תגובות עד כה: 170 תגובות, ב- 80 דיונים. הוסף תגובה 80.  חוטי הכביסה     טליה4,  מרכז,    25/05/05 06:27 בדיוק כמו שאין לתלות כביסה מלוכלכת בחוץ כך לא כדאי לתלות לבנים לעיני כל עובר אורח,משום צניעות ודי לחכימא הגב לתגובה זו 79.  היה קשה להרגיש פראייר בביצה     סיר לחץ,    10/05/05 15:38 היה קשה להרגיש פראייר יחידי בביצה. תחשבו על זה מבחינה חברתית. לא ביחס לאלוקים. אתה חונק את עצמך ומתאפק כבר 10 שנים, ולא מקבל שום צ'ופר אף אחד לא מעריך אותך על זה (חוץ מאלוקיך), אתה נחשב כעתיק, יורם וחנון וגם דוס וסגור. יעלו את הנ''ל לתורה ויצרפו אותם למניין, כאילו לא עשו כלום אתמול בלילה. מבחינה חברתית, אתה שואל את עצמך, למה לי כל זה? מלבד הבדידות שברווקות, ללא האור שבחיי המשפחה. המגזר נותן לזה לגיטימיות. אם פעם מעדתי, למי זה אכפת? הרי במגזר זה הנורמה. תחזור לפינה שלך, תהיה מולם , כמו שאתה מרגיש עם חילונים. תהיה עם עצמך הגב לתגובה זו 78.  פעם הכל היה אחר     המציאותי,  מרכז,    01/05/05 01:50 פעם מי העז לדבר על זה?הטרנד של להיכנס למיטה לפני החתונה לא היה נושא לדיון בכלל.אך אט אט זה חודר(תרתי משמע) ומחלחל בתוך הביצה,בלי שתרגישו בכך.ואל תיתנו לי עכשיו תשטויות של ''מה,עד גיל 30 אני לא אעשה את זה''? ''אתה יודע כמה מתוסכל הייתי עד אז?'' איך אומרים-חוק זה חוק.תורידו את הכיפה וזהו.כולכם נהייתם צבועים.שוכב עם מישהי בבוקר יוצא מהמיטה בשעה 7 אומר ''יאללה מאמי,היה ממש כיף איתך הלילה,אני בבית-כנסת חוזר עוד שעה''. תחליטו מהי הכיפה השולטת אצלכם-זו שלמעלה או זו שלמטה הגב לתגובה זו 77.  זאת האמת,די לצביעות ולהתחסדות!  ל"ת      דתי לייט,    22/04/05 11:19 הגב לתגובה זו 76.  תורידו כיפה, עזבו אותנו.     בקרוב אצל מי?!,  מרכז,    15/04/05 14:51 אתםסתם מלחיצים אותנו מגרים לנו את המחשבה, סתם ! עזבו אותנו בשקט, תעשו מה שאתם רוצים ותתנו לאנשים התמימים שנשארו (אנחנו הרב אגב!) לחיות בשקט נפשי בלי רדיפות אחרי תענוגות העולם. בטח שזה מעניין אותנו, גם לנו יש יצר הרע, אתם כבר נפלתם, אנחנו לא. אז אל תתנו לנו רעיונות. יש מספיק כאלה בטלויזיה. שם אתה יודע שהם ''חילונים'' ואמא אמרה שליהיות חילוני זה רע. ככה המח עובד. זאת בקשה, תורידו כיפה, בתור טובה אישית, לא בתור שום דבר אחר. הגב לתגובה זו 75.  צודקת בהחלט!     א.א,  ירושלים,    04/04/05 19:33 לא רוצה להשמע מתחסדת, אבל חברים יקרים הכיעור משתקף עכשו למול עינינו. דרכינו אינה שונה מכל דרך אחרת. הסייגים שניתנו לנו מן התורה קשים מאוד, אך הרשינו לעצמינו פתיחות שנוגדת לחלוטין את דרך התורה. לדעתי אין פתרון, פשוט צצה מול עינינו חברה חדשה שאפשר לקרוא לה ''הדתיים החילוניים''....בטוחה אני שאנו לא מהווים גאוה לכיפות הסרוגות כבעבר. אני רוצה עדיין להשתייך לדתיים הלאומיים. הגב לתגובה זו 74.  דברי תורה     אלמוני מהגעה,    04/04/05 11:37 אצל בני מדברים רק דברי תורה.... הגב לתגובה זו 73.  סוף סוף אומרים את האמת!     שירה,  רמת גן,    03/04/05 23:10 בתור בחורה דתית לאומית הזדהיתי מאוד עם הכותבת. הרי מה מבדיל אותנו מן החילוניים???? היום סקס היא מילת מפתח בשיחותיכם, ואם הבחורה ''דוסית'' ( הווה אומר לא ''נותנת'') לא תצאו איתה. השאלות שנשאלות בין בחורים לגבי בחורה מסויימת היא: ''יש מצב איתה, אחי''??? היכן הצניעות ודרך התורה? בחורות רבות נופלות קורבן לבחורים שכביכול דתיים אבל מחפשים זיונים ולא משהו רציני. אני לא מתחסדת ואני מאוד ליברלית בגישתי ובעלת מקצוע חופשי ביותר, אך אני שומרת על עצמי ואני גם לא מסכימה להיות ''בתולה טכנית'' כמו הרבה בחורות דתיות היום לצערי.....והבמין יבין...... הגב לתגובה זו          האמת העירומה!!!!         גלי,  ירושלים,    04/04/05 20:30 מה ההבדל באמת ביניכם לבינו ???? אני חילונית בהווה ודתיה בעבר. אני פשוט צוחקת כי הרי ברור שדרך התורה אינה הדרך הנכונה והראיה לכך היא אתם. הפרצוף האמיתי והמתחסד כבר אינו יכול להיות מוסתר. מלח הארץ של פעם הם היום דתיים בתחפושת. אתם הולכים לדיסקוטקים ולא מבינים מה הבעיה, אתם שוחים מעורב ולא מבינים מה זה קשור, אתם עושים סקס והרבה ולא מבינים למה זה אכפת למישהו, אתם רכלנים מזיינים וזורקים ומה לא????? אולי אין לכם אומץ לקום ולומר זו לא הדרך ולתת לאנשים המאמינים באמת להשאר ולהחזיר עטרה ליושנה. הגב לתגובה זו 72.  לא הבנתי מילה מהכתבה     מ,  דרום,    03/04/05 15:53 אולי תפסיקו להיות פלצניים ותכתבו בעגה הרגילה.... הגב לתגובה זו 71.  לצערנו     נגלר,  מרכז,    03/04/05 14:51 מסכים עם כל מילה. לא צריך לדבר על זה כל כך הרבה. צריך להרבות בפתרונות יעילים וחינוכיים. שלל הגירויים הרב אליו נחשף הדור הדתי (בדיוק כמו הלא-דתי) משפיע וגדל בהתמדה עם הזמן. טוב יעשו מנהיגי החינוך אם לא יתעלמו מהבעיה ויתאימו את עצמם ואת הפתרונות שלהם למצב הקיים. הגב לתגובה זו 70.  האמת העצובה על הביצה היבשה     אקליפטוס,  עוג,    03/04/05 12:53 סצינה וירטואלית ופאתטית של אנשים נפסדים, המנסים לנחם את עצמם באשליה חברתית. כל הקשרים שם הם תוצאה של שותפות גורל עגום. לא השקית לא הארוחה ולא ההתגודדות בסוף התפילה תצלנה מן השיממון הסתמיות והרחמים העצמיים. ביצת קטמון - נחמת שוטים! הגב לתגובה זו          אל תזרוק אבן לבור ששתית ממנו!  ל"ת          שושנת,  מים,    03/04/05 19:03 הגב לתגובה זו 69.  איפה כתוב שאסור לדבר על סקס?     סלעית,  אוהבת סקס,    03/04/05 11:14 ואיפה כתוב שאסור לעשות סקס? סתם צבועים מתחסדים בזים לגוף ולאלוהים.אולי הכתבת קשה כסלע וחושבת שכולם צריכים להתנהג לפי מערכת האמונות השגויה שלה? הגב לתגובה זו          המקור המלא לכל הבורים:         שחור משחור,  מאה שערים,    03/04/05 18:28 ''ויאמר משה אל בנות ישראל אל תשכבו עם אדם זר ויעשו כן כל הנשים'' (- במדבר נד' ב') וכך נפסק גם לדורות שהרי התורה לא משתנה!!!! הגב לתגובה זו              מה זה החארטה הזה?  ל"ת              ש,    03/04/05 19:12 הגב לתגובה זו 68.  הכי מהפכני ב-nrg     ניר,  ירושלים,    02/04/05 22:28 לקרא אמת כזו פה? האולטרא-אולטרא-קונסרוודוקסים שחררו מאמר כזה... שמחת הגאולה! הגב לתגובה זו 67.  ניצול מיני של רווקות מזדקנות..     חדוה ושלומי,    02/04/05 22:11 תתביישו לכם, איזה מין פתרון למצוקה? הרי ברור שדכל אחת חולמת לעשות את זה עם האחד והיחיד....למה אתן נותנות לבנים להפיל אתכן לתחתיות...זה ניצול...תודו, מנצלים אתכן מינית ואתן עוד אומרות שאתן רוצות ונהנות... שמרי נפשך.... הגב לתגובה זו          מי מנצל את מי?         אורית,  י-ם,    10/04/05 10:00 למה כולם יוצאים מנקודת הנחה שהגברים הם סוטים מגעילים והבחורות הן נותנות?גםבחורות צעירות זקוקות למגע ויחסים פיזיים ואולי הן בכלל מנצלות את הבחורים.. מלבד זה, אני דוקא מסיכמה עם דבריה של צורית, התקשורת חוגגת עלינו והנושא עדיף שישאר בחדרי חדרים. הגב לתגובה זו 66.  אולי אני נאיבי     שמואל,    01/04/05 16:52 אבל קראתי את המאמר ואת חלק הארי של התגובות והאמת שאני עדיין לא מבין על מה המאמר מישהו מוכן להסביר לי מה זה הביצה ? מה מקשר בין קטמון לגב''ש ? ועל איזה תופעה מדובר ? . אני לא חושב שאני עד כדי כך מנותק מהחברה שבה אני חי ... כאילו אני רווק עברתי כבר את הלימודים האקדמיים שלי ואני כבר עובד ואני לא נתקלתי בכל מה שנדמה לי שמתארים כאן הגב לתגובה זו 65.  עצוב:(     ריקי,    31/03/05 19:30 ביום שפגשתי את ''הביצה'' אמרו לי שהתבגרתי ... ילדה טובה מהצפון שגדלה לה בחממה . ראיתי ונכבשתי... אהבתי את המבטים המסוקרנים מחוץ לבית הכנסת . הטלפונים והבירורים שהגיעו בצאת השבת ... הייתי , ראיתי וחוויתי . מי שיכנס עמוק לביצה יראה עד כמה היא רקובה ועכורה . מתחת לתרבות של חבר'ה , תהלוכת שקיות האוכל לסעודת השבת השווה , המסיבות והכיף שורר עצב של אנשים אבודים . הגימיק שם הוא לא להתחתן , החתונה הפכה לססימא ליעד לא מושג, בגלל שלא באמת רוצים להגיע אליו , החוכמה זה לצאת וכמה שיותר , להיות פה ולהגיד שהייתי שם . הייתי איתם בסקי ועם ההם במסיבה ... אולי גם נעבור לגבעת שמואל, משנה מקום משנה מזל , לא? שכחנו את כל מה שעליו גדלנו והתחנכנו.... ואני? אני בחרתי לחזור לצפון .... הגב לתגובה זו          ומה יהא עלי?         שכן של האוהל,    01/04/05 17:10 קולע ומדויק. אולם לא לכולם יש לאן לברוח. אני, ברוב חטאי, ממש גר כאן. ירושלמי מבטן מלידה. הכי רחוק שאני יכול להגיע מאוהל נחמה הוא איזור הגדוד העברי, מקסימום הפורצים. אללי. באשר אבדתי אבדתי.. הגב לתגובה זו              זרם             ריקי,    18/04/05 11:16 צריך רק לשמור ולא להיסחף בזרם:) הגב לתגובה זו 64.  הצעה ל''דוסידייט''     גרייסון,  לוי,    31/03/05 19:01 שבכל כרטיס יהיו רשומים המאפיינים המיניים: א. שומר/ת נגיעה ב. שומר/ת חדירה ג. מדבר/ת ולא עושה ד. עושה ולא מדבר/ת הגב לתגובה זו          גס וטיפש!  ל"ת          לוי,    01/04/05 16:58 הגב לתגובה זו 63.  הדתיים רק מדברים,לא יותר מזה  ל"ת      דתי לייט,    31/03/05 18:49 הגב לתגובה זו 62.  סוד!!!!!!!!     מספר,  לחבר'ה,    31/03/05 16:35 הלכתי לבית שימוש ועשיתי פיפי וקקי! הגב לתגובה זו 61.  