחתית להמשך הכיבוש ו-או לפתרון הסופי של הפלסטינים'.

      IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

      • זה לא עניינך (ל''ת)

        הראל, 26/04/13 16:46


        IP: 190.27.205.63 דווח על תגובה זו

        • זה לא ענייני?

          אליה, 26/04/13 19:13

          זה לא ענייני שיש כיבוש מתמשך שמשחית כל חלקה טובה במדינה - ואשתו של המח"ט שזכתה בביתה כשלל כיבוש ועושק טוענת שאין כיבוש? באיזה עולם אתה חי?

          IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

    • פסטיבל סן רמו ושטויות של מתנחבלים לעומת העם הפלסטיני אדון הארץ (ל''ת)

      מוני יקים אנטיציוני, 27/04/13 00:59


      IP: 187.57.101.246 דווח על תגובה זו

  • 66.

    כיבוש ? ישראל מבצעת טיהור אתני בפלסטינים באידיאולוגיה יודו-נצית. (ל''ת)

    THE SIXTH GATE, 26/04/13 08:57


    IP: 194.90.46.130דווח על תגובה זו

    • שטויות. (ל''ת)

      DNFTT, 01/05/13 08:54


      IP: 109.67.151.127 דווח על תגובה זו

  • 65.

    את לא יכולה לנהוג כאילו שום דבר לא השתנה בעולם מאז בית שני

    יהודה, 26/04/13 08:48

    כתבה של מתנחלת שחושבת שמדינת ישראל וכל העולם מתנהל לפי הוראות אלוהים אנונימי, זה שנעלם בתקופת החושך של המאה העשרים. היא חושבת שהעולם ישב בשקט כשהיא תעלה את ה"עם האחר" על משאיות ותעביר אותם את נהר הירדן. כדאי שתעשי קצת יותר שיעורי בית לפני שאת מספרת לי שהתגעגעתי לגבעות חבל בנימין ונחלת אפרים.

    IP: 93.172.43.34דווח על תגובה זו

    • אני מתגעגע לתוכי הגמדי בשם 'קוקי' שהיה לי בגיל ארבע, ונטרף על ידי חתול

      אליה, 26/04/13 10:52

      אך בגלל זה אני לא מחסל את כל החתולים. יש משהו עצוב ומפחיד גם יחד בנוירוזה הפתולוגית שההתנחלויות והמתנחלים הפכו להיות אחרי ארבעים וחמש שנים. אסרף, אם אינני טועה היא בת ארבעים, כך שכלל אין לה זכרון של ארץ ישראל של שנות החמישים והששים. העיקר היא מביאה תימוכין לעושק המתמשך של האוכלוסיה הפלסטינית מהתנ"ך. או כפי שז'וז'ו היה אומר: מה זה החרטה הזה?

      IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

  • 64.

    ועוד ציטוט ממאמר של אסרף

    אליה, 26/04/13 07:25

    במאמר אחר של אסרף היא כותבת:
    "אני חושבת על הבית שלי בהרי בנימין, שאמנם בנוי על אדמות מדינה, אך בג"ץ ארוך שנים רודף אותו ומשאיר אותנו כבר שנים מתמודדים ונאבקים."
    כיצד זה מתיישב עם ההודעה של המנהל האזרחי שקובעת ש"לפחות 166 בתים בהתנחלות עלי נמצאים על קרקע פלסטינית פרטית." (הציטוט מ'הארץ').

    ברור לגמרי מדוע הם "כבר שנים מתמודדים ונאבקים," הרי מי שאדמתו נגנבה באישון לילה על ידי הצבא והמתנחלים מנסה להחזיר את הגנבה ולהעניש את הגנבים.
    אך, כאמור, אסרף ומשפחתה נלחמים על הבית, וזה מסביר אולי מדוע אינה מהססת לפרסם דברים שאינם אמת באותה הקלות שהיא מתארת את השקיעה בעמק החולה. היא מוכיחה פעם נוספת שהמתנחלים במלחמתם על הבית אינם מהססים לעבור כל עברה ולהפר כל מצווה. אין כאן אהבת ישראל או אהבת הארץ, כפי שהכותבת מנסה להציג את הדברים. יש כאן קבוצה של יהודים חדורי נוסטלגיה מתקתקה ליהדות שמעולם לא היתה - תקופת המקרא לפי הבנתם - ובהזינם את הנוירוזה הדתית הזאת אינם בוחלים בכל עברה מוסרית, בין אם לפי אמות מידה אוניברסליות או לפי אמות מידה יהודיות.וכל זה מכסה על טריטוריאליזם פרימיטיבי רודף ורדוף בצע.

    IP: 108.14.204.87דווח על תגובה זו

    • לכל השמולאנים שמטשטשים או לא מכירים באמת ההיסטורית שלנו כאן

      יובל נ ג ב, 26/04/13 09:37

      זכויות שניתנו לעם היהודי בועידת סן רמו


      החוק הבינלאומי קובע: הזכויות שניתנו לעם היהודי בועידת סן רמו לא ניתנות לביטול. האמת נחשפת טפח אחר טפח. המשפט הבינלאומי לצידנו, ועלינו לדרוש רויזיה בכל הנוגע לזכויות העם היהודי על ארץ ישראל המערבית כולה, שכן החלטת סן רמו התייחסה גם לחלקה המזרחי של ארץ ישראל. על מנת לפתור את הסכסוך היהודי ערבי יש להעביר את כל הערבים (כולל בעלי תעודת הזהות של מדינת ישראל) לירדן, ועמאן היא בירתם.

      סרט חדש (san remo mandate) מזכיר את האירוע שהתרחש לפני 91 שנים בעיר האיטלקית סן רמו, ומבהיר את המצב המשפטי הנוגע לסוגיית חלוקת חלקה המערבי של הארץ פעם נוספת לאחר שחלקה המזרחי שהובטח לעם היהודי נקרע באופן לא חוקי ונמסר לידי הערבים.

      לארגון האו"ם לא היתה שום סמכות חוקית לחלק את השטח ממערב לירדן שיועד למדינה היהודית, לשתי מדינות. עלינו להילחם על מהפיכה בשיח הבינלאומי בסוגייה, ולעמוד על זכותנו על כל חלקה המערבי של ארץ ישראל.

      יש לתבוע לדין את כל מי שטוען טענות הנוגדות את זכויותינו החוקיות מבחינת המשפט הבינלאומי, והזכויות שהוענקו לעם היהודי באופן בלתי חוזר בועידת סן רמו.

      IP: 108.184.208.212 דווח על תגובה זו

      • התגובה של 'יובל נגב' לכל דבר היא סן-רמו

        אליה, 26/04/13 21:28

        אתה ממחזר תגובות שלך. טענתך אינה עניינית, או מעשית, כי גם אם יוחלט לפתע בפורומים בינלאומיים שזכותם המשפטית וההסטורית של היהודים על כל ארץ ישראל אינה ניתנת לערעור, הרי יהיה עדיין צורך לנהל חיים של שוויון משפטי ופוליטי בשטחים שישראל כבשה (סליחה, 'שיחררה') ב-1967. כיום קיים במקום שלטון צבאי, אשר בחסותו גונבים המדינה והמתנחלים בעידודה מכל הבא ליד, אדמות ורכוש פרטי של פלסטינים. העושק והגזל חייבים להפסק, וסן רמו או אירווויזיונים אחרים לא יעזרו לעברייני הרכוש והנפש המתנחלים לטהר את השרץ. חבל רק שבתהליך הזה שהוא במידה רבה חלק מהתבגרותה של מדינת ישראל, המדינה נראית יותר ויותר כעבריינית צעירה - מאשר המדינה לה ייחלנו כל השנים. בריונות והיעדר בגרות פוליטית ומוסרית אינם תחליף למערכת מדינית-פוליטית תקינה פנימה וחוצה. המתנחלים מנסים בנואשות נוגעת ללב לשנות, לא רק את התפישה של רוב הציבור אותם כפורעי חוק ובריונים, אלא לשכנע אותנו להסכים להרס השפה עצמה - הכיבוש כבר אינו כיבוש והלאומיות הפלסטינית כבר אינה לאומיות. רק המגזר הצר הזה של הציבור היהודי בארץ - המתנחלים - פיו וליבו שווים. אך ראינו שאסרף משקרת. 

        IP: 108.27.86.30 דווח על תגובה זו

  • 63.

    ועוד קצת מידע על המתנחלת החצופה אסרף

    אליה, 26/04/13 07:04

    במאמר אחר שכתבה אסרף, היא מלינה על הקמתה של עיר פלסטינית חדשה ומשוכללת בין שכם לירושלים - העיר רוואבי. לא רק שהיא מתגוררת על אדמות שנגנבו מבעליהן הפלסטינים החוקיים במקום שלו קראו המתנחלים 'עלי', אלא מפריע לה שהפלסטינים מקימים ישוב על אדמתם שלהם, במימון עצמי, ובאופן מעורר התפעלות. אין גבול לחוצפה של אסרף, היות והיא יודעת שאין כל הצדקה מוסרית לעמדתה או למעשיה שהם כמעשה הנבל והגנב. היא רודפת צדק כאשר היא עצמה פורעת חוק ומוסר. רק בושה אין לה.

    IP: 108.14.204.87דווח על תגובה זו

  • 62.

    תמר אסרף מתגוררת בישוב שנבנה על אדמה פלסטינית

    אליה, 26/04/13 06:58

    לפחות 166 בתים בהתנחלות עלי נמצאים על קרקע פרטית פלסטינית - כך עולה מבדיקת המינהל האזרחי, שאנשיו מיפו בחודשים האחרונים את סטטוס הקרקעות בהתנחלות הגדולה.
    תמר אסרף ושותפיה להתנחלות עלי חיים בחלקם על אדמות שנגנבו בחסות הצבא ובאמתלות בטחוניות שונות מבעליהן החוקיים. מדוע עלינו להקשיב להרצאות בענייני מווסר ממי שהוכיחו שהם עבריינים לכל דבר.
    הסיבה היחיד הלפרסום הבלוג של אסרף היא התחושה הברורה שהכובע בוער על ראשה(או המטפחת) ושהולך ואוזל הזמן השאול עליו חיים המתנחלים ביהודה ושומרון. זו מלחמת מאסף של מיעוט עבריין שנהנה עד היום מכל טוב המדינה ומרכוש גנוב - וזאת על חשבון הצבא, ותקציב המדינה.

    IP: 108.14.204.87דווח על תגובה זו

    • אין כזה דבר קרקע של ערבי בארץ ישראל סוף פסוק

      אור, 28/04/13 18:01

      שהמינהל האזרחי ילמד את ספר הספרים קודם מדינת ישראל שיכת לעם ישראל. אין קרקע ערבית בארץ ישראל .

      IP: 68.204.207.186 דווח על תגובה זו

  • 61.

    די לבלבל במוח שמאלנים!

    דניאל, 26/04/13 01:34

    עוד ב-48 שהוצגה תוכנית החלוקה, מי הסכימה לה ומי התנגדה לה? ישראל הסכימה, והאשליה שנקראת ״מדינת פלסטין״ התנגדה ונפתחה נגדנו מלחמה מכול החזיתות, ופתאום עכשיו הערבים בוכים שהם רוצים את השטחים האלה בחזרה. זה רק מראה שהם רוצים להעיף את כולנו מפה! לא רק מאריאל, מעלה אדומים ומזרח י-ם, אלא גם מת״א, טבריה, ואילת! אלה מקצת העובדות שמוכיחות שזכותנו על השטחים האלה, וזאת בנוסף לעובדות ההיסטוריות שלנו על הארץ הזו! פלסטין זה שקר גס של עם מהדת האיסלאמית (העם הפלסטיני) שמחפש עוד שטח בעולם לשלוט עליו, הנה תראו מה קורה היום באירופה!

    IP: 2.55.125.55דווח על תגובה זו

    • דניאל .נעשה ניסוי

      שאלה, 26/04/13 06:03

      אני אכנס אליך הביתה כשתרצה שאצא אגיד לך
      עזוב למה לריב בא נחלק.
      מי לדעתך יסכים ומי יתנגד לתכנית החלוקה? אה?
      חשוב על כך!

      IP: 49.49.114.155 דווח על תגובה זו

      • יש רק כמה בעיות בניסוי - ואפילו העובדות לא נכונות

        איתן, 26/04/13 06:41

        אי-אפשר להגדיר את יהודה ושומרון (יו"ש)
        כשטח ערבי ובטוח שלא כשטח פלסטיני
        (עזה זה כבר סיפור אחר) -
        והתייחסות שלך היא לכל או רוב אדמות ישראל.

        אבל אני מקבל שישנם ערבים שרואים בכל אדמות ישראל
        אדמות כבושות... הגיוני וסביר

        עכשיו נחזור לניסוי שלך:
        והיה במקרה מקביל והפוך אני בוחר
        בתכנית החלוקה וזה בלי למצמץ.
        מה שלא מפתיע שאפילו הפלסטינים (66%)
        בחרו בתכנית החלוקה. -
        וזה למרות ההסתה הפרוע במיוחד מכיון עזה
        והמצב הבלתי נסבל שהם חיים בו.

        השאיפה של הפלסטינים שמדינות ערב יצילו אותם
        כבר לא ממש קיימת - היחידים שמאימים על ישראל
        אלו האיראנים שמאימים בדרך להשמיד גם את הפלסטינים.


        הבעיה בניסוי: בית הוא רכוש פרטי שנקנה
        אדמות ישראל בחלקם נקנו ע"י יהודים
        אדמות ישראל לא היו כולם רכוש ערבי
        אדמות ישראל היו מיושבת ע"י יהודים

        וכן, בשנת 1947 הוצגה תוכנית חלוקה
        ערבי ישראל לא רק סירבו
        הם פעלו כדי לגרש ואפילו להרוג את כל היהודים
        היושבים בישראל - הם הפסידו
        עכשיו הם צריכים להבין שהם לא היו פחות חרות מאיתנו


        ורק שהיה ברור אני בעד תוכנית החלוקה 1967

        IP: 213.57.70.38 דווח על תגובה זו

        • הנושא הוא המציאות עכשיו ולא מה שקרה לפני ששים שנה

          אליה, 24/05/13 21:06

          טענתך מוזרה ולא מוסרית בעליל: היות והפלסטינים סרבו להצעת החלוקה ונלחמו בישראל, הרי על ישראל להמשיך ולנשלם מרכושם ואדמותיהם ולמנוע מהם את הזכויות הפוליטיות הבסיסיות שאתה ואני מורגלים בהן.
          שאלת ה'זכות על ארץ ישראל', למרות שנראה שהיא בוערת בעצמותיך, כלל אינה רלוונטית לחיים בשטחים כיום, אך היא משמשת מנוף עבור העבריינים היהודים שהתנחלו בשטחים בחסות הצבא ובתמיכת משרדי הממשלה השונים, ומעין כרעי תרנגולת של צידוק על הסבל שהתנחלויות אלה גורמות לאוכלוסיה המקומית.