למה נכנסת כלה לחופה?  ל"ת      הכל,  יודעים?,    31/03/05 16:34 הגב לתגובה זו 60.  אופטופיק: הטרנד האחרון ''מערבא''     נ.,    31/03/05 16:19 הייתי אתמול ונדלקתי. בית מדרש חדש ליד שינקין שפתוח בשעות הערב לחילונים ולדתיים, בלי תשובה ובלי בלבולי מוח. רק לומדים בכיף. מומלץ! הגב לתגובה זו 59.  לא נשכח ולא נסלח!     הנרקיס מלך,  הביצה,    31/03/05 15:36 את מיכל מלכת השבט אחרי הקומזיץ. את לימור הסמב''צית מהחמ''ל. את יפעת מסיני בחושה אחרי ג'ויינט וחצי. את יעל מהמעונות כשלמדנו ביחד למבחן. את אלישבע הרוחנית מנחלאות, אחרי שאמרתי לה דבר-תורה. את עו''ד אורית מפלמ''ח, שהיזמנתי אותה לארוחת ליל שבת (''תמשיך עוד, עוד...''). את אורה מרחביה שדיברנו על אקזיטנציאליזם ופוסטדקונסטרוקציה. את חווי האמריקאית שקפצתי לקנות לה חמאת-בוטנים. יכולתי להמשיך עוד אבל, כמו שצורית אומרת, יש דברים שהשתיקה יפה להן... הגב לתגובה זו 58.  יופי נחמה!     נחמן,    31/03/05 14:55 טוב שיש אותי, לתבוע את עלבונו של האוהל ועלבונה של נחמה. בית כנסת של אנשי חסד צנועים ונהדרים, שהום ע''י הצעירים של פעם ב''בית הסטודנט'', ועם השנים וההתבססות הכלכלית, הקימו להם מקדש מעט צנוע ולא מנקר עיניים. תפילה היא תפילה, תקנון הוא תקנון, ועדות חסד וכו וכו. באו צעירי העולם, על חליפותיהם, בשמיהם מחלצותיהם ועקביהן והפכו את המקום לבית-תמחוי לרעבי זוגיות. הם אינם מתפללים עם הקהל, מכיון שהתפילה מתקיימת לה בשקט ובשלווה יקית מופתית בתוככי בית הכנסת, ורק מאחורי הדלתות העבות עומדים הטרזנים והג'ייניות בלובי ועל המדרגות ומשפיעים רוב רושם על סביבתם, איש איש ובקבוק היין לארוחה בידו, ונערה נערה עם מעילה החדש והצעיף התואם לנעליים ולניחוח הבושם היוקרתי שמתכתב עם צמיד שעונה. לבי לבי על בית הכנסת היקר הזה שהוא קהילה לתפארת, רבת זכויות וצניעות, ואנשי תורה וחסד מדהימים, שכאן ובמקומות אחרים יוצאת באשת הרווקיאדה השכונתית ומטנפת את שמו ברבים. הגב לתגובה זו 57.  נורה אדומה     מזרוחניק,  מרכז,    31/03/05 14:31 כדאי מאד שמי שמתקרה ציוני דתי/ דת''ל/ סרוגניק ייתפוס את עצמו בידיים. הנושא הבא עלול להיות: בגידות אצל 'דתיים'. ''ראו כי רעה נגד פניכם'' הגב לתגובה זו          לצערינו         אח כואב ומבולבל,  צפון,    19/04/05 11:58 אחי אתה צודק לצערינו הכל מתמוטט לנו ןלרבנינו מול העיניים... המצוקה קשה מאוד הגב לתגובה זו          לא ולא.....         ערן,  ירושלים,    03/04/05 18:12 הנושא הבא אצל הדתיים הוא... סמים במסיבות אולי כבר יש??? מי יודע אבל עוד ידברו על זה אני בטוח. הגב לתגובה זו 56.  יופי.. עכשיו תקפצו מדרגה     טלי,  ת''א,    31/03/05 14:09 אתם צעד לפני עידן מחלות המין במגזר הדתי הגב לתגובה זו 55.  אצלינו בשירותים     נחמה,  מהאוהל,    31/03/05 11:07 נוטלים את הידיים אחרי לא מברכים מול המראה מתפנים בצניעות גמורה לא קורעים את הנייר בשבת וכל המאריך בבית הכסא, מאריכין לו... הגב לתגובה זו 54.  מה זה גוון סקסיסטי?     עיברית קשה שפה,  אגם החו''לה,    31/03/05 09:54 האם זה גוון סגול או אולי כתום? הגב לתגובה זו 53.  מדיניות בת יענה.     שושה141,    31/03/05 09:51 זה שתסתירו לא מבטל את העובדה שאתם עוברים ביודעין על חוקי הדת ולכן לא ראויים להקרא ''דתיים''. הגב לתגובה זו          הסתרה - לא כמדיניות בת יענה         שרון,  פתח תקוה,    31/03/05 21:35 הרעיון בהסתרה הוא לא במשמעות של בת יענה, חלק מהעניין בהסתרה - זה עצם זה שאתה מבין שיש כאן מה להסתיר, כי זו בושה, כי יש כאן חטא, ולכן זה עדיף, כי ברגע שאתה מבין שזה לא בסדר, יש סיכוי שתנסה לחזור בתשובה ולחדול מחטא זה, לעומת זאת כשמדברים על זה בלי בושה, ונותנים לזה לגיטימציה, באמת מתחילים לשכוח שבעצם זה חטא, ובעצם אנו אמורים לא לעשות את זה, ואז גם מפסיקים להשתדל לא לעשות את זה - כאן מתחילה הבעיה! הגב לתגובה זו              אבל האנשים עליהם מדובר..             שושה141,    02/04/05 00:35 לא חושבים כלל שזה חטא. הם רוצים לשנות את ההלכה כך שתתאים לדרישותיהם, במקרה זה היתר הלכתי לקיים יחסי מין חופשי. לדבריהם זה ''גזרה שאי אפשר לעמוד בה'' וכל זה, בגלל העליה בגיל הנישואין. לכן אין ענין של ''להסתיר כי אני יודע שאני חוטא ואני מתבייש'' אלא מי שמתבייש הם החברים של האנשים הללו, שמתביישים שבקרבם יש כאלה. הגב לתגובה זו 52.  הצנע לכת...     איה,  ירושלים,    31/03/05 09:44 אם רק היית יודעת כמה אני מסכימה איתך. אולי יש צורך לדון בנושא אך לא בפריים טיים ולא בתכנית של יעל דן בגלי צה''ל - בינינו לבין עצמינו. כל הכבוד!!! הגב לתגובה זו 51.  קטמון - יומן מסע     מכנסי,  שמחם,    31/03/05 09:40 לאט לאט נעלמים האותיות השחורות מאחוריך, פה ושם מבליח איזה דבר-תורה שנשתמר בזיכרונך, הדרך פתוחה, אתה עוקף במהירות את הבניש''ים ששרתו איתך בצבא, אתה מגיע לקמפוס, החיים מכים בך בחוזקה, דמות דיוקנו של ראש-הישיבה מטשטשת. את גוזרת את השרוולים, הניגונים מסעודה שלישית באולפנה טורדים את מוחך, את מעבירה לגלג''צ, יצאת מהדירה של ה'שירות', קנית את זוג המיכנסיים הראשון, את יוצאת למסיבה הראשונה בחיים, החיים האמיתיים. בהודו הקפדת על הכל, שבת זה שבת וכשרות זה כשרות, כולן ידעו שאתה דוס, עכשיו הציצית בכביסה, הכיפה נסוגה לאחור, השבת הראשונה בשכונה. נפגשנו, היה מדהים, הוא חמוד, היא שרוטה, תעלי לקפה? הפעם הראשונה, טלפון לחבר, רגשות אשמה, הכחשה, העברה, הדחקה, כביסה. הכל מתערבב בראש: הסרטים, הפעולות בבנ''ע, החברותא, האמא, השותף, האקסית, הרגשות, זה לא את, זה לא אתה, אנחנו חווים את זה אחרת, אני צריכה את זה, אל תרגיש רע, אני מרגישה זולה, כתבתי על הדלת של החדר: ''אני רוצה להתחתן היום'', מחקתי את המילה ''היום''. הגב לתגובה זו          ענקקקקק  ל"ת          אני,    31/03/05 11:03 הגב לתגובה זו          ענק. תכנסו ותבינו.  ל"ת          יובל,    31/03/05 10:37 הגב לתגובה זו 50.  ליד שולחן שבת     זכות,  השתיקה,    31/03/05 09:15 לא מדברים על סקס ליד שולחן שבת. כי לא מדברים אצלנו ככה ליד שולחן שבת. כי ליד שולחן שבת מדברים דברי תורה ושרים זמירות. כי לא אומרים פה כאלה מילים. ולא מדברים כך בשבת ובטח לא ליד השולחן. שולחן שבת הגב לתגובה זו          אצלנו על שולחן שבת         שבת שלום,    31/03/05 16:08 בין יתר נושאי השיחה, אצלנו, מדברים גם על הדף היומי (למי ששכח המסכת שמסיימת את התלמוד הבבלי היא נידה). ואין, פשוט אין , כמו הסקס של שבת! הגב לתגובה זו 49.  יש פתרון הלכתי מאוד פשוט     תוס',  שאנץ,    31/03/05 03:24 להתחתן ולהתגרש (לכהנים עוד לא מצאתי פתרון ,אני צריך לחשוב על זה) הגב לתגובה זו 48.  הימור מחושב - המשך 3     נשוי באושר, 35,    31/03/05 01:10 מסקנות: א. הכל, ה-כ-ל כאן זיוני מוח מוחלטים, שמתפוגגים להם זמן קצר לאחר כינון מערכת יחסים יציבה, קבועה ובטוחה, שבדרך כלל נקראת ''נישואין''. ברגע שהבן-אדם מזיין באופן כשר, ללא נקיפות מצפון, ללא חששות, ובעיקר ללא צורך לבנות מעטפת אידיאולוגית סביב העניין, הכל נרגע, הכל שקט, והחיים הטובים מתחילים. ב. יש בעיה קשה של רווקים מבוגרים יותר ויותר. הסיבות לתופעה לא חשובות ממש. זו עובדה. אבל מה היה כאן לפני חמש-עשר שנים? כל הברברת הזו סביב קטמון הישנה (שכונת ילדותי והתבגרותי שהשתנתה כליל לצערי) או גבעת שמואל, פשוט לא הייתה קיימת. לא הייתה איזו הילה מטופשת סביב מוסד הרווקות (שגם בעולם החילוני - כל אדם ישר ונשוי יודה בזאת מיד - רחוק מאוד מלהיות מושך או אידיאלי), וממילא לא קמו להם כל מיני קשקשנים ובדו להם תורה שלימה שכולה, כל-כולה עוסקת בסופו של דבר אך ורק בדבר אחד קטן - זיונים קטנים, של בני 16. זה לא פתר בעיה לאף רווק כי השאיפה להינשא עדיין מאחדת את כולם, וכאמור - הרווק פשוט עובר טרנפורמציה מוחלטת בשניה שהוא נישא, ובמקים קשים יותר - תוך 3-4 חודשים מנישואיו, וכל האג'נדה הזו מפסיקה לעניין אותו. ג. אז אולי לא נעים להודות, אבל צריך לחזור ולמקד את כל ה''פעילות'' התוססת הזו בחזרה אל מה שהייתה מיועדת לו מלכתחילה - המאמץ להכיר, ולבסוף להינשא, לאדם הנכון. כנגד הסחף והאג'נדה התינוקית של העיסוק האובססיבי בזיונים קטנים, ובאיך להתיר אותם לבני 30 רווקים עם או בלי טבילה, צריך ליזום פעילות של הרחבת היכרות שמטרתה החברתית הסופית ברורה וידועה למשתתפיה - הגדלת הסיכוי למציאת בן הזוג הנכון לקשר של נישואין. ד. פה ושם תמיד היו וכנראה יהיו גם מי שבצנעה עושים מה שעושים, החל במזמוזים וצפונה (או, בעצם, דרומה), בלי פרסום ובלי יצירת אידיאולוגיה מטומטמת שלעולם - לעולם - לא תוכל להיות מיושבת עם כללי היסוד הדתיים, (ההלכתיים והחברתיים). זה לא סיכן ולא יסכן את הסדר החברתי הדתי, והכי חשוב - ואחד המגיבים אמר זאת, דמני - זה לא מתייג אף אחד (אלא אולי בקרב החברה היותר חרדלית) באופן שהוא יצטער על זה מאוחר יותר בחיים. ה. כל האמור לעיל איננו בבחינת הטפה, אלא נקודת מבט מפוכחת מן הצד, שממנה אני רואה המון אנשים אומללים ומתוסכלים, שקרועים בין הרצון להיות כמו החבר'ה החילוניים שבקרבם הם עובדים או לומדים, לבין הרצון, שבכל זאת קיים, להישאר דתיים ולא לעזוב את המחנה, וחלקם נוהים אחרי זייני-מוח שמשכנעים אותם שאפשר להקים ''מחנה'' נוסף, שבו נהנים מכל העולמות יחד. ולסיום, רק שאלה אחת צריך לשאול אותם כדי לחשוף את השקר: האם הם (והכוונה לגברים שבהם) מוכנים להינשא בסוף עם מישהי שהתנהגה בדיוק כמוהם עם אחרים? התשובה - אני מאמין - מדברת בעד עצמה. לילה טוב. אשתי מחכה לי במטתנו. הגב לתגובה זו          הקמת משפחה בישראל זו המטרה!         נורית,  ירושלים,    03/04/05 13:17 הקמת בית בישראל היא המטרה! כשמבינם את זה, מבינים שלא מימוש עצמי,שיוויון בין המינים, פימניזים,שובניזים ועוד רעיונות יביאו את האושר לבנים ולבנות אלו. מצא/אי בן זוג עם אותה מטרה וכשתבינו מה עיקר ומה טפל תקימו בית ותצליחו. הגב לתגובה זו          סגנון גס ומנובל         חיים,  גוש עציון,    02/04/05 21:35 אמנם אמרתה דהרים נכונים אבל השימוש בשורש ז.י.נ. מראה שגם אתה נשארתה ילד קטן שנהנה לנבל פיו. חבל. הגב לתגובה זו          תודה תודה תודה         מישהי,  מהביצה,    01/04/05 09:10 מי יתן שרווקי קטמון יקראו ויפנימו הגב לתגובה זו          לנשוי המאושר         מיכל,    31/03/05 17:21 ממרום גילינו ומצבנו המשפחתי המשותף אני מסכימה איתך בחלק גדול של הדברים. יש משהו מביך וילדותי בניפנוף פומבי בתחתוניהן הוירטואליים של בנות מוכשרות וחכמות, שיש להן מה לומר בנושאים חשובים לא פחות, אך את עיקר פרסומן הן הרוויחו בזכות תחתוניהן. כאן אולי כדאי להזכיר כי כוכבות ''סקס והעיר הגדולה'' הן שחקניות והן אינן מתארות בפנינו את חייהן הממשיים. גם הטיעון כי אין להדחיק הוא פאטתי - האם אינטימיות והדחקה חד הן? אתמהה. ובכל זאת- כדאי לזכור שלא לכולם זה מצליח. לא כל הנישואין מאושרים לצערנו, ולא כל הרווקים עוסקים במבושיהם באובססיביות, לשמחתנו. בעיני הסיבות למצב שנוצר הן חשובות ביותר; החינוך הנפרד מביא להיסטריה סביב הגוף ותאוותיו, משל היהודים שמרו על הגחלת בזכות איסורי נגיעה, או אולי יהודים עלו על המוקד ובלבד שלא יאלצו למזמז נערה תמה. נו באמת, זו זילות של היהדות שעיקר עיסוקה היא בדברים שהם הרבה מעל התחתונים. וכך, החינוך שלנו, מביא לנישואי בוסר רבים בגילאי 20 ומטה, או להתפכחות כואבת ומאוחרת שמביאה איתה (יחד עם תרבות היאפיות הכאילו-מתוחכמת) דחיה ארוכה מדי של גיל הנישואין. ''איפה הייתי עד עכשיו?'' הם שואלים את עצמם . האם הם מאושרים? נדמה לי שכאן אתה צודק - אהבה ויציבות הם מתכון מנצח (למרות שכאמור, לא כל הנשואים זוכים לזה) ואחוז הגירושין העולה מראה, שגם כאן יש כנראה לא מעט בעיות. אז מה הפתרון? - אין אחד חד משמעי. אבל למען הדורות הבאים אני מקווה שיחזור החינוך המעורב, פעולות בנ''ע המעורבות, פחות עיסוק בשמירת נגיעה ויותר עיסוק בדילמות ממשיות של גיל ההתבגרות. יוחזר גיל ההתבגרות לחינוך הדתי! הוא לא צריך להסתיים מוקדם מדי עם תינוק בגיל 20 ולא מאוחר מדי במסיבות מגוחכות בגיל 30+. שיהיה טוב. הגב לתגובה זו              nice said             nice,    31/03/05 23:52 I like it הגב לתגובה זו          ואם כ ר מדברים על זיוני שכל...         ויקרתי- סליחה,    31/03/05 14:45 יצא לך לקרוא מה שכתבת?! ואתה בטוח שאשתך חיכתה לך ערה במיטה.... ממתי לרווקה / רווק המקיימים יחסי מין (בלעז:סקס) - אכפת מנישואים. פיספסת את הנקודה- מדובר בתשוקה, יצר המין - שקיימים בכל אחת ואחד מאיתנו (גם חד מיניים) בעולם (הכוונה מחוץ לביצה)זה נקרא ''סטוץ'' או יחסים לא מחייבים. ודבר אחרון- זה קורה , גם אם תדברו ןגם אם לא תדברו ולכן יותר טוב מעשים מדיבורים. הגב לתגובה זו              המשך התשובה למיכל             נשוי באושר,    01/04/05 00:03 ואשר לנשואים: הלוואי שאינני נאיבי, אבל אני באמת לא מודע לתופעה - בוודאי לא בהיקפה של המגיפה של הרווקים - של אומללות כזו. יש נישואין אומללים, בוודאי, שנובעים, כמו שציינת, משידוכי בוסר. אבל בגדול אני חושב - או רוצה להאמין לפחות - שלא רק אנחנו מאושרים כל-כך. בכל זאת, שיעורי הגירושין אצלינו נמוכים פי כמה לעומת החברה החילונית הממוצעת, הגם שמזמן כבר יש לגיטימציה לגירושין (שלא כבעבר). הגב לתגובה זו              תשובה לך וגם למיכל דלעיל             נשוי באושר, 35,    31/03/05 23:59 א. תשובה לך: אם באמת היה מדובר כאן בחבר'ה חילונים חסרי עכבות (שלא חונכו עם כל המגבלות והמחסומים ואולי גם כמה תסביכים פה ושם, המאפיינים את החינוך הדתי לגווניו) - הרי לא היו מתקיימים על זה דיונים אין קץ. יש לך חברים חילוניים בגילאים האלו? תגיד? הם כל הזמן עסוקים בלדווח לחבר'ה? מה פתאום? הם חיים את חייהם, הכוללים גם התייחסות אחרת לגמרי משלנו למין ולמיניות ול''סטוצים'' חסרי כוונות ארוכות טווח מלכתחילה, אבל הם לא עושים מזה עניין כל הזמן. זה קצת מזכיר לי את הבני''שים שכולנו יודעים כמה צבא נטו הם עושים, אבל הם - בניגוד לחבריהם המשרתים כמו שצריך - לא ממשיכים להתפלש בחוויות שלהם מהטירונות ומהשירות המבצעי הקצר שעשו. הם ממשיכים ללכת עם חולצת סוף מסלול עמוק לתוך שנות ה-20 שלהם, כאשר מקביליהם כבר מזמן השתחררו מזה. אותו דבר בענייננו: הם לא מפסיקים לדון ולספר ולקשקש ולחפש היתרים (ושימו לב כמה אני נזהר מניבול פי שלא כמו אמש; הכל בזכות הדף היומי שגמרתי זה עתה מול אתר ''מאורות הדף היומי'' הנפלא והמומלץ), וזה הפך למרכיב ''זהות'' מרכזי עאלק, וכמו שאחת המגיבות כאן הזכירה, כבר יש ''שומר נגיעה'' לעומת ''שומר חדירה''. פשוט מטורלל העניין הזה בגיל שלושים. לסיכום: העיסוק האובססיבי מוכיח שלא! לא מדובר מבחינתם ב''סטוץ'' ללא מורא וללא ייסורי מצפון, אלא באמירה והצהרה של האדם מול עצמו ולאחרונה גם מול החברה הסובבת אותו. ב. ולמיכל: אוי כמה שאת צודקת. הרי זה מקור כל הצרה. חיים, במידה גדולה, חיים חילוניים בתחומים רבים ורק נושא אחד נותר מגודר ומוקצה. על רקע זה בדיוק החלה ההתחרד''לות, ואני זוכר את זה מצויין, ולדעתי ''הארוע המכונן'' היה ייסוד סניף בנ''ע הנפרד הראשון ברובע היהודי בעיר העתיקה. אני זוכר את הפולמוס סביב העניין. אחר כך קמה ''אריאל'' וכל השאר הסטוריה. זה גם נוגע לסגרגציה הגוברת באזורי המגורים - בין אם זה בשכונות דתיות מובהקות, ובין אם זה כמובן ביישובים ביש''ע, שרובם ככולם דתיים. מחד - הנורמות הדתיות החמירו, החינוך הישיבתי הפך לסטנדרט, דור ההורים הלך בעקבות בניו (ו''התחזק'' עם או בלי מרכאות). מאידך - האינטרנט, הטלוויזיה בכבלים, ערוץ 2, המתירנות המינית התקשורתית, וההשתלבות המעמיקה יותר ויותר של דתיים בכל התחומים כולל בתקשורת זו עצמה . הקרע הולך ומעמיק, והוא חריף במיוחד בתוך נפשם של רווקים מזדקנים, שקשה להם יותר ויותר ליישב את הסתירה הזו. הוסיפי לזה את כל הניו אייג', עם האמיתות היחסיות והפלורליזם הדתי והרב-גוניות הדתית שיש היום (בקטמון לבדה) אל מול ההומוגניות היחסית שהייתה רק לפני 10 שנים - והרי לך מתכון לאומללות רבה. ואשר לנשואים - בחלק הבא. הגב לתגובה זו          בגדול - אתה צודק         שרון,  פתח תקוה,    31/03/05 10:04 אבל שתי הערות לי אליך: א. לא כולם פה בפורום רווקים, וההוכחה לכך היא אתה, ''עוד נשוי'' שהגיב כאן לפני, וגם אני... ב. ראיתי שכבר העירו לך, אבל חשבתי על זה לפני שראיתי, ורציתי להוסיף זאת גם אני, ובהדגשת נקודה נוספת: יכולת לכתוב את אותו רעיון בדיוק, אבל במילים קצת יותר נקיות, זה גם היה נעים יותר לקרוא, וגם היה עוזר לי קצת יותר להאמין לך שעכשיו, משנשאת, הראש שלך יותר נקי... הגב לתגובה זו              התנצלות והבהרה             נשוי באושר, 35,    31/03/05 13:09 ככלל, אינני עושה שימוש במינוחים שאליהם כיוונת ביומיום. אבל השימוש שנעשה בהם כאן היה כדי להדגיש את הפער הזה, הדיסונאנס, בין האישיות המפותחת המשכילה והמפותחת, היוצרת ומשתלבת בחברה ובעשיה בכל התחומים - מחד, והמקום בו ''תקועה'' אותה אישיות בדיוק, המקום ממנו נובעים כל התסכולים שדיברתי עליהם. המקום הזה איננו ''יחסי זוגיות'', או ''חיי אישות'', או כל מונח חיובי, הלכתי, אמיתי ובריא אחר המתאר את החיים השלמים שבנישואין, אלא - ''זיונים'' (וסליחה אחרונה - זה השימוש האחרון במלה זו). ההבדל הרי תהומי: הראשון מתאר את כל ההוויה השלימה והנפלאה של איש ואשה, שמתרחבת הרבה מעבר ל''אקט'' עצמו; השני לעומת זאת, מצטמצם לרגע אחד של פריקת לחצים, פורקן תאווה שאחריו רק ייסורי מצפון ונסיונות להשקיטם ולהחניקם - בדיוק כמו בחטאי גיל 16 וד''ל. התנצלתי, ואני מקווה שגם הבהרתי, ולהשומע ינעם. הגב לתגובה זו          הוצאת לי את המילים מהפה         עוד נשוי,  וגם באושר,    31/03/05 08:51 למרות ההתנסחות הלא-כל-כך עדינה קלעת בול למטרה. מוזר שבדיוק אתמול דיברתי עם אשתי על רעיון של לחדש את מנהג ט''ו באב. לפרסם שביום מסוים (עדיף בחופשה/חול המועד/יום העצמאות וכו') כל הדתיים הרווקים מכל המגזרים ותתי המגזרים באים לאיזה פארק גדול ועושים את הדייט הכי גדול בעולם. אפשר להביא שש-בש. הגב לתגובה זו              אנחנו מקווים שאשתך היסכימה...             בשם,  הרווקים,    31/03/05 09:24 באמת תודה שאתם עושים לילות כימים למענינו. אגב, למה להסתפק בש-בש, כשבתנ''ך הלכו רחוק יותר, ופיזזו בצוותא. אני, באופן אישי, מעדיפה לרקוד באיזה מועדון ולא להתייבש באיזה פארק... הגב לתגובה זו 47.  