          החוק הישראלי והבינלאומי המנחה את התנהגות ישראל בשטחים מבוסס על המצב עם תום מלחמת ששת הימים, והציבור הפלסטיני - העם הפלסטיני יותר נכון - לא ייעלם או יימוג כמו עשן, למרות שרבים מהמגיבים, בעצמם כנראה מתנחלים חרוצים, משחקים ברעיון הפתרון הסופי עבור הפלסטינים תושבי השטחים כבר זמן רב.

          IP: 108.27.200.211 דווח על תגובה זו

    • ההיסטוריה עוד תספר כמה השמאלנים צדקו ואז לא יהיה בית שלישי (ל''ת)

      צביקה, 26/04/13 08:48


      IP: 93.172.43.34 דווח על תגובה זו

  • 60.

    דיסוננס חזק מאוד... (ל''ת)

    קתרזיס, 26/04/13 00:52


    IP: 84.95.61.233דווח על תגובה זו

  • 59.

    יפה (ל''ת)

    אסרח-1, 26/04/13 00:44


    IP: 79.182.17.82דווח על תגובה זו

  • 58.

    יש כאן עניין נוסף

    הראל, 26/04/13 00:29

    השיח לגבי זכותנו על הארץ הוא שיח פנימי, בין היהודים.
    את הויכוח עם האוייב מנהלים דרך קנה הרובה וביוזמתם.
    יותר מדי ישראלים נגררים אחרי הפרובוקציות של ערבים וגרופיס שלהם, ומנסים לשכנע איפה שאין לא סיבה ולא סיכוי לשכנע.
    אנחנו נבסס את מעמדנו כאן והם שייעמידו מולנו שוב ושוב את הגוליית שלהם. רק זה קובע ולא שום דבר אחר.

    IP: 190.27.205.63דווח על תגובה זו

    • ולא לשכוח

      הראל, 26/04/13 16:49

      האהדה כלפינו בעולם היתה בשיאה דוקא כשמחצנו את הערבים הכי חזק שניתן להעלות על הדעת, במלחמת ששת הימים.

      IP: 190.27.205.63 דווח על תגובה זו

    • הנושא אינו הישרדות אלא זכויות אדם

      אליה, 27/04/13 00:59

      מאז 1967 אין האיום על קיומה של מדינת ישראל מהווה את הנושא המרכזי. ואכן היתה זו תקופה שבה,לבד ממלחמת יום הכיפורים, כל מלחמות ישראל מאז היו מלחמות נקם ושילם, לא מלחמת מגן. ואם על ההצהרה האחרונה הזאת אפשר עוד להתווכח, הרי ברור שהנושא של יחסינו עם התושבים הפלסטיניים בטשחים אינו קשור להישרדות מדינת ישראל כלל וכלל. למעשה לא היתה לישראל מלחמה - כמלחמת שתי מדינות - עם הפלסטינים מעולם. מאז הגיעו הפלסטינים להכרה עצמית לרומית, חיו תחת כיבוש ישראלי צבאי, וממצב זה שנוועד מלכתחילה להיות מצב זמני הם שואפים להשתחרר ואומות העולם תומכות בהם בנושא זה. אלה בישראל וביהדות שרואים בכל חלק של ארץ ישראל כברת אדמה קדושה, מצאו דרך לשבש את תהליך השלום בין ישראל לפלסטינים על ידי הקמת התנחלויות בשטחיפ הכבושים. הנושא העומד על הפרק, בין אם זה ביחסים היומיומיים בשטחים וביםן אם זה ברמה המדינית, הוא הנוא המדיני- אזרחי: והבטים אלה נוגעים גם לחיים בישראל הריבונית, ביחוד כאשר הכיבוש המתמשך והפרות זכויות האדם שהוא מייצר כמעט כדרך שיגרה גורמות להתדרדרות במצב האזרחי כם בישראל הריבונית. הנושא הוא האופי של חיינו כאזרחים.

      IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

  • 57.

    חברים יקרים אני מוכן לנקות ישראל מהערבים - רק תסכימו בבקשה (ל''ת)

    אין אדם אין בעיה - כפי שאמר סטאלין, 25/04/13 23:52


    IP: 173.254.216.66דווח על תגובה זו

    • מה יגיד העולם? - נמצא פתרון (ל''ת)

      מה מעקב אתכם?, 25/04/13 23:55


      IP: 128.117.43.92 דווח על תגובה זו

      • אחיך נתגבר על אי הנעימות - נאשים איזו קבוצה אחת מהישראלים בכל העסק (ל''ת)

        והשאר לא ידעו ולא שמעו .., 25/04/13 23:56


        IP: 128.117.43.92 דווח על תגובה זו

        • איך נבצע זה דורש המון כוח אדם --- נמצא טכנולוגיה מהירה ויעילה (ל''ת)

          מה הבעיה?, 25/04/13 23:57


          IP: 128.117.43.92 דווח על תגובה זו

          • העולם יחרים אותנו! - לא תראו את גרמניה התאוששה יופי ... (ל''ת)

            גם אנחנו נתאושש, 25/04/13 23:58


            IP: 128.117.43.92 דווח על תגובה זו

            • ככה רצחו לנו 6 מליונים -- יופי אז אם נחסל 3 עדיין אנחנו לא סגרנו חשבון (ל''ת)

              זו סיבה מדוע כן.., 25/04/13 23:59


              IP: 128.117.43.92 דווח על תגובה זו

              • אתם כלואים בתוך כלוב של חינוך אווילי ומוסכמות שדחפו לכם למוח (ל''ת)

                תשתחררו - תעשו מה שטוב לנו !!!, 26/04/13 00:00


                IP: 128.117.43.92 דווח על תגובה זו

                • הערבים חיים כאן כי אתם לא מוכנים נפשית להפטר מהם (ל''ת)

                  לא כי זה בלתי אפשרי או קשה במיוחד, 26/04/13 00:01


                  IP: 128.117.43.92 דווח על תגובה זו

                  • כל עוד אתם לא מוכנים למחוק הערבי מאצלכם בפנים - הוא לא ימחק מבחוץ (ל''ת)

                    המאבק הוא פנימי ..., 26/04/13 00:03


                    IP: 204.124.83.131 דווח על תגובה זו

  • 56.

    אחלה, ממתין בקוצר רוח לפוסט הבא!

    אהוד, 25/04/13 23:18

    רוב פלסטיני בין ישראל לים?!

    IP: 46.117.224.120דווח על תגובה זו

  • 55.

    נו אנשים עם תעודות כחולות ואנשים עם תעודות כתומות? איזה תירוץ יש לזה?

    שלומי, 25/04/13 23:16

    שהם אשמים? שזה מה שמגיע להם? שהם התחילו?
    די כבר לספר לעצמכם סיפורים. לא יכול להיות שיהיו אנשים שווים יותר ואנשים שווים פחות.
    אין כזה דבר.
    אלוהים לא מרשה כאלה דברים.
    מי שטוען שזה בסדר או שאלוהים חושב שזה בסדר הוא מושחת.

    IP: 93.172.49.200דווח על תגובה זו

    • אני חושב שאנו שתי חברות זרות שאחת צריכה להכחיד השנייה (ל''ת)

      ואני רוצה להיות בצד המכחיד ולא המוכחד, 25/04/13 23:53


      IP: 128.117.43.92 דווח על תגובה זו

      • זה לא טוב/רע מוסרי/שטני -- זה טבע פשוט אחד ישאר כאן את מי נבחר? (ל''ת)

        חוק הטבע הפשוט ביותר, 25/04/13 23:54


        IP: 128.117.43.92 דווח על תגובה זו

  • 54.

    ההשחתה המוסרית היא של התומכים בטרור האיסלמי הגזעני הרצחני. (ל''ת)

    הקימו מדינת טרור רצחנית בעזה., 25/04/13 23:12


    IP: 213.151.60.67דווח על תגובה זו

  • 53.

    אתם חוד החנית של הציונות. הדור הבא של הסמולנים יהגר מפה. (ל''ת)

    אחד, 25/04/13 23:00


    IP: 85.64.123.230דווח על תגובה זו

  • 52.

    קניתם בקאסטרו בצ'ק - הסתבכתם עם העולם התחתון

    אזהרה לציבור, 25/04/13 22:46

    חברה שלי חיילת
    קנתה בצ'ק שחזר בגלל תקלה בבנק
    באותו היום פונים אליה
    חברת גביית צ'קים
    ERN

    מסחטת כספים כמו הלוואה מהשוק האפור

    כבר לא רוצים את הכסף של הצ'ק אלא מייד מנפחים חובות כמו לקחת הלוואה מאלפרון
    איזה פחד

    לא לקנות בקאסטרו בצ'ק בשום אופן!!
    אחרת אתם תעמדו מול העולם התחתון

    IP: 192.43.244.42דווח על תגובה זו

  • 51.

    בכישלון הגדול ביותר של מערכת החינוך הישראלית

    אולטרה ימין , 25/04/13 22:45

    היא העובדה שצמחו כאן העשבים השוטים שנקראים "שמאלנים"

    IP: 79.180.190.126דווח על תגובה זו

  • 50.

    אבןתייך לא השאירו שלט - "תיכף אשוב". הערבים בעלי בית לא פחות ממך

    אלא יותר.אדם אחד קול אחד מהנהר עד הים!!, 25/04/13 22:36

    כל השאר שקרים ותירוצים של משטר של אפרטהייד גזלני

    IP: 77.125.95.223דווח על תגובה זו

    • רוב ערביי הארץ זה מקרוב באו כמהגרי עבודה מהארצות השכנות. אבל אנחנו (ל''ת)

      לבית שלנו ולכן אנו בעלי הבית ולא הערבים., 25/04/13 22:52


      IP: 37.142.159.254 דווח על תגובה זו

      • זה מקרוב - אבל מאה שנה לפני סבא שלך

        לי, 25/04/13 23:20

        עזוב, מה שהיה לפני אלפיים שנה, או לא היה. עכשו המצב הוא שהם פה ואנחנו פה, ועם זה צריך לחיות.

        IP: 85.64.122.228 דווח על תגובה זו

        • שקר

          הראל, 26/04/13 00:31

          לא צריך לחיות עם זה.
          הפסידו- שילכו.
          לא רוצים ללכת? שיהפכו לגרים נורמטיבים.
          כרגע הם אוייב.

          IP: 190.27.205.63 דווח על תגובה זו

        • זה בדיוק העניין.

          משה, 26/04/13 11:04

          לא רוצה לעזוב את מה שהיה לפני אלפיים שנה! הם פה? שיתיישרו עם הבעלים האמיתי - עם ישראל. או שיתחפפו.
          אולי נעזוב את מה שהיה לפני מאה שנה? למה נראה לך שאת תקבעי ממתי מתחילה ההיסטוריה?

          ארץ ישראל שייכת לעם ישראל ולמי שתומך בו. כל השאר יעופו מכאן במוקדם או במאוחר.

          IP: 213.8.59.241 דווח על תגובה זו

    • אוקיי,בפעם הבאה שתהיה בחו"ל יש מצב שאהפוך ל"בעל הבית" של הבית שלך

      ''גזל'' זה לחמוד את ביתו היחיד של העם היהודי, 25/04/13 22:57

      ועוד בזמן שיש מסביב 22 מדינות עם שטחים ומשאבי טבע עצומים

      IP: 79.181.97.90 דווח על תגובה זו

    • כל הערבים היגרו לכאן לאחר תחילת הציונות (ל''ת)

      מהגרי עבודה חוצפנים שטוענים שהם בעל הבית, 25/04/13 23:14


      IP: 84.229.161.87 דווח על תגובה זו

  • 49.

    לא מאמינה לתקשורת העלובה שאותה אחת אם ישנה כזאת שתראה את זיו פניה

    Tאזרח, 25/04/13 22:35

    ממה היא פוחדת שתקום ותדבר לפני כולם ותגיד את שמה ולא התקשורת האומללה והעלובה שאין לה כבר דרך אחרת כי מזמן כבר לא מאמינים לתקשורת העלובה

    IP: 37.142.130.132דווח על תגובה זו

  • 48.

    אין עם פלסטיני

    יוחאי שקד, 25/04/13 22:29

    בסוף הפוסט כתבה תמר אסרף שיש עוד עם שיושב פה אני חושב שיש כאן שגיאה יש עוד בני אדם ערבים שיושבים כאן הם היו תמיד ערבים שהגיעו בגלל רעב או ביקוש לכוח עבודה זול וההתרבות שלהם גרמה לכך שהם יושבים על אדמות אבותינו אבל עם הם לא אין כזה דבר עם פלסטיני הם קראו לעצמם ערבים עד שהאיש עם הקוצים על הפנים המציא את הלאום הפלסטיני.

    IP: 85.64.40.69דווח על תגובה זו

    • טעות. האיש עם הקוצים על הפנים לא המציא את הלאום הזה.

      אולטרה ימין , 25/04/13 22:54

      מי שיצר את השקר הזה הוא גמאל עבד אל נאצר ימ"ש, על מנת לקעקע את שילטונו של חוסיין בירדן, משום היותו משטר מלוכני המנוגד למשטרי הרפובליקות הלאומיות ( באותם הימים של ה"פאן ערביות").לצורך העיניין, הוא השתמש בבובה בשם אחמד שוקיירי, והטיל עליו להקים את האירגון המתקרא אש"פ.
      האיש עם הקוצים על הפנים השתלט על אותו אש"פ רק לאחר ששת הימים, כאשר הוא נישא על ה"תהילה" בעקבות קרב כראמה.
      אותו אש"פ, רק לסבר את האוזן, הוקם בשנת 1964, כלומר לפני ה"כיבוש"...