ההיתר ה''הלכתי'' לבני עקיבא     יוסי,  יהוד,    31/03/05 00:58 ''פורץ גדר ישכנו נחש'' - זה התחיל מבני עקיבא עם היתר ''הלכתי'' והביא למצב דהיום. היכן תהיה התחנה הסופית - בחברה החילונית?! אז מדוע שלא תעשו זאת כבר מעכשיו וחסכו מעצמכם מלחמות מיותרות? זה בדיוק מה שצפו גדולי התורה על פירותיה של תנועת המזרחי כמעט מיום היווסדה. יחסם של ציוניים הדתיים (ציונותם בד''כ קודמת לדתיותם...) להלכה היה תמיד כיחסם של הרפורמים להלכה - טול כאוות נפשך. בהתאם לכך, לא ברור מהי ההצדקה לעשות את האבחנה בין הציונים הדתיים לרפורמים, שניהם מסכימים כי ההלכה אינה מחייבת אלא היא לא יותר מאשר המלצה, שניהם מסכימים כי יש לשנות אותה לפי הלכי רוח ציבוריים. הציוניים דתיים החלו את דרכם בטיעון המגוחך לפיו הם יחזירו את עם ישראל בתשובה ומה שקרה הוא שהחילונים הפכו אותם לרפורמים. כל היודע על המתרחש בין כתלי הישיבות התיכוניות, על מידת יראת השמיים המוקנית לתלמידים שם, על המתרחש בתנועת בני עקיבא (עקיבא לפני שחזר בתשובה - הרב עובדיה יוסף) , על דפוסי ההתנהגות התרבותית של חברה זו שאינם שונים במדה רבה מאלו המקובלים בזו החילונית - מבין את היחס החריף לו זוכה תנועה זו עד היום מצדם של גדולי ישראל עד כדי השוואתם לרפורמים, ובצדק. הגב לתגובה זו          תפיסה כ''כ פשטנית. לעולם לא תבי         ישיביש,    31/03/05 14:44 א. גם החרדים, וגם (כן כן תתפלא) גדולי התורה בכבודם ובעצמם, עוברים עבירות, בוחרים בחירות שונות ומשלמים את המחיר. יש גדולי תורה וחסידיהם שאין להם בעיה עם איסורי לשון הרע, רכילות, הלבנת פנים ברבים (ע''ע הרב עובדיה). יש כאלה שאין להם בעיה עם גזל, אי תשלום מיסים למדינה, זיוף רשימות של בחורים בכוללים וכו'. יש כאלה שאין להם בעיה שאחרים נהרגים כדי שהם חלילה ''לא יתקלקלו'' (בעוד שהם מתקלקלים ועוד איך ברחובות השבאב, רק בלי להסתכן). בקיצור - כל אחד עושה את הבחירות שלו ברתיג מצוות שאין אפשרות לקיים את כולן. ב. העובדה שמתמודדים באומץ עם הדברים - היא זו שהופכת את הציונות הדתית לקבוצה דתית חיה ונושמת ולא לכת מתה וחסרת רלבנטיות. הגב לתגובה זו              את צודקת             דוס שחור,  מאתיים שערים,    01/04/05 02:00 את צודקת מנקודת מבט של דת''ל שכן רבנים כריסקין ודומיו עשויים לעבור על תריג' מצוות ככל שיאפשר הזמן ולכן כתבת על רבנים אחרים כך אבל דעי לך שאם היית מכירה רב אמיתי היית קוברת את עצמך מבושה על מה שכתבת. אגב, מי אומר שאי אפשר לקיים את כל המצוות יעיין בתורה (''בפיך ובלבבך לעשותו'' ועוד הרבה) ובמפרשים, נ.ב. זוהי אחת מהבסיסים של הנצרות. הגב לתגובה זו          עוד טיפש שעושה הכללות         שרון,  פתח תקוה,    31/03/05 10:12 נכון שיש ציבור גדול של דתיים לייט שלא עושים מספיק מאמץ לקיים מצוות, אבל בגלל זה להכפיש את כל הציונים הדתיים??? יש הרבה אנשים המקפידים על קלה כבחמורה, אולם רואים גם ערך במדינה, ומהם אתה צריך לבקש סליחה כי בבין אדם לחברו - כפי שאתה אמור לדעת אם אתה כזה צדיק, יום כיפור אינו מכפר!!! הגב לתגובה זו              קח את האמת ממי שאמרה             מזרוחניק,  מרכז,    31/03/05 14:26 נכון שיוסי מיהוד קצת מכליל אבל אי אפשר להתכחש ליסודות הנכונים של דבריו. אין אדם (יהודי שומר תומ''צ) גר עם נחש (יצר הרע) בכפיפה אחת. אין פעילות בני עקיבא מסתדרת עם שמירה על ענינים של איסורי עריות ואין חינוך יהודי הולך עם טלוויזוועה בבית. עד מתי אתם פוסחים על שתי הסעיפים ? הגב לתגובה זו                  לא הכשרתי את בני עקיבא                 שרון,  פתח תקוה,    31/03/05 21:51 גם אני אינני בעד ''בני עקיבא'', אני נגד השיטה של חינוך מעורב, אני בוגרת ''עזרא'' ודוגלת בדרכה של התנועה עד היום כאמא לילדים, אולם הציבור הדתי לאומי, (או הציונות הדתית,) מורכב מאד מהמון סוגים של אנשים ושל ציבורים, לא כולם בוגרי בנ''ע, יש - כפי שאמרתי - גם בוגרי תנועות נוער נפרדות, וגם בתוך בנ''ע לא כולם יוצאים אותו דבר, יש המון בחורי ישיבות טובים שיצאו משם, ואני יצאתי נגד ההכללה של יוסי מיהוד שהכפיש ציבור שלם בגלל חלקו. הגב לתגובה זו              גם את צריכה לבקש סליחה!  ל"ת              לא,  טיפש!,    31/03/05 11:04 הגב לתגובה זו                  מבקשת סליחה                 שרון,  פתח תקוה,    31/03/05 21:52 אבל אתה עדיין לא ביקשת... הגב לתגובה זו 46.  הימור מחושב - המשך 2     נשוי באושר, 35,    31/03/05 00:52 ''אז מה''? אתם שואלים, ונחלקים לשני מחנות: מחנה א': ''אז בגלל שהוא רווק הוא פחות טוב מכם? הרי יש לו עולם מלא גדוש ועשיר שממלא את חייו בלה בלה בלה, הנה יש לו פורום ב''הייד פארק'' והוא הולך להרצאות של קולה או קינלי, והוא פעיל בזה וזה וכו' וכו'. מה, רק טיטולים ומשכנתא זה החיים האמיתיים שלך? מה עם פיתוח האישיות בלה בלה בלה''? מחנה ב': ''אז מה? בגלל שהוא רווק, המסכן, מגיע לו לחיות ככה, ומה עם ביטוי המיניות שלו בלה בלה בלה? למה הרבנים לא מבינים ולמה הבלניות לא מבינות, וכן מקווה לרווקות ולא מקווה לרווקות וכן ''שומרי נגיע'' ולא ''שומרי נגיעה'' בלה בלה בלה''. ובשני המקרים, אתה שומע, שומע שוב, מחליף סוללות במכשיר השמיעה, משפשף את העיניים ולא מאמין: האנשים הכי אינטיליגנטיים שבכל התחומים הם תותחי-על, עם משנה סדורה בכל נושא, פתאום מתחילים לזיין את המוח כמו באיזו פעולת חבריא ג' בבני עקיבא, או גרוע מכך - פעולת חג''ס בעזרא (''חברות בגיל העשרה - משפט ציבורי''...), עם עולם שלם של טיעונים ופלפולים וקשקושים, שלרגע אחד מצליח לבלבל ולהיראות כמו פולמוס רעיוני של ממש, ואז הוא מתחתן הרווק שלנו, ו-פוף! נעלם מהפאנל לחלוטין! ואם תשאל אותו אחרי חצי שנה: ''תגיד, מה קורה עם הפורום לטבילת רווקות ללא ברכה, בפסח שחל בשבת שהקמת''? או: ''מה נהיה עם הפאנל ההוא בנושא התמודדות עם בתולין בגיל שלושים''?הוא מסתכל עליך במבט מטושטש... בתולין? פורום? הגב לתגובה זו 45.  הימור מחושב - המשך     נשוי באושר, 35,    31/03/05 00:40 הרמב''ם כותב על ימות המשיח שלא ניתן לדמיין אותם עד שיגיעו. הדבר דומה לחיי הנישואין והזוגיות. רווק, חכם ומתוחכם, איש העולם הגדול וילד גדול, שכבר יש לו אוטו, ואפילו דירה משלו, וראה עולם, ועשה תואר שני, ויש לו קריירה, ורק מה - הוא ''דוס'' ולכן כשהחבר'ה בעבודה מדברים על זיונים - הוא מרגיש מחוץ לתמונה, וכשחבריו הנשואים מתרחקים מ''עולמו'' יותר ויותר, ופתאום הריון, ולידה וילדים, ומשפחה והחיים האמיתיים מעניינים אותם הרבה יותר מההגיג האחרון של פלונית בNRG או של קינלי או קולה ב''שטיבלאך'' או במצבור העלוב ההוא שנקרא ''אוהל נחמה'' -- הבן-אדם מוצא את עצמו יותר ויותר שוקע לאג'נדה של נער בן 16, כן זיונים לא זיונים, כן מזמוזים לא מזמוזים. הגב לתגובה זו 44.  הימור מחושב: כולם כאן צעירים     נשוי באושר, 35,    31/03/05 00:35 בני פחות משלושים ורווקים. אין כאן נשואים. ובכן, מדוע? הרי אם הנושא הזה כל כך מרכזי, כל כך מהותי ל''תרבותו'' של הדתל''מ המתון (מאוד), ניתן היה לצפות שהנושא ימשיך להטריד גם מי שנישא, והחל לחיות כמו בן אדם, כשהוא רואה חיים עם האשה אשר בחר (והתגובה מנוסחת בלשון זכר רק מטעמי נוחות שוביניסטית, אך מכוונת לשני המינים) - ולא היא. אנו רואים, שברגע שהרווק המתוסכל סוגר עסקה, ומתחיל סוף סוף את הפרק המשמעותי בחייו (וכן - כל מה שעשיתם כרווקים הוא שטויות לעומת החיים האמיתיים שרק מתחילים עם הנישואים, והאושר והשלימות שהם מביאים עמם) - כל התסכול, כל ההוייה הפסאודו-פילוסופית קיומית עאלק, שסבבה סחור סחור סביב זיונים (משל המדובר בבני 16), כל הבלה-בלה הפאתטי שנועד למצוא צידוקים הלכתיים לרצון הכל כך פשוט ובסיסי לזיין - - כל זה נעלם, נשכח, מתאדה. למה? פשוט מאוד - אחרי שנים-שלושה זיונים טובים ועסיסיים שאפשריים אך ורק בין בני זוג קבועים (ואם הם דתיים - אז נשואים), ומאוהבים באמת, ובעיקר רגועים בזכות הביטחון בקביעות היחסים הללו -- הכל נרגע, הכל נראה אחרת, כל החיים הקודמים פשוט נשכחים כהרף עין. אחרי חודשים אחדים מתחילים לאבד את הסבלנות כלפי האומללים שנותרו עדיין בצד השני ולא זכו להיכנס בשערי גן עדן, ולבסוף גם מתקשים לתקשר איתם. כל החיים מקבלים פרופורציות אחרות, כל הרצונות משתנים, המקור לאושר משתנה. פתאום מבינים שכל החיים הקודמים, העלובים, היו רק הקדמה לחיים האמיתיים המאושרים באמת עם בן/בת הזוג האמיתי/ת. לאט לאט מתרחקים מהרווקים המנדנדים הללו, כי כל האג'נדה העלובה שלהם נראית כל כך לא בוגרת, כל כך ריקה ועלובה, ובעיקר - כל כך לא אמיתית. הגב לתגובה זו          חבל ששפת חלק מהמגיבים מגוסגסת         מטילדה,  ירושלים,    31/03/05 23:44 אפשר להביע דעות, אפילו באינטרנט, בלי לומר את המילים הכי נמוכות ו''רחוביות''. ג'נטלמן אמור לשמור על נימוס גם כשאין איש בסביבה. תקראו כמה תגובות, ותחשבו אם הייתם רוצים לשוחח כך במציאות עם אנשים. במטותא, יש עוד מילים, קצת יותר סבירות, במילון. לעצם העניין, אני מסכימה במאה אחוז עם צורית. העיסוק הפומבי המוגזם מציג את הדתיים הרווקים כאנשים שרק דבר אחד יש להם בראש, ונמאס. הגב לתגובה זו          כנשואה אל נשוי         נשואה. אז מה?,    31/03/05 11:57 נשוי יקר! אני שמחה בשמחתך שאתה מאושר אבל יש כאלה שלא כ''כ (והם נשואים. התאמין?). ואני חוששת שהשיח הילדותי והמתרכז בעצמו הזה (כך בעיני) של הרווקים, יגיע במוקדם או במאוחר גם אל הנשואים. יצרים זה יצרים ולא כל הנשואים מלקקים דבש במיטה. אז אם החבר הרווק שלי (וכן, כמה מחברינו הטובים ביותר הם רווקים) מזיין בכיף ובלי יסורי מצפון למה אני לא יכול? אני הרי לא מסופק שלא נדע, וזה מקובל (או לפחות נראה שהולך להיות מקובל) שלהיות לא מסופק זה תרוץ להכל, לא? אל תדמה בנפשך להימלט וכו' רק כיוון שאתה נשוי. ראיתי מספיק בגידות בחיים גם בנישואים שהתחילו באושר. אני חושבת שקולינו צריך להישמע בצורה יותר נוקבת ופחות מזלזלת בבעיה, אם כי שוללת לחלוטין (ובזה אני מסכימה עם הכותבת) את הפיתרון המפונק, הילדותי והלא - אחראי שניתן לה. אם משהו חולה בחברה שלנו כולנו יכולים להידבק. הגב לתגובה זו          חותם על כל מילה, ישר כח  ל"ת          ג''כ נשוי, 35,    31/03/05 09:45 הגב לתגובה זו              נישואין זה לא קיר!             כנשוי,  אל נשוי,    31/03/05 15:24 אני חושב שהבעיה יותר חמורה אצלינו הנשואים, חיתנו אותי בשיעור ד' בישיבה, לא ידעתי כלום על בחורות. היום אישתי נראית 'דאבה' אחרי כמה הריונות, ואני נמשך לחברות הרווקות שלה, שבאות אלינו לשבת. אחרי שאשתי נרדמת אני שוקע בשיחה עם חברתה הטובה... סתם עבדתי אליכם! הגב לתגובה זו                  אני מקווה שאתה לא רציני                 נשוי באושר, 35,    01/04/05 00:08 בשיעור ד' היית בן 22. מה זה ''חיתנו אותי''? היכן אתה היית? ומדוע אתה לא ליד אשתך כשהיא נרדמת?! הגב לתגובה זו 43.  צורית כל הכבוד,הצניעות עטרת     המבשר א.א.,    31/03/05 00:16 כבודנו המשיכי בדרך עליה גדלנו הגב לתגובה זו 42.  מגלה טפח ומכסה טפחיים     עוקב בדריכות,    31/03/05 00:13 קודם פרסמה ב''מכנסיים'' את העניין ואחר כך מתלוננת שהכביסה תלויה בחוץ. אתמהה... הגב לתגובה זו 41.  אנחנו איתך  ל"ת      רווקי גב''ש,    30/03/05 22:35 הגב לתגובה זו 40.  כותבת מעולה!!!  ל"ת      מ,  ירושלים,    30/03/05 21:41 הגב לתגובה זו 39.  מילה בסלע!     מני,  מרכז,    30/03/05 21:09 סוף כל סוף טיפת שפיות בים של היתאוות... ישר כוח. גם לnrg שהשכילו לפרסם את המאמר. המשיכו כך! הגב לתגובה זו 38.  דברים כדורבנות  ל"ת      יוסי,  ים,    30/03/05 20:57 הגב לתגובה זו 37.  גברים ונשים יחד?     לא מבין,  מה קורה,    30/03/05 20:29 האם יש בין יוצרי ז'אנר ה'סקס ודתיים' ולו גבר אחד לרפואה? אני מנסה להיזכר באחד כזה, ולא ממש מצליח. האם לא הגיע הזמן שגם גברים ימכרו את מיניותם הממומשת (באופן מלא או חלקי) תמורת אתנן כסף? הגב לתגובה זו 36.  שכל ישר ענוה וחוכמה     החלוץ,  על הברזלים,    30/03/05 20:14 צורית יקרה, לא ראיתי אותך 16 שנים אבל את 10. אומרת את האמת הישרה והפשוטה ולע מיצטעצעת. גאים בך!! החבר'ה מהסניף. הגב לתגובה זו          החלוץ? מי בכללהכיר אותי אצלכם  ל"ת          מסוקרנת,    30/03/05 21:04 הגב לתגובה זו 35.  נכון, אך האופן שכתבת צורם     טליה,  רמת אביב,    30/03/05 19:35 את אומרת להתנסח בעדינות אבל הדרך שבה את אומרת את הדברים ממש אבל ממש לא נעימה. אינני בת אולפנה חסודה אבל מאוד צרם לי לקרוא את דברייך למרות שהביקורת שהעברת היא נכונה ואני מסכימה איתה- קחי זאת כנקודה למחשבה הגב לתגובה זו 34.  יש שירותים נקיים באהל נחמה....  ל"ת      מירי,    30/03/05 19:27 הגב לתגובה זו 33.  הדבר יצא מפי המלך ופני המן חפו     yeshurun,    30/03/05 19:13 כבוד ,הכבוד כבר אבוד. פעם אמרו למישהו שאחותו ''זונה'' הוא השיב להם שאין לו אחות ,והם בשלהם שאחותו זונה. כן הספור הזה שבמציאות קיים כי הדרך שלהם מובילה בצדק ל''ביצה'' שלהם,ואשמים בה רבניהם חסרי החזון. הגב לתגובה זו 32.  מסכימה עם כל מילה     מיכל,    30/03/05 18:37 והקטע רשום כל כך יפה! תמשיכי לכתוב..יש לך מה להגיד אני אשמח לשמוע! הגב לתגובה זו 31.  אהבתי. כל הכבוד.     מבצע סבתא,    30/03/05 18:02 (ואני רואה בזה בתור התחלה) הגב לתגובה זו          מצטרפת לסבתא         אשת חבר הקיני,    31/03/05 19:40 צורית, המסר חשוב ונכון עד מאוד, הסגנון קולח! עוד! הגב לתגובה זו 30.  הצעה     ג'ו פלקונטי,    30/03/05 17:39 למה לא תתחתני עם פלקונטי הזקן והמסכן? הגב לתגובה זו          ריטה, שמעת? תבררי כמה כסף!  ל"ת          גיתה,    30/03/05 23:05 הגב לתגובה זו 29.  היא גדולה היא גדולה היא גדולה!     קובי,  ירושלים,    30/03/05 17:35 הכתיבה האולטמטיבית - מתוחכמת אבל עניינית - נאו שמרנית גם אצלנו - איזה תענוג. תנו לה לכתוב - ספורט, בריאות (אולי סקס?) לא חשוב מה העיקר שתכתוב. הגב לתגובה זו 28.  תגובה אחת ולתמיד לכל החילונים     יהודה,  ירושלים,    30/03/05 17:33 אם זה כל כך פאסה, ואם אנחנו ציבור כזה קטן ולא משמעותי, ואם ''טוב שגילינו את הקטע'', ואם ''בוקר טוב אליהו''. אז למה הכתבות האלה מופיעות בעיתון הגדול במדינה ??? כנראה שאנחנו לא כל מה שאתם חושבים... הגב לתגובה זו 27.  הדתיות הכי יפות     מוטי,  רעננה,    30/03/05 16:06 כחילוני , תמיד טענתי שהדתיות הכי יפות. כנסו ל''דוסיבות'' ותבינו למה. www.dosibot.com הגב לתגובה זו          מסכים         אחסו''ל,    30/03/05 17:12 היפות מכולן, ששומרות על עצמן מבחינה חיצונית. אבל יותר מכך יש בהן בד''כ עומק תרבותי מסתורי שמושך הרבה יותר מהחלילות הנבובה של חילוניות משכילות יותר ופחות. הייתי שמח להתחתן עם אחת משומרי הגחלת היהודית-ציונית. הגב לתגובה זו 26.  איפה קובי אברבנאל שיתן תגובה     חסיד שוטה,    30/03/05 16:05 איכותית וראויה לשמה. חסרה רוחו של משורר עתיר נשמה שיפנן פנינים על מלו פניניותו של הנושא המפונן. קובי, טור ביצתי בNRG הוא לא טור ביצתי בNRG בלי טוקבק שלך! חזור הביתה, העם איתך! הגב לתגובה זו          קטע משיר שכתבתי         הנני,  כאן,    31/03/05 08:54 לֹא הִתְנָחָלְנוּ בָּגוּפוֹת שֶׁל בָּחוּרוּת יָפוֹת יָדֶינוּ רָפוֹת וְצִיפּוֹרִים עָפוֹת בְּיוֹם חָמִים-נָעִים הגב לתגובה זו          קובי אברבנאל מגיב לעצמו.  ל"ת          כבר אין בושה.,    30/03/05 17:59 הגב לתגובה זו 25.  אחריות - זה שם המשחק     צפרדע בדימוס,  ירושלים,    30/03/05 16:04 נראה לי שהמפתח לכל התיחסות לענין צריך להיות אחריות, בכמה רמות: 1. אחריות לעצמכם - יכול להיות שאת/ה כבר ותיק בביצה, המחשבות משגעות וההורמונים מתרוצצים. איך ליישב את הסתירה עם דרישות ההלכה, לטבול במקווה או לא וכו' - זה עניין שלך מול הקב''ה. בכל זאת, רצוי לחשוב קצת: האם זה מה שאני באמת רוצה? לא כי זה יעשה אותי נחשב יותר או פחות בעיני החבר'ה? האם אני רוצה לעשות את זה עם האדם הזה? הוא יקר לי מספיק, הקשר שלי איתו משמעותי מספיק, אני יכול/ה להגיע איתו לרמה מספקת של אינטימיות כדי להצדיק את זה? (וכאן הערה לכותבת: לטעמי, מי שקופץ למיטה בזריזות אינו ראוי להערכה רבה, בין אם הוא גבר או אשה; ומשניהם אני מצפה שלא יעשו את זה אם הם לא בקשר עמוק ואם אין להם בטחון שהשני לא ירוץ לספר לחבר'ה. מי שלא מגלה אחריות כלפי עצמו, מוטב שלא יקטר על התוצאות.) 2. אחריות כלפי הפרטנר/ית: המשחק הזה הוא משחק לשניים, שנותנים אמון זה בזה ומפקידים את האינטימיות שלהם זה ביד זה. אדם (ואדם דתי - במיוחד) חייב לכבד ולהעריך פקדון מסוג זה, ולקבל את האחריות הנובעת ממנו, כלומר: לא להשתמש בשני רק ככלי לסיפוק צרכים או דחפים (ובוודאי לא ''השתמש וזרוק''); לא לעשות את זה אם יש סיבה לחשוב שהשני נדחף לזה מתוך מצוקה אישית ואינו מעונין בכך באמת; לא לשתף אחרים באינטימיות הזו, ללא הסכמה מפורשת של השני (אין להסיק מהערתי בסוף הסעיף הקודם שאני מסכים לצורה כלשהי של רכילות בתחום זה, על גבר או אשה כלשהם. חלילה). 3. אחריות כלפי החברה. מה לעשות, כולנו חיים בתוך חברה - דתית, במקרה הזה - וכל דבר שאנחנו בוחרים לעשות קובע את דמותה של החברה הזו. יתכן שאתם סבורים שההלכה בתחום הזה היא מאובנת, שהיא אינה מביאה בחשבון את העליה בגיל הנישואין, שהאיסור בעצם אינו חמור כל כך מבחינה הלכתית וכו'. יתכן שאתם צודקים. למרות זאת, עליכם לקחת בחשבון את ההשלכות הרחבות יותר. אין כל בסיס (הלכתי או אחר) להצדיק מין בגיל 30 ולא להצדיק אותו בגיל 15. יתכן שבגיל 15 ההורמונים אפילו לוחצים יותר. אין היגיון להצדיק קיום יחסים, ולחייב מצד שני שמירה על כללי צניעות כלשהם. בקיצור: פתיחת השערים בתחום הזה מוליכה בהכרח לחברה מתירנית לחלוטין, שאינה שונה במאום מהחברה החילונית. האם זוהי החברה שאתם רואים לנגד עיניכם? אם לא, קחו בחשבון שמה שאתם עושים, ואולי לא פחות מכך - מה שאתם מספרים שאתם עושים, או הדיונים במה שאחרים עושים, יוצרים את הנורמה וקובעים את דמות החברה. הבחירה אם לקיים יחסים או לא היא שלכם. אבל - קחו עליה את מלוא האחריות. הגב לתגובה זו          מילים רבות - תוכן דל         רייזל'ה,    30/03/05 18:27 אתה משחית הרבה מילים על מעט מאד תוכן. נקודות 1 + 2 שלך מובנות מאליהן, למה להשחית מילים? דבריך בסע' 3 תמוהים בלשון המעטה: רק לדוגמא - באמת אין הבדל בין מימוש מיניות בגיל 15 ו- 30???!! אר יו סיין, מאן?? כל מילה מיותרת. הגב לתגובה זו              כנראה לא כל כך מובן מאליו.             