      IP: 79.180.190.126 דווח על תגובה זו

    • אפשר לטעון שלפי אותם קריטריונים אין עם יהודי. נסה נימוק אחר (ל''ת)

      אליה, 27/04/13 04:33


      IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

      • לא נכון, אין דיכוטומיה (ל''ת)

        הראל, 28/04/13 19:07


        IP: 98.154.15.203 דווח על תגובה זו

  • 47.

    הכיבוש היחיד שיש פה זה אומות העולם שכבשו את ישראל בכל פעם

    פחחחח, 25/04/13 22:05

    זכות השיבה שלנו נחלת אבותינו ארץ הקודש אדמת ישראל וחפשו לכם איזה סודני אם לא טוב לכם פה

    IP: 79.182.171.165דווח על תגובה זו

  • 46.

    בישראל הגישה הנאצ-ית די תפסה מקום מרכזי בתרבות (ל''ת)

    רק חסר השורה התחתונה והמעשה, 25/04/13 21:56


    IP: 194.132.32.42דווח על תגובה זו

    • אין ערך לחיי אדם כשלעצמם -- רק למי שמביא תועלת יש ערך (ל''ת)

      זה עיקר הגישה הנאצ-ית, 25/04/13 21:56


      IP: 194.132.32.42 דווח על תגובה זו

      • מגדירים מטרה מרכזית -- ומנקים מסביבה כל מה שמפריע (ל''ת)

        אנשים דיעות וכו' - זו השיטה ..., 25/04/13 21:57


        IP: 194.132.32.42 דווח על תגובה זו

        • היום הערך של האדם הפשוט הוא 0 -- רק טייקונים ועוזריהם נחשבים בני אדם (ל''ת)

          שערך חיי 5 העשירונית התחתונים - כשל יהודי בגרמניה, 25/04/13 22:00


          IP: 194.132.32.42 דווח על תגובה זו

          • מודדים את ערך האנשים הללו בתפוקה שהם מייצרים (ל''ת)

            ואם לא מייצרים אז למחזר אותם - אולי סבון אולי ..., 25/04/13 22:01


            IP: 194.132.32.42 דווח על תגובה זו

            • בחברה שבה ערך האדם הוא 0 -- 3 מליון כפול 0 זה 0 (ל''ת)

              ולכן חיסול 3 מליון ערבים הוא נזק 0 לחברה !!!, 25/04/13 22:03


              IP: 194.132.32.42 דווח על תגובה זו

              • כל הטענות של השמאל- מה יגידו בעולם... ואני אומר לא יגידו כלום! (ל''ת)

                1, 2, 3, פוף אין 3 מליון ערבים בארץ ישראל ..., 25/04/13 22:04


                IP: 194.132.32.42 דווח על תגובה זו

                • אני מאמין שאת הפוף הזה אפשר לפתח מדעית כך שבשבועיים נגמור כל הסיפור (ל''ת)

                  זה תוך 2-4 שנות הכנה מדוקדקת!, 25/04/13 22:05


                  IP: 194.132.32.42 דווח על תגובה זו

                  • הבנתם? ישראל מבחינה תרבותית מנטאלית מוכנה ליישום הפתרון (ל''ת)

                    עכשיו נשאר רק הארגון והבצוע המדוקדקים!, 25/04/13 22:17


                    IP: 82.143.224.38 דווח על תגובה זו

  • 45.

    המתנחלים=הגירסה היהודית לגלוחי הראש (ל''ת)

    אבי, 25/04/13 21:53


    IP: 79.182.144.201דווח על תגובה זו

    • לצערי העמוק אין להם אפילו טיפה נאורות נאו-נא-צי-ת (ל''ת)

      הם חיים בבועה של דת אין להם את יכולת הפתרון המעשי, 25/04/13 21:54


      IP: 194.132.32.42 דווח על תגובה זו

      • המתנחלים זה אנשים עדינים הומאנים אוהבי אדם - בקיצור תינוקות! (ל''ת)

        אני מת''א - אצלי אין ערך לאף אחד את כולם אמכור בשקל, 25/04/13 22:07


        IP: 66.175.218.122 דווח על תגובה זו

  • 44.

    בלי הוטו של ארה"ב באו"ם מזמן המתנחלים היו מתגוררים בפחונים ובדונים

    בלי ארה''ב....., 25/04/13 21:50

    בתחומי מדינת ישראל שלפני 67.

    IP: 5.29.134.220דווח על תגובה זו

    • בשבועיים אני מעלים לך כל הבעיה הערבית מישראל - כולל מסתננים (ל''ת)

      הי-טק ומדע = פתרון מואץ ברמות!!!, 25/04/13 22:10


      IP: 66.175.218.122 דווח על תגובה זו

      • איזה גז אתה ממליץ להתשמש?

        חוח, 25/04/13 23:23

        כי ההוא, נו, מאושוויץ, כבר פאסה.

        IP: 85.64.122.228 דווח על תגובה זו

        • מדובר על פסגת ההי-טק לא על -- תעשייה זולה המתבססת על כוח אדם רב

          המהנדס, 25/04/13 23:49

          ההמתה תהיה באמצעים המוניים כאשר נפתח האפשרות להבחין בין מיותר לזה שצריך להתקיים

          מדובר על היטק מתקדם מאד ולא על פרימיטביות חסכונית בכסף ועשירה בכוח אדם זול.

          אצלנו הדגש הוא על מהירות. החובה היא שתוך מספר ימים כולם המיותרים לא יהיו בין החיים...

          זה עירבוב של גנטיקה כימיה אולי ננו טכנולוגיה ... בקיצור תפארת המדע היום ...

          הצקלון B המפורסם זה מיועד למוזאון -- יש לנו טכנולוגיה נהדרת - מדוע לא לנצל אותה לטובת האנושות שבאמת חשובה לנו ...

          כן ככה תלמדו מה זה באמת נאצ-יזים

          IP: 173.254.216.66 דווח על תגובה זו

    • ובלי הכסף והנשק של ארה"ב גם אתה היית גר בפחון.

      ויטו, 25/04/13 22:34

      ועם כל הנפט של הערבים והתמיכה של רוסיה לאורך 50 השנים האחרונות, הערבים עדיין חיים בפחונים.. ואל תשליח את התסכול שלך על המתנחלים, לא שאני אוהב אותם.. הם בעיה, אבל רק חלק ממנה.

      IP: 79.180.205.239 דווח על תגובה זו

  • 43.

    הבעיה - ערבים שחיים על אדמה יהודית, הפתרון: לא יהיו ערבים חיים על אדמה (ל''ת)

    מדוע מסבכים כל כך דבר פשוט?, 25/04/13 21:49


    IP: 194.132.32.42דווח על תגובה זו

    • אני נוסע ב VW למרות שזו החברה שייסד היט-לר (ל''ת)

      שהפלשטינים שישארו בירדן יקנו אינטל, 25/04/13 21:50


      IP: 194.132.32.42 דווח על תגובה זו

      • כמה זמן לוקח פתרון כזה? בימי 1930 זה לקח שנתיים (ל''ת)

        לדעתי עם היי-טק אפשר בשבועיים, 25/04/13 21:51


        IP: 194.132.32.42 דווח על תגובה זו

        • מה לגבי ההלם המוסרי? - הדור השני בגרמניה הבריא ממנו לחלוטין (ל''ת)

          גם הדור השני כאן יהנה ממדינה נקייה מערבים, 25/04/13 21:52


          IP: 194.132.32.42 דווח על תגובה זו

          • מה יגיד העולם .. יקלל קצת וישכח ... נחליף ממשלה .. וכו' (ל''ת)

            כי בעולם אוהבים מי שמנצח, 25/04/13 21:53


            IP: 194.132.32.42 דווח על תגובה זו

  • 42.

    דברי הבל ורעות רוח

    בני, 25/04/13 21:46

    ב 2035 יהיו היהודים מיעוט בארץ ישראל ו"מפעל" ההתנחלות הוא ערובה לחורבן המדינה

    IP: 79.181.68.51דווח על תגובה זו

    • את הטיעון הזה שמענו כבר לפני למעלה מ25 שנה

      אולטרה ימין , 25/04/13 22:24

      בנתיים, המציאות מראה אחרת.
      קשקשן.

      IP: 79.180.190.126 דווח על תגובה זו

  • 41.

    לא שאת שווה תגובה - אבל מתוך רחמים אני אסביר לך (ל''ת)

    הכיבוש משחית בין אם הוא מוצדק או לא, 25/04/13 21:41


    IP: 62.90.144.133דווח על תגובה זו

    • הכיבוש של בעלות הברית את גרמניה משחית. (ל''ת)

      די לדיכוי אנשי האסאס, 25/04/13 23:13


      IP: 213.151.60.67 דווח על תגובה זו

  • 40.

    הערבים בשטחים חסרי זכויות אזרח ותחת שלטון צבאי - זהו מצב של כיבוש (ל''ת)

    יגאל בת ים, 25/04/13 21:40


    IP: 192.117.108.125דווח על תגובה זו

    • אמנם נכון שתושבי השטחים אינם מצביעים לכנסת אבל הם נהנים מחופש תנועה (ל''ת)

      וחופש עיסוק לא רק ביו''ש אלא גם בישראל, 25/04/13 22:55


      IP: 37.142.159.254 דווח על תגובה זו

  • 39.

    עוד משיחית הזויה החיה ביקום מקביל. (ל''ת)

    EXTRA-שמאל , 25/04/13 21:36


    IP: 2.55.115.236דווח על תגובה זו

    • אתה באמת חי ביקום מקביל (ל''ת)

      כ, 26/04/13 01:54


      IP: 79.179.218.86 דווח על תגובה זו

  • 38.

    אני הגעתי למסקנה שהמתנחלים שומרים על גבולות המדינה המובטחת. (ל''ת)

    שמאלני שמודה בטעותו., 25/04/13 21:34


    IP: 77.127.138.227דווח על תגובה זו

    • אתה גם החילוני שמגנה את לפיד על שנאת החרדים שלו? (ל''ת)

      ציפור מוזרה, 25/04/13 21:41


      IP: 89.139.54.154 דווח על תגובה זו

  • 37.

    הבעיה ברשימה שהיא מופיעה במדור "יהדות".

    איזו התחכמות נהדרת! כל כך שנון!, 25/04/13 21:29

    בכך הכותבת מכתימה גם את אותם 10% של חובשי הכיפות הסרוגות שאינם משיחיים מוכי ירח.

    IP: 89.139.54.154דווח על תגובה זו

  • 36.

    עוד הזויה משיחית מימי דוד המלך, זכאות על קרקע במאה ה 21

    ש., 25/04/13 21:29

    אינה עוברת בירושה בטאבו אחרי 3000 שנה.
    אזרחות במאה ה 21 נקבעת לפי מקום לידה.
    פרטים קטנים..מה לעשות השטן נמצא תמיד בפרטים הקטנים

    IP: 173.70.71.170דווח על תגובה זו

    • אבחנתך לגבי הכותבת נראית נכונה, אבל אתה טועה בגדול לגבי האזרחות

      תיקון, 25/04/13 21:44

      רק במדינות בודדות בעולם, כמו ארה"ב למשל, מקום הלידה רלוונטי לאזרחות. ברוב המכריע של מדינות העולם רק אזרחות ההורים קובעת. אם נולדת בצרפת להורים שאינם אזרחים צרפתים לא תהיה אזרח צרפתי.

      IP: 89.139.54.154 דווח על תגובה זו

    • אם כך אז..

      ניר, 25/04/13 21:45

      בני ונכדי הפליטים שנמצאים בירדן ובסוריה ודורשים את זכות השיבה הם סורים וירדנים, נכון ? או שמא העניין הזה לא חל עליהם ?

      IP: 84.111.2.20 דווח על תגובה זו

    • טועה ומטעה

      מג, 25/04/13 21:50

      לידה בגרמניה , למשל, לא מקנה אוטומאטית אזרחות גרמנית. לעומת זאת צאצאים לאזרחים גרמנים מקבלים את האזרחות בירושה גם אם הם לא גרים בגרמניה.

      IP: 68.196.91.231 דווח על תגובה זו

    • לא אדיוט שימושי קטן שלי.

      משה, 26/04/13 11:07

      יש הבדל בין בעלות פרטית שעוברת בטאבו או בחזקה לבין בעלות לאומית תלויית הסטוריה.

      בעלות לאומית נמשכת שלושת אלפים שנה על אפך ועל חמתך.

      אתה וחבריך הולכים ונעלמים. אנחנו הולכים ומתרבים. הקרב העילג שלכם להרפס מול הפריץ והכובש הערבי אבוד. אז פשוט תוותרו מראש.

      IP: 213.8.59.241 דווח על תגובה זו

  • 35.

    אחלה כתבה עם אחלה מסר

    עוזי, 25/04/13 21:22

    יש פה כמה חבר'ה עם דעות ימניות ושמאליות
    שכנראה לא קראו את הכתבה ממש אלא רק את הכותרת שהימנים נחפזו להשתלח בכותבת ולראות בה בוגדת
    ואלה עם הראש השמאלני המתיימרים להיות נאורים
    גם הם יורדים עליה מכל הכיוונים ומשמיצים אותה בודדים מצליחים להכנס לראשה ולהבין את המסר המנומק שלה רק חבל שזה היה
    קצר מדי לא רק שהבנתי אותה גם נהנתי לקרוא

    לדעתי הכותבת יכלה לכתוב ספרים או רומנים

    IP: 82.81.20.165דווח על תגובה זו

  • 34.

    הגיע הזמן לחשבון נפש

    אורי צבי, 25/04/13 21:21

    כתבה מצויינת!
    צריך להיות פרגמטי ונאור. הימין (המיעוט היהודי במזה"ת) וויתר על ארץ ישראל השלמה (חזון 2 גדות לירדן = 77% משטחי א"י), מתי נראה פשרה למען שלום, זכויות אדם, גם מהאומה הערבית והשמאל?

    הגיע הזמן לחשבון נפש של עם ישראל והתרבות היהודית, איך השמאל, עשבים שוטים, צמחו מתוך החברה הישראלית. חייבים לדאוג לחינוך של דור העתיד, על מנת שעשבים שוטים כאלה לא יצמחו שוב מתוך החברה הישראלית.

    IP: 109.64.134.43דווח על תגובה זו

  • 33.

    אין עם ישראלי

    טאמר אשרף, 25/04/13 21:18

    אין עם ישראלי, יש עדות קבוצות אשר שונאות האחת את השניה.כולן ממוצא יהודי וחיות בארגון שקרא לעצמו ישראל.אך חוץ משפה
    אין אוכל ישראלי אין מנהגים ישראלים אלא מנהגי עדות מעדות שונות.אין תרבות ישראלית
    אין מוזיקה ישראלית-יש מערבית בעברית וערבית בעברית אבל אין ישראלי.יש דת יהודית
    אך לא עם ישראלי.בקיצור קוסקוס זה ישראלי?
    גפילדפיש ישראלי? רצה חומוס?ערבי.פלאפל?ערבי.הבנת אסרף. אי אפשר לא לאכול ולא להקיא: אם שלך ולא כבוש אין בעיה החילי החוק על כולם ותני זכויות.אה מה לגבי נזיד עדשים ?ישראלי?את הבכורה שיחררתם או כבשתם?

    IP: 49.49.114.155דווח על תגובה זו

    • אנחנו העם היהודי, ומדינת ישראל שייכת לעם היהודי.

      איילת, 25/04/13 21:27

      חפשי קצת על העם היהודי, אני חושבת שתמצאי קצת היסטוריה, וקשר קלוש לישראל (שזה השם של יעקב אבינו ד"א)

      IP: 79.180.192.132 דווח על תגובה זו

    • אני אומר לך מה באמת אין

      ניר, 25/04/13 21:51

      אין לך הרבה שכל לראות מה שקורה כאן.
      1. עם ישראל שב למולדתו אחרי אלפי שנים
      2. חידש ושיחזר את שפתו
      3. הפך למעצמה גרעינית שישית, ובעל הצבא החזק במזה"ת
      4. עם תל"ג גבוה מזה הבריטי
      5. עם ציון גבוה מאוד במדד האושר ע"פ האינדינדנט הבריטי
      6. עם שנקרא סטארט אפ ניישן - בגלל הצפיפות הגבוהה ביותר של סטארט אפים בעולם
      7. עם כלכלה יציבה
      8. עם דיון פוליטי פתוח (אי בים של מלחמת עדות סונית-שיעית-עלווית-האשמית-פלסטינית-טורקית-איראנית).
      9. עם בגרות שלא תבייש אף אומה - שלום עם שתיים משכנותיה תוך וויתורים אמיתיים.
      ניר

      IP: 84.111.2.20 דווח על תגובה זו

    • ל-31 כנס ולמד ותבין

      עוזי, 25/04/13 22:28

      העם היהודי זה כלל היהודים בארץ ובעולם
      מתקופת אברהם אבינו לפני 5000 שנה
      ישראל זה השם השני של יעקב אבינו בן בנו של אברהם יצחק אבינו ועל שמו השני של יעקוב
      אנחנו נקראים ישראל כי גם על שמה של ממלכת ישראל הקדומה אנחנו נקראים מלפני 3500 שנה ואחרי שהיתה לנו מדינה בזכות רוב בהצבעה באו"מ בן גוריון הכריז על הקמת המדינה וקרא לה ישראל על שם ממלכת ישראל בעברה ההסטורי שבא משמו השני של יעקב אבינו
      ישראל מאז שבן גוריון הכריז וקרא למדינה
      ישראל כפי שהיתה נקראת בעבר אנחנו חזרנו להיות עם ישראל כל עם נקרא על שם מדינתו

      השם יהודי בא על שם ממלכת יהודה ויהודה
      הוא שמו של בנו הרביעי והדומיננטי מ-12
      בניו של יעקוב אבינו הוא ישראל

      IP: 82.81.20.165 דווח על תגובה זו

    • כנס יא מוסלמי...

      אולטרה ימין , 25/04/13 22:33

      לך תלמד קצת את המקורות שלך. פתח קוראן וחפש מה כתוב על היהודים והקשר שלהם לארץ ישראל.
      אני אעזור לך, כי כרגיל אצלכם, אתם עוצמים עיניים ממה שלא נוח. תתחיל בסורה 5, פסוק 21, משם כבר תסתדר...
      אם אתה נוצרי ( סיכוי קלוש לדעתי ), פשוט פתח את התנ"ך. כן, אפילו בגירסה הנוצרית המעוותת ותבין לבד.
      אז חביבי, אם לא טוב לך תחת שילטון יהודי, תניע ת'אוטו, ותן גז.

      IP: 79.180.190.126 דווח על תגובה זו

    • אתה צודק, באמת אין עם ישראלי

      אלעד, 26/04/13 10:54

      יש העם היהודי ושייכת לו ארץ ישראל. אין כזה דבר "פלסטין" זו המצאה שלכם בחסות הבריטים. הרומים קראו לארץ הזו לפני 2000 שנים פרובינקיה פלשתינה ע"ש הפלישיתים שהגיעו לפה מאירופה. מדובר באנשים אדומי שיער שנכחדו מהאזור לפני יותר מ3000 שנים. מה הקשר שלכם אליהם? נאדה. כלום. באותה מידה הרומים גם יכלו לקרוא לארץ הזו הולנד או שוויץ או שוודיה. אז היים הולנדים או שוויצרים או שוודים?
      יש תורה אחת לעם הזה והיא דתו, תרבותו והמוזיקה שלו. ברור שאתה לא מכיר, כי אתה מכיר את העם הזה מהטלויזיה. אבל לך לכל סידור תפילה, לכל חומש לכל זמירון לשבת ותראה שכולם לומדים, מתפללים ושרים את אותם שירים. ברור שלכל עדה גם יש את התוספות הומנהגים שלה, אבל הבסיס זהה. המטען הגנטי שלנו זהה לחלוטין. העברית, שפה אחת לכלולם למרות שלא השתמשו בה אךפי שנים. אוכל משותף? זה מה שקובע? רוב האוכל בכל המקומות כיום בעולם הוא ערבוב של דברים שהגיעו ממקומות שונים בעולם. למה הערבים לא אוכלים צ'יפס, פיצה, מקרוני\\ספגטי, קיש או שניצל? אף אחד מהם לא הומצא בעולם הערבי. ובשבילך יש מאכל יהודי אותנטי והוא מ שותף לכל העדות: חמין.

      IP: 79.182.212.244 דווח על תגובה זו

      • אבל, זה לא משנה עובדה אחת:

        אלעד, 26/04/13 10:56

        הערבים הם עם כובש ופולש שמקומו לא כאן. גם אין עם סורי, לבנוני וירדני. אתם אומה אחת. החלוקה הזו היא בגלל הסכם סייקס-פיקו בין הצרפתים לבריטים. הערבים כולם, שייכים למקום אחד: חצי האי ערב. לכל שאר המקומות שהם נמצאים בהם כיום הם הגיעו בעקבות הכיבוש המוסלמי לפני 1300 שנה. אתם מוזמנים לחזור לשם. אני אסתפק בכך שתעופו מפה לירדן, סוריה, מצרים ולבנון

        IP: 79.182.212.244 דווח על תגובה זו

  • 32.

    את פשוט חייבת כדורים (ל''ת)

    את פשוט חייבת כדורים, 25/04/13 21:09


    IP: 5.102.200.143דווח על תגובה זו

  • 31.

    את רוצה לדבר על דקויות המונח כיבוש? אז בבקשה

    מאמר מטופש, 25/04/13 21:03

    נתחיל בזה שאת לא יהודיה. כלומר את כן, אבל לא יכולה להוכיח זאת. כלומר, את יכולה להוכיח שהורייך וסבייך הם יהודיים, אבל לא שהם מהשושלת הקדומה של בני ישראל.
    את בעצמך אמרת - בני ישראל היו פה וגורשו, השטחים נכבשו ועכשיו אנחנו עושים להם שחרור. אז לא. אין לדעת מה קרה לעם ישראל הקדום, אבל אנחנו זה כבר לא הוא. לא במנהגים, לא בשפה, לא במראה. המסורת שלנו שונה, האמונה שלנו שונה. זה לא אותו העץ ולא אותו הבית. תפנימי - זה שחיית על סיפורי אבות אבותייך לא הופכים אותך לכאלה. עברו 3700 שנה מאז, עולם חדש, מציאות חדשה.
    מציאות שבה הגענו לארץ ישראל, בה כבר ישבו יהודים. ארץ שלא הפכה למדינה במשך זמן רב, ואנחנו החלטנו להפוך אותה לכזו (פה, למעשה, ההצדקה ההיסטורית). אנחנו ב"תחרות" מתמשכת עם הערבים שגרים פה לצורך שליטה על הארץ. ניסו לחלק, לא הצליח. אז נלחמנו על חיינו בשנית, והמדינה שלנו. אבל היי, היא לא כוללת את הנראטיב הדתי שגדלת עליו. לא תודי שזה מה שמעצבן אותך באמת? שזו הסיבה בגללה את לא מבינה למה אנשים לא חושבים כמוך?
    עם הסדרי גבולות ברי הגנה עם הגדה, מדינת ישראל תהיה מדינת ישראל כמו שהיא צריכה להיות.

    IP: 87.69.156.102דווח על תגובה זו

    • מה שמעצבן א ו ת ך באמת, זה הנרטיב הדתי. (ל''ת)

      אברהם, 25/04/13 21:12


      IP: 87.68.31.247 דווח על תגובה זו

    • אלוהים אדירים

      הראל, 25/04/13 21:16

      יש להם כל כך הרבה, למה אסור לנו גם קצת? למה דוקא כשזה מגיע ליהודים אז אסור ואסור ואסור? אני מבין שיש איזו תנועה ליברלית עולמית לטנטית שמקבעת הלך רוח, אבל למה שלא נתכנס טיפה אל תוך עצמנו ונשאל למה כשזה מגיע ליהודים אז אין להם מקום תחת השמש, למה?
      קשה לשמוע אמירות כשלך ומיהודי שבעתיים. משהו במצפן של חלק מאיתנו משובש, כאילו אין לנו זכות בעולם הזה.

      IP: 190.27.205.63 דווח על תגובה זו

      • טעות חמורה בידיך

        מאמר מטופש, 26/04/13 03:13

        הסיבה שקשה לשמוע "אמירות כשלך" היא עצם סיבובו של הכדור. נשמע הזוי?
        העולם הזה מתקדם ותמיד יתקדם. אנחנו כאנשים, לא כעם, מסתובבים יחד איתו. הרבה מאיתנו מחזיקים בעצם הזהות היהודית בתור העוגן שלנו על הארץ, שלא הורם מעולם בעצם. אבל אנחנו בני אדם. לא עדיפה הגדרה עצמית מאשר הגדרה שנבחרה עבורנו? למה כל ההעמדת פנים הזאת?
        אני לא אומר שאין לנו זכות על הארץ. אולי פה הבלבול. יש לנו ועוד איך זכות על הארץ מתוקף הקמת המדינה על ידי אבותינו הרוחניים - אבות הציונות. הם שהקימו את המדינה, ועזוב תחת איזה תנאים. מדינה לתפארת שממשיכה להתמודד עם הבעיות שלה כל יום ועדיין לעמוד על הרגליים. זה לא אומר שההיסטוריה צריכה לזכור אותנו באותו אור של אותם עמים עתיקים. אנחנו ישראלים הרבה לפני שאנחנו יהודים, ואנחנו מתקדמים עם הזמן כמו כל בן אנוש על כדור הארץ.

        IP: 87.69.156.102 דווח על תגובה זו

        • איך אתה מצדיק עאת חוק השבות? (ל''ת)

          רונית, 26/04/13 03:23


          IP: 46.120.24.111 דווח על תגובה זו

        • התחלנו עם 600 אלף איש

          הראל, 26/04/13 16:53

          תוך בערך יובל אנחנו כבר פי עשר.
          אומה זקוקה לעתודות. כל מה שאנחנו מבקשים הוא שיפסיקו עם הקטע הזה של "בלסטינים" ויסתפקו במה שכבר יש לאומה הערבית. כבשת הרש שלנו לא ניתנת לחלוקה.

          IP: 190.27.205.63 דווח על תגובה זו

    • איזה גיבוב של שטויות. את פשוט מראה כמה את וכל הסמול בורים

      אולטרה ימין , 25/04/13 22:43

      אנחנו זה לא אותו עם מלפני 3500 שנה?
      בחיאת אבוק?
      אין לך מושג כנראה מה הם המנהגים היהודיים עוד מתקופת בית המקדש, ואיך היהודים המאמינים חיים אותם כיום.
      את כסילה. במקום לקשקש, לכי ללמוד, תחקרי קצת על מוצאך. אנחנו עם עם שושלת רצופה ומוכחת מאז מתן תורה. לכי תבדקי בספר הדורות ואז תקשקשי טיעונים פסאדו אקדמיים.
      דרך אגב על אותו משקל שהיא ספק יהודיה,את\\ה יכול\\ה להוכיח שזה באמת את\\ה?

      IP: 79.180.190.126 דווח על תגובה זו

    • איך שלא תסתכל על עצמך , אתה לא מאמין בזכות הקיום שלך .

      רונית, 26/04/13 03:15

      לא כאן, ובטוח גם לא במקום אחר.
      עם ישראל השתנה עם השנים, עם הדורות שלא כמו הערבים שנשארו אותו דבר כמו ליפני אלפיים שנה, אז ברוך השם אנחנו לא. זה עדיין לא אומר שאין לנו קשר עם עם ישראל הקדום והמקורי, כמו שאתה מכנה. לשיטתך זו, כל מדינות אירופה ועמי אירופה אין קשר להיסטוריה שלהן מילפני מאות ואלפי שנים.
      בקשר לנראטיב , הזמן מראה שהנראטיב הסוציאליסטי בולשביקי לא מחזיק יותר מדור אחד. אחר כך יש צורך לחזור למקורות.