צפרדע בדימוס,  ירושלים,    30/03/05 20:40 לגבי נקודות 1 ו-2: מאז שאני בדימוס, אינני מעורה כל כך במתרחש בביצה. אבל, אם המציאות כעת היא כפי שהכותבת מתארת אותה, הרי יש רבים שאינם מקבלים את הנקודות ה-''מובנות מאליהן'' האלה, ופועלים דווקא בשיטה של סטוצים ורכילויות. לגבי נקודה 3 - לאדם בן 30 ברור שיש הבדל. לעומת זאת, לנער בן 15 זה לא ברור בכלל. אם מין ללא נישואין בגיל 30 יהפוך לנורמה, הוא יהפוך לנורמה גם בגיל 15 מהר מאד. אם בן ה-15 ישלוף כלפייך אותם נימוקים, לא תוכלי לדחות אותם באופן שישכנע אותו. אם תצליחי למצוא לענין התר הלכתי, הוא יהיה תקף לגביו כמו לגבי בן ה-30. לגיטימציה למין ללא נישואין תשנה מהותית את אופיה של החברה הדתית, או סביר יותר - תנתק סופית את הקבוצה שתדגול בה משאר החברה הדתית. הגב לתגובה זו          צפרדע,כנס.         יאיר,    30/03/05 16:50 אחי,יש מצב לקבל את האימייל שלך? גדול.אהבתי. הגב לתגובה זו              הנה לך. למה אתה צריך את זה?             צפרדע בדימוס,  ירושלים,    30/03/05 17:24 tzfardea_mil@yahoo.com הגב לתגובה זו 24.  שתיקה יפה לגוף-אמרו חז''ל     בת המגזר,    30/03/05 15:53 צודקת. אנחנו משחקים לידיהם של מי שרוצה קצת פאן בסוף המהדורת החדשות. מלבד זאת, החגיגה לא ממש מתרחשת במציאות.. הגב לתגובה זו 23.  כמו תמיד זה השמאל אשם!!!     יונתן,  ירושלים,    30/03/05 15:37 זה התחיל עם הערב של ציונות דתית ריאלית, תנועת השמאל הדתית החדשה, על ''רווקות'' בציונות הדתית והמשיך לתוכניות של כל מיני סלבס דתיים שמאלניים (שהרה, קובי ומייבסקי) והמשיך עם הערב ההזוי של תנועת העאלק מרכז (שמאלנים אחד אחד) נאמני תורה ועבודה (העאלק מתייחס גם ל''נאמני'') שם דיברו בעיקר על דברים שהצניעות יפה להם (עוד פעם רווקה שמצווחת על החסכים, רב שלא ידע אם לקבור את עצמו או להניף דגל חדש ואותו בחור הקרוי ע''ש גזוז מפורסם בטעם תפוז פשוט הסתובב במעגל סביב עצמו ולא אמר כלום) ואז שוב התקשורת השמאלנית ממשיכה לנפח...בקיצור השמאל אשם כמו תמיד הגב לתגובה זו 22.  קראו - דחוף     דתי,    30/03/05 15:28 נכנסתם ? טוב, אני לא דתי אלא ההפך. ואני בז ליכולת והרצון שלכם לטאטא הכל מתחת לשטיח. אז יש לי חדשות: אתם כמו כולם - רוצים ועושים מין, לא תמיד נאמנים לבני.בנות הזוג, מתפתים לתענוגות מדי פעם..ממש כמו יתר בני האדם הגב לתגובה זו          חילוני סתום החושב שכולם כמותו  ל"ת          דתי בתול,    01/04/05 17:01 הגב לתגובה זו          אתה טועה - התקשורת מטעה אותך         שרון,  פתח תקוה,    30/03/05 20:41 אז זהו, שבגלל כל הכתבות בנושא בזמן האחרון, עושה רושם שכולם עושים את זה, אבל זה ממש לא כך! אני דתיה ומכירה את החברה הדתית שבתוכה אני יושבת, ומי שעושה את זה אלו חריגים, (אני אישית לא מכירה אף דתי שעושה זאת מחוץ למסגרת הנישואים), או דתיים ממש לייט, שלא מקפידים על הרבה דברים אחרים (תפילה, נטילת ידיים ועוד), אז גם על זה הם לא מקפידים... מי שדתי באמת, יש לו יצרים כמו לכל בני האדם - כפי שציינת, אולם הוא יודע שעליו להתגבר עליהם!!! הגב לתגובה זו              את מכירה ???             דתי (סתםםם),    30/03/05 23:06 הזיוף אצלכם הוא כל כך גדול ומושרש, והפתיחות כלפי השונה או האחר פשוט לא קיימת ואת חושבת שאת מכירה??? נראה לך שגבר דתי יבוא ויספר לך שהוא הולך לנערת ליווי למשל ? או שחברה תספר לך שהתפתתה לאיזה מעשה אהבהבים ? קדחת! הגב לתגובה זו          תקרא בעצמך!!         ענבל,    30/03/05 18:21 אין לנו שום רצון ''לטאטא הכל מתחת לשטיח''. ההפך הוא הנכון. אנחנו מדברים על הכל, אבל במסגרות הנכונות. יש דברים שהשתיקה יפה להם וודאי נושאים כאלו שצריכים לדון בהם במסגרות אינטימיות, בבירור מעמיק ולא לסחור בהם ברייש גאלי כאילו מדובר בשוק בשר. לנו בניגוד אליך ולחבריך, יש כבוד לגופנו ואנחנו יודעים לשמור על תמימותו עד לרגע הנכון וכל ההתפלמוסיות האלו לא לכבודנו ולא ניתן למדברי הסרה להוריד לנו ת'ביטחון העצמי. לכולנו יש יצר, וקיום יחסי מין הוא דבר קדמון מאוד שכבר בתורה מוזכר פעמים רבות, אבל אנחנו יודעים איך לשלוט ביצר הזה ומרסנים אותו. מקווה ששיניתי לך את הדעה השגויה שלך. הגב לתגובה זו              אתה וחבריך ???             דתי (סתםםם),    30/03/05 23:04 מי אני ? מי הם חברי ? מה את לומדת עלי מהתגובה הקצרה ששלחתי?? נראה לי שנסחפת. מעבר לכך, אני בן 43, וראיתי בימי חיי עשרות ומאות דתיים שלא ממש שולטים ביצר ומרסנים אותו, כדבריך. אבל אם נוח לך לחיות באשליות, זה בסדר גמור מבחינתי, הרי כאן אף אחד לא נהרג... הגב לתגובה זו                  אתה לא כותב כמו בן 43                 אבי,    31/03/05 02:11 כנראה יש לך התבגרות מאוחרת, מאוד מאוחרת. הגב לתגובה זו                  אז לא היית במקומות הנכונים!!                 ענבל,    31/03/05 01:11 גם אם אתה בן 43 אני בכל זאת מקווה שיש לך חברים... אם אתה חושב שהציבור הדתי מאופיין באותם נוער שוליים או אנשים שהקשר בינם לבין הכיפה שעל ראשם הוא מקרי בהחלט, אז אתה לא מסתובב במקומות הנכונים. וודאי שאת האנשים שאתה פוגש בבארים ובמסיבות לא מייצגים מגזר שלם שלא דופק חשבון לאף אחד מלבד לאלוקיו. תמיד הבררה בכוחם להרוס תדמית של מגזר שלם. האנשים שמדברים עם יחסי מין לפני הנישואים, או אף חמור מכך, שעושים זאת, אין להם חלק איתנו! מי שבאמת דתי, אין דעתו משוטטת במחשבות זימה ובמעשי פורקן. אני לא חיה באשליות, אני מודעת לתופעה והיא מצערת אותי מאוד אבל צריך לעשות הפרדה ברורה בין כיפה לדת. הגב לתגובה זו                      מה רצית להגיד ?                     דתי (סתםםםם),    31/03/05 10:31 מה פירוש: גם אם אתה בן 43 אני מקווה שישלך חברים ?? עזבי, בטח גם לך אין הסבר למשפט הזה. לעצם העניין, אני לא הולך לפאבים, לא שותה אלכוהול, לא מעשן ולא נוגע בסמים . גם ומסיבות מעולם לא משכו אותי. זה לא הפריע לי לחיות 5 שנים במזרח הרחוק ,לשרת 5 שנים ביחידה מאוד קרבית ולראות גם שם וגם כאן איך אתם ממש ממש כמו כולם (טובים\ רעים, מתפתים\מתאפקים, ישרים\מושחתים וכו') הגב לתגובה זו                          נוער מסומם ?                         ניר,    01/04/05 12:09 כדאי שתקראי עיתון היום ובו ציטוטי רב מאוד אהוד ומוערך אצלכם (אני לא כותב זאת בזלזול) יש לכם בעיית סמים ואלכוהול כמו בכל חברה אחרת, בעיית ערכים כמו בכל חברה אחרת , ובכלל אתם בני אדם (מסתבר...) טלי קורה מבין עינייך הגב לתגובה זו                          את צודקת!!!                         שי,    01/04/05 12:04 אתם אלו שמנפנפים באחוזי חובשי הכיפה ביחידות הקרביות, לא אנחנו. לנו התרומה הזו נראית טבעית מאש ומתמיד. יש לי ארבעה ילדים ואף אחד מהם לא צופה בטלנובלה, מצד שני גם אף אחד מהם לא יוצא להלחם על אידיאלים מפני שהוא ילד!!! אתם לא שונים בכלום מהערבים שמולכם: גם אתם לא חסים על חיי אדם, גם אתם גיזעניים, גם אתם משתפים ילדים בלחימה, גם אתם לא מסוגלים לחשוב לבד אלא צריכים ''גדול בתורה'' שיעשה את זה בשבילכם, גם אתם רואים חורבן ואסון בכל משבר ועוד, ועוד נקודות דומות.. יש רק בעייה אחת - מכם יותר קשה להתנתק מאשר מהערבים הגב לתגובה זו                          שאנחנו הציבור הכי ערכי במדינה                         ענבל,    31/03/05 16:35 ושוב, אותה אמירה, המזרח הרחוק (וגם יחידה קרבית במידה מסויימת) וודאי לא מוכיחים על הכרה טובה של הציבור הדתי, ההפך, אתה רק מוכיח שאתה מכיר את אותם שנמצאים במקומות המפוקפקים. מתי לאחרונה ביקרת בבית-כנסת? בשולחן שבת של דתיים? בישיבת הסדר? בארגון חסד ענק? שם הדתיים האמיתיים. שם אין טאטוא מתחת לשטיח, אלא התמודדות ערכית ועמוקה עם כל הבלי העולם הזה. יחסי מין לפני החתונה לא היו ולא יהיו לעולם חלק מאורחות חיינו. ואין למצוא לזה שום היתר. העולם שלנו הוא עמוק וערכי פי כמה ואני מתערבת שהנוער שלנו איכותי ואידאליסט יותר מהנוער החילוני. מה ילדיך עושים בזמנם הפנוי? רואים טלנובלה? במקרה הטוב... וילדינו יוצאים לרחובות ונלחמים על האידאלים שלהם. הגב לתגובה זו 21.  מה את רוצה?     צפרדע,  ביצת ירושלים,    30/03/05 15:15 האמת היא שקראתי את המאמר בעיון רב ולא מצאתי דבר או חצי דבר שראוי להתייחסות עניינית - בלשונך ''הפוך בה והפוך בה ואין בה כלום''. אני שואל את עצמי מה את רוצה? ומה כל הציבור המתחסד הזה רוצה? מגיל צעיר הכניסו לנו וכמובן גם לך שאסור להדליק אור בשבת; שאסור לשכב; שאסור לאכול חזיר; כמובן שלבנות אסור ללכת עם מכנסים ושקולך ערווה הוא!. חלק מהאיסורים את ואחרים כמותך ראיתם לנכון לשנות או קצת לעגל את הפינות... אך בנושא המין נשארתם במקומכם והתסכול רק הולך וגובר. הבעיה היא שהציבור שלנו עדיין אוהב לכבס את הכביסה המלוכלכת בבית (בדר''כ הוא לא אוהב בכלל לכבס...) והפעם קמו מספר אנשים עם יוזמה ורצון אמיתי וכנה לשנות משהו בדת. במקום לברך אותם על כך את ממשיכה לנהוג כמו רבנים רבים ולטמון את ראשך בחול ולומר ''לא שמעתי ואם שמעתי חבל, עדיף שנושא זה לא היה עולה כלל''. טעות בידייך - יש צורך אמיתי לדון בנושא זה בחוצות העיר - כל מי שעיניו בראשו יודע שהתופעה היא כבר מזמן נפוצה בכל המגזרים ובכל הגילים - יצר המין לא פסח על אף אחד מאיתנו (וטוב שכך...) ופשוט ישנם אנשים שרוצים לקבל אישור הילכתי לכך - מה הבעיה? נניח שאת רוצה להתחיל לקרוא בתורה בשבת כמו גברים אחרים זה מותר נכון? מדוע את צריכה לקבל גושפנקא מרבנים?! לדעתי בכל מקרה כל מי שמקיים יחסים ומדבר על כך זה טבעי וטוב - הניסיון להדחיק את הנושא רק גורם לבעיות פסיכולוגיות ואחרות (שקרן מי שיטען שהוא לא נגע בחברה שלו וכמובן לא שכב ואין לו בעיות פסיכולוגיות) עדיף פתיחות מינית מאשר תסכול מיני. נראה שכל מי שמתנגד לדיון בנושא סובל מתסכול ופחד מיני - עזבו את הרבנים (גם הם סבלו מאותם בעיות וגם הם ''חטאו'' בנגיעה) תפעילו את המח שלכם ואל תשכחו ''וחי בהם'' צריך לחיות לא לסבול. הגב לתגובה זו          הייתי בקטעים האלה ו....         