      IP: 46.120.24.111 דווח על תגובה זו

    • אחת התשובות הכי מטופשות שראיתי

      אלעד, 26/04/13 11:04

      אין לדעת מה קרה לעם ישראל הקדום? בכמה מילים החלטת למחוק את כל ההיסטוריה של העם היהודי ולהחליט שאין קשר בנינו לעם ישראל בעבר? אתה מגוחך. האמת שאתה אפילו לא שווה תשובה, אבל רק על המשפט "לא במנהגים, לא בשפה, לא במראה. המסורת שלנו שונה האמונה שלנו שונה." הפכת את עצמך לבור ומגוחך לחלוטין. השפה אותה שפה-עברית. אם מישהו מלפני 3000 שנה היה מגיע לפה או להפך ענין שלכ מה ימים וכל ה"הבדלים" היו נעלמים. המראה שונה? וואלה לגרים, למזג אויר ולעוד דברים יש השפעה, אבל לפי מה שכתוב במשנה רובינו נראינו בערך כמו המרוקאים קצת שחומים. האמונה שונה? המסורת שונה? תציץ שוב בהלכה היהודית, תחשוב שוב.(שלא לדבר שכל זה בנוי על מעבר הידע מאב לבן וכתב אחיד לכולם). חדל קשקשת ברשת

      IP: 79.182.212.244 דווח על תגובה זו

  • 30.

    חברון יותר ארץ ישראל מתל אביב- ברל כצנלסון על תכנית החלוקה. (ל''ת)

    ציוני, 25/04/13 21:00


    IP: 46.116.125.32דווח על תגובה זו

  • 29.

    שיתן את הדירה שלו לפלסטיני וייקפוץ לים !! (ל''ת)

    מי שחושב שיראל שייכת לפלסטינים, 25/04/13 20:58


    IP: 216.227.108.152דווח על תגובה זו

  • 28.

    נשמה מושחתת אסרף, הגירתך מישראל לשטח הכבוש היא שחיתות מהמעלה הראשונה ו

    אלגרו, 25/04/13 20:52

    לא יעזור לך אלוהים ותורתו כי שניהם הם המצאה של נפש מושחתת עתיקה שמאז ישמעאל נולד בו הפחד וחילחל בו עד לזרה

    IP: 46.117.118.182

  • 27.

    תגידו, קראתם את הכתבה

    עופר, 25/04/13 20:46

    קראתם את הכתבה ? היא הסבירה את הדבר הברור והחזק ביותר שעם ישראל חזר לארצו. תפתחו תנ"ך ותקראו. או שאתם מתכחשים לאמת. כן כבשנו שטחים שבעבר חיינו בהם. מה לא מוסרי בזה??? אחיי השמאלנים אלו עובדות: איין עם פלסטיני עד תחילת המאה ה-20 בערך. זהו שקר שלא קשה להפריך אותו אם רוצים. כנראה שלא ממש רוצים, לצערינו. ולגברת שרשמה תמשיכי לחיות באשליות, כנראה שאת חייה באשליות.

    IP: 79.181.132.192דווח על תגובה זו

    • אם הת"נך הוא האלבי שלה, אז יש שקר בו ובנפשה. (ל''ת)

      אלגרו, 25/04/13 20:54


      IP: 46.117.118.182 דווח על תגובה זו

      • בדיוק להיפך (ל''ת)

        רונית, 26/04/13 03:17


        IP: 46.120.24.111 דווח על תגובה זו

  • 26.

    את רצינית?

    אמנון, 25/04/13 20:44

    לפי התאוריה שלך, גם לנו אין שום זכות על הארץ הזו. הרי גם אנחנו כבשנו אותה מידיהם של היבוסים והאמורים ודי השמדנו להם את הצורה וגירשנו אותם מפה.

    איך זה בסדר לבוא ולהגיד שזה לא ביתם של הערבים, שחיים פה כבר מאות רבות של שנים, מכיוון שהם כבשו את הארץ מאיתנו אבל זה כן בסדר להגיד שאנחנו יכולים להיות פה??

    רגע, תני לנחש...התשובה שלך תהיה קשורה לאיזה מאמבו ג'מבו שקשור לאלוקים, לא?

    תנוחי...

    IP: 85.64.14.73דווח על תגובה זו

    • לעם היהודי יש זהות והגדרה עצמית ב י ש ר א ל של אלפי שנים

      בני מהצפון הרחוק, 25/04/13 20:56

      הכל ענים של זהות עצמית של עםפ כמו לכל עפ בעולם
      ולכמה עמים יש זהות עתיקה כמו שלנו??
      איול המצרים הם לא מצרים
      ואמריקאים ?!

      ובנוסף איך תיצור יחסים "נורמלים " עם מי שרוצה להשמיד אותך??
      אם אתה חושב שעם ישאל הוא כובש תן את הבית שלך לפלסטיני וקפוץ לים גיבור גדול !

      IP: 216.227.108.152 דווח על תגובה זו

    • מאיפה אתה בארץ, אמנון?

      אברהם, 25/04/13 21:18

      רגע, תן לנחש... התשובה שלך תהיה קשורה לאיזה ממבו ג'מבו שקשור לקדושה של קו שביתת הנשק 48, לא?
      לך לנוח...
      הסגנון שלך, הוא חרב פיפיות. הדבר היחיד הראוי להתייחסות מעט רצינית, היא טענת ההבל השקרית, שהערבים חיים פה מאות שנים. מעניין שאף תייר במאה ה-18, לא ראה אותם במספרים משמעותיים.

      IP: 87.68.31.247 דווח על תגובה זו

    • אתה לא מבין את ההבדל! לנו הקב"ה הרשה לכבוש את הארץ! תתבייש!

      הבטיח לאברהם באופן אישי!, 25/04/13 21:31

      וגם הרשה ואפילו ציווה להרוג את כל מי שגר בארץ לפנינו (שבעת עממי כנען).

      IP: 89.139.54.154 דווח על תגובה זו

    • וחוצמזה, מה אתה מנסה להגיד? שהארץ של הערבים כי הם כבשו אותה לפנינו?

      איילת, 25/04/13 21:32

      אז אנחנו ניצחנו במלחמה וכבשנו אותה חזרה, עכשיו היא שלנו.
      כן, כולל החלק שאתה קורא "השטחים" וכל ירושלים.
      אנחנו ניצחנו במלחמה שהם פתחו בה, ולכן זה שלנו!!
      ואם אתה לא מסכים תן לי דוגמא לעם אחר שמישהו פתח עליו במלחמה, הוא ניצח, ועוד נתן מהשטחים שניצח חזרה. אין דבר כזה! מה שניצחנו שלנו!!!!

      IP: 79.180.192.132 דווח על תגובה זו

    • תמצא יבוסי או אמורי וניתן לו את מה שמגיע לו. (ל''ת)

      זאת הארץ שלנו, ורק שמאלנים אבודים מתנצלים על כך., 01/05/13 08:58


      IP: 109.67.151.127 דווח על תגובה זו

  • 25.

    הכתבה הצליחה לבלבל אותי בהתחלה (ל''ת)

    בלבלי אותו, 25/04/13 20:40


    IP: 79.176.20.236דווח על תגובה זו

  • 24.

    תל אביב נכבשה לכם מול הפרצוף חח (ל''ת)

    מדיה כנגד מידה, 25/04/13 20:38


    IP: 79.176.20.236דווח על תגובה זו

  • 23.

    מאמר נכון חוץ מהחלק שהיא קוראת להם "פלסטינים" הם ככל הערבים לא עם נפרד (ל''ת)

    סתרשף, 25/04/13 20:38


    IP: 87.69.6.43דווח על תגובה זו

  • 22.

    הכיבוש משחית , 80 אלף אפריקאנים כבשו את תל אביב , כל יום נולדים מהם.. (ל''ת)

    2 תינוקות באיכילוב ! תלאביב = אפריקה !, 25/04/13 20:37


    IP: 79.183.112.62דווח על תגובה זו

  • 21.

    העיתונאים מוכרים את נשמתם לשטן תמורת כתבה בתקשורת (ל''ת)

    תתביישי, 25/04/13 20:37


    IP: 79.176.20.236

  • 20.

    כמה שזה נכון!! (ל''ת)

    יהודה, 25/04/13 20:35


    IP: 80.246.133.101דווח על תגובה זו

  • 19.

    כל הכבוד לכותבת. אסור להכנע לבוגדי מרץ המשרתים את השבדים

    ברוך, 25/04/13 20:33

    שמשלמים

    IP: 79.180.2.161דווח על תגובה זו

    • שלא לדבר על השוודיות... (ל''ת)

      מוסטפא, 25/04/13 21:32


      IP: 89.139.54.154 דווח על תגובה זו

  • 18.

    רק תל אביב זו לא התנחלות? (ל''ת)

    משוגעים רדו מהגג כולכם על הכוונת של הכיבוש המוסלמי, 25/04/13 20:33


    IP: 79.176.20.236דווח על תגובה זו

  • 17.

    מעולה!! (ל''ת)

    לא מתנחל אבל מסכים עם כל מילה, 25/04/13 20:23


    IP: 95.86.74.212דווח על תגובה זו

  • 16.

    ועכשיו יהודי שמודה שהוא מכין מצות מילדים נוצרים וגמרתי (ל''ת)

    י. גבל ס, 25/04/13 20:03


    IP: 109.67.67.46דווח על תגובה זו

  • 15.

    תמר אסרף - את אישה צבועה מפני שאין לך תשובה אמיתית והוגנת לכיבוש

    נועה - אני שייכת למרכז הפוליטי, 25/04/13 20:03

    נניח לרגע שאני בדעתך ואחרי 2000 שנה וחזרנו לנחלת אבות. בסדר, השטחים האלה רשומים על שם עם ישראל בטאבו. אין בעיה, אני איתך.

    תמר - עד היום, מאז שנת 1967 לא קיבלתי תשובה אמיתית וכנה מאיש ימין או מתנחל/ת מה עושים עם התושבים/פלסטינים/בני האדם תושבי הגדה? (ואני לא מתייחסת לטרנספריסטים כמו מרזל ושות'..)

    האם לבודד אותם?
    האם לתת להם אזרחות סוג ב'?
    האם להפוך אותם לאזרחי המדינה?
    (ואז יצביעו לכנסת ויחד עם הערבים "שלנו" יהיו 50% מחברי הכנסת והממשלה?..)

    מה הפיתרון שלך תמר?
    ובבקשה תנסי להיות האדם הגון ולא מתנחלת שטופת מוח..!!

    IP: 46.120.82.160דווח על תגובה זו

    • יש תשובה

      מתנחל, 25/04/13 20:31

      כתבי לנו בבקשה מה תעשי עם פורץ המתיישב לך בחדר המשפחה, ודורש ממך לחלוק איתו את ביתך שבנית / קנית ברוב עמל. מה שתעשי עם הפורץ הזה, נעשה אנחנו עם הערבים שחדרו לארץ (רובם אגב במאה השנים האחרונות (הנושא מתועד היטב).

      IP: 79.179.129.91 דווח על תגובה זו

      • סליחה, זאת תשובה ילדותית-אדוני המתנחל, מה אתה עושה עם 2.5 מ' פלסטינים? (ל''ת)

        נועה, 25/04/13 20:38


        IP: 46.120.82.160 דווח על תגובה זו

    • שלום נועה, רצית תשובה: קבלי!

      סתם אחד, 25/04/13 20:49

      הפתרון! הקמת קנטונים כמו בשוויץ (קונפדרציה ערבית) לכל ערביי ארץ ישראל הכוונה לערביי יהודה ושומרון, ערביי הגליל, ערביי ואדי ערה, ערביי המשולש והבדואים בנגב. כל הערבים תחת שלטון ערבי וכל היהודים תחת שלטון יהודי. בלי "חילופי שטחים" ובלי "להזיז" אף אחד. הערבים בעלי תעודת הזהות הכחולה מוותרים עליה. מי שרוצה להמשיך להחזיק באזרחות ישראלית חייב(!) להישבע לה אמונים ולשרת את המדינה כחוק בשרות לאומי (צבאי או אזרחי).
      הריבון על כל הארץ, בין הים לירדן, תהיה מדינת ישראל הריבון בקנטונים יהיו הערבים.
      ממשל עצמי ערבי בכל קנטון וקנטון. ממשל ערבי מרכזי אחד שמאגד את כל הקנטונים. בלי זכות השיבה, בלי צבא ובלי ירושלים בלי טרור. מי שייתפס בטרור (יהודי או ערבי) ילך לכלא ל-25 שנים מינימום.
      כל פיתרון אחר יהיה תחילת הסוף של מדינת ישראל בארץ ישראל.

      IP: 94.230.81.83 דווח על תגובה זו

      • סתם אחד-יש לך בעיה בהבנת הנקרא או שאתה מיתמם או שאתה חי על המאדים...

        נועה, 25/04/13 21:21

        הקנטונים בשוויץ אוטונומים להחליט על בעיות מקומיות בלבד!
        החלטות ברמה המדינית/כלכלית וכו' מחליט הפרלמנט של המדינה (לפעמים בעקבות משאל עם או החלטת רוב).
        לידיעתך, למדינה הזאת קוראים שוויץ...זאת מדינה..ולא אוסף קנטונים...

        בדרום אפריקה, בעקבות חרם בינלאומי, המיעוט הלבן ברוב טובו "העניק" 5 קנטונים לשחורים עפ"י חלוקתם השבטית אך בשנת 1994 הלבנים התקפלו ונשברו ודרום אפריקה החליטה על שיוויון לכולם...!

        סתם אחד...יש לך תשובה יותר רצינית ומעשית?
        אתה גם לא תמצא..כי יש 3 אפשרויות בלבד:

        הפרדה - קנטונים, שלטון עצמי, נעליים, ומה שאתה רוצה (שזה למעשה אפרטהייד).

        סיפוח - מדינת ישראפלסטין, חצי ערבים וחצי יהודים ולמעשה סוף המפעל הציוני.

        מדינה פלסטינית - תוך נקיטת כל אמצעי הביטחון בעולם! ורק אז נהיה מדינת היהודים בלבד!!

        יש לך רעיונות נוספים?

        IP: 46.120.82.160 דווח על תגובה זו

        • נועה, באותה מידה יכולת להתווכח בהגיון רב מאוד עם הקירות

          חבל''ז, 25/04/13 21:34

          באידיש זה מצלצל עוד יותר טוב: רעד צי די וואנט!

          IP: 89.139.54.154 דווח על תגובה זו

        • נועה, קבלת תשובה מנומקת וענית מתוך אינסטינקט שמאלני

          אין דבר כזה ''כל אמצעי הבטחון שבעולם'', 25/04/13 23:01

          שירה חץ ומסמן סביבו מטרה ושימות העולם.

          אז ככה, הפתרון הפשוט הוא לומר לערבים שחיים בארץ ישראל: יש הסכם סאן-רמו שנתן את כל פלסטינה (ארץ ישראל ממערב ומזרח לירדן) ליהודים. הערבים בכלל לא מוזכרים בהסכם.
          היהודים אולצו ע"י צ'רצ'יל לוותר על 74% מארץ ישראל לטובת נסיך סעודי (שצאצאו מתוחזק ע"י מדינת ישראל). אנא במחילה מכבודכם קחו את עצמכם לארץ ישראל המזרחית ותעזבו אותנו במנוחה.

          הבעיה שהמצב הקיים לא מאפשר לעשות את זה ולכן צריך למצוא סידור אחר ולא על חשבון היהודים(!!!). הסידור האחר הוא שהערבים מוותרים על מה שנקרא "מדינה" ומנכסים לעצמם על מה שהוסכם בקיימפ דיווד בין בגין וסאעדת "אוטונומיה". האוטונומיה הזאת יכולה להיות מורכבת מ"קנטונים".
          מי קבע שרק שוויץ מצד אחד ודרא"פ מצד השני זה כל מה שיש?
          אני משוכנע שאפשר להיות יצירתי ולא צריך לפגוע ולדרוש מהיהודים לוותר פעם נוספת.

          הערבים והגויים בטוח לא יסכימו לזה ולו רק משום שיהודים, וכשכמותך לא מסוגלים, להסכים לכך ולישר את השורות בינינו.

          כך שהבעיה שלנו היא לא רק הגויים והערבים הבעיה שלנו הם היהודים שמגלגלים עיניים צדקניות לשמים.

          IP: 94.230.81.83 דווח על תגובה זו

          • אין סיכוי שאקבל תשובה עניינית מהימין.. מה עושים עם 2.5 מ' פלסטינים? (ל''ת)

            יש מישהו הגון בימין שיענה לעניין ולא מהזיות מוחו?, 26/04/13 07:34


            IP: 46.120.82.160 דווח על תגובה זו

            • הפתרון לטווח הארוך הוא אזורי

              אלי, 26/04/13 08:18

              אזרחות ירדנית, מכיוון שהמצב בירדן הוא שמשפחת מלוכה שולטת על 70% פלסטינים. כלומר אם היה שם שלטון עצמי כבר הייתה מדינת פלסטין (ב50 שנה האחרונות הם מגדירים עצמם כעם ולכן בהחלט יש מקום לדון בכך שאולי מגיעה להם מדינה איפשהו).
              לטווח הקצר אין פתרון, ולכן צריך לנהל את הסכסוך.
              פתרון של מדינה פלסטינית אינו ישים מכמה בחינות: 1. אנחנו לא מוותרים על חלק כל כך מרכזי בזהות שלנו כמו יהודה ושומרון.
              2. מבחינה גיאוגרפית אין מקום לשתי מדינות בין הירדן לים. תפתחי מפה ותראי. זה לא הגיוני.
              3. מבחינה בטחונית אין מצב שנצליח לארגן כאן סידורי ביטחון כשיש מדינה ריבונית כמה מטרים מנתב"ג.
              4. אני סבור שלאחר הקמת מדינה פלסטינית ערביי ישראל יהיו בדילמה גדולה מכיוון שהם מגדירים את עצמם כפלסטינים, ולכן הם ידרשו אוטונומיה בגליל ובנגב. זהו מצב מסוכן ביותר.
              5. תביעת הפליטים לשוב לישראל לא תיפסק לעולם. זהו מיתוס שנבנה זמן רב ויש לו מטרות פוליטיות. אם כל הפליטים יגיעו ליו"ש, יווצר לחץ על גבולות המדינה לזכות השיבה וזה מסוכן מאוד.

              IP: 95.86.112.116 דווח על תגובה זו

              • אלי, מכיוון שימניים אוהבים את הסיבה התנ״ך יץ, יהודה פרשה מישראל....

                א, 26/04/13 15:41

                כך שלמעשה אנו לא ״מוותרים״ על ״שלנו״ אנו מוותרים על יהודה בלבד.
                ואם תאמר שאנו כיהודים בני שבט יהודה , אז זכותנו רק על יהודה ולא על ארץ ישראל כולה.
                איך שלא יהיה, המציאות היא שלא הנימוק התנכי ולא הנימוק הביטחוני יכולים לפתור את התפוגגותה של מדינת ישראל.

                IP: 77.232.15.154 דווח על תגובה זו

            • מה עושים עם 1.5 מיליון ערבים בעלי ת.ז. כחולה...

              כמו זחאלקה, טיבי וזועבי, 26/04/13 10:22

              ...שנאמנים לאבו מאזן ומקבלים כסף מהביטוח הלאומי?

              IP: 94.230.81.83 דווח על תגובה זו

              • תשובה טפשית...99.9% מהערבים הישראלים נאמנים למדינה..ומה עושים עם (ל''ת)

                2.5 מיליון הפלסטינים תחת הכיבוש שלנו? יש תשובה?, 26/04/13 12:37


                IP: 213.8.7.205 דווח על תגובה זו

                • ממש לא נכון, הסתובבתה לאחונה בישובים הערבים?

                  סתם אחד שלא סובל שמאלנים הזויים, 26/04/13 16:32

                  דגלי אש"פ ושלטים אנטי ישראלים בכל מקום

                  IP: 94.230.81.83 דווח על תגובה זו

            • כשמאלני חולני כל תשובה שתקבל ולא תתיישר עם אמונתך יחשב בעינייך כהזויה (ל''ת)

              סתם אזרח, 26/04/13 10:24


              IP: 94.230.81.83 דווח על תגובה זו

        • איך בדיוק הגעת למספר הזה של ערבים?

          אולטרה ימין , 25/04/13 23:05

          ביהודה ושומרון חיים על פי אומדנים ריאליים פחות מ1.5 מליון ערבים.ויש דרכים הומניטריות לדאוג להפחתת מספר זה.
          דרך אגב, להיות מרכז פוליטי, מה זה אומר? לא להחליט?
          חסרת זהות שכמותך.

          IP: 79.180.190.126 דווח על תגובה זו

  • 14.

    סוף סוף מתנחלת שמודה שהמתנחלים בוגדים במדינה!

    א, 25/04/13 19:55

    מדינת ישראל לא מכירה בשטחים של יו״ש כשטחיה! מתוקף חוק חל שם החוק הצבאי והבין לאומי!

    והנה נחשף פרצופכם האמיתי! שאתם למעשה לא ״ציונים״ כמו שניכסתם לעצמכם את הציונות, אתם למעשה ה״אנטי ציונים״ כיוון שאתם מוכנים לחרב את המדינה לטובת ארץ ישראל השלמה, המצאה שלא יכולה להתקיים ריאלית כי בזמן שובנו גר פה עם אחר שאי אפשר להיפטר ממנו, ושאותו עם החליט לקרוא לעצמו ״פלסטינים״ מתוקף זכותו להגדרה עצמית.

    יש לי חדשות בשבילך יקירתי המסוממת, אין בכל הציבור שלכם מספיק שכל ויכולת לחרב את המדינה!

    IP: 77.232.15.154דווח על תגובה זו

    • אגב, סיקריקית יקרה, זו לא בגידתכם הראשונה במדינה וכנראה לא האחרונה

      א, 25/04/13 19:57

      הלח״י והאצ״ל שהורכבו מפנטזים כמוך בגדו במדינה ביום הקמתה כי רצו את התהילה לעצמם

      IP: 77.232.15.154 דווח על תגובה זו

    • א, יש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא! (ל''ת)

      1 מהעם, 25/04/13 20:50


      IP: 94.230.81.83 דווח על תגובה זו

    • אוי כמה שנאה.... עצוב (ל''ת)

      שרי, 25/04/13 20:56


      IP: 31.44.130.114 דווח על תגובה זו

      • תבכי! (ל''ת)

        א, 26/04/13 12:19


        IP: 77.232.15.154 דווח על תגובה זו

        • תבכי את. היהודים יבנו את ארצם, ואת תאכלי את הלב. (ל''ת)

          אל תהיי צבועה. אם יש כיבוש - חזרי לאירופה, 01/05/13 09:04


          IP: 109.67.151.127 דווח על תגובה זו

  • 13.

    אירגוני זכויות אדם מתפרנסים מ"הכיבוש",אני רגוע. (ל''ת)

    אלדר, 25/04/13 19:49


    IP: 82.237.15.84דווח על תגובה זו

  • 12.

    אורוול לא היה כותב את זה יותר טוב! (ל''ת)

    ג'ורג', 25/04/13 19:48


    IP: 132.64.61.47דווח על תגובה זו

  • 11.

    המילה 'כיבוש'

    אליה, 25/04/13 19:43

    מעניין שהשימוש במילה 'כיבוש' כל-כך מפריע לתמר אסרף. עד כדי כתיבת המאמר התמוה שלמעלה. המילה 'כיבוש' היא מונח משפטי שנועד להבדיל בין שטחים ריבוניים של מדינה לבין שטחים שעברו לרשותה בעקבות פעולה צבאית. החוק הבינלאומי נועד להסדיר את מעמדם של שטחים כבושים, וישראל הפרה את החוק הבינלאומי בכך שאיפשרה הקמתן של התנחלויות בשטחים שכבשה מירדן במלחמת ששת הימים. החוקים לשעת חרום שישראל מפעילה בשטחים הם שריד מהמנדט הבריטי, אך חייה של תמר אסרף מתנהלים לפי החוק הישראלי, למרות שהיא חיה בתוככי האוכלוסיה הפלסטינית ועל אדמותיה. אם תמר אסרף אינה רוצה שימשיכו להשתמש במילה כיבוש עליה לפעול להחלץ החוק הישראלי על כל תושבי הגדה - פירוש הדבר מתן זכויות אזרח מלאות לפלסטינים תושבי הגדה. לכך כמובן תמר לא תסכים, מה שמותיר את המציאות העגומה של אפרטהייד, וחיים נוחים יחסית של המתנחלים כגזע אדונים בחסות צבא ההגנה לישראל. המערכה הנוכחית של הטריטוריאליסטים היהודים נועדה לפגוע בשפה עצמה. כיבוס שפת הכיבוש, והפיכתה לכפל לשון מערער, אמור להביא, כך הם מקווים, להסרת הכתם המוסרי שדבק בכיבוש מאז תחילתו, ומעצם הגדרתו.

    IP: 108.14.204.87דווח על תגובה זו

    • השטח נכבש כדין מירדן

      הראל, 25/04/13 20:00

      החוק עוד יוחל, אין התנגדות רחבה כפי שנדמה. מה שחסר כאן הוא עיתוי מתאים. ואם כל כך קשה לערבים שחיים ביו"ש עם המצב הזה, שהם היו שותפים מלאים לעיצובו, יש להם את כל עולם הערבי להשתלב בו.
      מעבר לכך, אם הייתי איש חשוב, הייתי קורא לכל הצדדים המעורבים ומציע להם, שכל צד ידאג לענייניו: היהודים לענייניהם והערבים לשלהם. הסנגוריה החד צדדית הזו מזיקה ולא לעניין.

      IP: 190.27.205.63 דווח על תגובה זו

    • איך שהשמאל התמכר לסילוף עובדות.. זה בשביל 11 חלק א'

      משפטן, היסטוריון ואיש רוח ימני, 25/04/13 20:16

      ידידי היקר, מדינת ישראל לא'כבשה' את יהודה ושומרון מירדן אלא שחררה אותם. ואיך אני יודע זאת? משום שלפי החוק הבינלאומי, הכיבוש הירדני של שנת 48' לא היה חוקי והוכר רק ע"י בריטניה ופקיסטן. כלומר, הקהילה הבינלאומית לא הכירה בשטחים אלו כשטחים ירדניים. אז עכשיו אתה שואל את עצמך: למי הם שייכים, ע"פ החוק הבינלאומי? התשובה פשוטה - בועידת סן-רמו שהתקיימה בשנת 1920 נקבע ע"פ חבר הלאומים (אביו של האו"ם) שכל שטחי מדינת ישראל כיום, כולל יהודה ושומרון (ועזה) ואף ממלכת ירדן (כן, כן גם זה שלנו מבחינת החוק) ישמשו כבית הלאומי לעם היהודי. האו"ם אשרר חוק זה עם הקמתו, לאחר מלחמת העולם השנייה ולכן החלטה זו עדיין תקפה משפטית. לעומת זו, מה שחסר תוקף משפטי הוא הצעת החלוקה משנת 1947 - משום שמדובר בהצעה בלבד, מעין הסכם פשרה שצריך להיות מוסכם על שני הצדדים. היהודים הסכימו ואילו הערבים - לא. ברגע שעשו זו, אין להצעת החלוקה (הידועה גם כהחלטה 181 של האו"ם) שום תוקף משפטי, וזו הסיבה שגם הנגב והגליל - שלא נכללו בשטחי המדינה היהודית במקור - הוכרו ע"י האו"ם כשייכים למדינת ישראל (האו"ם התבסס על החלטת חבר הלאומים משנת 1920).

      IP: 93.172.95.177 דווח על תגובה זו

      • זאת ועוד

        הראל, 25/04/13 20:33

        הירדנים כבר הודיעו שהם מוותרים על השטח...
        אבל טענה מרכזית של הליברלים דוגמת אליה היא שכל עוד החוק הישראלי לא הוחל על השטחים, הערבים שחיים באיזורים האלה חווים "כיבוש". כאילו שאחרי שיוחל החוק הישראלי הם פתאום יהפכו לאזרחים נאמנים. הרי גם במז' י-ם הערבים מפמפמים את עניין הכיבוש. חוץ מזה, איפה האחריות שלהם כאוייבים, שיזמו תקיפה מספר פעמים והפסידו במלחמה?
        נשגב מבינתי איך הערבים מצליחים לארגן כל כך הרבה סנגורים בקרב האוייב הציוני. כל הכבוד.