דוס,    30/03/05 18:35 זה לא טוב. לא אשקר, דווקא היה כיף. אבל בסופו של דבר הענינים מסתבכים. אחר כך התחתנתי ואשתי ואני שכבר התרגלנו להשתרלל בין מנחה לערבית מצאנו לנו אפיק חדש ליצר המין שמפעם בכולנו ובסופו של דבר קבוצה של חבר' ה מהוגנים שלא היית מאמינה עלינו הגענו גם ליחסי מין קבוצתיים. כמעט כולנו גרושים היום למעט זוג אחד. זה לא השאיר טעם טוב. תאמינו לי זה לא היה שווה את זה. ארבעה ילדים שביתם התפרק וזה רק אצלי, עוד שני ילדים אצל חברים שלי וזוג שלישי במזל היה ללא ילדים. רבותי המתירנות מעבירה אתכם על דעתכם ממרומי שלושים וחמש שנותי וניסיוני אני אומר לכם זה לא שווה את זה- תראו לאן אני הגעתי בגללי התפרקו משפחות. כשמתחילים עם היתר הלכתי לסטוץ זה נגמר באישור רבני לאורגיה. תמיד רוצים להשביע עוד ועוד את היצר . היום יש לי את אשתי בלבד ורק היא ואני יודע שלא תאמינו לי אבל זה יותר כיף. הגב לתגובה זו              אתה נשמע כמו מתחזה חרדי             איש יהודי,  ירושלים,    30/03/05 19:47 אתה צריך להתאמן , אתה לא נשמע אמין, אלא יותר כמו חרדי שמנסה במסווה של סיפור אישי קיצוני, ללמד לקח ולהטיף מוסר. כנראה שיש כאלה שהדרך היחידה שלהם להתעסק במין ולדבר על זה, היא דרך הטפת מוסר לאחרים. אז הלשון יכולה להרשות לעצמה להשתחרר... הגב לתגובה זו                  אני מכיר מקרה די דומה...  ל"ת                  לצערי,  וממש לא מתחז,    30/03/05 22:41 הגב לתגובה זו                  צר לי אינני מתחזה כלל                 דוס,    30/03/05 19:59 גם אם זה לא נשמע לך. אני חי היום באחד הישובים סמוך לירושלים ויותר לא אוסיף. אינני חרדי אף פעם לא הייתי וגם כיום אין לי שום מחשבה ללכת ולהיות חרדי. נכון שהסיפור שלי קיצוני מאד ואני יודע או לפחות מקווה שאין רבים שהיו כמונו. אני גם יודע שמזמוזים או מין מלא לא בהכרח מובילים למה שקרה איתנו- אבל זו אמת לאמיתה ותאמין לי יש פרטים שחסכתי ממך. אני גם מבין שמה שכתבתי נשמע לך כמו שיעור בישיבה - אבל מה לעשות זו המציאות שהיתה. אני מתריע שזה עלול לקרות ואומר לך ולכולכם תיזהרו כי זה משחק באש. כל פירוק הנישואים לשלש משפחות זה דבר שאשא כל חיי ובמיוחד הדבר החמור של יחסי מין עם נשים נשואות . אינני יודע מה יקרה אם חלילה ילדי יגלו . אתה בוחר להתעלם? תתעלם... בעיה שלך. הגב לתגובה זו              אני מסכים עם המשפט שלך             רעב,  ושבע,    30/03/05 18:59 ''כשמתחילים עם היתר הלכתי לסטוץ זה נגמר באישור רבני לאורגיה . תמיד רוצים להשביע עוד ועוד את היצר. ובלשון חז''ל: משביעו רעב, מרעיבו שבע. הגב לתגובה זו          בלי קשר לדעתי על תוכן הדברים         צפרדע לשעבר,  בלי ביצה,    30/03/05 18:07 התגובה שלך היא שילוב מופלא של שחצנות מאצ'ואיסטית ואינפנטיליות. אני לא יודע אם בתוך תוכך אתה מרגיש דתי, אבל האמן לי שאתה נשמע רחוק מאמונה יהודית אמיתית, הרבה לפני העיסוק במין. הגב לתגובה זו              ברגע שמתחילים הכל פרוץ  ל"ת              חמוצה,    31/03/05 19:02 הגב לתגובה זו 20.  אם את עדיין לא נשואה אז אשמח     גור,  עיה''ק תובב''א,    30/03/05 15:11 לנסות ולהתמודד על ליבך ואהבתך... יופייך רב הוא וכתיבתך זורמת, נאה וקריאה התאהבתי וממבא ראשון אשמח מאוד אם תיצרי עימי קשר גור הגב לתגובה זו 19.  * * * כמה אירוני * * *     זה שמספר לחבר'ה,    30/03/05 14:57 לפני כ-8 שנים ''התעסקתי'' עם בחורה דתייה, נחמדה וגדולת חזה מאחורי ביהכ''נ אוהל נחמה, בשעת לילה מאוחרת. לא היה לנו מקום אחר אבל היה פשוט נהדר!! א.ש: אם את קוראת את זה, לא שכחתי אותך! מתגעגע... הגב לתגובה זו          אתה טועה - מאחורי אוהל רבקה  ל"ת          א.ש,  ביצה שלא,    30/03/05 19:49 הגב לתגובה זו          מה פה אירוני????         אלטע קאקער,    30/03/05 16:34 ''אימביצילי'' זה ביטוי יותר מתאים הגב לתגובה זו          נו ו....         שי,    30/03/05 15:28 היתה לך הארה ??? הגב לתגובה זו          בטח שאני זוכרת ב-6 באוהל נחמה         זו אני,    30/03/05 15:24 קבענו. הגב לתגובה זו              תגובותיי לתגובותיכם             זה שמספר לחבר'ה,    30/03/05 20:08 1. א.ש - המתחזה - גם את אוהל רבקה אני מכיר, ותאמינ/י לי שאני זוכר טוב מאד איפה זה התרחש. 2. לאלטע קאקער (זה השם שהוריך נתנו לך, יא אומלל?) האירוניה פה זה שבדיוק בביהכ''נ הזה התקיימו ההרצאות, 8 שנים אחרי ששני צעירים דתיים לא נשויים אך מיוחמים, פרקו את יצריהם בתאוות חושים סוערת. 3. לשי - הארה לא היתה. אורגזמה שמיימית היתה גם היתה. 4. ל''זו אני'' - זו לא את ולא קבענו כלום. אינך מגיעה לקרסוליה של הנערה החיננית והצנועה ההיא. חבר'ה תהיו ציניים חופשי, עובדה שערב כזה לא נשכח במהרה. אם א.ש האמיתית קוראת את זה, פרסמי פה תגובה (למניעת מתחזים משועממים, צייני את האות האחרונה בשמך ובשם משפחתך - חה חה חה , טיפש אני לא!) ואשלח לך אימייל ליצירת קשר. XX הגב לתגובה זו                  למספר לחבר'ה - אתה דפוק                 לא מספרת לחבר'ה,    30/03/05 21:18 היה כיף? מסעיר? בלתי נשכח? אז חיכית לטור של צורית כדי להתחיל איתה מחדש ובדרך לשתף גם אותנו? מה, בכל החברה הדוסית הדביקה שבה כולם יודעים הכל על כולם (ומסתבר מהטור שאכן יודעים ה-כ-ל) לא מצאת עד היום ולו אדם אחד שיכול לתת לך את מספר הטלפון שלה? גדלתי בחינוך מעורב ואני אומרת לך באמת בצער גדול; אתה ושכמותך דפוקים. מה שעשינו בגיל 16 נזכרתם לעשות בגיל 24 ומה שעשינו בגיל 18 נזכרתם לעשות בגיל 27! והכי עצוב - לדבר שיחה פשוטה של בני אדם - את זה כנראה עוד לא הפנמתם. עמוד בבקשה מול המראה ותחשוב מה באמת חשוב לך להגיד לה. שהיא זיון טוב? יופי. אבל אולי עוד משהו מעבר לזה? אם כן - פשוט תגיד לה בלי התחכמויות. זה מה שבנות רוצות לשמוע. שזוכרים אותן כי הן היו אחלה זיון אבל בעיקר כי היה עוד משהו שהפך אותן לבלתי נשכחות. בהצלחה! הגב לתגובה זו 18.  צודקת...     גיא,  ר''ג,    30/03/05 14:14 בתור אחד שלצערו הקדים את זמנו בנושא המדובר , אני מסכים עם כל מילה הגב לתגובה זו 17.  ני מסכימה איתך בעיקר בזה:     אורית,    30/03/05 14:12 בנות ששוכבות נחשבות לשרמוטות, אבל בנים ששוכבים- נחשבים ל''גברים''. לבחורה אסור לרצות סטוץ של לילה, או לשכב עם החבר שלה. בחורים, להיפך- כמה יותר סטוצים שהם חווים הם נחשבים ליותר ''מוצלחים'' ו''מבוקשים''. אם יש משהו יותר ושביניסטי מזה, ספרו לי עליו, בבקשה. הגב לתגובה זו          מה אנחנו מותגים ?         כהן פנחס,  לוד,    31/03/05 11:15 מה חושבים על מי ? זה מה שחשוב?! אף אחד לא מסתובב עם כרטיסי ביקור או תעודות הסמכה המעידים על ניסיון עשיר בתחום. לא בכמות ולא באיכות. כמו גם היצאניות (גם לאלה שמנהלות יומן במקום רומן). תפקיד הנערה לשמור על איכות גבוהה לכל פרק הזמן הנדרש למאמינות על פי רצון בורא עולם המזווג זיווגים. גם גבר שאינו שולט ביצר כמו באכילה בשתיה בהימורים בהפקרות ובעבודה וכו'.. אלה השיגיו זו ההערכה וציוניו . נערה המפקירה את גופה על פי משב רוח יצרי לוחץ (כאילו) מעיד על עוצמת אופי . גבר שנותן דרור לרגשותיו ומחפש סדק באופי הפרטנרית שמולו. כמו עכבר המחפש חריץ למצוא מזונו (גזל) כמו נחש ערום שועל וכו'. וכמו כל בהמה המשתמשת בבהמיותה להשיג חיי רגע ואחרי המבול ויבואו ימי חרטה ושילום בעתיד ללא יכולת מחיקת הכתם מהריקורד (העדר הטוהר וללא התואר). לי אישית נגרמה אכזבה כאדם נשוי מעל 30 שנה ומיצר על כך שעזבתי מקורות מים חיים ונאבק שנים להחזיר עטרה ליושנה . בליבי היתה ערגה להיות חלק משמורת הטבע שתנהג כבני מלכים בממלכת גוי קדוש. כבני שושלת האצולה ובתי המלוכה כנסיכים אמיתים (לא כפי רישומי הצהובונים) אילו החברה הדתית היתה נוהגת כפי המצופה מעיני המשקיף האחר (המוגדר שאינו דתי) שאינו נותן דו''ח על מעלליו אך מפזר ציונים למי שחרטו על לוח ליבם לשמור על הגחלת (למעט החריגה הסבילה הנורמלית). כל אחד הוא אור קטן וכולנו אור איתן האור המשפיע למרות שפע ההשפעות הסביבתיות המאיימות. הגב לתגובה זו          לא התחברת לקטע         hgi,    30/03/05 15:03 השאלה כאן איננה רמת ההערכה לה זוכים המתוודים, דהיינו גברים זוכים בכבוד ונשים זלזול. היחס הוא לכולם. שתבינו , העובדה שאתם רווקים ובכל זאת עושים מה שעושים איננה ביג דיל, ויגיד לכם את זה כל נשוי טרי. פשוט אתם ואתן יוצרים לעצמכם תדמית זולה, זה הכל. זה נכון שהתדמית הנשית הזולה היא הרבה יותר חזקה, כי מצפים מיכן ליותר. כך גם היה בזמן חטא העגל. ראו זאת כמחמאה. הגב לתגובה זו 16.  