        IP: 190.27.205.63 דווח על תגובה זו

    • איך שהשמאל התמכר לסילוף עובדות.. זה בשביל 11 חלק ב'

      משפטן, היסטוריון ואיש רוח ימני, 25/04/13 20:30

      המשך התגובה הקודמת: למדינת ישראל יש טענות בעלות על יהודה ושומרון וחבל עזה - בדיוק עמו שבהסכמי קווי הפסקת האש (רודוס, 1949)ישראל טענה לזכויות לבעלות על הנגב והגליל - וקיבלה אותם מהאו"ם למרות שהם נכבשו במלחמת העצמאות - כלומר, שטחים שנכבשו במלחמה ואשר ישב בהם עם אחר. במלחמת ששת הימים ישראל תקפה ראשונה אך האחריות למלחמה זו רובצת לפתחן של ארצות ערב ומכאן שהן מוכרות כתוקפן - ע"פ החוק הבינלאומי. ישראל שחררה את שטחי יהודה ושומרון וחבל עזה (שכבר ניתנו לבית הלאומי של העם היהודי בשנת 1920) וכאן נכנס 'שחקן' חדש לזירה - העם הפלסטיני שהוקם אד-אוק כנשק של העולם הערבי כנגד ישראל, כיוון שע"פ החוק הבינלאומי למדינות ערב אין 'קייס' משפטי על שטחי א"י (מהסיבות שהסברתי קודם לכן). אולם, גם כאשר ישנו עם חדש המתקרא 'פלסטיני' (זה לשיעור אחר..) מדינת ישראל עדיין לא מוגדרת ככובשת - ע"פ החוק הבינלאומי, משום שאמנת ז'נבה הרביעית (שנת 1949) שממנה נגזר דיני מלחמה העוסקים בשטחים כבושים וכיו"ב - לא חלים על המקרה שלנו, וגם אם כן (והם לא וזו עמדתה הרשמית של מדינת ישראל) ההתנחלויות לא מהוות שום הפרה מסעיפי האמנה סע' 49).

      IP: 93.172.95.177 דווח על תגובה זו

    • איך שהשמאל התמכר לסילוף עובדות.. זה בשביל 11 חלק ג'

      משפטן, היסטוריון ואיש רוח ימני, 25/04/13 20:40

      חלק אחרון: החלטת האו"ם משנת 1949 הידועה כהחלטה 194 - דנה בסוגיית 'הפליטים'. הפלסטינים פירשו כאילו האו"ם קבע שהם צריכים לחזור לבתיהם, אולם כל מי שעיניו בראשו יגלה שסעיף 11 של החלטה זו טומן בחובו מצב משפטי חדש הקובע שכל עוד הפלסטינים לא מוכנים לחיות בשלום עם שכניהם (כך במקור) הרי שהם אינם זכאים לחזור לשטחי מדינת ישראל וחשוב מכך, לענייננו, מדינת ישראל לא חייבת להם שום דבר ויכולה להחזיקם תחת ממשל צבאי - וכל זאת ע"פ הדין הבינלאומי (כמובן, תחת חוקים והגבלות מסוימים שצה"ל מקפיד עליהם). עכשיו, מכיוון שלאחר מלחמת ששת הימים האו"ם אשרר את החלטה 194 (מופיע תחת החלטה 242 המפורסמת) הרי שזה נכון גם למצב כיום. בשורה התחתונה, אין כיבוש ביהודה ושומרון....

      IP: 93.172.95.177 דווח על תגובה זו

      • בתגובה לתגובה לתגובה למאמר

        אליה, 26/04/13 01:49

        נשמע מדבריך המנומקים היטב שאכן המונח 'כיבוש' אינו תקף בנוגע לשטחי יהודה ושומרון. אם כך יש להחיל את הריבונות הישראלית מיד, ולאזרח את תושבי יהודה ושומרון הפלסטינים בהקדם האפשרי. יש לי חשד קל, ידידי, שלמרות נימוקיך המדויקים, ממשלות ישראל השונות בארבעים וחמש השנים האחרונות, וכן משרד המשפטים הישראלי, וקהילת המדינות הבינלאומית בכלל זה, אינם שותפים לעמדתך, אחרת היו מאפשרים מזמן את סיפוח הגדה לישראל הריבונית. חוששתני שמא עמדתך תוקעת אותך בין הפטיש של טיעונך המשפטי לבין הסדן של הצורך לתת זכויות אזרח לכל התושבים הפלסטיניים, במקרה שטיעונך אכן יתקבל. עלי גם להזכירך שהנחתך בדבר המלאכותיות של מושג הלאומיות הפלסטינית היא, לאור המציאות ההסטורית הידועה לכל, בגדר תזה מופרכת שמעצם הגדרתה מצביעה למרבה הצער על נטיה לשימוש בקריטריונים של גזע, באופן שהופך שימוש זה ל'גזעני' במובן הרע של המילה - הרי השימוש בטיעון הזה נוצר מלכתחילה בהקשר של הכוונה לנשל את הישוב הפלסטיני הגדול בשטחים ה'משוחררים' מבתיו ואדמותיו. חבל על הטרחה האנליטית, כאשר המציאות לא רק שאינה תואמת את התזה אלא טופחת על פניה.

        IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

        • לאליה - שאלת העובדות והפתרון

          משפטן, היסטוריון ואיש רוח ימני, 26/04/13 13:16

          ראשית, כל הכבוד על היושרה - ניכר מדברייך שאתה אדם חושב ולא סתם מדקלם ססמאות נבובות. שנית, עצם העובדה שנימקתי מדוע יהודה ושומרון לא נחשבים לשטחים כבושים, לא אומר שאני סבור שיש לספח אותם למדינת ישראל ולאזרח את הפלסטינים המתגוררים שם. למעשה, אני אפילו בעד פתרון של שתי מדינות לשני עמים - אך לצערי הרב, אני לא רואה איך זה יקרום עור וגידים בעתיד. הנקודה שאותה רציתי להבהיר היא הצורך להכיר בעובדות ההיסטוריות והמשפטיות - הנוטות חזק מאוד לצד שלנו. לאחר שמכירים בעובדות, ניתן למצוא פתרון רציני ומתאים למצב (כולל שתי מדינות לשני עמים).
          המצב כיום הוא, שהשמאל (הרדיקלי) נוטה לסלף את העובדות ולשכתב את ההיסטוריה וזו בעיה חמורה מאוד. לכן, בשלב הראשון יש צורך להם להעמיד דברים על דיוקם, ובשלב השני ניתן יהיה להתמודד עם אותן עובדות כך שעליהן נבסס פתרון מוסכם וצודק. אם אני מבסס את צעדיי על בסיס נתונים שגויים והיסטוריה אלטרנטיבית ('נרטיבית') חזקה עליי שאכשל בכל צעדיי משום שהמסד שגוי ומעוות וללא בסיס חזק ואיתן לא ניתן לבנות בניין (ויצא גם חרוז...)

          IP: 85.250.53.163 דווח על תגובה זו

        • לאליה - שאלת העם הפלסטיני, האמנם גזענות?

          משפטן, היסטוריון ואיש רוח ימני, 26/04/13 13:30

          אני לא 'מניח' שהעם הפלסטיני הוא יצירה מלאכותית אלא מדובר בעובדה מוחלטת, כאשר כל מי שטוען אחרת לא יכול להסביר את מהלך ההיסטוריה האנושית (כן,כן אני לא מגזים בכלל) כפי שאנו מכירים אותה. ולמה אני אומר זאת? משום שאם 'הנרטיב הפלסטיני' הוא מדויק היסטורית, הרי שכל ההיסטוריה היהודית היא בדיה וכך גם הדת והלאום היהודי. או במילים אחרות, אם הנרטיב הפלסטיני אכן קרה במציאות - אז איך ניתן להסביר את הנצרות?? (שמבוססת כולה על ההיסטוריה, הדת והלאום היהודי)
          הפלסטינים היו (ועדיין) ערבים שהתגוררו בשטחי א"י. בדיוק כמו שאר ערביי המזרח התיכון ולכן הזהות הלאומית שלהם היא ערבית! הם לא התגוררו פה במשך מאות (או אלפי) שנים כמו שהם טוענים ואין להם שום זיקה לאדמה הזו - כאשר חשוב להבחין בין זיקה לאדמה (כל אדמה) לבין זיקה ספציפית לאדמה. או במילים אחרות, ליהודי זה מאוד משנה אם הוא מתגורר בשטחי ארץ ישראל או בסוריה ולבנון לדוגמה, בעוד שלערבי אין זה משנה - הכל אותו הדבר מבחינתו. נכון שהר הבית מקודש לאסלאם (הסוני) אך מדובר במקום קדוש לדת - לא ללאום!! האם 'אל-קודס' לא קדושה גם לשאר העולם הערבי והמוסלמי??

          IP: 85.250.53.163 דווח על תגובה זו

          • הזיקה לאדמה

            אליה, 28/04/13 01:24

            הזיקה הלאומית לאדמה או לטריטוריה מסויימת היא תוצר של הזיקה המוקדמת הראשונית לאדמה עקב ישוב מקומי בחל מסדר גודל של משפחה או שתיים. זו גם באופן פרדוקסלי הרמה שבה מתקיימים כיום ה'לוחמה' או יותר נכון'פריעת החוק' והבריונות האלמה של המתנחלים - הרמה של גניבת חלקת האלוהים הקטנה של משפחה או של כפר פלסטיניים וזאת בחזות אידואולוגיה. צבא, ומדינה שלמה על מוסדותיה. כבשת הרש מתחילה ברמה של משפחה אחת. העברה המוסרית המשמעותית מתחילה בתשוקה של דוד המלך לאשה שאינה שלוומימושה של תשוקה זו על ידי הפעל סמכותו כמלך וכמצביא.
            הטענה שליהודי זה מאד משנה היכן הוא מתגורר, ולפלסטיני אולי פחות, מתבססת על תפיסת החברה או הלאום ביישות שאינה נוגעת לפרט או לתא המשפחתי, כי אם ניקח בחשבון את היחיד והקרובים לו, הרי הקשר לאדמה ולמקום המגורים - ביחוד במגזר הכפרי - הם בנפשו ובנפש משפחתו. חוששתני שתפישתך את הלאומיות הערבית והפלסטינית ואת יחסם לאדמה לוקה בחסר.

            IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

  • 10.

    תודעת אאושוויץ מדברת מגרונך (ל''ת)

    יכע, 25/04/13 19:39


    IP: 79.179.117.40דווח על תגובה זו

  • 9.

    ישר כח! האירי את עיני השמאלנים הסומים אשר חשבו לרגע, לפי הכותרת כי (ל''ת)

    הכתבה ממומנת ע''י הקרן החדשה לישראל, 25/04/13 19:38


    IP: 79.179.123.120דווח על תגובה זו

    • צודק! הייתי שמאלן סומא ותמר שתחי' האירה את עיני

      נס פך השמן, 25/04/13 21:38

      הייתי שמאלן סומא ואיך שקראתי (בכתב ברייל כמובן) את הכתבה לפני 5 דקות התחלתי מיד לגדל זקן ובמוצש"ק אני עולה להתנחל על איזו ג'בלאה בגדה המערבית שתמר תגיד לי.

      IP: 89.139.54.154 דווח על תגובה זו

  • 8.

    בסדר, בלסטינים...

    הראל, 25/04/13 17:26

    אבל בסופו של דבר ערבים.
    וברגע שמחברים את הערבים לאחיהם, פתאום פורצת לתודעה חמדנותם של אלה, שמבקשים את נפשנו גם פה, בביתנו. הטיפול במונח "בלסטיני" לא נעשה במלואו. לא החזרנו מספיק פייט לערפאת על ההברקה הבדלנית השקרית שלו.
    מעבר לכך, כן, כבשנו. את נחלתנו כבשנו, לא כמו הערבים, שיצאו מערב הסעודית והשתלטו על כמעט כל המזרח התיכון ועל כל צפון אפריקה, במסע של דם וגזל.

    IP: 190.27.205.63דווח על תגובה זו

  • 7.

    צודקת. "יפי הנפש" למיניהם הם אלה שבאמת מושחתים. (ל''ת)

    ישראלי, 25/04/13 15:06


    IP: 37.26.147.245דווח על תגובה זו

  • 6.

    איזה כיף לחיות באשליות. אין כיבוש, אין דיכוי, אלה חבלי מולדת

    א, 25/04/13 14:54

    לידיעתך: לא משנה אילו הצדקות תמצאי או לא תמצאי לשלטון ישראלי שם. ההצדקות האלה ישנו רק אם ישראל תרצה לספח את השטח. כיוון שישראל אינה תובעת ריבונות על השטח ואינה מספחת אותו, כל הטענות האלה לא רלוונטיות כהוא זה.

    העובדה הפשוטה היא שהשטחים מצויים בשלטון כיבוש צבאי. מי האשם בזה? למה הוא נמשך? האם צריך לספח? האם צריך לוותר? האם צריך להמשיך בכיבוש אינסופי? כל אלה שאלות מעניינות. אך המינימום הוא ההכרה בעובדות החיים - יש בעיה: יש משטר צבאי, שנקרא כיבוש, והוא לא יכול להימשך.

    הטענות שלך נגד הפלסטינים, בין אם הן נכונות ובין אם לא, רחוקות מלתאר את התמונה כולה. כי גם ישראל רחוקה מלהיות צדיקה, והיא השליטה ולא הפלסטינים. מי שתולה את כישלון המשא ומתן בפלסטינים, הוא בדיוק מי שמסרב לגבולות 67.

    לבעיה שהעלית בסוף דברייך יש שני פתרונות אפשריים:
    1. הקמת מדינה פלסטינית בשטח, פיתרון המכונה "שתי מדינות לשני עמים".
    2. סיפוח השטח ומתן אזרחות מלאה ושווה לכל תושביו, פיתרון המכונה "מדינה דו-לאומית".
    המשך המצב הקיים אינו אפשרי. בכך עלייך להכיר, וכדי להכיר בכך, כדאי לדעת מהו המצב הקיים: שלטון כיבוש צבאי.

    IP: 79.181.134.49דווח על תגובה זו

    • הרשות הפלשתינית היא מדינה מוכרת באו"ם ויש לה שלטון

      שוב אתם מפיצים את שקריכם בשמאל, 25/04/13 15:20

      כיבוש, אפרטהייד, זכויות אדם, הזכות לזרוק אבנים ובקת"בים....