דוגמא מצויינת לפרימיטיביות     דודידו,    30/03/05 14:04 בה שרוי המגזר הדתי. הגב לתגובה זו          חיברת את התגובה הזאת לבד?         מני,    30/03/05 14:35 מה יש לומר - החילונים האלה גאונים מהלכים. הגב לתגובה זו 15.  לצורית     אבי ס.,    30/03/05 13:29 הלו, מאיפה הגעת? למה לא שמעתי עלייך עד היום? מה זה אתר מכנסיים? יופי של טור, יופי של כתיבה, יופי של תגלית. יצאת גברת-גברת! הגב לתגובה זו 14.  את לא חברה של שהרה?     שלומית,    30/03/05 12:40 אז מה זה??? הגב לתגובה זו 13.  מהומה רבה על לא דבר     דוס,  מצוי,    30/03/05 12:35 הם עושים רעש כאילו מדובר בציבור גדול. כולה כמה חברה שנדמה להם שהם מרכז העולם והם שנותנים את הטון. אם לא תתנו להם במה הם יחזרו לגודל הטבעי שלהם. הגב לתגובה זו 12.  ריטה     גיתה,    30/03/05 12:28 קודם כל- ישששש, לקח לממונים קצת זמן אבל סוף סוף הגיעו אליך (צריך לעבור דרך הג'ורה כדי לדלות פנינים). שנית- סחתיש על התמונה. אהבתי. שלישית- אין כמוך. רביעית- לפני שחולי הנפש מבין הטוקבקיסטים יתחילו להשתולל כאן, סומכת עליך שתדעי לבור את המוץ מהתבן. חמישית- אוהבת אותך. הגב לתגובה זו 11.  סתם כתבה,העיקר למשוך תשומת לב     רפאל,    30/03/05 12:25 מה לא עושים בשביל רייטינג הגב לתגובה זו 10.  צורית יקירתי שיחקת אותה     מיכל,  מודיעין,    30/03/05 12:13 גאים בך - גם על הניסוח וגם על התוכן. הגב לתגובה זו 9.  הצביעות בהתגלמותה     אחת שמכירה כמה,  מהביצה,    30/03/05 12:05 את מציעה, לעשות אבל לשתוק. יופי. כאילו שאם זה בהיחבא, זה יותר נכון או יותר יפה או יותר מוסרי. אתם בעד ''ליברליות'', ''קידמה'', ''נאורות'' ו''חיבור לגוף ולרגש'', כל המילים המכובסות שמסתירות חרמנות פשוטה? הגעתם למסקנה שזה רק טבעי (ולכן נכון) לרצות לשכב אבל לא להתחתן? קדימה. אך שאו בתוצאות! והתוצאות הן ברורות. הג'יפה שיש עכשיו היא רק ההתחלה-לה-לה. יש את הדוגמא של הציבור החילוני. גם שם זה התחיל מיחסים בין בני זוג קבועים בלבד וראו היכן הם היום... אז למה שגם אצלנו הדברים לא יראו כך? הציבור הסרוג יותר נעלה? באוהל נחמה אין סתם מניאקים? ברור שיש, ועכשיו, איזה יופי, יש להם גם לגיטימציה. להתראות בשירותי ה-TLV (או שמא Dos TLV?) גם לשם אתם תגיעו עוד כמה שנים. הגב לתגובה זו          איפה אנחנו היום?         חילוני למהדרין,    30/03/05 16:54 אולי תספרי לי כי לצערי לא הגעתי לשם עדיין. ומה עם השרותים ב- tlv? זה נראה לך כמו תחליף לצורך באהבה? ידידות? או שנראה לך שזאת הבר מצווה האלטרנטיבית? אפילו זה בקושי. את חיה בסרטים תרגעי. אולי אם היית פחות מקשה על עצמך הכל היה נכנס לפרופורציה. הגב לתגובה זו          את נשמעד כמו פולניה מרירה.  ל"ת          it's just,  SEX,    30/03/05 13:24 הגב לתגובה זו          תיקון קטן         שרון,  פתח תקוה,    30/03/05 13:15 לא יקח שנים עד שיגיעו אל השירותים ב- TLV, הם ממש קרובים לשם. אני מכירה אותם מקרוב, נפרצו אצלם כל הגבולות, הפקרות טוטלית, אני לא מבינה רק על מה ולמה הם מתעקשים להיקרא דתיים. הגב לתגובה זו              את מכירה ???             שי,    30/03/05 15:25 אם אני אומר לך שאני מכיר דתיים אלימים, רוצחים ומיפירי חוק בוודאי תאמרי לי שאלו גורמים שוליים (ואני מקווה שאת צודקת) באמת נראה לך שכל החילוניים מסניפים סמים ומזדיינים במועדונים??? נראה לך אולי לבדוק עם איזה חילוניים את מתרועעת ??? הגב לתגובה זו                  עובדה                 כהן פנחס,  לוד,    31/03/05 11:35 שהינך מנתח את המיגזר הזה למרות שבחרתה לא להשתייך אליו. להודות בכך זה כבר עניין לאצילות נפש תכונה שנמצאת הסתם במיגזר שאינך יכול או בשל כרגע להיות חלק ממנו. אם אינך רוצה להיות חלק ממנו הנח לו . למה לבזבז זמן ואינרגיה לבדוק מה קורה שם מן הסתם.?! משיעמום?! מקינאה ?! או נסיון להרדים את המצפון ... ע''י הכפשת האחר. יש פתגם פולקלוריסטי האומר מי שאינו מגיע לקטוף את הפרי אומר שהפרי לא טעים הגב לתגובה זו                      מר בכן פנחס                     שי,    31/03/05 15:39 דמגוגיה זו ההגדרה לתשובתך: א. אני לא מנתח אתכם ב. יש גם מה שנקרא ''עניין'' , אולי תכונה שמדחיקים אצלכם, שהרי עניין מביא לשאלות, ושאלות לספקות, וספקות יכולים לחשוף את ערוות ה''מיגזר'' רחמנא ליצלן ג. אצילות נפש אצלכם ? לא אצילות נפש, לא רחמים, לא אהבת ארץ אמיתית - הכל קנאות רכושנית מעורבת במיסטיקה ונשלטת על ידי חוק העדר הגב לתגובה זו          ווא ווא מישהי פה מתוסכלת         גיתה,    30/03/05 12:41 או שזו תסמונת טרום ווסתית. חמודה, לטי אל וי תקחי את החברים שלך. גם אם בעוד כמה שנים יהיו שם חובשי כיפות- עדיין יהיה הרב השפוי שיטען לאי מהוגנותו של המקום ולדילגיטימציה שלו בקרב ציבור השואף לחיי תורה. ואת עיקר הבעיה שלך לא הבנתי. את טוענת שאם מישהו עושה משהו שלילי- אז שיעשה את זה בגלוי? מאוד מחוכם. כי מאיפה שאני באה, לימדוני שאם כבר אתה מפשל- תעשה זאת בתוך ארבע אמותיך. זה טוב למקרה שאם בעתיד יפול דבר (או שסתם תיפול על השכל) ותחליט לשנות ממנהגיך הנלוזים- תוכל לעשות זאת בלי התויות שהודבקו עליך. הגב לתגובה זו              אותי לימדו             אחת,    30/03/05 14:03 שאם אני כבר עושה משהו, לעשות אותו מתוך אחריות ומודעות. אם אין לך במה להתבייש, אין לך מה להסתיר. והכי קל זה לפתור את העניין ב''עוד מתוסכלת'' הגב לתגובה זו                  אלה שמעלי הגיבו כהלכה ובכ''ז                 גיתה,    30/03/05 23:02 אם המילה ''אחריות'' היא מילת הקסם- מה בדיוק הבעיה בהתנהלות פרטית בכל הקשור לעניינים שהשתיקה יפה להם? זו נטילת אחריות רבתי ואף בצורה בוגרת יותר. בעיני דווקא שמירה על עניינים ששייכים לצנעת הפרט היא התנהגות אחראית. וכן, מי שהתגובה שלה מקושטת בהרבה ''יש גם מניאקים באוהל נחמה!!!'' נראית לי מתוסכלת עמוקות. את אותם דברים יכלת להגיד אחרת מה שהיה מביאני לחשוב אחרת. בחרת להתנסח ככה ו... ובכן, כנראה שמישהי מתחרטת על מעשי עבר, שלא לומר- מתנערת מאחריות ומטילה אותה על אחרים? הגב לתגובה זו                  אם כך, התחילי לעשות את צרכייך                 מני,    30/03/05 21:11 ברחובה של עיר, ברבים. ולמה לגלות את ... ברבים. הלוא אין מה להסתיר! הגב לתגובה זו                  יש לך במה להתבייש..                 א,  א,    30/03/05 19:05 ויש לך מה להסתיר. הגב לתגובה זו 8.  צודקת בהחלט     עוד אחד מקטמון,    30/03/05 12:03 כל הכבוד. כתבה לעניין. באמת ניכרת היסחפות כללית בנושא. תמיד היו תופעות כאלה ורבים/ות וטובים/ות עושים את ''זה'', אבל אף פעם לא עשו את זה ישר מהמקפצה... קצת צניעות ודיסקרטיות מסורתית לא תזיק לאף אחד. זה רק יוצר זילות של כל מוסד הרווקיה. הגב לתגובה זו 7.  הדרך המהירה לתודעה     יוסי הגלילי,    30/03/05 11:54 הכותבת טוענת נכון, אך נמנעת מלסמן מטרות. קיומה התקשורתי של הגב' מייבסקי נובע מנכונותה לדבר על מין במגזר הדתי. קיומה התקשורתי של הגב' בלאו טיפה יותר סבוך אך עדיין ההד שייך לדיונים מעין אלו. בסופו של יום אותם ארבעה אנשים ''מעיזים'' לדבר על אותם נושאים ולא בגלל שיש בעיה ולא בגלל שיש להם פיתרון. ד''א לדיון באוהל נחמה לא הגיעה ''הביצה'' מכיוון שהיה כ''נ 3. הגב לתגובה זו          כולם חברים של כולם  ל"ת          מושיקו טימור,    30/03/05 14:26 הגב לתגובה זו          צודק אבל זה לגיטימי         זוהר,  הפלמח,    30/03/05 12:12 מה יעשה אדם הרוצה להתפרסם כעיתונאי אם לא לבחור בתופעה שתגרום ל''ציבור'' להזדעזע קלות. הכל כשר בדרך למעלה. הגב לתגובה זו 6.  אין מושג עד כמה את צודקת!  ל"ת      נרקיסוס ביצסוס,    30/03/05 11:48 הגב לתגובה זו 5.  אהבתי     שרית,    30/03/05 11:44 את התוכן, והכתיבה. איפה היית עד עכשיו?? הגב לתגובה זו 4.  איתך ב100%  ל"ת      דני,  מרכז הביצה,    30/03/05 11:13 הגב לתגובה זו 3.  צורית, יישר כח!  ל"ת      קובי,  קטמון,    30/03/05 11:00 הגב לתגובה זו 2.  חזקי ואמצי!     תומכת,  מאוד,    30/03/05 10:54 חבל שאנשים שמחפשים לגיטימציה למעשיהם עושים כל כך הרבה רעש ומכתימים ציבור שלם.. יש דברים שהשתיקה יפה להם! הגב לתגובה זו 1.  את חיה בבועה פרטית של אשליות     גד,    30/03/05 10:49 אין שום ''שיח ציבורי'', רק המכורים לאינטרנט פלוס כמה משועממים חושבים שהם מנהיגים וקובעים את ''סדר היום של הציבור הדתי''. תתעוררו, חולמנים הזויים, הדיונים שלכם סביב עצמכם לא מעניינים כהוא זה 95% מהציבור האמיתי. אתם נמלה קטנה שחושבת שהיא מנהיגה עדר פילים גדול. צאו מהאשליות. הגב לתגובה זו          הגזמת!         ארי,  ירושלים,    30/03/05 12:24 לא נמלה ולא עדר פילים, ידידי נסחפת לגמרי. ואולי תגדיר בבקשה מיהו ה''ציבור האמיתי''? ''קובעי הטעם ובתרבות?האם לא מדובר גם כן בסקטור קטן באופן יחסי למידת החשיבות העצמית שנוטים ליחס לו? אמנם נכון הדבר שהביצה בפרט והציבור הדתי לאומי בכלל נוטים להרגיש שהנושאים שמעסיקים אותם ,מטרידים את כלל הציבור,אך בכל אופן הגזמת בבקורתך הגב לתגובה זו