      אתם רוצים לחסל את מדינת ישראל, בהקמת ישות חמאסית ביו"ש ולטרנספר יהודים.
      לפחות תודו וננהל דיון הגון ולא צבוע

      IP: 46.117.60.131 דווח על תגובה זו

    • א זה כנראה הכתה היחידה שסיימת.היחידים שחיים תחת שלטון צבאי באיו"ש אילו

      הם התושבים היהודיים. הערבים הם אזרחי הרשות., 25/04/13 19:53

      גם לפני כן לא היה מדובר בכיבוש. עד 67 השטח היה תחת כיבוש ירדני וסיפוח לא חוקי שלא הוכר ע"י העולם. מבחינה חוקית ולפי כל ההסכמים שנחתמו עד היום, השטח הזה הוא שטח שניתן לעם היהודי בהסכמי סאן רמו.

      IP: 109.65.96.222 דווח על תגובה זו

  • 5.

    בוקר טוב אליהו........המתנחלים הם הבעיה האמיתית של המזרח התיכון (ל''ת)

    דת וציונות לא הולכים יחדיו, 25/04/13 14:28


    IP: 93.173.23.141דווח על תגובה זו

  • 4.

    ממש מיותר לי הפוסט הבא שלך. (ל''ת)

    צביה, 25/04/13 14:28


    IP: 85.64.122.228דווח על תגובה זו

  • 3.

    פשוט אוסף של שקרים...

    יאיר אמסלם, 25/04/13 14:06

    והשקר הגדול מכולם הוא הקטנת הפרופורציה של הפסקה האחרונה שלך. יש כאן עם נוסף. ושליטה על שטח בו מיושב עם נוסף מבלי לתת להם זכויות בסיס (כמו זכות הצבעה) היא אפרטהייד. או שנצא משם או שניתן להם זכויות בסיס. המצב הזה שם אותנו עם המדינות החשוכות ביותר... וגם אם תשכנעי את עצמך ואת ילדייך שזו זכותנו המלאה לעשות כך את רק תמשיכי להשחית אונו כחברה

    IP: 62.90.201.117דווח על תגובה זו

    • את ואפסך עוד, מתנחלת, אה? אז זהו, שלא.

      מיכאל, 25/04/13 14:32

      נכון מאד.
      המתנחלת הזו פשוט לא רואה מעבר לקצה החוטם שלה. כי לטעמה - זכויות, כמו שהרבנים לימדו, מגיעות רק ליהודים.
      והאמת, אבותינו (אולי) עזבו את המקום ההוא לפני אלפיים שנה, אבל אבותיהם עדיין שם.
      ולא, לא את הציונות אנחנו מבקשים לחסל. היא לא מתחסלת כל כך מהר, כי הציונות היא תנועה אנושית ומוצדקת מאד, שלא כמו המתנחבליות, שאינה מוצדקת כלל בהיותה תנועה עושקת .

      IP: 85.64.122.228 דווח על תגובה זו

    • לאומנים פלשתינאים קטנים, אתם לא מבינים שהפאשיזם העיוור שלכם נמאס? (ל''ת)

      ועוד קוראים לעצמכם אנשי שמאל, איזו בדיחה משעשעת..., 25/04/13 16:34


      IP: 95.86.127.133 דווח על תגובה זו

    • שק-רן

      הראל, 25/04/13 17:28

      אפרטהייד היה בדרום אפריקה וכאן לא דרום אפריקה.

      IP: 190.27.205.63 דווח על תגובה זו

    • על מה אתה מדבר?

      חן, 25/04/13 18:23

      הרוב המוחלט של הערבים ביהודה ושומרון הם בעלי זכות הצבעה לרשות הפלסטינית אותה ביקשו הם בעצמם להקים. את כל זכויותיהם הם צריכים לדרוש מהרשות, כולל הזכות להצביע שאבו- מאזן מונע מהם כבר שנים רבות בתואנות שונות.
      לתושבי מזרח ירושלים יש זכות הצבעה כמו כל תושב ישראלי אחר.
      להזכירך, בכל שאר המדינות הערביות אין להם ממש זכות הצבעה, אלא אם כן אתה מחשיב את האפשרות להצביע לרודן כזכות הצבעה.
      פרט לכך, ככל הידוע לי "אפרטהייד" היא לא הגדרה למדינה שאין בה זכות הצבעה לגורם כלשהו, אחרת חלקים נרחבים בעולם היו מוגדרים כמדינות אפרטהייד, ובתוכם הרשות הפלסטינית שלא מאפשרת בחירות כבר שנים.

      IP: 85.65.242.247 דווח על תגובה זו

      • 'אפרטהייד'

        אליה, 28/04/13 04:37

        המונח 'אפרטהייד' מבטא את אי השוויון בפני החוק - אי-שוויון שאיפיין את השלטון בדרום אפריקה במשך תקפה ארוכה. הבסיס לאי- השווין בדרום אפריקה היה ההבחנה בין גזעים, בין שחורים ללבנים. ביהודה ושומרון יש מצב של כיבוש צבאי, שלכאורה מסביר (אך לא בהכרח מצדיק) את אי-השוויון המשפטי הנהוג בין בני הלאום הפלסטיני ליהודים השוהים בשטחים אלה. אם נסתכל על אי-השווין הזה מנקודת הראות של המתנחלים, הרי אי השוויון נובע מהיעדר מעמד חוקי אזרחי לתושבים הפלסטיניים ביהודה ושומרון (כפי שטוען הכותב). אך מנקודת המבט הפלסטינית וגם נקודת המבט של סטודנט למשפטים שנה א' - אי השוויון המשפטי בטשחים נועד לשרת את שלטון הכיבוש הישראלי, את המתנחלים, ולספק מטריית מגן משפטית למתנחלים מצד אחד ולמוסדות הממשלה שעוסקים מזה שנים רבות בשיתוף עם המתנחלים בעושק הרכוש והאדמה הפלסטיניים. אילו המצב לא היה נגרר כל כך הרבה שנים, נושא ה'אפרטהייד' כלל לא היה עולה. אך היות והמתנחלים והממשלה מראים שכוונתם להפוך את הכיבוש למצב קבוע, השימוש במונח 'אפרטהייד' מתאים כדי לתאר את מצבה של האכלוסיה הפלסטינית הגדולה. ולמתנחלים אומר: גנבים, אל לכם להתמם!

        IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

    • אין שום עם פלסטיני בהיסטוריה. הם חלק מהאומה הערבית ולא עם נפרד (ל''ת)

      סתרשף, 25/04/13 20:37


      IP: 87.69.6.43 דווח על תגובה זו

      • יאיר אמסלם (3) צודק

        אליה, 29/04/13 02:03

        תמר אסרף מכנסת במאמרה למעלה מספר שקרים שכנראה התרגלה למחזר עבור עצמה ובני ביתה, והעיקרי בהם הוא השקר הבוטה כל-כך בדבר הזהות הלאומית הפלסטינית.

        אין אנו זקוקים כמובן לעזרתה של תמר אסרף או בני ביתה, כדי להשתכנע בקיומה של הזהות הלאומית הפלסטינית - די לבקר בכפרים ובעיירות ובערים הפלסטיניים הפזורים ברחבי יהודה ושומרון ולדבר עם התושבים שישמחו לדבר על הנושא עם כל מבקר.

        אך תמר אסרף, כך נראה לי, יצרה לעצמה עולם אינטלקטואלי ורגשי שמוגן היטב מהנוכחות של הלאום הפלסטיני- עד כדי כך שאפילו לנוכחות הפיזית של התושבים הפלסטיניים היא מתייחסת בבוז לעגני- ראה כתבתה על העיר הפלסטינית החדשה המוקמת בשטחים. בתוך הבועה הנוסטלגית-מקראית הזאת מתאפשר לתמר אסרף לראות בתושבים הפלסטיניים מעין מטרד חולף, מעין פטה מורגנה ביום שרבי. אך החלום באספמיא הזה מתחלף אצלה במהרה לכדי סיוט - חלום בלהות שבו תושבי הגדה הפלסטינים עומדים עליה לכלותה - ראה שוב את מאמרה על העיר הפלסטינית החדשה. איך נתייחס לאשה שרואה בתכנון ובניה של עיר חדשה שתשרת את תושבי השטחים איום על קיומה? נתחיל בכך שנגדיר את הסגנון שלה כגזעני.

        IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

  • 2.

    מאמר מנומק ומדוייק, צריך לזכור שתנועות "זכויות האדם"

    ומפלגות השמאל הקיצוני מונעים משנאה טהורה, 25/04/13 13:40

    הכינויים הנאורים לכאורה הם כיסוי שיקרי למטרתם האמיתית שהיא חיסול הציונות

    IP: 46.117.60.131דווח על תגובה זו

    • טועה ומטעה

      אליה, 29/04/13 02:14

      המונחים 'כיבוש' ו'זכויות אדם' אינם קשורים לאג'נדות הפוליטיות של ימין או שמאל, כי אם כך היה הדבר, לא ניתן היה להגדיר את אורית סטרוק כ'לוחמת זכויות האדם' בוויקיפדיה.
      ניתן כמובן בהקשר של הערך 'אורית סטרוק'(שבדרך אגב היתה בת 6 במלחמת ששת הימים)לבוא ולטעון שהשימוש שכותבי ועורכי הוויקיפדיה בישראל עשו במונח 'זכויות אדם' בהקשר של פועלה של אורית סטרוק מותח את משמעות המונח - כביטוי למשירה על זכויות אוניברסליות פוליטיות של כל אדם באשר הוא - עד אל מעבר להגדרה הלגיטימית, וזאת בשל הגוון החד-צדדי והפעילות הגזענית המובהקת של חברת הכנסת הטרייה.
      הטענה החוזרת בשורות מגיבים רבים למאמר - שתנועות זכויות האדם מונעות משנאת ישראל - אין לה כמובן כל בסיס לבד מההנחה המוטעית של הטוענים שמי שאנו שבע רצון מפועלם הבריוני כלפי האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים שונא אותם באותה המידה שהם שונאים כל מי שרואה בפלסטינים בני אדם הראויים לחיים נטולי טרור ודיכוי צבאי ובירוקרטי.

      IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

  • 1.

    מתנחלים משילה, עבודה עברית בעיניים

    איש יהודי, 25/04/13 13:36

    אמש גילה כלבוטק שאני פרייר. שנים קניתי שמן "כתית מעולה" ממשק אחיה בשילה, שהוא על טהרת "עבודה עברית" והנה מתברר שגם הצדיקים הלאומניים הללו סידרו אותנו.

    IP: 212.179.87.180דווח על תגובה זו

    • זה לא נכון

      לא מתנחל ולא קשור., 25/04/13 20:59

      בבדיקת מעבדה כל השמנים שנשלחו פרט לשמנים של חברת איבו נמצאו תקינים.
      בבדיקה של הטועמים, הם מצאו פגמים בכל השמנים. לא אמרו מהם הפגמים ולא מה המקור שלהם. יתכן והפגמים מקורם באיחסון לא תקין לאורך הדרך עד שהגיעו למדף המרכול.
      אולי אתה צריך לצפות בתוכנית פעם נוספת כי להבין את מה שראית לא הבנת.

      IP: 79.179.124.21 דווח על תגובה זו

      • ואם מתנחל מכר שמן פגום- אז מה?

        הראל, 25/04/13 21:20

        זה מצדיק פרוטוקול על גבול האנטישמי?

        IP: 190.27.205.63 דווח על תגובה זו

        • השמן מההתנחלויות פגום בשל ההקשר המדיני ובשל בריונות המתנחלים

          אליה, 28/04/13 02:06

          הגיע הזמן שכל בר-דעת, בין בארץ או בעולם, יחרים את מוצרי ההתנחלויות.
          ביחוד חשוב להחרים את שמן הזית שמגיע מההתנחלויות לאור ההתנכלות המתמשכת והמתועדת מזה שנים של בריוני ההתנחלויות לעצי הזית של התושבים הפלסטיניים ביהודה ושומרון - עקירת עצים, השחתת עצי זית ויבול, ואלימות ישירה כלפי התושבים בעת מזיק הזיתים העונתי. יש לפרסם את מסכת ההתעללויות הזאת והבריונות המתמשכת בארץ ובעולם כדי שרוכשים פוטמציאליים של משן זית שמקורו בשטחים יעודדו את החקלאים הפלסטינים ויחרימו את תוצרתם של המתנחלים. אסור שיהיה מצב שבו הבריונות של המתנחלים תאפשר להם רווח כלכלי.

          IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו

          • שוב הפסיכוזה הזאת

            הראל, 28/04/13 02:11

            אנחנו פועלים בעולם יחסי, לעומתי. התפקיד ההסטורי של הדור הזה הוא לחזק את הפן הלאומי שלנו.
            שהם מצידם ידאגו למעוך אותנו בחזרה, הדאגה שלנו לאינטרסים שלהם היא לא נכונה.

            IP: 98.154.15.203 דווח על תגובה זו

            • הנוירוזה הפתולוגית היא של המתנחלים

              אליה, 28/04/13 04:23

              גם אם נסכים ש"התפקיד ההסטורי של הדור הזה הוא לחזק א הפן הלאומי שלנו," כפי שאתה אומר, הרי אין באמירה הזאת משום הגדרה מספקת של ההבט המוסרי האישי. אם הינך יוצא מההנחה - כפי שנראה לי שאתה אכן עושה - שבשל התפקיד ההסטורי של הדור שלנו אין לדקדק בענייני המוסר, או בצוו המצפון האישי, הרי טעות בידך - טעות חמורה ביותר. הזנחת צו המצפון האישי,או העקרון המוסרי, לצורך זה, עומדת בניגוד ישיר לערכי היהדות המסורתית והחילונית-מודרנית, וכמובן נוגדת גם את ערכי מגילת העצמאות ואת ערכי כתב היסוד של האומות המאוחדות, שלאחר מלחמת העולם השניה יצרו מערכת הסכמים וחוקים בינלאומיים שנועדו למנוע את ההשנות של מעשי טבח ורצח עם כפי שהתרחשו במלחמה. אך העולם יצא שבור ממלחמת העולם השניה, ביחוד כאשר ההסכמים והמוסדות שנוצרו לאחר המלחמה לא שיקפו נאמנה את הרצח וההרס המכוון שהיה חלק ממהלך המלחמה ביוזמת בעלות הברית עצמן. המסקנה היחידה שניתן להסיק מהמאה הקודמת היא שרק בכוח ההסכמה בנושאים של מוסר ועקרונות משפט בינלאומי יש סיכוי למנוע את הזוועות של המאה הקודמת. מה שאתה מציע פירושו הרס המדינה והחברה.

              IP: 108.14.204.87 דווח על תגובה זו